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【フェデナダ】史上最強議論【ジョコマレ】 Part.8
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0001名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/04/30(月) 10:41:30.03ID:anrGJeks
クレー史上最強の強さを持つラファエル・ナダル
テニス史上最も強いと言われるのは2011年ジョコビッチ
最も成功したテニス選手ロジャー・フェデラーか。



史上最強議論は今なお白熱したまま終わらない


前スレ
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.7
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1519578929/l50
0331名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/17(火) 00:21:40.56ID:4Zktq604
>>328
何万回とボール打つテニスでさほど使わずとも腕ぶっとくなりますって言うわけじゃないよね･･･

まさかね･･･
0332名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/17(火) 00:34:04.67ID:S5DsfxBw
単純に筋肉に関しては体質によるところが大きい
人並み以上にやっても思うように筋肉つかないって人もいれば少し筋トレやっただけでムキムキになってしまう人もいる
むしろつきすぎて困るってケースもある
同じ運動量ならみんな同じだけ筋肉がつくわけじゃないよ
0333名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/17(火) 00:50:56.51ID:ypLeENsY
今は筋肉つければいいって時代でもないぞ
質のいい筋肉つけなきゃならない時代
ジョコのしなやかな打ち方やナダルの全身使った打ち方は筋肉だけつけても出来ないよ
打ち方によってどんな筋肉が必要なのかが重要
これは他のスポーツでもそうだよ
ラオニッチがボルトと同じトレーニングして同じ走り方してもああは走れない
他よりずば抜けてる人は自分に必要なものを極めている人だよ
0334名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/17(火) 01:49:04.72ID:LROlEBVr
7年ぶり芝でSFまで行ったのか気をよくしているナダルオタが浮かぶから笑える
総合力ナンバー1説まで押し出してきたからな、剥げの執念は伊達じゃない
でも実態は忖度ドローで土系雑魚をあてがって上位へ行けただけ
復帰して完全体でないジョコに全盛期同様ストロークでシコリ負けしたのみて
やはり庭土専用の剥げ親父と実感
フェデ山のドローへ放り込まれていたら芝が葵1週目のうちに
苦手なタイブレで鋼鉄筋が貧乏ゆすり同様ブルブルになって敗れていただろう
0335名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/17(火) 04:48:22.09ID:3yXiWKiL
確かにエキシビ君色んな所で暴れてるねw

730 名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7db8-qJjT) sage ▼ 2018/07/16(月) 22:11:21.97 ID:fin2FpAm0 [1回目]
最終戦はエキシビジョンに過ぎないからね。
GSのタイトルこそ全て。
0336名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/17(火) 06:12:31.00ID:fIanl/QN
マジソンスクエアガーデン でやってた ATPファイナルの 雰囲気はまさに王者を決める 大会にふさわしかったな
ナダルヲタはワールドビッグテニスとか見てたのかな
0337名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/17(火) 08:07:37.61ID:1K9fyB/y
>>334
いや、うん...
次の日仕事或いは学校があるはずの、真夜中にそんなこと書ける君って...

あっ、すまんすまん、仕事つけるように頑張れよ！
0338名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/17(火) 12:29:42.26ID:6AiPysw9
>>337
こども？
0339名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/17(火) 12:42:39.73ID:J4PQat6t
>>315俺も驚いたし見てて楽しかった。
13年から膝の怪我で芝は苦手だったけどもう大丈夫だと思う。

ライジング気味で対応できる万能で強力なフォアハンドはもちろんとして
バックはフラットとスライスを巧みに使い分けやタイミング良し積極的なネットアプローチ、ドロップショットなど芝ナダルが壱番見てて面白いよね。
ジョコは深いフォアバックのふりわけ、フェデラーはサーブとフォアハンド。
どっちも強いけどあまり楽しくはないんだよなぁ
0340名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/17(火) 12:43:28.83ID:jCRStUrQ
>>335
それまだ使っているﾊﾞｶいるのか？季節も考えろよな
でもナダルも昔インドアクレーはやらんの？言ったことあったと思ったが？
0341名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/17(火) 13:11:20.25ID:t65/WZoX
ゼビオで買い物してきた
0343名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/17(火) 14:33:20.39ID:h6wIEPzc
>>340
どう考えてもナダルアンチの荒らしだろ
本気でTFのこと「エキシビ」なんて思ってる人間いないわw
0344名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/17(火) 18:16:05.80ID:ldFTArk1
芝ナダルは前（2007〜2008、2010〜2011）のころのほうが適応してたけどな
あのころは膝が使えていたからキレとフットワークがもっとあった
今はいつ膝やるかわからない怖さがあるせいか、どこかぎこちなさが散見される
芝が剥げるまで待つって感じで、その適正と躍動感が増してきたのは2週目以降だな

