【ジンボ】８０年代VS９０年代VS現代Ⅲ【サンプ】

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

比較スレ。
まだまだ続く。

前スレ
【ジンボ】８０年代VS９０年代VS現代Ⅱ【サンプ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1254414117/

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

17歳で伝説になった男、ボリスベッカー
彼のプレーは驚きの連続です
まずあのサーブ
速く、そして重い
ボリスのサーブは特に90年代になると決して最速の部類ではなかった
だが最高の部類から外れたことはない
それはボリスのサーブには他の選手にはない、重さがあったからだ
ジャストミートしているはずが球威に押される、腕にずしりと来る、ラケット面を弾かれる
想像ではこんな感じです
ステファンエドバーグのスピンサーブなどは見るからに回転力重視でスピードよりもキックを目的としている
しかしボリスはフラットサーブに驚異的な回転量をかけて球威を割り増ししている
軌道は直線だがボールには強烈な回転がかかっているのだ
タイミングを外されるなんてもんじゃない、ボール自体に球威におされるのだ
ガットにめり込むようなサーブ
メタルボールと呼ぶに相応しいその剛球、もう漫画の世界ダヨ！！
彼のサーブをリターンすることは非常に困難
特に芝では絶大な威力を誇った
ボリスのサービスゲームにおいて彼に脅威を抱かせたのはアンドレアガシただ一人であろう
恐らくジミーコナーズやレイトンヒューイットの全盛期でも難しいだろう
彼のサーブに対抗するには反応やリーチ、タイミングだけでは不十分
メタルボールを打ち返すパワーがなければいけない
ヒューイットはパワーが明らかに不足している
コナーズはパワーもあるが十分ではに
そういえば近年ノバクジョコビッチのリターンを史上最高と見る連中が多いが疑問ですね
彼のリターンゲームは真の意味でのスピードサーブによる試練を受けていない
現在にはファストコートはほとんどないので、彼には構える時間的余裕が与えられている
こういった状況での彼のリターンは見事と言うほかないが、はたして速いコートではどうか
今年のウィンブルドンでの戦いぶりを見る限り彼にはコナーズ、アガシ、ヒューイットのようなファストボールへの対応力はないように思われる
とはいえ総合的に彼らに匹敵する、史上最高のリターナーに違いないのだ！！！！
だけどボリスのサーブはジョコビッチでは対抗できまい
スピードに押されて重さにも押される
このサーブがあるからこそボリスはボリスだった

ボリスラブ

ありがとうございました。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

とりあえずヒューイット外そうか

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

９６全豪は本当に強かったよ。
オールラウンドなプレーで曲者のカフェルニコフやチャンを一蹴した。
アガシは敵前逃亡してわざとチャンに負けた位だった。
強い時のベッカーには誰も勝てないとサンプラスに言わしめた。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

当たったとのベッカーは正に怪物
レンドルやエドバーグが吹っ飛ばされる勢いだった
だが大事なところでミスるボリス
大好きだった
ルコントなどというペテン師とは最初からものが違う
大した実績もなく、当たったときは世界一という噂だけが一人歩きしているのがルコント
そういわせるのならボリスやサフィンのように大仕事をして欲しかった
ルコントにはボリスのような絶対的パワーがない
パワーがある方なのは間違いないがボリスのような圧倒的な感じはない
今見てもパワー系オールラウンダー（鈍足）という感じで頂点に立てるタレントではないのは明らか
ビランデルにボコボコにされるのもうなずける
ルコントは特に日本において、その才能が過大評価されている
恐らくある作家の影響であろうが
そしてプレーのリスキー性についても過大評価されている
オタが喜んで語るほどミスかエースかというようなゲームはしていない
誇張されている

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

マッケンローはフォアよりバックが強いでおｋ？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

http://www.youtube.com/watch?v=4HzWitSs6Gs

レイトンヒューイットの現在
2013年全豪ＯＰ1回戦で無名に３－０ストレート負けｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

>>6
マックのバックは身体をぶつけていくような打ち方で沈めるのとか、スライスの深い球がうまいよね。
でも、フォアのライジングで処理して切り返しとかも魅力的だね。

二年前にGAORAでWTCの特集でマックとイスナーが練習してたんだけど、まだまだ十分巧かった。
今のラケットのおかげでか、サーブはエグい曲がり方してるしストロークも当たりが良かった。
ボレーは勿論タッチよかったし。
ボレストやラリーでミスしまくるイスナー大丈夫かって思えたけど、その後頑張って自己最高位まで上がってたから良しとしよう。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

やっぱりマッケンロー最高
語ることがいっぱいある

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

マックはあと5年早く生まれてたら歴代最高の記録を残せたかも知れない。
ちょうどウッドからグラファイトに変わりレンドルを怪物にした。
ストロークの安定感だけが売りだったレンドルはグラファイトラケットを得て
200ｋｍ超のサーブと強力なストロークを柱にあっという間に頂点に立った。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

>>10
でも、5年早くてもボルグやコナーズの全盛期にかかるからそれほど取れるとこないけどね。
全米でコナーズはのってくるし、全仏ボルグの絶望感がパネェ。
ウィンブルドンもその二人に一回ずつ負けてるしな。
それに、もしレンドル回避してとかで結果残してても価値があるのかと。
今のジョコがフェデナダいなけりゃってのに近い。

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

かわしてくるタイプがいないから今レンドルがいたら最強だろう。
マッケンローは勝てないだろうな。
９０年代クーリエに歯が立たなかったのを見てるし。
ATPの公式サイトでクーリエ特集してる。
ジャパンオープンでクライチェクに勝って優勝した瞬間も映ってるな。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

ビッグ４体制というのはテニス史においてしばしば見受けられますね
そしてどの時代も非常に興奮させられますね

①コナーズ、ボルグ、マッケンロー、レンドル
この時代をよく知りませんがレンドルは外して見る方が多いですかね
テニスを世界的スポーツに押し上げた伝説の世代

②レンドル、ビランデル、エドバーグ、ベッカー
レンドル中心でしたが芝ではエドバーグやベッカーが強く、クレーではビランデルとは互角
得意なサーフェスもプレースタイルも様々でしたね

③サンプラス、アガシ、クーリエ、チャン
この4人が頂点だった時代というのはありませんがアメリカ奇跡の世代
お互いが対戦する際は他の選手との対戦時にはない特別な意地があったかもしれません

④フェデラー、ロディック、ヒューイット、サフィン
この4人は少しアメリカ４銃士と似ているかもしれません
稀代のオールラウンダーフェデラーとサンプラス、努力家でパワープレーのロディックとクーリエ、
俊足と頭で勝つテニス、ヒューイットとチャン、類い希な才能と脆さ、サフィンとアガシ

⑤ジョコビッチ、ナダル、マレー、フェデラー
レベルの高さは史上最高だったでしょう

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

あなたは誰のファンでしたか？

第５位　ジミーコナーズ　23085票
・あの闘志溢れるプレーが好き！
・リターンが野生動物のような反射神経だった
・パワープレーヤーの印象があるけど本当に丁寧に打っていた
・男の中の男！

第４位　アンリルコント　26445票
・イケメン
・スーパーショットを打ったと思えば素人のような凡ミス･･･最高でした
・スライスの切れ味が半端なかった
・才能だけならナンバー1級だったのでは？

第３位　ステファンエドバーグ　35061票
・テニス界の貴公子という渾名そのまま
・あの華麗なプレーにはほんと溜息が出ます
・優雅なモーションのサーブから鋭いボレー、この流れが美しすぎました
・声を荒げたりせず黙々とサーブ＆ボレーする姿が本当にかっこよかった

第２位　ジョンマッケンロー　40107票
・テニス史上最高の天才
・繊細なテニスと激しい感情、このギャップがよかった
・最初は大嫌いだったが今ではクレーム付ける姿が懐かしい(笑)
・テニスが芸術の域にまで達していた

