スクール生の対話スレッド5thセット
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ハ、ハクション
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自重トレって書いたのがまずかったな。
筋トレ、フットワークトレ、コーディネーショントレ、瞬発系トレ、
あとは厳密にはトレーニングじゃなくてもヨガやストレッチ、、、やろうと思えばいくらでもあるし、
伸ばせる部分は多いからわずかなもんだとは思わない。 >>743
イップスだね。
イメトレし続けて、自分は出来ると信じるようにする。
あとは手先やボールよりも、身体の中心から動かして腕や足が連動するイメージを持つ。
あとはひたすら練習。ただイメトレの時のイメージと、身体の中心から動かすイメージは忘れないように。
練習しててこれが難しくなってきたら、スパッと練習をやめる。ダラダラと続けない。
そして次回のためにまたイメトレ。これの繰り返し。自分はこれでフォアのイップスを克服した。 最近初めてスクールに入ったが中級の生徒より明らかに上手くない生徒が上級にいたりして基準がわからん
他もそうなの? >>735
素振り、シャドーテニス、プロの試合・練習動画見る…。
かえってストレスたまるかもしれんが。。 まーたフォアハンドが崩れて初心の時より下手になった
毎回テニスやめたくなる
これいつまで繰り返すんだろう >>753
おれ普段は初中級なんだけど
体験いったスクールでたまたま調子良くて中上級くらいですねって言われたことあるし
いい加減なものだよ
まあその上級の人もたまたま不調だったのかもしれないね ミスって当然の頃の方がテニスは楽しいからな
少し巧くなると何でミスってしまうのかに囚われて楽しめなくなる >>758
そこで頑張ればミスる原因を自分で見つけられるようになる。そうなったら試合とか練習がほんと楽。 以前も書き込みあったが、最近イップスって言葉が乱用されてる気がする。
ホンとのイップスって一時しゃらぽんがなったみたいに
練習では2ndサーブが100%入るのに、試合でダブルフォルト12本しちゃうとかそういうレベル。
週1スクールレベルでは本来の意味でのイップスよりは単純に練習不足か技術的なものか苦手意識。
イップスは苦手意識とはまた別のもの。
別に「イップスだろうな」と本人が勝手に思い込んで対処するのは良いんだけど
ネットだと「イップスに根本的な対処法はありません」とかあるの見ちゃうと余計に悪いスイングなんかのテニスのイメージが付く。
テニスに限らず問題解決のセオリーとして原因の切り分けは基本。
レッスンやテニスが1〜2週開いてないか、年度変わりで仕事とか気付かない環境変化はないか
それに影響されて肉体的精神的疲労がないか、特に精神的疲労で集中力が落ちてないか
サーブのイメージは元々ちゃんとあるのか今まで感覚で打ってたとかないか
用具はラケットだけでなく、ストリングの種類、テンション、ストリンガーなど変わってないか
一つ一つチェックして変化があった所は戻すかしてみる。
あとは今までメンタルタフネスの知識が無ければイップス含めてそういう部分の知識を深めて
イメージトレーニングとか集中力やプレッシャーのコントロールのトレーニングもしてみる。
そうすると今後また調子が悪くなった時に「またイップスか」で終わらせないで
自分でチェックしてアジャストして調子戻すスキルが身に付くと思う。 >>762
ボケなんだからマジツッコミはやめてあげろ 常に何となく調子が悪いことと
例えば10年20年やってきてずっと順調に上達してたのに
ある日急に打ち方が分からなくなる。みたいなのは全く別物
素人(レジャー)なんだから後者は絶対に有り得ないんだ、
ってことではないかと思うが。 週一のテニスでも、調子悪いなとか練習不足だなと言う問題で片付けられないほど打てなくなることはあるよ。
というかそもそも違いはすぐ分かる。調子悪い日はボールの行方だけがコントロールできない感じだけど
イップスの場合は身体が本当に動かせない。ボールもネットにすら届かなくなる。今までできてたのが急に全てガタガタと崩れた感じ。これは本当に辛いです。 40代以降は調子が悪いのは単純に神経疲労や筋肉疲労が多いと思います。
すぐに回復しませんし、睡眠時間が短いと拍車をかけます。 >>766
イップスって本当にそんな笑える症状になるのか
この眼で見ないと信じられんな
動画上げてくれ >>768
マジで自分で笑える。そしてそれがあまりにも続くから笑えなくなって来る。
自分は試合中に急にフォアがイップスになって、リターンが自分のサービスラインに落ちるわ修正がどうやっても効かないわ。
フォアスライスは入ったからそれで頑張ったけど、いかんせん自分の武器がフォアで打ち込むことだったので
牙を取られた感じでそのままその試合ズルズル負けた。
それ以降治し方を見つけるまでに4ヶ月、見つけてから実際練習して