ただしナダルが後方配置から脱却しようとするのは暗黒期にも試行錯誤で試していたこと
あったし、クレーで復活したからもうてっきりやめたと思ってたからそういう意味で悪いことではないな
心配なのはハードになると逆戻りになることかね、去年の全米なんかめちゃ下がっていたからな
前への意識と攻撃的な方が見てて楽しいからこの調子で後半戦もやってほしい
0345名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/17(火) 20:43:40.15ID:EEzxbp1P
ジョコビッチには早くGS15勝してもらって、俺たちBIG3だけで
気持ち良く最強論を戦わせられるようにしてもらいたいね。
0346名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/17(火) 22:30:04.31ID:FKOrmpgf
>>315
ナダルの方がフェデよりハードでジョコにボコられてるのに
フェデの方がジョコの深いストロークについていけてないってどういうこと？
ついていけないのに勝てるってことは他の部分で補ってることでこれもある意味万能ってことじゃないの？
ナダルは遅かろうと速かろうとボコられてるよ
ナダルフェデのどっちがより万能なのかは知らんがどうせ比較するなら
両方の良い悪い部分を上げないと全然説得力がないと思うよ
0347名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/17(火) 22:35:09.68ID:EEzxbp1P
ぶっちゃけ、芝のナダルが多彩なプレーをしていたのは、サーブが弱いからそうしないと
勝てないからなんだよね。
0348名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/17(火) 23:16:24.92ID:jCRStUrQ
ナダルが斬新に見えたせいか爆あげしているが、もともとボレーヤーとして
一流の技術はあるし、久しくWBで勝ちあがれなかったので記憶が薄れただけと違う？
今回はストローカー相手ばかりで時間を与えてくれるから、以前の芝プレーが
復活できるスペースができたということだと思うけど。印象点で評価を稼いだ感じかな
0349名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/17(火) 23:30:44.51ID:pnWqtUIV
今年の芝はよく弾むように設定されていたからナダルはいろいろできたんだよ
そもそもあれだけストローク戦になってドロップショットすげーとか芝の上で言われている時点で昔の芝と違いすぎるからね
ナダルは万能っつーかどのサーフェスでも長々とストローク戦やってるだけでしょ
昔のクレーコーターがクレーでしかできなかったプレーが他でもできるようになってるだけ
ちょっと前のフェレールとかもそう
能力的にいろいろなサーフェスに対応できるようになったわけじゃない
サーフェスが限りなく均一化しただけ
0350名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/18(水) 00:32:09.39ID:eGUSQtHc
超絶フィジカルのシコちゃんが進化して攻撃力増してんだろ？
そんなのどのサーフェスでも強いのあたりまえやしどの大会で優勝しても不思議じゃないやん
それよりその最強進化済みシコちゃんを追い詰めたデルポや消し去ったジョコのほうがよっぽどすげーだろ
0352名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/18(水) 00:36:59.06ID:eGUSQtHc
同じ日だと結果が違ってた保証が無いからなんとも･･･
0353名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/18(水) 00:48:29.98ID:jjh7vHBQ
同じ日にやってたらそのまま4セットでボコられたんじゃね
サスで作戦を練り直してのフルセットの死闘だったと思うが
0354名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/18(水) 01:31:43.84ID:GitcEO4w
>>350
進化したようなシコちゃんが、芝のジョコをも欺ければ本物だと思ったけど…
で、ふたを開けたら数年前の関係性に戻った印象
チャンスは双方あったがナダルの方がBP逃しの際の振る舞いに余裕が無いように見えた
ジョコもTV覚悟のボール突きや時折吼えていたが、どこか余裕があり紙一重とはいえない
差があったな
0356名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/18(水) 02:17:55.56ID:kAw/nxEV
ナダルはジョコが苦手っぽい印象があるがストローク戦が得意なジョコに発揮できないからだろう
左打ちのゴリゴリスピンも全く効かないしな
ナダルは対フェデラーに特化した選手でスタイルもクレー特化だし、なんでも一部において歴代最強ってだけ
逆にジョコもナダルや錦織みたいにストローク戦を挑んでくる相手には強いが調子のいいビッグサーバーにコロっと負けたりするからな
ジョコもナダルよりベッカーやサンプラスタイプのほうが苦手意識あるのかもな
フェデラーは総合力があるが唯一ナダルだけ苦手(まあ左打ちゴリゴリスピンも前より克服してきてるが)
結局どの選手も相性悪い相手がいるから最終的には相性悪いのが少ないやつがレジェンド全員とやったら抜けるだろう
0357名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/18(水) 09:12:40.85ID:GitcEO4w
>>356
BIG4同士では戦い尽くした中なので、抜け出すことは難しいかも
高次元な足の引っ張りあいがまだしばらく続くのだろう

