【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvvv:1000:512
スイスのロジャー・フェデラー選手(36)
おめでとう！★☆祝☆★GS20勝目！！
WB+全米+全豪+最終戦最多優勝者となったフェデラー！
ついに大台のGS20勝目です！
※前スレ
【フェデラー】史上最強議論終結【史上最強】Part.6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1517670331/
【フェデで】史上最強議論終結の知らせ【異論なし】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1485694992/
【フェデで】史上最強議論終結【異論なし】 Part.2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1486424580/
【フェデか】史上最強議論【ナダルか】 Part.3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1497523047/
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.4
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1498829183/
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.5
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1501227475/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured そもそもコート別に最強なんて決める必要ねえんだよ
サンプラス最強時代にいちいち決めてたか？ん？
土最強は誰誰とかよ
土がウンコのサンプラスを問答無用で総合最強扱いしてお終いだったよ
あの頃よりフェデラー最強説は実に納得がいく 最強なんて主観以外で何で決めるのか・・・
タイトル数で最強を決めよう！って考えも「主観」に過ぎないんだがｗ
やっぱ馬鹿って少しのコメントですぐわかるよなぁオツムの弱さが 問答無用で最強扱いされたサンプラス
レーバーらを抑えて一番だったサンプラス
今なぜ、レーバーに抜かれたか？
サンプラスこそ実績、記録だけの選手だったから
冷静に見ればなんら最強ではない
実績、記録がフェデラーに塗り替えられたサンプラスはレーバーに簡単に追い抜かれた 主観の集まりでフェデラー最強と決まってんだよ
おまえが何回吠えても一票な
一人の主観でしかないからよ >>629
一試合での最強なんて話しになるならまず決まんねえから
一試合で決めるなんて話しになると収まりがつかねえから実績で決めようって話しなるなんて普通の知能があるならわかると思うんだがなw
極端な話、今年の全豪のチョンが最強とかそんな話が出てくるのに何を議論するっての？
ちなみに>>202よるとおまえは客観的な人間でタイトル数とかで最強きめてんだろ？ それなのになんで2015年ウィンブルドン決勝のジョコのプレーの質がよかったら芝最強とかになんのよw とりあえずジョコオタくんは「フォーム」って指標の
定量化から始めようか
ちなみに個人的な意見を言わせてもらうと一試合のプレーでは最強なんて絶対に決められない。
何故ならテニスは相手がいるから。
一見、圧倒的なプレーしてても対戦相手が変われば
全く通用しない場合もある。
相性があるからね。 レーバー等の多くのレジェンド達もフェデラーが最強又はGOATと認めている
箸にも棒にもかからぬド素人が匿名掲示板で１人で泣きわめくのとは説得力が違う なんで認めれないんだろう、、、笑
認めた上でサンプの強いところとか話した方がみんな聞くよ？ 俺と同じ意見の人間はこれだけいるんだ！っていう議論において多勢に無勢でイキる姿ほどみっともないものはないな。
問題は誰が最も正論かが重要なのに。
こいつらからすればかつて地球の周りを太陽が回っていると信じられた時代で盲目的に「周りの人間が言ってるから」ということでうのみにし
ガリレオをつるし上げてたやつなんだろうな。 頑張っているの1人なんですね、気づかなかった…＾＾
最終的にサンプラスオタさんが1人残ったんですね。
まあ、「最強」に拘りのあるオタが最後まで残ったというところですか。
ナダルオタやジョコビッチオタはそこまで、最強の座には固執していないでしょうからね。
何となくこの人、前からいる感じがするなあ。
自分が誰を最強と思うかはっきり言わない。ナダルやジョコビッチを使ってフェデラーsageに走る。
フェデラー時代は雑魚狩りと言いながら、さほど強い相手に勝っていたわけでもないサンプラスageをちょくちょく入れる。
女々しいんですよね手口が。サンプラス最強と言いたいんだけど言う勇気がない感がひしひし伝わってきていました。
同じ人な気がしますね。 ガリレオみたいに論理的な主張すればいいんじゃない？
少なくとも「フォーム」を定量化して客観視できるようにしないと
ガリレオじゃなくて信仰宗教の教祖でっせ そりゃ前からいるだろ
前はよく35歳のアガシがGS決勝に来れる低レベル時代に稼いだフェデラーとか吠えてたよ
フェデラーが35歳でGS優勝したら聞かなくなったがな笑 スポーツの最強議論みたいな決定的なものがないのに、ガリレオを出してくるあたりアホすぎる
個人的な主張が全てのスポーツの最強議論なのになんでガリレオ？ 対戦成績重視なら確かにボルグ最強でいいかなあ。
コナーズにはボルグが10代の頃は負けが多かったですけど徐々に克服して逆転。
コナーズはベースラインで戦いながらもチャンスがあればどんどんネットにアタックしてくるスタイル。
ボルグはコナーズのフォアの低めが弱点と見て攻め出してから攻略したんだったかな？ちょっと記憶があいまい。
ビラスとは基本的にベースラインプレーばかりで戦ってたけどこれは圧倒。
ベースラインでのプレーでボルグのレベルに迫れた者はいません。
唯一、最終盤でレンドルが出てきていい勝負になりそうだったところで、ボルグが辞めちゃったから力関係が曖昧に終わりました。
マッケンローとの対戦は7勝7敗という五分の数字で有名ですが、これはフェデラーナダル戦と違って
赤土での対戦が一度もありません。フェデラーナダル並みに赤土で戦えばボルグが勝ちまくって終わる勝負と思いますね。
マックのネットプレーが生きる真の意味での高速芝や高速ハードですらいい勝負ですからね。
アッシュだけはボルグといい勝負の対戦成績残してますけど、ボルグが本当に若いころに対戦重ねたカードですから。
ボルグは実績も十分だし、人気もあった。フェデラーに対抗し得る数少ない選手ですね＾＾
続けていれば82全仏や83全仏は十分優勝候補だったでしょうけどねえ。
若いビランデルやノアといった相手にボルグが全く歯が立たないということはないでしょうから。
84以降はレンドルも強くなってくるしボルグもどんどん老けていくから位置は下がるでしょうけど。 ガリレオ詭弁とは自分の考えがフルボッコにされたら、それ故に自分の考えが正しいはずだというものである。
これは、当時の正統な聖書字義解釈に対抗して太陽中心説を擁護したためにローマカトリックによるガリレオ・ガリレイ迫害に言及する。
代替医療支持者の中にはガリレオではなくイグナーツ・ゼンメルワイスに言及する者もいる。
ただ理解されないときより、重大な批判を受けたときに、人々はこの詭弁を用いる。
悪しき科学的コンセンサスに対抗する創造論者や同様に地球温暖化否定論者にありがちである。
多くの人々を苛立たせたから、ガリレオがガリレオだったわけではない。
誰も同意しない、学界が激しく反対した、新しい考えを持っていたから、ガリレオがガリレオだったわけではない。
ガリレオがガリレオだったのは、何をおいても、彼が正しかったからである。
ガリレオは、我々が世界について知っていると思っていたことをひっくり返す新しい考えを、ただ持っていたのではない。
我々が世界について知っていると思っていたことを、うまく、ひっくり返す新しい考えを持っていて、
それが正しかったから、ガリレオがガリレオだったのである。
彼には証拠があった。彼は研究した。彼は計算した。そして彼は正しかった。
正しいことは、学界が同意しないとか、人々が苛立つとかよりも、はるかに困難なことである。 >>642
あんたの好きな専門家、というかそれ以上の存在であるレジェンドたちがフェデラーと言ってるんだけど
ガリレオは観測したデータを教会に無視されたがGS数というデータを無視してる側はそちらだよね
蛇足ながら多勢に無勢でイキってるというのは少数派なのに頑張るあんたのことを指す表現だから
数字も読めなきゃ日本語もできない そりゃ無職になりわけだよジョコータさん >>642
正論だったらいいけど、ただの「ボクがおもってるさいきょうせんしゅ」にしかなってないからねw 2011年限定のさいきょうせんしゅってことだな
w >>642
科学が現在ほど発展していなかった時代に一人の天才(少数派だが科学者でありその道のプロ)が唱えたことと、その道の天才の中の天才達が唱えていることに対して異論を唱える素人(少数派でありプロですらないやつ)のただの主観をさも同じこのかのごとくドヤ顔で同列に語るアホ 2012年 Tennis Channel のATPとWTA混合のGOATランキング
100 Greatest of All Time (Male & Female)
1. Roger Federer
2. Rod Laver
3. Steffi Graf
4. Martina Navratilova
5. Pete Sampras
6. Rafael Nadal
7. Bjorn Borg
8. Margaret Court
9. Chris Evert
10. Billie Jean King
11. Don Budge
12. Andre Agassi
13. John McEnroe
14. Serena Williams
15. Jimmy Connors
16. Bill Tilden
17. Roy Emerson
18. Ivan Lendl
19. Monica Seles
20. Ken Rosewall
21. Boris Becker
22. Venus Williams
23. Fred Perry
24. Suzanne Lenglen
25. Stefan Edberg
26. Justine Henin
27. Maureen Connolly Brinker
28. Arthur Ashe
29. Helen Wills Moody Roark
30. Martina Hingis
31. John Newcombe
32. Lew Hoad
33. Mats Wilander
34. Jack Kramer
35. Pancho Gonzalez
36. Rene Lacoste
37. Evonne Goolagong
38. Maria Bueno
39. Althea Gibson
40. Novak Djokovic
41. Guillermo Vilas
42. Jim Courier
43. Lindsay Davenport
44. Arantxa Sanchez Vicario
45. Kim Clijsters
46. Henri Cochet
47. Jean Borotra
48. Frank Sedgman
49. Ilie Nastase
50. Tony Trabert ATPWorldTour.com Fans' Favorite ファンの人気投票
2003 Roger Federer
2004 Roger Federer (2)
2005 Roger Federer (3)
2006 Roger Federer (4)
2007 Roger Federer (5)
2008 Roger Federer (6)
2009 Roger Federer (7)
2010 Roger Federer (8)
2011 Roger Federer (9)
2012 Roger Federer (10)
2013 Roger Federer (11)
2014 Roger Federer(12)
2015 Roger Federer(13）
2016 Roger Federer(14) Edberg Sportsmanship Award Voted for by the players of the ATP. ATP選手が選ぶスポーツマンシップ賞
2004 Roger Federer
2005 Roger Federer (2)
2006 Roger Federer (3)
2007 Roger Federer (4)
2008 Roger Federer (5)
2009 Roger Federer (6)
2011 Roger Federer (7)
2012 Roger Federer (8)
2013 Roger Federer (9)
2014 Roger Federer(10)
2015 Roger Federer(11)
2016 Roger Federer(12)
2018 Roger Federer（13） 2018 TENNIS.COM GREATEST OF ALL TIMES
1. ロジャー・フェデラー
2. ロッド・レーバー
3. ラファ・ナダル
4. ピート・サンプラス
5. ノヴァク・ジョコビッチ
6. ビョルン・ボルグ
7. ケン・ローズウォール
8. イワン・レンドル
9. ジョン・マッケンロー
10. ジミー・コナーズ
http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/ 年間最高勝率
1.96.5% 82-3 マック
2.95.9% 93-4 コナーズ
3.95.3% 81-4 フェデラー
4.94.8% 92-5 フェデラー
5.93.3% 84-6 ボルグ
6.93.2% 82-6 ジョコビッチ
7.92.5% 74-6 レンドル.フェデラー
9.92.3% 84-7 レンドル
10.92.2% 106-9 レンドル