アップダウンありながら完全に修正できて以前より良くなったのは2年後だった。苦節とはまさにこのこと。
動画はないな。 いや調子悪い日は体の動かし方から全然違うよ
ただ日によってパフォーマンスの違う人間とそうでない人種がいるから
後者は絶対理解できないだろうけど
でも調子悪いって自分で言ったらだめみたいな風潮あるよね イップスかどうかを0か100で考える必要はありません
ちょっとメンタルの影響で体が動かなくなるような人はいくらでもいる >>759
ミスってはないけどボールに体重乗ってなくてフォームが気に入らないから
修正しようとしたらミスが増えるみたいなことは普通にあるしそれの繰り返しだと思ってました
何も考えてないほうがミスは減るのではないか 調子の変動する人としにくい人がいるから、する人同士で対策、情報交換するほうが有意義なんだよね
下手なだけって無意味なアドバイスされる方もする方も無意味 >>771
何も考えず打つことも勿論大事。そしてその感覚を汲み取る。汲み取った後に分析。これの繰り返し。
何も考えずに打つだけだとそれこそ調子に左右されるテニスになる。
練習なら良いけど、勝ちたい試合の日に調子に左右されて直せず負けたらアホみたいでしょ。
修正してミスが増えるのは単純に修正する箇所が間違ってるか、
修正したことでタイミングやリズムの取り方が以前と変わるから当たりづらくなるかのどちらか。
そこまで明確に答えに辿り着く必要がある。自分の場合姿勢を保ちながらリズムとタイミングを取って、
あとは身体に任せれば勝手に思い通りの球が飛ぶことが分かってから、そこのどれかに焦点を当てて修正する。 >>774
修正して増えるんじゃなくて修正する過程でミスらない?
打点に集中できないでしょ >>768
別にテニスでなくともガチのイップスの症状見たら、一発で分かるよ
高校球児のイップス見たけど、野球に青春捧げた少年にあれはきついだろうなと思った
野球未経験の俺より下手くそだったよ >>777
なくはないでしょ
なくなくないっていう方がおかしくね >>776
打点に集中しなきゃいけないってことはそれだけ準備や判断が遅い証拠。
だからギリギリで合わせにいくために打点に必要以上に集中しなくてはいけなくなる。
勿論全く意識しなくて良いというわけじゃないけど、過度な意識はかえって体の動きを硬くする。
フォームを直してボールに体重を乗せたいなら眼による早めの判断と
正確な位置に身体が入って準備が出来ることの2つが自分の場合は合うやり方。
あとはリズムとタイミングでどうとでもなる。 >>780
それで思い出したけど、まだ経験が浅いからなのか、打点の判断の速さに調子が関係している気はするね スクール通ってるのになんでコーチに聞かないでプレー見たこともない人の意見を聞こうと思うんだろ 音ゲーで言うところの癖みたいなもんはある
それをイップスと呼ぶべきかどうかは別の話として >>764
>>765が言うようにそういうことは言ってないし、ネットの情報に踊らされてそういう誤解が多くなるから多用するのは良くないんじゃね?ってこと。
別に「イップスとは〜」とか「スランプとは〜」とか定義があるわけでも厳密に話せというつもりもないが、
部活上がりの週1スクール生が週1〜2回程度でやってたら30年40年やっててもいきなり調子悪くなることはある。
>>766
俺も高校のころ体育の授業で卓球のダブルス優勝と引き換えにフォアハンドを失ったことがあるから無意識におかしな動きをするのは分かる。
ただ「イップス」というある意味レッテル貼りをしてしまうと「精神的なものです」とか「局所性ジストニアです」とか無意味に不安を煽るような情報が入って来て
余計に不安が増幅し、それによってさらに精神的な・・・という悪循環に入るのが良くないんじゃね?と言ってる。
ネットのまとめサイトやテレビはPV取るのに煽るけど、まずは自分の状態を把握して要素を除外していかないと、
単純に「いきなり打てなくなった」というだけで練習不足なのかイップスなのか区別できない。
>>768
しゃらぽんのダブルフォルトがそうだと言われてる。
確か1試合に24回くらいフォルトしたか何十回かトス上げ直して話題になったのあったけど、今はイップスでググると広告みたいのばっかりヒットして見つからん(´・_・`) >>770
まぁ別に他人に押し付けるつもりはない(とか言いながらクドクド書いてるがw)が、
>でも調子悪いって自分で言ったらだめみたいな風潮あるよね
これはまた別の話で、メンタルタフネスの観点からは悪いイメージを言語化してさらに意識することで調子を更に悪くする、という悪循環になるので、
プレー中になるべくネガティブな方向に考えるのは止めましょう、という流れからのものもある。
ただこれも問題で、うつ病の人に何が何でも「(,,゚Д゚) ガンガレ!」と言ってはイケないとかで「が、・・・」って言おうとした瞬間にみんなが口を閉じて変な空気になったという笑えない話があるけど、雰囲気でそういうこと出してたら意味ないよね?