となるとズベレフなのかな、5セットマッチの戦い方がダメな点がクローズアップされているが
プレーひとつひとつ検証して、弱い部分は少なく総合的に優れている感じもするが
BIG4ツーサイズぐらいデカいガタイでフットワークがいいし、調子がよければビッグサーブで
フォアもバックも角度がまだ甘いが重いので武器にはなっている
シャポバロフ、チチパスもまだ本領を発揮してないが、シャポは簡単なミスを減らすこと
チチパスは場数をこなしメンタルを強化すればポテンシャルあるのでどこかで抜けてきそうだ
0359名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/18(水) 21:10:27.07ID:BNoDnpqx
>>343
逆だろ、ファイナルズのタイトル保持者にとって誇りだからエキシビなんて思うわけない
他の選手が獲ってる中で、一度も勝ったことないナダルとナダルオタにとっては酸っぱいブドウ
0360名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/18(水) 22:20:47.98ID:Ck+0IEVU
風や太陽の光やイレギュラー などの要素が無いからな
マスターズでクレーコーターが活躍した試しは一度もない
ムスターがクレーでマスターズをしろと言っていたが 一笑に付された
マスターズは真の実力者が勝つ大会だからな
0361名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/18(水) 22:50:36.49ID:wej4mn3h
ファイナルはマスターズと同格だからね
所詮はGSをやらない時期の穴埋め大会
0364名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/18(水) 23:19:22.81ID:BNoDnpqx
ファイナルズは選ばれし上位８人の限定だから純粋な戦いができる
途中で魔が差してビッグサーバーやタイプのわからない初対戦の選手に負けたりなど大番狂わせがない
0366名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/18(水) 23:43:30.06ID:DhjxacTm
ファイナルは高度な技術力の勝負になるから、展開早いし面白い
プロのテニスの醍醐味を味わえる
0367名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/18(水) 23:49:43.28ID:6Qx+jXVn
ファイナルはアングルがクソ
ほんと改善してくれ
0368名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/18(水) 23:58:41.62ID:GitcEO4w
ファイナルでジョコがあと1回取ればフェデラーに並ぶんだっけ
年齢や体力の衰えから見るとギリギリのタイミングかもね
ナダルは全米を落さしてもデ杯があるから、今年も取りいくのは難しいかもね
マレーが1位取りかねてそれを16年やったら、翌年から悲惨な事になったよな
あの地獄スケジュールに手を出すBIG4はおらんだろうな
それこそズベレフ、ティエムあたりは若い分強みなところなのだがね
0369名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/19(木) 00:15:18.64ID:imdZPDHs
ジョコビッチナダルをみたあとだとフェデラーの二軍感は否めないな。

フェデラーはオタがどれだけ言っても雑魚世代に荒稼ぎしてナダルジョコビッチに対抗できなかった。少なくとも中立派の意見はそうなるだろうね。
0370名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/19(木) 00:20:51.12ID:imdZPDHs
やっぱナダルとフェデラーじゃ競争相手の質が違いすぎる。フェデラーの元コーチもそれを認めてたし。
やっぱロデオやヒューイットやサフィンや老害アガシと凌ぎを削ったフェデラーとジョコビッチフェデラーと凌ぎを削ったナダルを比べるのは失礼だわ
0371名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/19(木) 00:44:23.95ID:RxoQKw/s
フェデラーがはっきりとジョコナダルより劣るとは言えんよ。ジョコナダルが若干フェデラーより上なのは同意だけど、全員僅差なのは間違いない。
タイトル数に関してはやっぱライバルの質の差がでかすぎるよね
0372名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/19(木) 00:49:32.05ID:qKrD8Yqe
The 50 Greatest Players of the Open Era
1　フェデラー
2　レーバー
3　ナダル
4　サンプラス
5　ジョコビッチ
6　ボルグ
7　ローズウォール
8　レンドル
9　マッケンロー
10 コナーズ
http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/