2011のジョコビッチはトップ10外 結局フェデラー倒すには界王拳多用するしか
無くてみんな壊れてるんだよなー
テクだけで対抗できてたのナルバンディアン
くらいじゃね？ 今日のはっきりしたフェデラーは競り合いに弱い。
彼ほどマッチポイントを逃して負けた選手はいないと思う。
技術はあるがハートは鶏 直近一試合だけを見て「はっきりした」って後出しジャンケンガイジかよ
全米ジョコ、デルポ戦あたりを踏まえた話ならまだ分かるが 660が誤字を修正してからマルチする律儀さにワロタ フェデラーをいくら貶めても、フェデラーどころかATPランキング1000位の選手の足元にも及ばない自分自身の人生は改善されないんだがなあ。性根腐りきってるわ。 >>660
ようガリレオ
>>638について説明してくれや サンプの記録で今残ってるのって年度末だけだよね。
それだけで良くここまで推せるなって思います。 衰えても全豪優勝、IW準優勝のフェデラー
衰えまくって全豪はチョンに惨殺
IWでは太郎に虐殺される掃除用具ｗｗ
ジョコは唯一の拠り所「対フェデラー戦績」が悪化しないうちに
さっさと引退して消えちまった方が良いんじゃねーの？ｗｗｗ
今引退しちまえば対フェデラーの記録は23勝22敗のまま
永遠に固定されっからなｗｗｗｗｗｗ 大体2011ジョコは得意の全仏でフェデにやられてるだろ
全盛期に得意サーフェスのGSで衰えたフェデに負けてるのにジョコ>フェデとか本気で言ってるのかよ >>668次の全仏ではボコボコにしたし1試合で話を進めるほど愚かなことはない。
そういう極論を持ち出すことが「幼稚」なの気づいてね？
ジョコビッチのほうが総合的に優れていると言っているだけで10回戦って10回勝つなんて言ってないしまた2008年以降でも試合によってベストなフェデラーを出せる力もある。2007年以前でもひどい試合をしてしまうことがあるようにね。
フェデラーが全盛期にナダルにフルボッコにされたのも何も1試合をあげつらって言ってるわけじゃないんだよ。何度も何度も縦横無尽に平手打ちを食らわされてるから取り上げてるのね。
あとジョコビッチの得意サーフィスは遅いＨＣな。 大体お前ら視野が狭いんだよ。タイトル数だー全盛期だーとか視野っていうか同じ視点
ばかりで話を進めるからループになるしつまらないんだよ。
たまには別視点で最強を見てるとかすれば？そこで俺が持ってきたのはこのデータ
http://www.menstennisforums.com/2-general-messages/354553-big-4-stats-winning-losing-after-saving-having-match-point-new-nadal-iw-2015-a-7.html
ＢＩＧ４のマッチポイントを凌いでの勝利と凌がれての敗北。
これを見ると圧倒的にフェデラーがピンチを凌げずチャンスを逃してきたことがわかる。
史上最も偉大とよばれる選手が鶏並みのハートであることが興味深い それってサンプラスが決勝の勝率高いからすごい並の意味のないことだよな
結局一番勝ってるのはフェデラーなわけだし >>670
2006フェデがマレーナダルに負けてるけど2011ジョコは3人に勝ち越してるって話をしてるからだろ、普通に負けるのとGSで負けるのはわけが違う、ジョコが総合的に優れてる？1位座位期間もフェデに劣ってるのに？フェデがナダルに負けてたのはクレーが殆どだろ
あとジョコは遅いハードも得意だが昔はナダルと比べられて土王子って言われるくらい得意なんだぞ 何故フェデラーはマッチポイントを逃しての敗北が圧倒的に多いのか
ここを掘り下げて議論していこうよ >>673うん2011年はグランドスラムでフェデナダマレーに5-1ね。すべて含めて10−1
一方2006フェデラーはグランドスラムで1-1すべて含めて4−5ね(´・ω・`) >>675
いやだから…2011ジョコが最強なら得意コートのGSで衰えたフェデに勝つことは当たり前でしょって話をしてて勝率の話をしてるんじゃないんだよ…あと座位期間やタイトル数とか諸々で負けてるのに総合的にどこがフェデより優れてるのかさっさと教えてくれよ 太郎に虐殺される時点で
総合的な評価には味噌が付くわな ちな俺は伝説の太郎戦をDVDに焼いたわw
永久保存する予定w >>676いや別に負けることはあるだでしょ。別に大して衰えてないし
それに2011全仏だけ軽いボールに変えてサーブ得意な選手に有利になってたし（だからこそいずなーはナダルを5セットまでもつれさせた）
フェデラーだって2006年に一番得意なシンシナティでマレーにフルボッコにされてるし。 >>671
マッチポイントまで追い込むことなく負ける方が強いのか？ The 50 Greatest Players of the Open Era
http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/
1 フェデラー
2 レーバー
3 ナダル
4 サンプラス
5 ジョコビッチ
6 ボルグ
7 ローズウォール
8 レンドル
9 マッケンロー
10 コナーズ
Open Era GOAT List
http://ultimatetennisstatistics.com/goatList
883 フェデラー
704 ジョコビッチ
692 ナダル
609 レンドル
602 コナーズ
518 サンプラス
510 マッケンロー
495 ボルグ
414 アガシ
367 ベッカー >>679
ガリレオさんよぉ>>638についての説明はまだか？ ジョコビッチ現役なのに引退してるサンプラスの下まで落ちてきたな
このままいけば次回には10位くらいまで落ちそうだ 凋落の凄さは史上最高w
GOATと言えんくも無いなw ジョコはなんだかんだGS12回しか取れてないってのが最終的に響きそうだな
どんどんいろんなやつに抜かれそう 仮にジョコがナイキのイベントで
来日してもフェデほどは人集まらんだろうなw
人気で負け
プレースタイルの華やかさで負け
記録で負け
なんかもう同情を禁じ得ないわw
悪い事言わんから
さっさと引退して対フェデラー戦績だけでも保存した方が良いw なぁせっかく俺が新しい論点出したのにそこはスルー？
そんなんだからフェデラーファンは都合のいいデータにだけ飛びつくってバカにされるんだよ まあコイツはジョコータを装った
サンプオタだろうがなw
本当のジョコのファンなら
太郎に虐殺されたショックがデカすぎて
こんな元気に言い争える状況じゃないからなw 都合のいい論点だから
あまりにもばかばかしいからスルーされるんだよ >>679
確かにあのフェデはめちゃめちゃ調子良かったしボールが変わってたのは気の毒だけど後々そんなこと知ってる人は少ないだろうしやっぱり結果的には相当大きい敗戦だろ
あとGSはGOATを決める上で大事なことだからGSでの話をしてるんだろ、MSの敗戦とGSの敗戦は重さが違う >>671
全然話しが広がらないからもうちょっと興味深いデータ持ってきてもらえるかな ガリレオ君飛ばしてるねーw
本物と違って頭過ぎw
テニス史上最強最高のフェデラーを5chで侮辱してもお前の惨めな人生は好転しないと何度言われれば解るのか？ 勝負強さなんてどうでもいい
マッチ落としてGS20取ってるなんて凄いとしか >>687
ガリレオ君、>>638についての説明はまだかねw >>700
議論は既に終わりきっているが約1名のわがままな輩のおかげでスレは継続中である >>680誰もそんなこと言っておりません。論点逸らしはやめてください マッチポイント凌がれて敗北してるわりに優勝しまくってるよな っていうか
マッチポイントまで追い込んでから負けるより
マッチポイントまで追い込むことなく負ける方が強いっていうなら
マッチポイントまで追い込んでからの敗戦が多いことは最強議論においてマイナス要素になるけど
マッチポイントまで追い込んでから負ける方が強いなら
むしろ敗戦全体のうちマッチポイントまで追い込んでから負けたケースの割合が多いほど強いってことになるんじゃ 善戦して負けるよりも勝てる見込みすらなくボコられる方が優れてるというツッコミどころ満載な無様なフェデアンチ脳
こういう奴は2009全米も決勝でフルセットで負けたフェデラーよりストレートで見せ場もなくボコられたナダルの方が優れてるとか思ってんのかな。 昔から言われてる事じゃん
フェデラーは調子悪くても勝ち上がる
調子悪くても粘れるから紙一重の試合にもっていける >>702
だから>>638について説明してくれや フェデを下げるのが目的だからそんなアホ理論が出るんだよなー。 ぜーんぜんそんなこといってませんよ〜〜〜〜〜
長く選手生活を続ければ誰でも勝ち試合が大きくなり負け試合が大きくなる。
その中で「圧倒的に」フェデラーがマッチポイントを逃し相手に逆転を許してるの！
それはなぜだと思うって聞いてるんだけど答えられないのかなぁ〜 このデータってこれ単体では何も言えなくないか？
負けが少ない選手にこれを当てはめると負けの中でも接戦が多いことを示す。
逆に考えるとこれが少ない選手は負けの中に接戦が少ない。つまりボコられて負けた割合が高いことになる。
勝負強さと最強選手を絡めてなんとかジョコビッチを持ち上げたいんだろうが
ほかのデータを組み合わせるとジョコビッチのが弱いことを示す結果になるんでないの？ 人間は追い詰められたときに本性がでるからなぁ。
その瀬戸際に追い込まれて醜態さらすのがフェデラーなんだろう。
技術は1流。精神力は3流だな マッチポイントくつがえして勝ったフェデラーの対戦相手を落としまくってるのがおるな >>716
追い詰められたらシカトですか？ >>638について説明してくれや >>716
何言ってんだw
追い込まれた時でも諦めないでなんとかプレイするのはプロの世界では超一流の精神力だろw
何事もすぐ諦めるお前にとって最後までくってかかるフェデラーの精神力はただ妬ましいだけなんだろうなw フェデラーは負け試合でもマッポ握れるくらいの接戦まで持ち込めるからダロ
負けるにしてもギリギリ負ける試合が多いということ
これはフルセット負けの多さについても同じ
考えてもみろ
2017年のドンスコイ戦やハース戦をそのまま勝ったらさらに年間勝率が上がるんだぞ
2005のモンテカルロガスケ戦や全豪サフィン戦勝ってもさらに上がる
フェデラーは負けるにしてもギリギリ、相手からすればフェデラーに勝つのはギリギリ
そういうレベルの高い選手なんだよ
ストレートで負けるような内容でもフルセット負けまで粘ったりするからフルセット負けも多い
その代わりポッキリ負けは少ない、勝負強さとは違う
決勝まで行って負けたりマッポまで行って負けるほうが
決勝まで行けずに負けたりマッポまで行けず負けるより優れているのだよ
総合成績で勝てず今回のデータや決勝勝率とか持ち出すサンプラスオタはその基本が理解できていない
フェデラーだけ異質なデータが出るならそれはプレースタイルも関係しているしな
先行して一気に持っていくタイプなんだよフェデラーは
どのポイントも粘ってラリーで競り勝つのが売りの他三人とは質が根本的に違う 例えばフェデラーはマレーより生涯勝率がいいんだからよ
総合して「フェデラーはマレーより負けにくい選手」なわけだ
それを踏まえて考えれば、上記のデータを信用するとして
マッポ逃がして負ける試合の割合がフェデラー＞マレーなら
マッポまで行けず負ける試合の割合がマレー＞＞フェデラーってことだろ
率や割合で考えればこの結論しか出ないわな 総合でフェデラーの方が負けにくいんだから
つまり 「マッポまで粘れずに比較的あっさり負けてしまう試合の割合が、マレーはフェデラーより多い」という結論なんだよ
これはGS決勝勝率で見ても同じことだろ
GS全体での勝率はナダルやフェデラー、ジョコのほうがサンプラスより上のはず
しかしGS決勝勝率はサンプラスが一番だとするなら
「サンプラスはGS決勝に辿り着けずに負けている試合の割合がフェデラーナダルジョコのそれより大きい」ということだ
このようにデータは表裏一体で見なければならん
おまえは常に、総合成績でフェデラーに劣る選手を何とか復権させようともがいているが
総合成績で負けているほうがよく見えるデータなんてのは大抵何かカラクリがあるんだぞ
おまえはそれを言い訳と捉えたがるがそうではない、合理的で正しい理屈なのさ いじめは楽しい
相手が一人で知能が足りない格下と分かれば特に まあでもGS決勝で負けるのは本人もファンも悔しさ倍増だからな
サンプみたいに決勝までいけばほとんど勝つ方がファンはうれしいよな。
サンプは負けるときは全英フェデラーなんか除けばわりとあっさり負けるから
それもダメージが少なそう。 フェデラーは負け試合でもマッポ握れるくらいの接戦まで持ち込めるからダロ
緞子恋やハースみたいな選手にマットポイント握られて負けるのはなぜ？？
１００位以下の選手だお？？？ なんでジョコビッチはマッチポイントを凌がれての負けが2回しかないのに
フェデラーは19回もあるの？
マッチポイントを握る試合ってのは要するに勝てる試合ってことだよね？？
なんでこんなに大きく違うの？？ >>726
ナダルなんか全盛期の時からGSでしょぼい相手に負けるとまくってるじゃん。去年もナダルはしょぼい相手に負けてたけど誰も何も言われないね >>728
だから何？GOATランキングで雑魚サンプラスより格下になってるジョコビッチをageたいの？ 2018 TENNIS.COM
GREATEST OF ALL TIMES
1. ロジャー・フェデラー
2. ロッド・レーバー
3. ラファ・ナダル
4. ピート・サンプラス
5. ノヴァク・ジョコビッチ
6. ビョルン・ボルグ
7. ケン・ローズウォール
8. イワン・レンドル
9. ジョン・マッケンロー
10. ジミー・コナーズ
http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/ ジョコビッチは不調になるとノーシードのメガネ相手でもマッポまで行けずに負けちゃうじゃんw >>728
あくまで印象だが攻撃型のプレイヤーは
プレッシャーかかるシーンは不利な気がするな
ナダルとかボルグは自分が追い込まれると
フェデラーやマックがミスるまでマシーンみたい
に返すからな
そういった逆転負けがあってもGS20勝って逆に
凄えだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