なんで調子悪いと言ってもいいけど、そこから「今日は調子が悪いから少しギアを落としてコントロール重視で行こう」とか自分の身体のパフォーマンスとメンタルとをアジャストするのもスキルの1つと思う。
>>771
まぁそういうこと。
それと何が何でもメンタルが原因ともしないで、それよりはキッカケや原因を切り分けして、道具がキッカケなのか仕事や介護で疲れてるとかもないか
それとメンタル的な部分も考えて複数の要素を定量的に考えたら?ってこと。
>>772
詳細は専門書にあるけど、テニスの動作は無意識的な運動によるものなので、言語化された思考が入ると自動的になされた動きが阻害される、という法則というか仕組みがある。
けど何も考えないとミスも修正できないので、いわゆるイメージトレーニングで言うイメージで考えると上手くいくと言われている。
言葉はその脳内イメージを修正するための道具で、とか色々あるけど、まぁメンタルトレーニングは「トレーニング」というくらいなので理論も知って練習しないと出来ない。
なんか全レスみたいのしてると荒らし扱いされそうだなw
ま、いっか。
>>773
俺は昔のもっとゴチャゴチャした2ちゃんの情報から良いモノから悪いものから色々学んだので今は自己満足9割恩返しもあって知ってることを書いてる。
>>777>>782
それもよく言われるけど、むしろボールを打つ時間が少ない社会人スクール生だからこそ、ボールを打たない時間に出来る事柄を頭使ってやった方がテニスの上達も早いし楽しめるんじゃね?って。
あとスクールのコーチはレッスンを回すことも仕事なんでどうしてもメンタルタフネスとかフィジカルトレーニングとかの事は細かく教えてくれない。
知ってるコーチでも時間が足りないとかでそこまで詳しく聞きたいなら金払ってくれよ、というのがあると思う。
なので生徒側は書籍やネットなんかで取捨選択は必要だけど予備知識を持って、そんでキモの所だけリアルに聞いたら効率いいでしょ?
部活でコーチや先生の言う事聞いて毎日ボール打ってりゃ頭使わなくてもそこそこ打てるけど、もうちょっと頭使おうよ、みたいな。 なんかわかったわ
こういうヤツがイップスになるんだね 卓球でフォアをって話はこのスレで何度見たことか、いつも語るねー >>781
そゆこと。大抵の場合はラリーで相手もある程度いるとこ返してくれたり、
球出しでコーチがある程度同じ場所に放ってくれてしまうから
ラリーや球出し練では粗が見えづらい部分でもある。
ラリーや球出しでは上手く打てるのに試合ではフォームが崩れる人が多いのはそのせい。
ラリーでも球出し練でも、同じところに来るからと甘えず、
出来るだけ早く判断してボールに入る意識を持つことが大事。
手出しならコーチが手からボールを放す瞬間、ラケット出しや
ラリーなら相手ラケットにボールが当たった瞬間に判断できるようにするくらいの気持ちを持つこと。
もっと欲を言えばラリーでは自分の打った球から相手の返球コースを限定できれば尚良し。
ボールが遅ければ打点に早く入る意識はそんなにいらないけど、一歩目を早くすることが大事。
大抵の人はボールが緩いと一歩目も遅い。そこを変える気持ちを持つと良いと思う。 俺はむしろラリーや球出しでフォーム崩れてる
打ちにくい球は、返すことに集中するからうまく返せることが多いする
調子悪いと俺が思ってる日もすげーサイドに走った時だけいい球返せたことある どこに来るか分からない球のせいで崩されるっていうのは
ステレオタイプな思い込みな気がするんだけど
それが該当するならただの実力不足な気がする 皆さん、地元に格安のスクールってありますか?