Open Era GOAT List
890 フェデラー
720 ナダル
713 ジョコビッチ
614 レンドル
606 コナーズ
523 サンプラス
518 マッケンロー
499 ボルグ
417 アガシ
371 ベッカー
http://ultimatetennisstatistics.com/goatList
0373名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/19(木) 00:54:09.84ID:GKLNQKYI
>>369-370
ナダルジョコの実績は否定しない、ナダルのクレーでの無双ぶりとジョコのオールサーフェスの適応力
それに彼等の全盛期はすでに30歳になるころであり、このまま現役を継続することは見たことのない
景色を探しにいくようなものだ
フェデラー流で求めた結論が省エネテニスやトレンドを逆手に取ったサーブ＆ボレーの復活だろう
バックも強化したのも見逃せないし、その成果は全盛期にもできなかった対ナダル5連勝になる
フェデラーは常にパイオニアであり、ナダルジョコはどこかフェデラーの背中を見て三十路過ぎて
どのようにすればトップを維持できるか、少なからず影響を与えている
サンプヲタのあなたはウキウキなのかも知れないが、もうすぐ37歳を相手に2軍感とか飛躍した表現は
慎んだ方がいい。それにヒューサフィン、ロディニューボールズ出してのお決まりの同期世代比べもな
0374名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/19(木) 02:13:46.49ID:KAkzEa96
上の流れでいくと攻撃力うｐした鬼フィジカルシコちゃんナダルに5連敗食らわせたのがフェデラーだからな･･･
左のぐりぐりに対する右片手バックというハンデがありながらだ
ジョコフェデはジョコが有利だろう
フォアは互角としても体力とバックハンドの安定感でジョコが上だ
0375シーゲリッチ
垢版 |
2018/07/19(木) 07:07:44.17ID:QMNID9Z6
フェデラーファン=数字が好き。
ナダルf、ジョコファン=テニスが好き。

この違いは大きいよな。議論が噛み合わないわけだ。
0376名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/19(木) 08:16:31.70ID:w1xkeaHT
>>375
ジョコータ=フェデラーが嫌いなだけ
そのほかの人=テニスが好き。

この違いは大きいよな。議論が噛み合わないわけだ。
0377名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/19(木) 08:43:12.74ID:q3sbFaNu
フェデラーが今後もGSで勝ってくれるのが勿論最良だが、
それができない場合は、ジョコビッチがナダルを抑え込んでくれるのが良い。

ジョコビッチが今後支配力を取り戻してもフェデラーに追いつく可能性は低く、
ナダルをウィンブルドン・全米豪で抑え込んでくれればそれでそれで良い。

ナダルが全仏で記録を水増しすればするほど、クレーに偏った滑稽さが浮き彫りになる。
ナダルがウィンブルドンや全米で優勝してしまうのが一番まずい。
0379名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/19(木) 09:02:20.39ID:pN57ZZoN
＞ジョコビッチがナダルを抑え込んでくれるのが良い。
他者の助けを借りなければ最強を名乗れないのか
随分と情けないんだなフェデラーって奴は

こうなってしまったのは安全圏内までナダルを引き剥がすことができなかったフェデファー自身のツケだろう
若い頃からナダルには全然勝てなかったからなああこいつは
本当に情けない奴だなフェデラーって
0380名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/19(木) 12:46:27.09ID:GKLNQKYI
そうもいってジョコにすがるのもわからないでもないが、また完全復活したらナダル全仏も危うくなると思うけど
強いてはフェデの20回にも迫る可能性があるかもよ、となると今度は若手世代頼みになるが
ナダルに強いのは、スピンバックは全く苦にしないどころか、更にフラットできついところへずばずば返すでしょ
ナダルは誰も指摘しないが振られた時の弱さは、フットワークが落ちているから今のフェデラー以下だと思うよ
ただし目の前にきた球への球際の強さは相変わらずだけどな
レフティの強みで振られることが滅多になく、振ることが圧倒的に多いから目立たないだけなんだよな
0382名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/19(木) 14:57:21.67ID:Bfm2Wdj8
錦織くらいの体格で右利きのまま今の成績納めてたらGOATだったのに
0384名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/19(木) 17:27:43.76ID:2C+3ALS+
>>379
いやいや
それは「フェデオタ」の意見であって「フェデラー」の意見じゃないから
情けないのはフェデラーじゃなくてフェデオタな
0385名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/19(木) 20:19:43.41ID:QMNID9Z6
上辺の数字を追うのではなく、奥底の内実を議論したいものだね。
0386名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/19(木) 22:23:36.44ID:WqsGxAbm
The 50 Greatest Players of the Open Era
1　フェデラー
2　レーバー
3　ナダル
4　サンプラス
5　ジョコビッチ
6　ボルグ
7　ローズウォール
8　レンドル
9　マッケンロー
10 コナーズ
http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/