第１位　ボリスベッカー　739552票
・ブンブンサーブは衝撃だった！
・イケメン
・パワフルなプレーがかっこよかった
・ダイビングボレー真似して怪我しちゃいました(笑)
・素質の塊
・意外にテクニックも高くオールラウンダーだった
・ドイツ語で吠える姿がちょっと怖かった
・私の青春！
・ベッカーの試合を見に行ったが打球音が他の選手と全然違った
・史上最高のサーバーではないでしょうか
・テニスにもっと真剣に取り組んでいればグランドスラムもあと5個は取れてたと思う
・イケメン
・エドバーグとのサーブ＆ボレー合戦が最高だった
・ボリスはかっこよかった
・多分一番真似する人が多かった選手、僕の周りはベッカーもどきばっかでした
・ドイツでは国民的英雄
・ボリスの前にボリス無し、ボリスの後にボリス無し
・大好きでした
・絶好調のベッカーはサンプラスより上だった
・ボリス！ボリス！ボリス！
・多分格闘技やらせても世界1になったと思う
・エドバーグとのライバル関係が史上最高
・モノが違う
・哲学的な語り口
・過去の名選手をパワーで吹き飛ばすベッカーは衝撃だった
・もっと勝てたと思う
・ウィンブルドンはベッカーの庭だった
・ウィンブルドンというとベッカーの季節という感じがした
・常に余裕があった

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

レベルが高かったのは９０年代初頭だろうな。
サンプラスが最年少で全米で優勝したけど９３全英まで勝たせてくれなかった。
９２年ごろは新旧の選手が混在してそれぞれ活躍してた。
今の時代は何時間もよく打ち合いするよって感じ。
速いサーフェスでたまにフェデラーが活躍してた感じだな。
好きな選手はエド　ベッカー　レンドル　サンプラスだな。
それぞれ最高の称号がつくんだよ。
最高のサーブ＆ボレー
最高のオールラウンドプレー
最高のストローカー
最高の才能　

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

ＡＢＯは相変わらずアホだなｗ
90年代は2000年代初頭同様1番カスな世代。
レンドル、ベッカー、エドバーグが終焉を向かえゴミ世代が乱立、
中でサンプラスは少し抜けてただけ。殆ど芝だけ、だしな。
2000年代初頭はもっと悲惨。カフィなど他の時代ならトップ１０にも
入らないゴミばかりがズラリと上位に並ぶ。

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

１９０ｃｍの身長であれだけしなやかに動ける選手なんて今でもいないぞ。
カフェルニコフの特徴は追い込まれた体勢から切り返しの凄さ。
さらに全仏で単複優勝なんてしてるくらいでネットプレーも上手い。
守ってばかりの最近のテニスなら更に上位にきそうだが。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

フェデラー対ナダルは進化したマッケンロー対ボルグと言える
マッケンローのストロークの力強さを増したのがフェデラー
ボルグのクレーとハードを強化したのがナダル
速いコートではボルグのが上だろうがナダルはウィンブルドン決勝5回と、速いコート苦手とするには成績が良すぎる

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN

>>17
カフィは基本粘りのテニスだが？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

>>19
違うわボケ

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

９５全仏準決勝のムスター対カフィは凄く見応えあったな。
ムスターが目茶苦茶強かったが印象に残ったのはカフェルニコフのフォア。
逆クロスのエースと凄い切り返しを憶えてる。
それからバックのＤＴＬのアプローチからネットを取りスマッシュで決めたポイントが凄かった。
攻守ともに凄いオールラウンダーと言えるな。

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

００全豪決勝カフェルニコフ対アガシ
第一セットのカフェルニコフは圧倒的だった。
特にバックのカウンターが凄い。
第二セット以降突如調子が落ちたな。
何があったのだろうか？

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

サンプラスの試合は割りと淡白なので最近レンドルを見てる
メチージュは勝ったことがあるんだな。
ショットの組み立てに妙があるな。
いつでも速い球が打てるしアングルも自由自在。

http://www.youtube.com/watch?v=4_34nkKIUXc

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

>>22
カフィは飛ばしすぎたな
アガシは終始一貫してた

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

９０年代は８０年代の延長線上にあるが、現代テニスは９０年代の延長線上にはない
よってオールドスタイルのテニスは９０年代が一番レベルが高い
当然のことだ
なのでオールドスタイルのテニスの頂点にいるのはサンプラスだろう

問題は環境や道具が全く変わった現代のテニスを昔のテニスと同じテニスと見なすかだ
フェデラーなどは同じテニスでも違うテニスという見方をしている
その見方はおそらく正しいだろう
なので現代を８０年代９０年代と比較するのは間違いで
９０年代の頂点とするテニスと現代のテニス
どちらが好きというだけになる

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

フェデラーは現代テニスでもオールドスタイルでもないんだよね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/01(日) 04:09:39.11

90年代って1番雑魚しかいないじゃねえかｗｗｗ

ロートル化したベッカーやエドバーグにアガシ、サンプラス、
あとはゴミしかいない。テニスの過渡期だな。
ヒューイットみたいなゴミでも80週も1位が獲れる時代ｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/01(日) 11:14:08.86

無知は話にならない
ヒューイットが1位になれたのは２０００年代
同じテニスでも９０年代とは全く違うテニスだ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/01(日) 17:44:31.40

90年代はそんなに好きじゃないが80年代は好きだな
90年代は80年代の延長線上というか、改悪というか・・・ｗ
80年代の技術の醍醐味がパワーテニスに打ち砕かれていく、というのが90年代のリアルタイムな評価だったと思う
サンプラスがオールドテニスの頂点と言われると違和感だな
ビッグサーブ時代の頂点なら分かるけど

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/02(月) 00:22:12.27

>>28
1位になったのが2001年だろうが1998年にデビューしてるんだから90年代にフ来るに決まってるだろうが、バカ。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/02(月) 00:45:02.37

ヒューが９０年代の選手だと考えてるのはバカのおまえぐらいだろｗ

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2013/09/02(月) 01:45:52.93

９０全米ではイバニセビッチとサンプラスの活躍でビッグサーバーの時代到来とは言われてたけど
８０年代の選手は簡単には勝たせなかったよ。
サーブだけで勝てる時代なんて存在しない。
ヒューイットは９８年頃チャンに次ぐ最年少ツアー優勝をしたっていう記事を読んだ憶えがある。
初めて見たのが全英で足が速いだけの選手だなっていうのが感想。
０１全米でのカフェルニコフとサンプラスには正直失望した。
こんな選手に負けるなんてね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/02(月) 18:31:31.86

>>27を受けての>>28ってことを理解した上で
>>30みたいなことを言う池沼がフェデオタなんだよな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/02(月) 18:39:42.32

フェデヲタは馬鹿だらけだよな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/06(金) 01:13:47.59

>>31
ヒューは90年代の選手だよ。
その理屈ならボルグは80年代の選手か？
ベッカーは？エドバーグは？アガシは？
どこから数えるかはデビューから、でなければならない。

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2013/09/06(金) 12:42:38.52

ヒューイットはニューボールズ世代で全盛期から言って００年代の選手。
９０年代にいたらチャンくらいの成績は残したかもな。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/07(土) 12:43:05.65

>>35
つまりサンプ、アガシは80年代の選手、
フェデは90年代の選手ってことか？

これだからフェデオタは・・・・

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/07(土) 21:15:12.37

普通、最盛期じゃないのかな?
サンプラス、アガシは90年代、フェデラーは00年代だと思う。サンプラス、アガシが80年代だと1989年でまだ2人とも10代後半か20才ぐらいでしょ。

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2013/09/12(木) 13:10:34.77

バレンティンがホームランの記録を更新したからって
王やバースと比較するやつはいないよな。
記録は参考程度。

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2013/09/15(日) 14:00:46.03

まとめ凄いな。
ATPスレが一気に埋まってしまったじゃないか。
内容が同じだから読んでいないけど。
フェデラーが９０年代に来たらきついだろうね。
００年代みたいに勝たせてくれないよ。
チャンやイバニセビッチには勝ててもその上にはそうは勝てないだろうね。
これは印象論にすぎないけどね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/15(日) 16:53:44.91