私の地域には通い放題で月1万5千円のところがあります
2ヶ月で3万円ですので、普通のスクールの一期分(おそらく平均2ヶ月で2万くらい?)よりだいぶオーバーですが
週3回くらいは通えそうなので充分元は取れそうです
こういった格安通い放題プランのスクールに通われた方のご意見ありましたらお願いします スポーツジムも都度払いや月4回とかのプランがあるのに、
使い放題のプランに入会して月数回しか行かない人とか結構いる
最初は沢山行くんだけど続かない人が多いんだよね
そういうの狙いなのかもしれないし、どこのスクールかも知らないから試しに行ってみればとしか言いようがない イップスって、ゲシュタルト崩壊みたいなもんかな?
やりこみすぎて、始動から経過、完了までの脳処理が始動完結で間すっ飛ばして繋がってしまったみたいな?
丁寧にスローで過程を大切に反復した方がいいと思うけど。
ショートカットされた過程を重みつけて刺激入れていった方がいいんじゃないかな。
別のスポーツをやったりして、テニスの回路に別の回路を交わるようにしていくとか。
フェデラーみたいに、縄跳び、ボール運動、不安定な状況でバランスとる練習とか複雑系入れたらどうよ?
テニスだけだと、刺激に慣れて成長が止まるんじゃない?
そうか、複雑な刺激に慣れてないから、テニス回路がうまく回らないとか。
知らんけどな。 イップスが直った事例で
丁寧にスローで過程を大切に反復すると有効みたいのあるの? >>790
テニスはオープンスキルのスポーツだからフォームを固める、っていう考えをしない方がいいという人もいるね。
振られた時にいいボールが返るのはその球だけに集中するから、と書いてる本もあるし
プロの試合後のコメントでも「ボールだけを返すよう意識しました」とかは余計な思考を無くす意味だと書いてる人もいた
>>791
ようこそ釣り針へ(^ω^)
>>792
都市部だと1レッスン3,000円くらいが相場なんでそこまでダンピングという感じではないな。
元々のテニス倶楽部って入会金100万、月会費何万とかでハイソな方オンリーだけどコートは使い放題
相手が居なけりゃコーチが相手、というシステムで
それの家族や非会員向けのサービスとしてテニススクールが出来たりしたので
そういう経緯のあるスクールだと通い放題プランがある場所もある。
都市部でもジュニアの育成なんかで毎日レッスンある所もあるし。
まぁ倶楽部が潰れまくってる今、何かしらアクセスとか設備が古いとかでそういうのを売りにしてるんでしょう。
昔から良く言うけど、週1で現状維持、週2で上手くなる人もいるかな、社会人から始めたら週3やったらベストとは言う。
が仕事や子供居るとそこまでなかなかコンスタントに出来ない。
自分のアクセスが良ければ悪くないと思うよ。
ぶっちゃけコーチの質とかテニス理論よりバイト君でもしょっちゅう打ってる方が上手くなるし。
あとはそのクラスの他の人の層だね。
60代70代の中に入ったりしても楽しくないとかオバサマの中に紛れるのもキツイし。
>>795
そういう論理から「30秒かけて素振りをする」って言う人居たね。
でもテニスでは定着しなかったね。 >>795
最近見た特集では、似たようなメカニズムを言ってた。
すっ飛ばすというよりも、脳の神経で他の動作の領域と重なってしまって、投球動作でボール離せなくなるとか、投球動作のまさに投げる途中で途中でどうしても止まってしまうとか、そんな感じの症状があるらしい。
高校の同級生で過去にトスを3m後ろに投げてしまうようになったという友人がいる。でも社会人になってから俺が相手した時には治ってたから、何らかのきっかけで治るみたいだけど、過程を見てないから俺には分からん。
発症も治癒も不思議なもんなんだな、と思ったよ。俺はそうなりたくないから、イップスで片付ける事はしないようにしている。 イップスじゃないけど俺もそうだ
サーブはフォームも綺麗と言われるがボール投げが上手く出来ない。
コートで相手にボール投げて渡すのもダメ。
なので左手でボール投げてるw
多分俺の場合はボール投げの頻度の問題で、中高で野球遊びとテニスしてた時は両方普通に出来てたし。 何がそうなのか分からんけど、自己解決したなら良かったね
be happy イップスはシチュエーションとセットだからな