Open Era GOAT List
890 フェデラー
720 ナダル
713 ジョコビッチ
614 レンドル
606 コナーズ
523 サンプラス
518 マッケンロー
499 ボルグ
417 アガシ
371 ベッカー
http://ultimatetennisstatistics.com/goatList
0387名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/20(金) 01:36:30.86ID:S7YgMDYU
The 50 Greatest Players of the Open Era

1　フェデラー
2　レーバー
3　ナダル
4　サンプラス
5　ジョコビッチ
6　ボルグ
7　ローズウォール
8　レンドル
9　マッケンロー
10 コナーズ

http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/

Open Era GOAT List
[
890 フェデラー
720 ナダル
713 ジョコビッチ
614 レンドル
606 コナーズ
523 サンプラス
518 マッケンロー
499 ボルグ
417 アガシ
371 ベッカー
[
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0388名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/20(金) 08:05:15.69ID:kOgZFb+n
一番情けないのはナダルジョコを利用しフェデラーを最強の座から追い落として
サンプラスを最強と主張したいのにその結論に辿り着けず何年間もわめくだけになってるサンプラスオタだろ
ナダルにもジョコにもつかずナダルジョコと括ってフェデラーに対抗させてる時点ですぐバレるんだよバーカ
0389名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/20(金) 08:09:34.14ID:kOgZFb+n
フェデラー対ナダルジョコの単数対複数の構図に逃げるのではなく単数対単数で比較せよ
フェデラー時代が低レベル時代だというのならサンプラス時代のレベルについても必ず触れて比較すること

これが大原則な
単数比較は当たり前
フェデラー時代が本当にレベルが低いかどうかその前の時代の王者と比べるのも当たり前だ
守らないレスは認めない
0391名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/20(金) 11:22:38.38ID:NTzduuz3
GS数でかなわなければ数字だけの評価といい別のタイミングではH2Hの結果だけで語る
一貫性もなくただフェデラーのアラ探ししてるだけのクズがジョコータ
0392名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/20(金) 12:34:27.95ID:aup2sPac
>>370
ジョコフェデマレーと凌ぎを削ってきたとやらのナダルさんをボコってるのが近年のおっさんになったフェデラーですが…
0393名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/20(金) 18:55:08.67ID:S7YgMDYU
The 50 Greatest Players of the Open Era

1　フェデラー
2　レーバー
3　ナダル
4　サンプラス
5　ジョコビッチ
6　ボルグ
7　ローズウォール
8　レンドル
9　マッケンロー
10 コナーズ

http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/

Open Era GOAT List

890 フェデラー
720 ナダル
713 ジョコビッチ
614 レンドル
606 コナーズ
523 サンプラス
518 マッケンロー
499 ボルグ
417 アガシ
371 ベッカー

http://ultimatetennisstatistics.com/goatList
0394名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/20(金) 19:04:48.52ID:S7YgMDYU
四大大会シングルス優勝数　男子トップ10

計20　英08　米05　仏01　豪06　フェデラー（スイス）　（英単独最多）（豪最多タイ）

計17　英02　米03　仏11　豪01　ナダル（スペイン）　（仏単独最多）

計14　英07　米05　仏00　豪02　サンプラス（アメリカ）

計13　英04　米02　仏01　豪06　ジョコビッチ（セルビア）　（豪最多タイ）

計12　英02　米02　仏02　豪06　エマーソン（オーストラリア）　（豪最多タイ）

計11　英05　米00　仏06　豪00　ボルグ（スウェーデン）

計11　英04　米02　仏02　豪03　レーバー（オーストラリア）　（年間グランドスラム2回）

計10　英03　米07　仏00　豪00　チルデン（アメリカ）（米最多タイ）

計08　英01　米02　仏01　豪04　アガシ（アメリカ）

計08　英00　米03　仏03　豪02　レンドル（チェコ→アメリカ）

計08　英02　米05　仏00　豪01　コナーズ（アメリカ）

計08　英00　米02　仏02　豪04　ローズウォール（オーストラリア）

計08　英03　米03　仏01　豪01　ペリー（イギリス）
0396名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/20(金) 19:12:29.57ID:S7YgMDYU
年間勝率
1.マック 96.47% 1984 82-3

2.コナーズ 95.88% 1974 93-4

3.フェデラー 95.29% 2005 81-4

4.フェデラー 94.85% 2006 92-5

5.ボルグ 93.33% 1979 84-6

6.レンドル 92.50% 1986 74-6

6.フェデラー 92.50% 2004 74-6

8.レンドル 92.31% 1985 84-7

9.レンドル 92.17% 1982 106-9

10.ボルグ 92.11% 1980 70-6

10 ジョコビッチ 92.11% 2011 70-6
0397名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/20(金) 19:13:46.33ID:S7YgMDYU
2018　TENNIS.COM 　GREATEST OF ALL TIMES

1. ロジャー・フェデラー

2. ロッド・レーバー

3. ラファ・ナダル

4. ピート・サンプラス

5. ノヴァク・ジョコビッチ

6. ビョルン・ボルグ

7. ケン・ローズウォール

8. イワン・レンドル

9. ジョン・マッケンロー

10. ジミー・コナーズ



http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/
0398名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/20(金) 19:17:27.20ID:S7YgMDYU
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0400名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/20(金) 19:37:06.21ID:HlhuxzSK
>>399
実績だけで比較するとそうなるんだろうな
近年20年くらいの範囲で比較しないとそれ以上は技術やら道具やら状況やら別スポーツ
0401名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/20(金) 20:00:57.62ID:SAP7Riql
レーパーは今もロイヤルボックスを占拠しておりヨレヨレだが妙な政治力があるおじいさんに見えている
過大評価は更に強化されているがなぜだ、BIG4が凌ぎを削っても年間GSだけ逃しているからなのか？
ローズウォールの評価と差もそれほどないと思うけど絶対同列で論じられなくなっている
0402名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/20(金) 20:51:14.02ID:bgMvec2d
ボルグがサンプラスの下に来るのもおかしいな。
0403名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/20(金) 21:11:31.43ID:bgMvec2d
もし、フェデラー、ナダル、ジョコの誰かが
これから年間GS達成したら、問答無用でGOAT決定になる？
0404名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/20(金) 21:18:14.15ID:2Awaoyqo
年間勝率　ジョコビッチの2015年　抜けてるよね
0405名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/20(金) 21:19:06.67ID:lLe8tUOK
それはもう無理
年間GS２回がせいぜい、それ以上無理したら揃って壊れるだろう
0406名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/20(金) 21:19:10.04ID:2Awaoyqo
年間勝率　ジョコビッチの2015年　抜けてるよね
0407名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/20(金) 21:19:12.73ID:2Awaoyqo
年間勝率　ジョコビッチの2015年　抜けてるよね
0408名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/20(金) 21:20:38.16ID:lLe8tUOK
年間勝率で一番はフェデラーの２００４年から３年連続９０％超えだろう
0410名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/20(金) 21:44:31.61ID:HlhuxzSK
>>403
年間GSって難易度は高いけどあくまでもある年での強さを示すことになるのでGOATの指標としてそれほど優先度高いかね？
GS数や1位在位期間など長期にわたって君臨したというほうが指標としては価値が高いと思うが
期間が長いということは雑魚しかいなかった時代での荒稼ぎの可能性も低くくなるし
0412名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/21(土) 00:55:05.71ID:iav/WA6Z
ジョコ2015-2016

ドーハ　QF
全豪　W
IW　W
マイアミ　W
モンテカルロ　W
ローマ　W
全仏　F
全英　W
トロント　F
シンシナティ　F
チャイナ　W
上海　W
パリ　W
最終戦　W
カタール　W
全豪　W
ドバイ　QF
IW　W
マイアミ　W
モンテカルロ　2R
マドリード　W
ローマ　F
全仏　W　（GS4連続優勝達成）

ツアーポイント　16950（史上最高）
0414名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/21(土) 02:25:06.34ID:H6HiQyEt
サンプ時代ほどじゃないにしてもフェデ時代も大概ぬるま湯だからね。ライバルがロディックヒューイットアガシゴンザレスサフィン等。今の時代とは比べ物にならない
0416名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/21(土) 03:24:37.19ID:0NFguXiI
>>415
時代に恵まれロディックらから荒稼ぎしたおかげでgsタイトル数は史上最高ではある、ただジョコナダルの方が実力は上かな
ランク1位在位も310週のうち実に237週が2004から2008年の楽な時期
0417名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/21(土) 04:22:15.29ID:u8L1HpdH
The 50 Greatest Players of the Open Era
1　フェデラー
2　レーバー
3　ナダル
4　サンプラス
5　ジョコビッチ
6　ボルグ
7　ローズウォール
8　レンドル
9　マッケンロー
10 コナーズ
http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/

Open Era GOAT List
890 フェデラー
720 ナダル
713 ジョコビッチ
614 レンドル
606 コナーズ
523 サンプラス
518 マッケンロー
499 ボルグ
417 アガシ
371 ベッカー
http://ultimatetennisstatistics.com/goatList
0418名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/21(土) 06:42:59.34ID:pkM9zEU2
ジョコータの暴れっぷりが溜まっていた分を吐きだしていて凄まじいが
相変らず芸無しの単発なんで草
0419名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/21(土) 07:42:50.60ID:X0Um6/15
書き込んでる内容そのものが「私はジョコータです」と主張してるのでもはやID操作など無意味なんだが
0421名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/21(土) 09:59:34.50ID:CUqv40CA
それはおまえの希望するフェデオタ像でしょ？
ナダルが勝てずそうならなくてがっかりしたのがおまえなんだろうし

レーバーはプロスラム入れるとメジャー19勝（年間グランドスラムなし）だからね
ローズウォールは23勝（ただしウィンブルドンなし）
この2人はいくら高くてもおかしくない
フェデラー20勝（最重要のウィンブルドン最多勝）には勝てないかもだが
ナダル17勝（フレンチで荒稼ぎ）よりは上でもおかしくない、今でもね
0422名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/21(土) 10:04:36.84ID:CUqv40CA
レーバーは年間グランドスラムなし　じゃなくて年間グランドスラム2回　の間違い
プロスラムを年間に3つ全て勝った年もあったはず

元々はレーバーやローズウォールのメジャー20勝前後がGOATのラインなんだよ
彼らの時代背景を無視して現在の四大大会のみで考えたから
「エマーソン12勝、サンプラスが13勝となりそれを追い抜きました、最強！」
とかやっちゃったけど
レーバーは四大大会5年間不在で11勝、ローズウォールは11年間不在で8勝
ボルグも全豪出場は1回のみで11勝、コナーズも全豪は2回のみ出場、全仏5年間強制出場停止で8勝
こういう数字をそのまま受け取って考えたからおかしい

男子もメジャー20勝前後がGOATラインなんだよ
0423名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/21(土) 10:36:41.57ID:lCwwpBzr
2005から2008の間はすでにナダルが2位に存在してフレンチOP4連覇
フェデラーさえいなければ十分1位になるほどの活躍なのにどこが楽なんだ？
サンプラスならナダルにランキング1位奪われてるぞ、間違いなくｗ
そもそもそこが楽な期間ならナダルも十分恩恵を受けているわけでな
ジョコ？ナダルと1歳しか違わないんだからナダルを追って活躍できたはず
少なくとも06年から
0424名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/21(土) 11:11:00.11ID:rfTcHoJr
レーバー　年間GSで持ち上げられた
ボルグ　ウィンブルドン5連勝で持ち上げられた
サンプラス　エマーソン越えメジャー最多勝で持ち上げられた

フェデラーはウィンブルドンで頂点、メジャー優勝数も頂点
GOATにふさわしい
年間GSのみ惜しかった
今後の対抗はジョコビッチかな　ウィンブルドンの頂点は厳しそうだが
メジャー優勝数と、年間GSのかわりにジョーカースラムで何とか笑
ナダルはどうやっても土の王者、全仏の王者以上の評価は与えられない
実態も数字上もそうだから
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