フェデラーは00年代の選手
そんなのは当然だよ
しかもフェデラーはサンプラスが存在したから世に出た選手だ
テニスを長く見てる人ならわかると思うが、フェデラーの若い頃はサンプラスの真似事に過ぎなかった
フェデラーのオリジナルはサンプラスだ
それはサンプラスがいなければフェデラーは選手として成功してないということ
個人的にどっちが上とか興味はないが、オリジナルには勝てないという見方と
オリジナルを進化させたという見方があるだろう
どっちにしろフェデラーも時代が違えば活躍できない
それは全ての選手に言える

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/15(日) 17:02:13.13

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/15(日) 17:12:22.51

Rod Laver選　GOAT

10. Stefan Edberg (SWE)
9. Ivan Lendl (USA)
8. Jimmy Connors (USA)
7. Andre Agassi (USA)
6. Novak Djokovic (SER)
5. Rafael Nadal (ESP)
4. John McEnroe (USA)
3. Pete Sampras (USA)
2. Bjorn Borg (SWE)
1. Roger Federer (SUI)

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/15(日) 17:14:40.05

ほお
ABOってのはATPスレをコソコソチェックしているのか
書き込まないのはプライドを見せているつもりだろうがコソコソチェックはしているんだな
名無しレスへのまとめレッテル貼りまでABOがしているとはな
サンプヲタは総じて駄目だな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/15(日) 19:50:27.39

ナダル＞フェデラー

確定
史上最高はナダル

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/16(月) 00:19:47.02

男女とも醜いトップですな。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/16(月) 01:37:23.83

Rod Laver選　GOAT

10. Roger Federer (SUI)
9. Andre Agassi (USA)
8. Jimmy Connors (USA)
7. Stefan Edberg (SWE)
6. Ivan Lendl (USA)
5. Bjorn Borg (SWE)
4. John McEnroe (USA)
3. Novak Djokovic (SER)
2. Pete Sampras (USA)
1. Rafael Nadal (ESP)

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/16(月) 11:41:56.45

ロッドレーバーはよく分かっているな
アガシをコナーズやレンドルを置くあたりだ
コナーズやレンドルは凄い選手だがハードワークによる維持力に支えられた部分が大きい
素質ではアガシが上なのだ
アガシはコナーズレンドルほどストイックではないが、やはり天才にしか成し遂げられないものというのがある
やることが派手なんだよ
アガシより上位に位置している6選手はいずれもアガシと同等かそれ以上の素質の持ち主
素晴らしいランキングだ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/16(月) 23:12:08.81

Rod Laver選　GOAT

10. Stefan Edberg (SWE)
9. Ivan Lendl (USA)
8. Jimmy Connors (USA)
7. Andre Agassi (USA)
6. Novak Djokovic (SER)
5. Rafael Nadal (ESP)
4. John McEnroe (USA)
3. Pete Sampras (USA)
2. Bjorn Borg (SWE)
1. Roger Federer (SUI)

レーバーは継続性を最重視していない
それよりもピーク時の強さを重視してる感がある
でなければまずアガシはコナーズレンドルの上に来ることはないだろう
またマッケンローも高すぎるだろう
ナダルは今年の活躍、ジョコを打ち破ったことでさらに評価を上げたと見る

Sフェデラー、ナダル
Aボルグ、マッケンロー、サンプラス、アガシ、ジョコビッチ
Bコナーズ、レンドル、

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/17(火) 00:25:22.15

コナーズ＞レンドルってしているランキングが多いような気がする
どっちもかなりすごいし実績もいい勝負だから難しい格付けだよ
あとサンプラスはGS数が一番じゃなくなったらボルグに抜かれているものが結構出てきたね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/17(火) 02:50:37.62

瞬間的強さなら2011ジョコが最強なのは誰の目にも明らか
実績で劣るジョコがナダルと並んでるのはそういう理由だろう
ボルグがサンプの上にしていることやマックが上位に来てるのは人気も考慮してのこと
レーバーは実績人気強さを考慮しての選び方だ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/23(月) 23:06:34.72

コナーズ、レンドルはマレーレベル
ボルグはジョコレベル
フェデラーナダル級の選手は過去には存在しなかった

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/24(火) 00:20:17.54

コートの画一化でGS数が増やしやすくなった
80年代90年代に比べテニス界が衰退し天才が出にくくなっただけでフェデラーナダルもそんなに凄くないでしょ
フェデナダが活躍した2000年代は周りのレベルが低かった
フェデラーもナダルもライバル不在で活躍できた
これに尽きるね
その証拠にジョコが覚醒したらフェデラーもナダルもさほど強くないのバレちゃった

もっと大きな視点で言う黄金の80年代や個性の90年代には00年代は勝てないよ
フェデラーとナダルしかいないからね
ジョコとマレーが加わり面白くなったわけのは2010年代だからね

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2013/09/24(火) 00:31:07.45

フェデラー　ナダルに対抗できるのはナブラチロワ　エバート位でしょ
女子テニスのような状態だな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/25(水) 01:48:13.07

>>52
コナーズ、レンドルレベル→ジョコビッチやサンプラス
ボルグレベル→フェデラーやナダル

>>53
コートの画一化でGS数が増やしやすくなった
→スローな展開に適応できる選手は伸ばしやすい（アガシなど）、そうではない選手はむしろ伸ばしにくい（サンプラスなど）

80年代90年代に比べテニス界が衰退し天才が出にくくなっただけでフェデラーナダルもそんなに凄くないでしょ
→ひねくれて見なければフェデラーとナダルが大天才

フェデナダが活躍した2000年代は周りのレベルが低かった
→前時代から同じようなレベルのメンバーで回しているので2000年代だけレベルが低かったとは特に思わない

フェデラーもナダルもライバル不在で活躍できた
これに尽きるね →　フェデラーとナダルがライバル、激しい1位2位争いだった。ライバル不在の時代は2位（対抗馬）がコロコロ変わる

その証拠にジョコが覚醒したらフェデラーもナダルもさほど強くないのバレちゃった
→ひねくれて見なければジョコも凄まじいポテンシャルを秘めている選手であることがバレた、覚醒のきっかけは当然フェデラーナダルの存在

もっと大きな視点で言う黄金の80年代や個性の90年代には00年代は勝てないよ
フェデラーとナダルしかいないからね
→フェデラーとナダルはボルグが2人いるようなものだった、その陰に隠れただけでフェデラーとナダルしかいなかったわけではない

ジョコとマレーが加わり面白くなったわけのは2010年代だからね
→加わったのは2007年～2008年頃から。このころからGS決勝を争っている

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/25(水) 09:46:51.25

30年前に飛び抜けていた選手と現在で飛び抜けた選手が同レベルの訳がない
明らかに現在の方が厳しい環境
ボルグがフェデナダルに並ぶ程の選手だったら当時の環境だったら年間ＧＳぐらいしてなきゃな

フェデラーナダル＞ボルグサンプジョコ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/25(水) 15:39:07.02

>>56
まあ、全豪は出ないとして八年間で三大会だけで16回決勝いってるからねぇ。
全米はコナーズやマッケンローに負けてたんだよね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/26(木) 23:17:33.06

上海でやってた頃のマスターズはウィンブルドンより速かったが今は遅い

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/27(金) 09:09:05.09

80年代は間違いなく黄金だったが90年代は違う。
ボルグマックコナーズらが起こした世界的テニスブームを終わらせた戦犯の時代。
旬なものには必ず食いつく村上龍がテニスを語らなくなった時代だな。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/27(金) 13:12:42.63

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**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/27(金) 22:18:48.57

年間グランドスラムを期待されたのなんてボルグとフェデラーとここ最近のジョコビッチくらいだろうな
ボルグは毎年のようにグランドスラム2連勝スタートしていたんだぜ、3年連続でな
当時は全豪が年末だからな、クレーと芝で連勝していたんだ毎年
で、全米でライバルにやられた

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/27(金) 23:55:59.12

世界的テニスブームなど80年代前半で終わっていた
それからテニス自体が魅力的ではなくなり、ベッカー、アガシなど単発のスターに頼らざるを得なくなった

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/28(土) 00:50:23.41

ボルグ、コナーズ、マッケンローらによって世界的テニスブームは創られた
この時代の功績はとてつもなく大きい
今のフェデラーナダルなど足元にも及ばん
その世界的テニスブームの影響を受けて出現した天才たちが80年代～90年代の選手たちだ
サンプラスをＳ＆Ｖプレーヤと侮る無かれフェデラーの原型はサンプラスなのだ
フェデラーは天才サンプラスの真似事にしか過ぎん
またアガシのライジングも強烈なものだった
そしてサーフェスの違いにより多種多様なプレーが楽しめたのもこの時代
あくまでＳ＆Ｖが主流の時代ではあったがアガシやチャンなどのベースラインプレーヤーや
ブルゲラなどのクレー専もいて天才が集う個性の時代だったと言えるだろう

これら80年代90年代に比べると00年代は内容が薄い
80年代のテニスブームも終わり優秀な人材がテニス界に来なくなったのが大きい
サンプラスあとアガシが33歳にして再びランキング1位に返り咲いたのは優秀な人材がいなかったからだ
そこにでてきたのがロジャーフェデラーだ
優秀な人材がいないところにでてきたのでフェデラーだけ一人勝ちしてしまう
しかもサーフェスも画一化され記録もつくりやすかった
このことはナダルも同様だろう
しかしフェデラーナダルが記録を作っただからどうしたというのだ
結局00年代は80年代90年代に比べ何も残ってない　薄っぺらの時代だ
歴史的にみればこういう評価になる

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/28(土) 07:39:11.54

順番つけるなら普通に80年代＞00年代＞90年代だろ
おまえの文章は何とか90年代とサンプラスを持ち上げたいという意図しか感じない
80年代は素晴らしい、00年代はそれに及ばない、ここまでは理解できる
その後で90年代を80年代にくっつけてセットで持ち上げようとする論理展開が非常に苦しい
なぜならこの時代って人気ないからね、個性とか言ってごまかしているけど
サンプラスとかブルゲラとかよりはどう考えてもフェデラーナダルのほうがすごいしファンから支持されている選手
本当に90年代がそこまで面白い時代ならあそこまで人気は落ちていない
レベルが高いとも思わない
そもそもフェデラーが出てきた瞬間からレベルが低くなったわけではない
この論法を通すとなればその前からレベルが低かったってことだ
というかむしろフェデラー出現前がレベルが低いんだよ、まだフェデラーという存在がいないってことだからな
その分だけレベルが低い
底は90年代後半だろ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/28(土) 10:09:29.28

はっきり言って90年代はアガシの時代なのだ
テニス自体ではビッグヒッターの一発の打ち合いが多くつまらない
才能ある選手でも自分の土俵に籠もってその他のサーフェスを克服しようという気がない
（ブルゲラ、ベラサテギのあの極端なフォームを見てみろ。クレー以外で戦うことをまるで想定していない）
それでも世界3位とか4位とかになれてしまう滅茶苦茶なランキング
いろんなことが重なって正直テニス自体の質、魅力では80年代、00年代には劣るのだ
アガシ一人のキャラクター（メディア効果も大いにあり）にテニスが負けてしまっていた

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/28(土) 11:07:43.15

ここ良スレですね。
長文多いけど、内容がしっかりしてるので、読んでいて楽しいです。
自分は80年代後半から90年代前半を見て育ったので、今のテニスはダメです。

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2013/09/28(土) 18:56:21.35

どうも最近のテニスは後陣に下がって安全に打ち合っているだけに見えるんだよな。
それではまとめに底と言われている９０年代後半のリオスのテニス。
アガシ以上の才能と言う評価だが確かに凄い才能を感じる。
１７５ｃｍと小柄だけにテクニックが際立つな。
見てて面白いテニスだね。
http://www.youtube.com/watch?v=1RtvagyntAQ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/28(土) 20:50:19.59

>>64
サンプオタがよく使うどさくさ紛れ手法
まともにぶつかると分が悪い場合は他人のふんどしをかませる

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/29(日) 01:18:08.85

まあ、Ａ・Ｂ・Ｏの言うとおりだな
90年代のレベルが低いのではなく、まとめのレベルが低い
まとめは相変わらずフェデラーだサンプラスだの幼稚な議論しかできていない
結局00年代はテニス同様、ニワカファンしかつくらなかったということだろう

何度も書くが80年代は現代テニスの礎をつくった
これは誰もが認めるところ
スレのタイトル上、80年代としてるが実際は70年代半～80年代前である
この時代に子供だった世代、すなわちベッカーからサンプラスまでが
史上空前のテニスブームの影響を受けて出現した天才たちと言える
90年代をセットで持ち上げようとしてると書いてる馬鹿がいるが、
子供のとき世界的にテニスブームなら優秀な人材が多く集まり天才が輩出されやすいのは当然のことだ
80年代中～90年代の選手たちに天才が多いのは「史上空前のテニスブーム」で容易に説明できる
人材レベルが下がったのはテニスブームを知らない世代、すなわちフェデラー世代（1980年生まれ～）からで
テニス人気が下火になり、優秀な子供たちが違うスポーツに興味が向けばどうしても優秀な人材は輩出されにくい
このことから人材レベルは80年代＝90年代＞00年代だったと言えよう

また80年代は現代テニスの礎を創った年代だったとすれば
90年年代はS&Vの天才サンプラスとベースラインプレーヤーの天才アガシが戦ったように
天才たちが多くの多様なプレーを生み出した時代、リオスのテニスも然り
90年代はフェデラーやナダルのようにプレーしていれば全てのサーフェスで勝てる時代ではなく
フェデラーなら芝で、ナダルなら土でしか勝てなかった時代なのだ
芝土ハードに明確な違いがあり、S&Vﾌﾟﾚｰﾔｰとﾍﾞｰｽﾗｲﾝﾌﾟﾚｲﾔｰの違いもあり個性が充実した
テニスがオリジナリティ溢れクリエイティブな時代だったのだ
対して00年代はサーフェスを画一化したことにより選手のプレーをも画一化してしまった
テニスにとって大切な個々のオリジナリティやクリエイティブさえ打ち消しまった時代と言える
00年代は80年代や90年代に比べ人材的にもテニスの内容的にも薄っぺらな年代なのである
00年代をネガティブに書きすぎたが、はたして00年代は何を生み出したのだろうか？
反論するならまずこの答えからだな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/29(日) 07:35:46.43

おいおい、90年代オタはよほどまとめコンプなのだろうが
ちょっと追い込まれるとすぐまとめまとめ言って泣き出すのな笑
まとめは確かにフェデラーやボルグマンセーで90年代を評価していないようだが
そんなのはまとめに限らず80年代オタに見られがちな特徴だろ、世界的にもそういう流れだ
つまらんものはつまらんし興味をひかれるテニスはひかれる、それだけだ
現在のテニスは80年代以来の黄金期とすら言われる
それが気に食わない90年代オタが屁理屈をこねているにすぎない
ブームが何年から何年までで天才はベッカーからサンプの世代までしか出ない？
その適当な計算をまず何とかしろや
ブームが終わったとたんにテニス界が一気に縮小すんのか？違うだろ
ブームを契機にどんどん現在進行形で膨れ上がってんだよ、賞金も上がり人材が集まりやすくなっている
ブーム中に選手育成や人材集めの土台があっという間に完成するわけでもない、そういうのは時間差があるもんだ
レーバーが認める天才はマッケンローとフェデラーだしナダルもフィジカルの天才、多くの評論家が賛同している
ブームがどうかは関係なく天才は現れる

おまえのは全ての理論がおかしいよ、サンプを持ち上げたいという結論ありきで話を進めている
サンプラスが最強で、最強サンプラスがオールコートを制覇できなかったから、他の時代の奴にもできるわけがない
90年代だけがいかにも厳しい時代かのように言う
これだって違うだろ？サンプラスに赤土を制する能力がなかっただけなのは明らかだ
別にサンプラスが2000年代に来たってこのことは何も変わらんよ
そこは今月アガシが改めて認めたとおりだろ、「フェデラーはサンプラスよりは明らかにワンランク上の選手だ」とな
（そのアガシは90年代に全サーフェスを制してあらゆるタイトルを取ることがいかにも素晴らしいことかのように定着させた）
サンプラスはフェデラーのほうには来れない、マレーやロディックのように赤土では優勝には絡めない

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/29(日) 07:55:36.57

＞00年代をネガティブに書きすぎたが

これが全てでしょ
よその時代にケンカを売らないと90年代のよさをアピールできないならその程度の時代ってこと
90年代信者は自分の好きな時代の人気や評価があまり高くないことを把握しているもんだから
必ず他の人気時代をdisりながら話を始めるよね、00年代の前は80年代をdisっていたし
00年代が登場したら今度は80年代に歩み寄って「過去の時代は素晴らしい」とやろうとしているし
そのくせ的確な反論を受けるとレス主に中傷とか始めちゃう
sage行為をしたらその時代のファンから反撃を受けるのは当たり前じゃん？それを受ける覚悟もないという
90年代は実際大して人気なかったし競争の質も高かったとは言えないんだからその事実で反撃されるだけ
でも文句は言えないよ、90年代の側から毎回攻撃してんだからね
90年代後半はレベルが低いと言われて自分らで勝手にリオスという選手を提示している
この選手がレベルが低い時代の象徴選手だったって自分らで分かってるってことじゃん
自分らでレベルが低い→リオスと連想してんだから世話ないよ
確かに低調なナンバー1争いだったからサンプヲタならよく分かるんだろうね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/29(日) 08:24:04.09

>>71
批判ばかりではなく、あなたの主張を聞きたい。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/29(日) 10:22:17.14

年代別BIG4論争
https://bleacherreport.com/articles/1637187-is-the-big-four-the-best-quartet-in-tennis-history

1920'-1930'
Tilden, LaCoste, Cochet and Borotra

1950-1960
Laver, Gonzales, Rosewall and Hoad

1970'-1980'
Borg, Connors, Lendl and McEnroe

2000'-2010'
Federer, Nadal, Djokovic and Murray

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2013/09/29(日) 15:50:09.80

フェデラーやナダルはサンプラスやリオス程の才能は感じないと言う漠然とした印象で書いているんだけどね。
天才的な選手だけにメンタルにムラがあったり怪我が多かったりするが。
サンプラスはあからさまにクレーを避けてたしリオスは芝は牛を飼う所発言したり勝つ気すら無かった。
アガシも最初全英に出場すらしなかった。
それだけ特化しなければ勝つことが難しい時代とも言えた。
現在はひたすらベースラインで打ち合う昔の女子テニスのようなプレーをどのサーフェスでもしている。
９０年代は女子テニスの方が人気があったためにサーフェスを遅くして打ち合いになるように工夫したのが今の男子テニス。
結果トップスピンでベースラインプレーばかりする選手ばかりが勝つようになった。
昔を知っていると数字ばかり先行して内容に乏しい時代に見えてしまうな。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/29(日) 19:37:46.15

ベースラインで50回もラリーって、アホかと。

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2013/09/30(月) 09:16:29.89

サンプラス対アガシを見ていると
アガシは素早く動いて高い打点で凄い強打をしてくる。
そこをサンプラスはうまくかわしてミスを誘っているな。
相手の球速を利用して流すようなフラットが目立つ。
クレーだと巧いプレーというのが通用しにくいんだろう。
フェデラーはナダル以外には強打で勝てるんだな。
現代は見てて味が無いテニスに見えるな
フェデラーは巧い選手だと思うけど９０年代の選手はもっと巧かったな。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/30(月) 17:44:44.69

>>73
先頭の4人が歴代のビッグ4だね

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/09/30(月) 19:57:07.92

歴代誰が強いかは知らんが、今のテニスは見ていてつまらん。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/10/06(日) 21:23:26.74

レーバー→フェデラー
ボルグ→ナダル
コナーズ→ジョコビッチ

プレースタイルから言ってもこれ近いと思う
ただ後者の方が全員レベルが1個上

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/10/06(日) 21:30:49.90

>>79
そんな比べようのないこと言っても、全く無意味。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/10/06(日) 23:19:18.81

すいませんでした

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/10/07(月) 20:11:58.55

一番つまらないのは雑魚ストローカー
00年代にどのサーフェスでも雑魚ストローカーばっかりになって
つまらなくなったな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/10/07(月) 22:09:55.97

>>82
今もその発展系ばかりで、試合内容は相変わらずつまらない。

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2013/10/13(日) 13:40:14.28

ツォンガはあのスマッシュミスが大きかったなと。
ジョコビッチが相手だと粘ってロブが増えるからスマッシュが重要と思っていただけに。
９０年代のネットプレーヤーはストロークでも粘れた。ツォンガはどうもストロークが淡白。

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2013/10/14(月) 11:03:52.81

デルポトロは最後は疲れていたんだろうな。
ジョコの足が滑りっぱなしだったり主導権がどっちなんだかわからなかった。
試合自体はおもしろくなかったな。
デルポトロの異次元のスケールのテニスが見たかったが
どっちにしろつまらない。

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2013/10/15(火) 19:42:12.86

こういうテニスが見たいんだよな。
キックサーブからネットを取るプレーが好き。
一回ジョコ対サンプラスなんて対戦を見てみたい。
http://www.youtube.com/watch?v=xma4vBfNHr4

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/10/15(火) 23:43:43.01

懐かしい
まあこうやって観ると今足りないのはアメリカのテニスだな
マッケンロー、サンプラス、、
テイスト雰囲気含め米国人の天才テニスプレーヤーが創り出すテニスな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/10/16(水) 16:10:20.25

サーフェスが速くならないと厳しいんじゃないか。
今のテニス界は守備力とスタミナのある選手が有利なので、センスや攻撃力の
光る選手が安定して勝つのが難しい。
例えばアメリカで開催される大会だけでも高速サーフェスに変えたら
勝ち上がる顔ぶれがガラっと変わるかもしれない。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/10/27(日) 11:01:57.58

単純の成績だけを比較して90年代の選手がレベル低い、ころころ負ける選手で集まりと考えてはいいだろう
だがそうなるのフェレールは成績の安定度だけなら1位経験者リオスも遙かに凌いでいる
リオスは全豪決勝言ったがフェレールも全仏決勝の言っており、一年通じての安定度ならリオスより遙かの上
リオスは芝など牛の食べるものといって芝が全然ダメだったがフェレールは悪くない
全米にしてもフェレールは2週目にはまず残るのリオスは全然不安定
リオスは時代に恵まるだけで実力はフェレール以下じゃないか？という疑問が出てくる
答えは否だ
リオスの時代はサーフェスが本当のバラエテイで的を絞れない
プレースタイルもビックサーブからシコリまで足す多用だった
今はスローサーフェスだけで同じプレーしていればいい
プレーをサーフェイスことに返る必要全くないのだ
だからフェレールは得意なサーフェスで黙々と稼げばいいだけ
もっと速いサーフェスが増えるのばツォナンガやベルディフがもっと稼げるだろう
バブリンカなどは今でこそマシで見えるが昔の芝だったらメモ当てられないだろお
今はスローサーフェスだらでアメリカ勢には厳しい
ロデもももっと高速サーフェスが多かった00年代前半ぐたいの構成だったら引退せずに済んでる
ロデ＞フェレール
フェレールなど00年前半の全米やウィンブルデンでは通用しない
所詮クレーコーター
それが今はスローサフェスばかり
だから勝ててる
音字プレーで勝ててる
過ぎない野の偉そうにフェレールすげえとか負ざけんやと

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/10/27(日) 11:06:22.21

フェレールが全米で勝ち上がるから高速サーフェスに対応とかいい加減にしろよと
本当に高速サーフェスに対応したのは03年全米のフェレロだろうが
ロデにこそ負けたがヒューイット戦、アガシ専は見事であったぞ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/10/27(日) 11:13:16.18

今のカウンターってなパワーにもの言わせたごり押しにすぎない
ナダルにしてもジョコいんしても走って走ってフィジカルの強さ便りの強引なカウンター
昔はね、アガシやヒューイットのカウンターは面をキレイにつくって心地よい反発音を響かせて気持ちのいいカウンターがあったもんだ
03年全米フェレロも得意じゃないサーフェスで反応速度を高めて素晴らしいカウンターを叩き込んで億ｔね
カウンターってのはボクシングのように本来一瞬でハっとさせなければいけない
それなのに今のカウンターって、読めるよね
ナダルのランニングパスも読める、ジョコのパスも読める、でも止められない
そうじゃないでそ！
そうじゃないでしょ！
カウンターてんは打たれた後に「あ！！」って驚かせなければねばならねない
今はもうアプローチうった段階で「あ・・・パスくるな・・・」って分かっちゃう
これはつまらない

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/10/27(日) 11:14:41.96

いっておくけど一番好きな選手はファン・モナコです

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/10/27(日) 20:22:56.62

>>89
どうでもいいが日本語メチャクチャだぞ。どこの国の人間だ？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/10/27(日) 22:59:25.83

フランスです

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/10/29(火) 20:32:12.77

>>95
フランスかよ！ラコステは偉大な選手だよ、うん。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/10/29(火) 20:37:11.39

リオスってフェデラーに全く歯が立たなかったよ。
いかにも凄いような書き込み有るけど。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/10/29(火) 23:41:57.89

リオスって00年代はもうダメだからな
天才肌で努力はあまりしない選手だったんだろう
怪我が多く全盛期は短かった
もともとフィジカルは強くなかった
その点フェレールは骨太でフィジカルが強い
リオスはニシコリにさらに高いテニスセンスが加わったような選手
ガラスの天才
リオスって00年代はもうダメだからな
天才肌で努力はあまりしない選手だったんだろう
怪我が多く全盛期は短かった
もともとフィジカルは強くなかった
その点フェレールは骨太でフィジカルが強い
リオスはニシコリにさらに高いテニスセンスが加わったような選手
ガラスの天才
リオスって00年代はもうダメだからな
天才肌で努力はあまりしない選手だったんだろう
怪我が多く全盛期は短かった
もともとフィジカルは強くなかった
その点フェレールは骨太でフィジカルが強い
リオスはニシコリにさらに高いテニスセンスが加わったような選手
ガラスの天才
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天才肌で努力はあまりしない選手だったんだろう
怪我が多く全盛期は短かった
もともとフィジカルは強くなかった
その点フェレールは骨太でフィジカルが強い
リオスはニシコリにさらに高いテニスセンスが加わったような選手
ガラスの天才

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/10/30(水) 00:08:02.43

ストリングの進化でスピンが容易にかけれるようになってラリーが続く
ラリーが続く分だけ実力差は隠しにくくなる
3セットより5セットの方が実力差が出やすいようにね
昔は下位の選手が強烈なショットにネットプレー、なんていう勢い任せ攻撃が通用したが今はできない
90年代はストリングが今ほど進化していなかったので攻撃側が有利だったから波乱が起きる可能性は大きかった
今は大抵の攻撃は守備に飲み込まれ、じわじわと実力差があらわになってくる
だからトップ3に限らずどの大会のベスト8とかでも似た顔ぶれになってくる
90年代は勝ち続けるのが厳しい時代
そんな中でサンプといい時のアガシはあれだけの頭抜けた成績を残せて凄いよ
彼らがナダルやジョコより上かは分からないが、少なくともマレーよりは上と断言できる

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/10/30(水) 00:16:24.48

まとめのように「触れば返せる」とまでは言わないが、それに近くなっていることは間違いない
00年代初頭から進化したストリングが一気に普及しだした
ある意味80年代初頭のラケット進化に近い道具革命である

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/10/30(水) 08:36:50.13

高速コートの低速化の話はよく出るけど、低速コートでのプレーの高速化との両ばさみでよりサーフェスの差が縮まったのが現状ですよね。
選手は環境に合わせて勝てる道を選んでるだけだから仕方ないとはいえ、観客に分かりやすい構図を作るにはプレースタイルの被りすぎは残念ですね。
例えば、この先ボレーが恩恵を受けられるようなラケットの未来があるとしたら、やはりサイズの規制だけなんですかね？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/10/30(水) 11:50:32.46

ボールの反発力を上げるとかで結構変わるんじゃね。
バウンド後のスピードが速くなれば今まで追いつけていた球がウイナーになり、
十分に構えて打てたショットが無理な体勢になってパスの成功率が落ちたり。
攻撃的に叩いて前に詰めるネットプレータイプの選手が優位になると思う。
大会によってはそういう変化もあっていいと思うけどね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/10/30(水) 22:18:11.24

>>101
なるほど、ボールの方もありましたね。
先年のマドリッドのブルークレーみたいなのも楽しかったんですけど…
出場の義務がないと苦手な選手は回避するだろうし、観客呼べない面子になるとスポンサーの反発必至でしょうね。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/10/30(水) 23:43:46.08

フ例えば今、コート環ェ境を90年代レーのものにそルのまま戻したとしても以前のような単発エースの寒い試合ばかりにはならないと思う
パスやリターンが向上しているのでちょうどいい感じになるのでは？

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/10/30(水) 23:50:31.93

暗号みたいな文だなｗｗｗ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/10/31(木) 00:33:28.51

>>103
フェレールが文章でこま切れにされとる

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2013/10/31(木) 10:15:01.52

サンプラスは全てが上手い選手なのでストローカーに特化した選手と比べちゃいけない。
ストロークだけ見たら
アガシ＞＞クーリエ＞＞＞サンプラスって感じだがオールラウンドな能力はその逆。
でもキャリアグランドスラムを達成したのはアガシだけ。
９０年代からサーブやボレーよりリターンとパスが重要になってた。
００年代になってストロークに特化したフェデラーの一人勝ちになった。
唯一対抗できたのはアガシだったけどストロークの真っ向勝負で勝てなかった。
アガシは３０代半ばだったからな。
サンプラスはクラシカルな時代遅れの選手だけど史上最高の能力を持ったプレーヤーではある。
打ち合いばかりの今の時代が最高では無い。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/10/31(木) 10:40:31.50

口調が馬鹿を際立たせる

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/10/31(木) 11:48:42.17

フェデラーだけがストロークに特化したわけではない。他の選手に比べたら
フェデラーはネットプレーが多い方だろう。
ストローカー優位な流れはヒューイットが全英で優勝した０２年には
始まっている。フェデラーが環境に合わせてスタイルを修正しただけの事。
ジュニア時代からストロークに特化した選手にくらべたら不利だろうが、
フェデラーの能力の高さがそれを可能にした。

フェデラーは史上最高のストローカーではないが、ストローク＋アルファの
部分で他の選手を圧倒し、時代を築いた。
ここはビッグサーバーの時代にサーブ＋アルファで時代を築いたサンプラスにも
共通している部分。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/11/24(日) 03:01:24.07

2000年代前半までのテニスが高画質で残っていないのは惜しいなあ

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2013/11/24(日) 13:57:18.86

>>109
猛烈に同感。

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2013/11/25(月) 00:57:33.20

なんかアガシとグラフがゲームのCMに出てる。
なんでジョコやナダルじゃないんだ？
人気やカリスマ性では９０年代の選手が最高ってことか。

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2013/12/11(水) 17:01:12.69

チャンはにしこりに気構えをアドバイスしていたな。
フェデラーやガスケをただリスペクトしていては最初から負けている。
あの時コーチとして適任だと思っていたよ。

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2013/12/16(月) 07:55:10.12

アメリカの凋落がひどすぎる。
サンプラスやアガシは無関心すぎるな。

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2014/01/02(木) 23:52:56.37

マックのプレーは確実性があって
しかもスーパーボレーが幾つかあるんだよな。
できれば鋭いスライスサーブが見たかった。
しかし勝利への執念は笑っちゃうほど凄い。
こんな選手いまだに出て来ない。
歴代最高の人気選手なのは頷ける。

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2014/01/24(金) 20:27:48.51

フェデラーのプレーに粘りが無くて工夫も無かった。
フェデラーの小技を見たかったんだが。
にしこりの方が良かった。
ジャパンオープンで優勝した時の出来ならナダルに勝ってたな。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2014/01/25(土) 22:52:01.97

同意。
サンプラスの「フェデラーは優勝回数などの記録は素晴らしい。しかし同時にナダルとの対戦成績の記録もある。」
の言葉が重くのしかかる試合だった。
結局フェデナダはサンプラスVSアガシは超えられなかった。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2014/09/03(水) 23:45:14.61

ディミトロフのプレーは唯一見応えがあるな。
非常にクラシカルで美しいテニス。
リトルフェデラーと言われながらも実はサンプラスヲタだった。
最も才能溢れるテニスをする選手だったから目標にされるんだろう。
テニス選手だったら誰でも夢見るようなスーパーショットを連発するからな。

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2014/09/04(木) 09:08:14.28

モンフィスはビッグサーブがあるし守備力もあるな。
緩いボールで誘ったらディミトロフが随分吹かしてた。
錦織は神ががっていたラオニッチ戦の最終セットと比べたら良くなかった。
思い切って打ち込んでいたがミスが多かった。
バブリンカのコースを突いたサーブに対応出来ていなかったのでこれはまずいと思ったが
バブリンカが自滅してくれてあっけなく勝った。錦織もキョトンとしてたな。
ただベストじゃ無いのに四強に残った。ベストなら誰にでも勝てる。
もう優勝を狙うしかないでしょ。

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2014/09/05(金) 19:33:25.89

コーチ対決が凄いな
ベッカー　チャン　エド　イバニセビッチ
テニス史上最高と思われる９２年頃ならこの中じゃイバニセビッチが最高に強いな。
あのサーブは凄すぎだし結構器用でのってきたら手がつけられなかった。
エドは出来は良くなかったけど全米は勝って一位争いはしていたがインドアシーズンにイバニセビッチに粉砕されてた。
チャンは全米セミファイナルまで残ってたな。とにかくメンタルが強くて相手が全く気が抜けない。
武器が無い選手だったけどサーブを改善したりとても強くなってた。
アガシも強かったしレンドルもまだ強かった。
一位はツアー最強のタフな男クーリエだった。
メンタルとフォアが最強だったしオールラウンドに上手い選手だった。
サンプラスは能力の高さがずば抜けていたけどまだ自信を持ち切れていなかった。
でもなぜか最終戦で優勝したのはベッカー。
ポテンシャルだけなら最強だな。

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2014/09/07(日) 18:16:23.83

チリッチが勝ったのは意外だった。
フェデラーのバックのリターンに威力が無かった
ボールを上手く捌いてチリッチのミスを誘ったがミスをしなかった

４セット目でジョコビッチが完全に自分を見失ったのは驚いた
ステディなプレーのジョコビッチにスペクタクルなプレーの錦織
２セット目からはジョコビッチがペースを握ったと思ったのだが

決勝はバックのリターンが好調でストロークでジョコビッチに打ち勝った錦織が勝つと思う

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2014/09/10(水) 00:04:31.86

９２全米で技量では上回っていたサンプラスだが
重圧から胃痙攣を起こしてエドに負けてしまったのを思い出した。
００全米の神がかったサフィンに負けたサンプラスとはちょっと違う。
あの時サンプラスの調子は悪くないとアナコーンが言っていた。
チリッチが向上していたのも確かだが真価が問われるのはこれから。
なんとかマスターズに出て勝ってほしい。
サンプラスは９２マスターズで抜群の能力を示し
００マスターズでは最高に華麗なテニスでサフィンに圧勝した。

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2014/10/13(月) 01:34:29.57

今日のフェデラーはまさに全盛期の勝ち方
相手が攻めてこないから早いタイミングのストロークで優位に立ち
たまにネットやドロップで遊んでスマッシュはミスるが圧勝する
にしこりの体調が良かったら面白かったのにな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2014/10/13(月) 11:39:30.41

体調、体調うぜーよ
常に整えとけや

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2014/11/16(日) 00:17:07.83

ジョコがサーブ力で圧倒すると思ったが。
いやいや俺の予想はどうぞ外れてくれ。
しかしにしこりと比べたらジョコは地味な選手だな。

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2014/11/16(日) 00:45:23.03

最後の崩れ方はよくわからなかった。
別にジョコがいいプレーをしてたわけじゃないし。
ただ、にしこりがいいプレーをすれば世界中で勝てない選手はいないことはわかった。

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2014/12/06(土) 03:54:11.27

ニワカアボさん

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2015/02/02(月) 12:34:46.49

決勝は長すぎ
単調な打ち合いなのでつまらなかった
ストロークのパワーや動きは凄まじいとは思ったが。
それが今の主流なんだが

にしこりは好調とはいえワウリンカに手も足もでなかったのは気になる
もっとにしこりしか打てない技のあるショットが見たかった
にしこりにはテニスは力では無いことを見せてほしい
昔のリオスやコリアのような。

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2015/02/27(金) 21:01:39.18

今日はこれを見ていたが凄いな
https://www.youtube.com/watch?v=RkOhsBWDQHY
素早さと柔らかさがある。コリアは日本人が目指すべきテニスだと思っていたけど
あらためて思うのは凄い粘り
ショットの強さでは錦織が上だけど更に粘りがあれば全仏を獲れるかも
とりあえずコリアを越えてほしいな

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2015/05/26(火) 00:04:35.25

テレビ東京が２０年たってもビバルディの四季を憶えてたのが嬉しい

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2015/06/01(月) 18:49:12.49

錦織のバックハンドは凄い
あんなにバックでエースを取りまくるテニスは記憶に無いな
ツォンガが錦織に勝ったら
全仏でサンプラスがアガシに勝つようなもんだ

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2015/06/03(水) 00:32:32.75

錦織が８０％勝つと思ったがとんでもないな
９１全仏準々決勝のベッカー対チャンみたいだ
もう大人と子供の対決
ボールの圧力が違う
あの時のベッカーは大会最高のプレーと言われたが
準決勝のアガシ戦は最悪のプレーと言われた
ツォンガもそんな選手だな

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2015/06/04(木) 08:13:52.38

中断した後流れが変わったな
それまでは錦織のショット選択はおかしかった
正直、錦織よりツォンガが好きなので勝ってほしいが
とにかくベストプレーをするツォンガが見たい

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2015/06/08(月) 11:58:38.28

ずっとジョコビッチばかり見てたよ
やはりエースが少ない地味な選手だな
レンドルの方が強いし上手いとおもう
バブリンカのバックはエドバーグみたいだった
エドはあんなフォアは無かったけど
エースも多いしミスも少なかったバブリンカが勝った
久々に緊張した面白い試合だったよ

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2015/06/20(土) 13:13:48.21

ブラウンのテニスは凄かったね
これぞ男子テニスの真骨頂
ただ安定感が無かった
ヤノビッツは怪我のせいかサーブが弱かった
勝ったのはプレーが安定してきた錦織
個人的にブラウンやヤノビッツの方が錦織より好き
錦織は芝なんだからダイブしろ
躍動感が足りない
全英はツォンガ　ヤノビッツ　バブリンカに期待
芝ならではのプレーが見れそうだからね

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2015/07/07(火) 00:03:14.33

カルロビッチはサーブ以外にも長いリーチを生かしたフォアのパンチショットやボレーが良かった
ツォンガはスマッシュが上手いから爽快
でもサンプラスのテニスを見てしまったら霞んでしまうが

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2015/08/10(月) 01:02:22.35

神和住の解説は９１全豪以来久々に見たが
実況するわ結果論しか言わないわ偏向放送するわで目茶苦茶だな
まあ坂井息子の超つまらない解説よりは笑えた

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2015/08/22(土) 00:32:24.26

ディミトロフは勝ちビビリでダブって負けたけど
プレーの美しさは文句なしツアー最高

今好きなのはディミトロフが最高で次はバブリンカ
そしてツォンガのパワープレー

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2015/10/06(火) 11:24:29.13

チョリッチ強かったな
ナダルの次の全仏王者になりそう
才能を感じさせない地味なテニスだが
錦織は負けるかなと思ったけど底力あるな
難しいショットを簡単にするのは才能

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2015/10/08(木) 00:47:53.30

ディミトロフのアングルショットは凄かった
バックのパンチショットは９４ジャパンオープンのサンプラスを思い出した
加えてスマッシュが凄い
第二セットで調子が上がったのでこりゃ勝つなと思ったが続かない

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2015/10/10(土) 09:29:57.30

錦織は２３本エースくらってストロークでも押され気味だったのになんで勝てたのかわからん
次の相手のペールはシュティヒもどきみたいなプレーをするがまあ錦織次第

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/10/10(土) 17:52:16.64

流石AHO

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2015/10/16(金) 01:59:51.42

アンダーソンが覚醒してたので嫌な予感はしたが
正直言って
錦織よりアンダーソンやツォンガのテニスが好きだ

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2015/10/19(月) 12:24:32.25

久々試合に見入った
ナダルが復調しててナダルが勝つと思ったが
ビッグサーブや前後の動きは男子テニスの真骨頂
ツォンガが強い時は最高
そういう俺は両者バックはツォンガより上だな
と思いつつ次の試合を早送りした
ジョコビッチは安定感のあるレンドル的な強さだな
ツォンガが勝つにはサーフェス次第かなと
好きなのはツォンガのテニスだが

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2015/11/04(水) 19:04:45.18

錦織がマスターズ出場
やはり出場するだけでもステイタスが高いな
９０年代は日本人がグランドスラムに出るだけでも凄いことだったな
全英＞＞＞＞全米＞マスターズ＞＞＞全仏＞＞全豪
これくらいかな
これならサンプラス最強だな

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2015/11/05(木) 11:10:16.15

それなら普通にフェデな
それでなくてもフェデだけどな

英7米5は一緒
最終戦は6勝でフェデ
仏もフェデ
豪もフェデ

まぁAHOにはフェデが見えてないから仕方ないかw

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2015/11/06(金) 01:22:18.59

錦織もガスケも調子が凄く良かった。いい試合を期待したんだが残念
ブルゲラが段々父親に似てきたな
しかしガスケのバックは威力バリエーション共に凄いな
これぞエースっていうショットを連発
更に進化してるな
どっかのレジェンドは段々セコ技に走ってるが
これからはディミトロフのエレガントなテニスに期待

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2015/11/09(月) 08:33:20.99

全日本は凄く面白かったよ
第一セットは添田の守備が勝ったけどそれ以降は内山が圧倒
全てのレベルが高いな
日本人には珍しくサーブがいいしバックハンドが凄く柔らかい
日本には昔から世界的な選手が何人もいる
でも全日本には裏切られっぱなしだからな

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2015/11/10(火) 21:08:20.51

ナダルはかなり復調したな
でもイージースマッシュをヘボッて自滅
ワウリンカもマレーもスマッシュヘボって負けた
ほんとスマッシュミスは試合の流れが変わる
サンプラスやマッケンローは簡単にスマッシュを決めるからな
今のトッププレーヤーはみんなスマッシュが下手
ジョコはプレーのステディさと動きの良さでずば抜けた成績になっている
フェデラーの全盛期並みの勝ち方だが史上最高のプレーをしているかといえばそれは疑問
誰かが一人勝ちする傾向にあるってことだろうね

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2016/01/22(金) 22:07:22.32

にしこりの相手はツォンガか
ツォンガ応援しよ～っと
錦織のテニスは好きじゃない

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2016/01/26(火) 20:31:38.99

錦織のベストテニスでは無かったけど十分勝てたよ
ただジョコのセカンドを上手く返せなかった
やはりセカンドサーブが重要なんだと再確認

セカンドサーブ史上最強と呼ばれたサンプラス最強ってことだな

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2016/01/31(日) 20:40:27.47

フェデラー対ジョコビッチは
００全米のサンプラス対サフィンみたいだった
サンプラスがいくらいいショットを打っても返された
フェデラーは動きとラケットコントロールが進化している部分もあるな
だけどジョコビッチの守備力がそれを寄せ付けなかった
フェデラーは全盛期に勝ちすぎだったということはわかったな
ライバル不在だったから

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2016/02/01(月) 22:22:18.14

マレーのバックの当たりが凄かったが
ジョコ相手だとなぜか好調の相手でも崩れてしまうな
技術的に秀でたものは無いけど頭がいい選手だな
レンドルやサンプラスより上とは思えないけどね

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2016/04/01(金) 20:59:21.66

ヘロヘロのモンフィスに辛勝
巻き返すとは思うけど次が不安
錦織がＮＯ・１になったりＧＳで優勝することは無いと思うけど
キリオスは次世代のＮＯ・１だな
だって上がスカスカだから
そうなったらテニス見るのをやめる

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2016/04/05(火) 20:01:51.66

いや、お前はなんだかんだ見てるよw

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2016/04/24(日) 16:27:11.80

ドルゴのショットは天才的で見てて気持ちいいな
錦織のサーブなんて見ててストレス溜まる
第一セットはあと一歩だったし
ペールはシュティヒみたいにテクニックがあったけど
クレーの錦織には敵わず
確かにクレーは錦織のベストサーフェスだな
錦織が優勝できる可能性があるとしたら全仏
全く無いのが全英
しかしナダルが復調してきたのは運が悪い
パワーが大人と子供だよ

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2016/05/14(土) 21:55:22.33

ティエムのテニスは錦織よりいいね
キックサーブが凄くて錦織が壁に当たりそうな場所でリターンしてた
バックが非常に巧みだし反動をつけた強打も凄い
やはりテニスは片手でするもの
あとはフォアの強打の精度だな

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2016/05/19(木) 21:23:17.70

究極のマッチと評価の高い
８９全仏レンドル対チャンの方が楽しみ

**Ａ・Ｂ・Ｏ** ◆I1W9jlEtGZrB · 2016/11/21(月) 23:51:09.54

内山の解説懐かしい
９２年のＡＴＰファイナルでベッカーを負け犬呼ばわりしてたのは忘れられない
試合は絶対ジョコが勝つと思ったんだが大外れだった
報ステの松岡は錦織のサーブは世界一下手は言い過ぎだけど確かに下手
ジョコマレーよりテニスが上手いのも同意
松岡もブレークポイントのセーブ率はシュティヒとサンプラスの次の三位だったんだよな
サーブ以外がさっぱりなので４６位がやっとだったけど

**名無しさん＠エースをねらえ！** · 2017/03/16(木) 21:52:34.78

西岡良かったね～
これぞ日本人が目指すべきテニス
リオスよりコリアに近いよ
クレーコートでチャンスあり