壁に向かってなら問題なく出来るのに人に向かってだと出来ないとかよく聞く
一番いい解決方法は何も考えないことだけどこれほど難しいことはないからなぁ
問題が起きてるのに何も対策しないのが正解とか分かってても受け入れられん 試合になってミスが増えてメンタルが〜とかいう人けっこういるけど、動かされた時に打つ技術が未熟な場合がほとんどだよね。 >>788
20年前にショボンじいさんが気づいて本にしてますね。
人間は同じことを繰り返すことはできないと。その証拠に何十年も書き慣れたサインを何回も書いて照合しても同じサインは書けないと。 >>792
13000円/月で受け放題のスクールがあります
そのかわり雨、欠席等での振替の保証は無し
コマ数が少ないので定時で仕事あがれる人はいいと思います
自分も週8コマ位入ってましたけど仕事内容が変わって週2コマ位しか入れなくなったので休会しました 受け放題で振替欠席の保証なしとはこれ如何に?( ・◇・)? 自分の場合逆説的で申し訳ないけど
自分より技術レベルが高い所に入った方が良いプレイが出る。
各人の打つ所が良くも悪くも定石的な所から外れないから
乱打とか練習の時に近い感じで入れる。
ここで出るよなと言うタイミングで必ず出るから意外とキャッチできるし。
同じようなレベルの人とやると悪い意味で試合専用みたいなボールしか来ない。
えっ普段俺達そんな練習して無くね?みたいな。 >>806
週八って部活以上だな。
コーチが糞だったとしても毎日いつ行っても
ヒッティングパートナーが居ると割り切れば安すぎる。 >>805
ナノ単位だと違うんだろうが、見る分には同じってレベルなら繰り返せる職人とかたくさんいそうなもんだけど。 >>811
工芸品のように対象物が止まっていてくれてあまり変化しない物であればそうでしょうね。
テニスのように相手がいて相手によって変化する場合は一筋縄ではいかないのではないでしょうか。 >>792
2箇所知っています。
週2レッスンとると平日ナイターが受け放題になります。どの時間帯に2レッスンとるかで料金は変わりますが高くて月28000円程度です。
1箇所は通常の週2レッスンとは別に追加レッスンは月10レッスンまでの制限があります。そこは土日に2レッスンをとれば週末も受けれますし、平日昼間で料金を押さえつつ単発で追加料金で土日などに振替もできます。自由度は最高レベルです。
2箇所ともホームページでは宣伝しておらず会員向けの裏メニュー的な扱いになっています。 上級クラスよりトーナメントクラスの方が明らかに下手なんだけど、上に上がりたくないな。 >>814
断って上がらなければいいのでは?
初級→中級→初級があふれるから早くして→やんわり圧力
中級→上級→何さんはいつでも行っていいですよ→お好きにどうぞ >>805
サインの場合は別に完璧に同じにしなくてもほぼ合ってれば認証されるから
全く同じにする訓練を必要としないしやらないからじゃね?
多分その訓練を10年くらいかけてやってたら同じように書けると思う >>814
ある人でマターリやりたいからとトーナメントクラスから上級にクラス変わった人いたな
多分名目上は曜日が合わないとかでクラス変えたと思うが。
>>816
クラス毎レベル変更とかは結構あるけどね。 >>819
初級の方が高いのではなく、中級に人が多すぎて上げにくいみたい
新規で入る初心者なんていないよ なんか球出し練とか、定型のラリー練を全力で否定したい人が多いみたいだね。
ただ、これらをまともにこなせないのに試合だけ強いって例は見たことがない。
逆は確かによくあるけどね。 自分で目的・課題を設定出来ない人にとっては球出しは嫌かもね そういや「音ゲー」って呼んでたベースラインに二人、ネットに二人、そんでコーチがひたすら球だしで
ストローカーはひたすらセンター戻って1球打って戻って
ボレーヤーはベースラインに置いたネット目掛けてコントロールして
という打ちっぱなしの練習好きだったな。
ストローカーは基本的な動きの反復とストレートにボレーヤーに打たせるボールが打てるし
ボレーヤーは球だしよりも勢いのある生きたボールを連続して打てるし。 >なんか球出し練とか、定型のラリー練を全力で否定したい人が多いみたいだね。
多いかな?
どこで? 「ショボン」を見ただけでこの反応。
ショボンも確かに良いこと言ってるんだけど、あれはジュニアの選手育成とかで有効で
当然大人でも取り入れた方が良い部分もあるけど、プライベートレッスンでしか難しいね。
グループレッスンの人数多く回す練習メニューの部分が抜けてて1コート8〜10人では現実的に不可能。 >>823
全否定してる人はいないけど
まぁ基本的なこと全くできないのに試合だけは強い人は確かにいないね。
同じくらいの技術レベルにはあるのに試合だけは弱い人はいる。
テニスも未だメンタルスポーツの括りに入れられる所以でしょ。 スクール生のSさんは旦那が種なしなので、オレが中出しして妊娠させました
もう一人孕ませて欲しいそうですw ちなみにSさんはすぐイキます
3回ぐらい腰をストロークさせると、”はあっ、いっくっ”と言って白目剥きますwww >>829
アップ
ショートラリー→ボレボレ
ロングラリー→ボレスト
サーブのうp→半面サーブからのリターン
よし!温まった( ゚∀゚)
「はい、のこり10分5点先取のタイブレ形式で」
('Д') >>833
レッスンがアップだけで終わることは多いですね。
2時間あるといいな思うときはあります。 最低限の基礎練習ですら一通りやったら普通に90分じゃ終わらんからな··· >>833
レッスン前準備運動各自
ボレボレ→ロブラリー→球出し(ここまでアップ)
ロングラリー→ボレスト
サーブのうp→半面サーブからのリターン(ラリー込みの場合もあり)
これで終わりでも構わん
ダブルス2ゲーム先取くらいで回すのをねじ込んでくれると有難い >>834
別のスクールでナイター80分2コマ時間帯設定の所あったけど
振替とかで2コマ連チャンで取ったりすると1コマ目がちょうどうp代わりで良い感じだったり。
ただ丸っきり同じメニューだったりするとOrz ウチの潰れかけたスクールが、最初は生徒1人でも時短しないで90分で中級とか以上の人には好評だったけど途中から60分に短縮されちゃった。
もしかして初心者とかにはハード過ぎて不評だったのかなぁとか思うけど、
逆に>>834-836みたいな人には会費高くても120分コースとかでやってくれた方がいいよな。
90分練習で30分ゲームとか時間長目に普通の7ポイントタイブレークとか
1ゲームずつサービスやったり人数で変えて。 素振りで上手くいくときとしっくりこない時の違いって何?
自分のテンション? >>838
120分コースがもっとあればいいですね。 受ける側からすると長い方が良いけど
120分でも芋洗いで
最後の30分超目まぐるしいチャンピオンゲームとかだと意味ないしなー
この辺りは今いる所の人数によるから議論難しいのかな。
>>836みたいに2先なんてされたら観戦だけで終わってしまうかも知れん。 しっくりの意味が分からんが
何かスイングに引っ掛かりを感じるってことはスイングが安定してないってことでは
そもそも素振りってそういうのを体に馴染ませて安定化するためのものなんじゃないの 時間よりも人数制限してほしいわ
10人とかアホかと トーナメント設定ある所だと
ある程度少人数で適宜休憩基本入りっぱみたいにはなるけど
球出しとかの基礎練がほとんどなくなるからそれもまた物足りない。
ある程度お金出すし時間も短くて良いから濃密にってこれ需要あるよね? >>845
そういう人にプライベートレッスンやグループレッスンがある。 正直6人までが満足できるギリギリの妥協ラインだと思う
7人以上の分割テニスコートレッスンは金取っていいレベルじゃねぇ >>847
様々なスクールや人数を経験しましたが私もそう思います。 >>847
勝手にそういうスクール行ってろよウザいブルジョワ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています