X
トップページ⇒テニス
707コメント317KB

テニスの身体

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001バーナード
垢版 |
2008/05/25(日) 17:34:24ID:ykYfXXt8
ついつい技術論だけが先行してしまいがちなテニス。
しかし一流のプレイヤーほど、テニス選手である前に優れた一流のアスリートである。
筋力、身長、骨格、etc・・・
テニスに必要なフィジカル全般について、マッタリ語りあいましょう。
0147（＾ω＾） ◆pimkT6ca5E
垢版 |
2008/06/05(木) 11:02:39ID:9F5KYXE9
>>145

肉体的には、ショートとかセカンドみたいな感じの一番バッタータイプが向いてますね
性格的には、他人のことなどどうでもいい、チームプレイは大嫌い、俺が一番みたいなタイプが向いてます。
だから、野球をやっている子は、肉体的には向いていても正確的には向いてない子が多いかもしれません。

>>146

特にありません。
しかし、リアル世界に目を向けると、テニスのチャンピオンは185ｃｍ前後が多いので、
身長についてはこれ以上議論する余地がないと思います。
2ｍオーバーが有利な競技だったら、2ｍオーバーだらけになるんですから
0148名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/05(木) 17:56:50ID:KU2zTZHp
>>143
2mオーバーのテニス選手がチャンピオンになれる確率が0%なら
アジア人がチャンピオンになれる確率も0%じゃないのか？

それでも時間が経てば可能性が高くなるということは
今までの歴史では、2mオーバーのプレイヤーより黄色人種のプレイヤーの方が少ないのですか？
0149（＾ω＾） ◆pimkT6ca5E
垢版 |
2008/06/05(木) 18:37:11ID:9F5KYXE9
>>148

＞アジア人がチャンピオンになれる確率も0%じゃないのか？

0％とは言いませんが、相当低確率かな
一応伊達がいるけど

黄色人種が白人より不利な点は、白人より背が低い傾向にあるということです。
180か185あればかなり大きいほうでしょ？
しかもそれは他のスポーツにとられちゃう。
おまけに白人社会に比べて、テニスの歴史も浅い（これはかなり痛い）

そんな中で欧米の選手に打ち勝って頂点に上るというのは、決して簡単なことではないです。
サッカーだって、大体強い国ってのは決まってるじゃないですか。
スゥエーデンとかデンマークは結構強いけど、イタリア、ブラジルなんかを抜くのは難しい。
テニスでも一緒なんですよ
0150名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/05(木) 20:06:17ID:rzvk9eCE
>>144
＞「比較の問題」というのが抽象的で意味が分かりません。
簡単じゃん。
つまりバスケやバレーほど、身長がパフォーマンスに直結する度合いが相対的にいえば低いということ。
いままでこのスレで散々いわれてきたことだから、ちゃんとロムってね。
＞違います。
どーちがうのぉ？
0151（＾ω＾） ◆pimkT6ca5E
垢版 |
2008/06/05(木) 20:12:33ID:9F5KYXE9
>>150

＞身長がパフォーマンスに直結する度合いが相対的にいえば低いということ。

なるほど。分かりました。
では、もしテニスが「背が大きければ大きいほど有利なスポーツ」だと仮定したら、
あそこまでバスケに背の高い人材を取られないはずだと思いますが、
それについて異論はありますか？

＞どーちがうのぉ？

＞現代人の体格って一昔前にくらべたら随分大型化したけど、
＞それって筋肉や骨格が主なのかね。
＞つまり内臓系はそんなに急には大きくならない。

人間の生存本能の不思議で、巨人には、巨人に相応しい内臓が備わっているものなので、
内臓系だけが小さい人用のままということはありえない、という点です。
0152名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/05(木) 23:03:19ID:KU2zTZHp
>>151
150じゃないけど、テニスが背が大きければ大きいほど有利なスポーツと仮定しても
それ以上に身長が高い方が有利な人気スポーツがあれば人材取られます。
現にテニスでパフォーマンスが高い事がほぼ確定してる180台の選手もバレーやバスケットに流れてるし

＞内臓系だけが小さい人用のままということはありえない、という点です。
体格に伴って臓器も大きくなるとしても
比例して大きくならないとパフォーマンスが落ちます。
マラソンに小型選手が多い事を考えると体格と同等以上の比率で心肺機能も発達するのは
無理があると思います。
0153名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/05(木) 23:49:10ID:euLNKrKR
サンプラスとフェデラーは体格が非常によく似ている。

185cm　75～78kgってあたりがベストぢゃないか…？

0154名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/05(木) 23:58:28ID:AqU6ckzA
高さが重要視されないトッププロは大抵180台だよ
野球やサッカーとかね
トッププロ＝身体能力が高い＝平均的に180cm台が多いってだけの気がする。2mmともなると人間的に見てもちょっと特殊な高さだし。
0155名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/06(金) 00:02:27ID:lxfuwSLa
最近東欧の選手が増えてきて動ける190㌢台が多くなってきたから
今後185㌢がベストという定説が崩される可能性はあるね
0156名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/06(金) 00:15:50ID:78xL4b87
アメリカは177～8、日本人の平均身長170ちょっとだからねぇ
韓国人より低い
朝鮮人はドチビばっかだからやっぱ肉大国はでかいんだな

狩猟民族と農耕民族とでは身体能力にも差があるわな
0157名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/06(金) 00:34:00ID:txtgHhvo
>>152
＞マラソンに小型選手が多い事を考えると体格と同等以上の比率で心肺機能も発達するのは
それはいえるね。
>>155
＞最近東欧の選手が増えてきて動ける190㌢台が多くなってきたから
俺も10年後には１９０台が世界の標準になんじゃないかと思っている。
骨格と筋力に相応しい内的機関を積載してなきゃいけないけどね。
0159（＾ω＾） ◆pimkT6ca5E
垢版 |
2008/06/06(金) 08:18:54ID:257cUvsY
>>152

分かりました
もうそれでいいです

>>153

そうです

>>155

私は無いと思います
0161名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/06(金) 14:24:19ID:qS/Nmmy2
175ともなると今やどのスポーツでもプロではチビ確定。
20～30年前は食生活の影響で170だいが多かったけどね。
0163名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/06(金) 16:33:58ID:0vQ7v3iU
さすがにサーブがダメ(速いけど入らない、スピン系は打点が低くて効果が薄い)だったけど
それでも普通の167㌢よりはパワーも瞬発力もあったからねえ
あのダイナミズムは日本人には到底無理
0166名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/07(土) 08:38:36ID:oD/adyw1
身長の高低によって、そんなにサーブの入りやすさってちがうんですかね？
教えて、論理的にエロイ人。
0168名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/07(土) 10:16:47ID:VH788Ptc
>>166

全くと言っていいほど違いますよ
何故なら打点が高くなるからです
何かの台に乗ってみて、そこからサーブを打てばハッキリ分かるでしょう

>>167

そうですね
0169名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/07(土) 13:26:44ID:vLsYrzQ+
おいブタ公
こんな所で油売ってないで、お前が乱立させたスレをまとめろや
0170名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/07(土) 13:47:19ID:VH788Ptc
>>169

それは削除人の仕事です
あと、あのスレは嵐隔離用のダミーです
0171名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/07(土) 18:34:28ID:kWnpx29j
>175ともなると今やどのスポーツでもプロではチビ確定。


アホか
野球でもチビとか言われてねえし
お前が175に勝てなかった木偶の坊だということはわかった
0173名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/07(土) 18:50:54ID:kWnpx29j
大型ってのは183とか185だろ
少なくとも170台は大型とは呼ばれない
まあ175がチビならそれと2センチしか高くない177もチビだな
177が普通で175がチビとかいう理論はありえないから

2センチ差は互角の体格←これ常識な
0175名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/07(土) 21:12:18ID:+G6hO576
あとATPランキングの大半は180以上
175だから絶対的に不利とは言わないが
アドバンテージは間違いなく無いな
175と185じゃ体格も一回り違う

錦織もあと5cm高ければといわれることも少なくない
0177名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/07(土) 21:30:02ID:RQKYO/1C
にしこりって生で見たけど178もあるのかね
同じ身長の俺より小さく感じた

シャラポアって59kgじゃなくて80kg近くあるし
公称はあてにならんな
0182名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/07(土) 22:41:30ID:kWnpx29j
>>174
178の小笠原も小柄って言われてるけどな
つまり175～178は小柄



残念(笑)
0183名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/07(土) 22:44:27ID:kWnpx29j
＞175と185じゃ体格も一回り違う

178と185も一回り違うけどな(笑)
0185名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/07(土) 23:00:08ID:Lyq+cxyx
>>184

＞男子は180台、女子は、170台が多いですね。

世界のトップは、だいたいそんな感じですね

＞男子の160台、女子の150台って皆無だよな。

厳密に言えば、皆無→ほぼ皆無かな
0186名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/07(土) 23:05:16ID:kWnpx29j
175が小柄なら177も小柄


残念(笑)
0189名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/09(月) 10:30:33ID:ItdclluG
>>188
悪かったな・゜・(/Д`)・゜・
てか、日本人で2mとかは人として微妙。マルファン症候群とか巨人症の一歩手前
テニスの動きには向いてないと思うけど。人種差も大きい
0190名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/09(月) 23:26:36ID:dPQ1Ykt0
テニスはチビでも関係ない、とまでは言いませんが、絶望的なほどの不利ではないですよ
チビを馬鹿にしてるやつはロクス先生に謝れ！
0192名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/09(月) 23:33:53ID:dPQ1Ykt0
まあ、有利ということは無いですね
0194名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/10(火) 01:41:42ID:lII1SUdw
ナダルの４連覇によって、テニスがマッチョのスポーツだと認識されだしても可笑しくはないな。
実際あんな筋肉モリモリなプレイヤーなど、いままでいなかったわけだが。
0195名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/10(火) 21:59:45ID:aTVpUscO
やっぱりナダルが勝ちましたね　予想通りかな
でもフェデラーこんなにあっさり負けるとは思って無かったです　ボコボコじゃん(´Д｀；)

165 名前： （＾ω＾） ◆pimkT6ca5E 投稿日： 2008/06/08(日) 22:56:42 ID:p5mGPs4q
>>161

全仏の決勝の私の予想を言います
セットカウント3-1でナダルの勝ちです。


ウィンブルドンはフェデラーで決まりでしょう
なぜならフェデラーのほうがスライスうまいから
0196名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/10(火) 22:15:18ID:lII1SUdw
負けるとは思っていましがた、あれぼどフルボッコだとあれですね。
185cm85㌔、フルウエスタン両手バックの選手が、あれほどの機動力を備えていることに驚きを禁じえない。
一昔前ならレトリーバーなんてチャンみたいなチビか、フェルナンデスみたいなササミ針金タイプだったのにね。
0197名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/10(火) 22:20:30ID:aTVpUscO
>>196

クレーはヘビースピナーが勝つって昔から決まってるんですよ
（ボルグとか、ベラサテギとか）
だからフェデラーとナダルならナダルの勝ちです

ちなみに、芝はスライスうまい人が勝つって昔から決まってます
だからフェデラーで決まりです
0198名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/10(火) 22:57:18ID:DYUepxfi
ナダルって体格的に言えばロデの体格でヒューイット並のスピードも備えてるっていう
今までには類を見ないタイプの肉体持ってるからね。
自分は肉体のメカニズムの詳細はしらないけどよほど綿密にトレーニングメニュー作って体作り上げたんだろう。
それでそのフィジカルにマッチしたプレースタイル。トニ叔父さんとそのチームは優れた理論を持ってるんだろうなあ。
0199名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/10(火) 22:59:16ID:aTVpUscO
いや、単純に、ヘビースピナーだからクレーでは強いってだけかな

でも欧州の選手育成理論はすごいですね
私はヨーロピアンテニスが個人的に好きなので
アメリカンテニスは大味で大雑把でブサイクで繊細さがないんだ
0201名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/10(火) 23:13:10ID:iVB2fCkr
ブタ公は、もう少し考えてから発言した方がいいぞ。
共存可能な要素を理由に挙げて他人の意見を否定しても説得力が無い。
0202名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/10(火) 23:26:49ID:aTVpUscO
はいはい分かりました
心の狭い人たちですね

間違ってることを間違ってると言って何が悪いんだか
それじゃあ2ちゃんの意味がないでしょうに

あなたたちには、私の教えを吸収することは無理ですね　器がないです
器がない以上、これ以上続けても無駄になるだけですね
0203名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/10(火) 23:36:05ID:DYUepxfi
あなたに2chの意味なんて決め付けられるいわれはありませんよｗ
教えてくださいなんて誰も頼んでないのにコーチ気分で教えてやってる気になってるのが意味不明。
どうせ偉そうにしたいだけなんでしょう？
匿名掲示板じゃあなたがどれほどの逸材でも証明できなきゃ単なる名無し。
上から目線で押し付けたところで説得力ありません。

間違ってるならもっと詳細に、わかりやすく、相手が受け入れやすいように書いてほしいもんです。
なぜナダルの強さをヘビースピンと一言で言い切れるのか。
彼の走力や読みのよさなどを度外視するのはなぜか。
あ、ここはテニスの身体ってスレなんで持論の開陳は自分のスレでよろしくおねがいします。
0204名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/11(水) 03:32:31ID:i38SwrX6
今回は強化したフラット気味のバックも大活躍したんだけど。
ボレーもスーパーショット連発だったし、スライスだって深く
返してた。ヘビースピンだけでハードコードやウィンブルドン
であそこまで勝てないでしょ。今年のナダルはすべてにおいて
レベルアップしてる。

0205名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/11(水) 03:46:12ID:+OBmKJWn
質問です。
テイクバックは大きくてもいいんでしょうか？
ベスト４まで進出したモンフィスのフォアを見て思いました。
あの世代はヤングなんかみてても、大きく構える選手を多く見かけます。
ジャーナルなんか読んでると、テイクバックを大きくしたところで、体の回転にラケットがついてこれなければ逆にパワーロスになる、と書かれてあります。
しかし逆にいえば大きなテイクバックに体の回転をうまくリンクする能力やパワーがれば、より強い打球が打てると考えていいですか？
0207名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/11(水) 05:21:06ID:+OBmKJWn
まあまあ。
圧倒的な身体があれば、大きなテイクバックも可なんではないかと。
たとえばゴンちゃんみたいにね。
0210名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/13(金) 00:48:33ID:ZlbP7KCp
なんかクソゲースレだな
0211名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/13(金) 23:31:37ID:MNYLirbq
スクールに通って半年近くになるが、普通に試合できるレベルに到達したとは思う
ここまで来たら上級レベルを狙う
0212名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/14(土) 02:20:43ID:1NRlxAHA
ガンガレ

スレタイ嫁
0213名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/17(火) 04:20:38ID:5vN0yy/C
テニス選手のわき腹がぽっこりしているのは何故でしょう？
0214名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/17(火) 07:08:28ID:nFBWucnt
腹筋背筋等の大幹部分は、あらゆるショットの基礎になります。
テニスで一番重要と言われるサーブも腹筋を酷使します。
0216名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/17(火) 13:54:02ID:IWRxGlUI
>>213

ぽっこりしている人は単に体重の調整に失敗しているだけです

>>214

テニスに必要な筋肉は全身です
別に腹筋背筋だけ鍛えてればいいわけではないです

>>215

違います
0220名無しコーチ ◆WhXi51tjm6
垢版 |
2008/06/17(火) 21:26:26ID:6P3FmcPO
>>217

単なる暇つぶしです
暇つぶし＝意味のないことをするということです。

>>219

ああ、それは腹斜筋です
「ぽっこり」の意味が曖昧すぎてよく分かりませんでした
脂肪がついてぽっこりだと思ってました
0224名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/30(月) 11:15:13ID:FCSQW4mS
夏に向けて逆三角形目指すぞ！
とテニスしながら筋トレ頑張ったが、骨格からして無理なのに気づいたorz
0225名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/30(月) 12:03:27ID:bdXTTSIp
初動負荷理論とか読むと、単純な筋トレもどうかと思うしな。

スポーツに関する科学は、まだまだ未知な部分が多い。
0226名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/06/30(月) 23:26:36ID:wqqlGgQP
>>224
いまからでも間に合うのかな？
骨格は以外と大切だね。
スタイルいいやつは初めからずっといいし。
>>225
たしかに過負荷の原理だけじゃおぎなえないとこがあるね。
で、初動負荷理論ってのは具体的にどんなこと？
教えて、コートでエロイ人。
0227名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/07/01(火) 14:55:53ID:oP2G0KCF
エロイ俺さまがきましたよ、と。
＞いまからでも間に合うのかな？
いや、今年の初め頃から少しずつやってて、ちょっとは筋肉ついたんだけど、よくよく考えたら、逆三角形には肩幅がせますぎ・・・
筋トレで変化が出るまで3ヶ月はかかるって言うけどね

＞で、初動負荷理論ってのは具体的にどんなこと？
その字の通り、動きの初めに負荷をかけてトレーニングするっていうやつ。
大抵のスポーツの動きってのは、動作開始時に一番力を発揮するので、トレーニングもそれと同じように動き始めに負荷をかけてやるのが効率いいのでは、ということ。
一般的にやられてるウェイトトレーニングって、ウェイトを最初から最後までずっと力を入れて動かすでしょ？でもそういう動きってテニスじゃあんまりないじゃん。そうすると、動きの終わりまで力をいれるのは無駄、っていう考え。
あと、ずっと力を入れっぱなしにしてウェイトを動かすと、その間中筋肉が収縮して血管を押しつぶして血行障害を起こすから、怪我しやすくなるとかそういうことも言ってる。
ボディビルディングとかの競技では筋肥大させることが目的だから、筋肉がでかくなればいいけど、テニスで大事なのは、動き始めでの筋出力だから、肥大よりもその出力を高めるトレーニングが効果的ということ。

で、実際にやるといっても、動作がちょっと特殊なので、トレーナーに教えてもらうとか、専用のマシーンを使わないと難しい。
純粋な筋肥大のトレーニングというより、動き作りも含めたトレーニングという感じかな。
0228名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/07/01(火) 22:18:40ID:oBtLeUsr
>>227

オナニーで絶頂に達して気持ちよくなっているところ、水をさすようで申し訳ないのですが、
私は初動負荷理論は全く意味がないと思います。

何故かと言うと、フェデラーやナダルがやっているって話を聞かないからです。
ホントに優れた方法だったら、みんながやるはずです。
「みんながやってるわけでもない」ってことは、大して優れた方法でもないということです。

＞ボディビルディングとかの競技では筋肥大させることが目的だから、筋肉がでかくなればいいけど、テニスで大事なのは、動き始めでの筋出力だから、
＞肥大よりもその出力を高めるトレーニングが効果的ということ。

出力を高める方法は、パワークリーン、パワースナッチなど、
クィックリフトをやれば鍛えられるので、わざわざ初動負荷理論を採用してトレーニングする理由がないと思います。

ちなみに、テニスでも、というかスポーツ全般において、
基礎筋力の養成、すなわち筋肥大は必要です。
「筋肉をつけると動きが重くなる」というのは事実無根の風説です。

そういうことをいう人には、「でも、100ｍ走の選手は筋肉モリモリな人ばっかりですよね？」と反論してみてください。
多分、完全沈黙するでしょう。
（もちろん、プロのボディービルダー並になるまで筋肉をつければ、動きが重くなりますが）
0229名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/07/02(水) 01:04:47ID:k4TZXl/0
しかしプロのテニスプレーヤーには、筋肉モリモリは少ないのも事実。

テニスでもパワーが必要といわれてるけど、
そのわりには、じつは以外にパワーを必要としてないのかもね。
ナダルよりフェデラーのが強かったり、
シャラポアやエナンがウィリアムス姉妹より強かったりってのを見ると
そう思う。

あんまりよく知らんが、初動負荷のトレーニングは
中日の岩瀬や山本、あとイチローがやってるよね。
それと、だいぶ昔の人になるけど、陸上の伊東選手とか。
フェデラーやナダルはそもそも初動負荷理論なんて知らんと思うよ。
別に効果がないからやってないわけじゃない。

もう１つ、>>227の人もいってるけど、
初動負荷理論は、投げる動作とか走る動作とか、
スポーツのなかの動きを細かく研究して、
その動きを強化していくためのトレーニングなんじゃないの。
フリーウェイトの筋トレなら、そう矛盾するものじゃないと思う。
0230名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/07/02(水) 01:24:07ID:91OxtPYu
＞しかしプロのテニスプレーヤーには、筋肉モリモリは少ないのも事実。

でもテニスは持久的運動なので、短距離走ほどにはムキムキではないですね。

＞フェデラーやナダルはそもそも初動負荷理論なんて知らんと思うよ。
＞別に効果がないからやってないわけじゃない。

あのねぇ・・・
そもそもこれくらいのレベルの選手には、プロのフィジカルトレーナーがついてます。
トレーナーもプロなんだから、初動負荷理論くらい知らないわけがないでしょ。

で、知っててもやらせないってことは、そんなに良い方法ではないということです。
「スピード社の水着」とまさしく対極ですな。
0231名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/07/02(水) 02:38:54ID:R3TmIrrT
初動負荷トレーニング
身体能力に劣るアジア人には画期的なトレーニングって聞いたな・・・
詳しくは知らんがイチローとか１００ｍ日本記録の伊藤（だっけ？）が取り入れてたらしいね
テニスでは聞いたことないなー
そもそもTVでテニス特集されないから選手の情報が少ないｗ
0233名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/07/02(水) 08:35:40ID:k4TZXl/0
筋肉パキパキの意味がわからんが、筋肥大の話だよ？
プロなんだから一般の人と比べたら、そりゃみんな筋肉は太いだろう。
でも同じプロのなかで、分厚い胸、ド太い腕、いかつい肩の人が
より上位にいるかっていう話。

女性プレイヤーではモレスモが筋トレ好きみたいで、
実際モレスモの腕は、シャラポアなんかと比べて明らかに太い。
でもテニスは‥

シャラポアは、ホントは肩や腕とかモレスモより筋肉あるけど、
背が高いからそう見えないだけだ‥とは言えないだろ？
0234名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/07/02(水) 08:41:33ID:2DTTRpZO
>>232
筋肉バキバキなのかガチムチなのかはっきりしろ。

．．．で、君はガチムチなのかい？
や　ら　な　い　か。

真面目な話、231は結構正しくて、筋肉のつきにくい日本人だからこそ
初動負荷トレーニングは効果があるんだよ。欧米人だったら、ガンガン
トレーニングして筋肉つけるだけのこと。ただ、実際テニスに身体能力は
あまり要求されない。もちろんあるにこしたことはないが、他のスポーツ
の選手ほどは求められない。ナダルは確かに、ウホッいい体、だが、
あれくらいはスポーツ選手としては普通だわな。それよりも自分の思うように
体を動かせるように神経系のトレーニングが重要。
0235名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/07/02(水) 09:04:20ID:k4TZXl/0
>>230
勘違いしてほしくないが、別に初動負荷理論が絶対に正しいとか、
そういうことをいいたいわけじゃない。

でも、じゃあもしフェデラーやナダルのコーチが
ウェイトトレーニングを採用してなかったら、
ウェイトトレーニングも効果がないってこと？

テニス界でダンベルとかやってるのって、
アガシ（もう引退してけど）やモレスモなど一部の人たちだけで、
ウェイトトレーニングやってる人はほとんどいないって聞いたことがあるけど‥
0236名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/07/02(水) 09:46:06ID:LLtigHq1
イチローも中田も必要以上の筋肉はいらないと言っている。
清原はプロレスラー並の体格をしているので、野球では成績を残せない。
0238名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/07/02(水) 15:02:52ID:+MPihACC
ボディビルは薬物の使用を明確に禁止している訳じゃないので、
外人のどう見ても人間に見えないムキムキはステロイド等を使っている人達。
逆に薬物を使わない派みたいなのもあって、そちらはアスリートに
近い体付きをしてるよ。

筋肉を太くするには、負荷を大きくしていかないといけないけど、
負荷が大きくなる程、トレーニング中の故障も増えるから
アスリートの体はビルダー程デカくないってのもあるんじゃない？
ビルダーは怪我とか大して関係ないし。
0239名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/07/02(水) 18:07:04ID:EnCPicGa
もうオナニー後の聖人に戻ってるので、一応レスします。
＞何故かと言うと、フェデラーやナダルがやっているって話を聞かないからです。
＞ ホントに優れた方法だったら、みんながやるはずです。
初動負荷理論に限らず、素人の間で必ず出てくる話です。結論から言うと、白人、黒人、東洋人のなかで、東洋人にむけた適切なトレーニング法ということで発表されたものなので、フェデラーはやらないでしょう。
そういうと、また突っ込まれるようなので、別の言い方をすると、実験的に運動後の乳酸値測定したり、ＲＯＭをみたりして、普通のトレーニング（終動負荷と言ってますが）と有意差が出ています。
あと、広く普及しにくい点としては、専用のウェイトマシーンが必要なのと、専門知識があるトレーナーなどでないとフリーウェイトでのトレーニングがしにくいというのｇあります。

＞ クィックリフトをやれば鍛えられるので、わざわざ初動負荷理論を採用してトレーニングする理由がないと思います。
字の通り初動作での筋出力のみに注目すればパワークリーンなどのプライオメトリックトレーニングでもいいのですが、それだと出来る種目が限られます。
あと、プライオメトリックな運動形態以外に、初動負荷だと肩甲骨の可動域などの向上についても着目してる点が多少違うようです。

＞基礎筋力の養成、すなわち筋肥大は必要です。
筋肥大は否定していません。初動負荷でも肥大はおこりますが、どのように肥大をさせるかなどは細かい年間計画などによるでしょう。

ツアープロは1年中転戦してるので、専用の器具が必要なトレーニングはしにくいとか、テニスみたいにオフシーズンがはっきりしてないスポーツは筋トレが難しいらしいです。
ま、鈴木たかおとか杉山愛とかは初動負荷はやってる（た？）みたいですね。本人たちがどう思ってるかは分からないけど、たかおの記事を読んだ記憶では筋トレより動きの改善がメインだったみたい。

ただ、共縮が障害を起こす原因かも、とか脊髄反射を利用した筋出力の向上とか、持続的筋収縮が血流障害を起こす原因とかそういう理論的エッセンスは取り入れてもいいんじゃね？

外人とかがやらなくて広まらないネックは、やっぱり器具とトレーナーの問題かな。日本でさえ、出来るところが限られてるし。一応ペーパーは海外で出ています。てか、日本よりアメリカで評価されたのが最初じゃね？

俺は別に初動負荷マンセー信者じゃないから、どうでもいいけど。
0240名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/07/02(水) 18:07:50ID:91OxtPYu
>>236

＞イチローも中田も必要以上の筋肉はいらないと言っている。

かくいう中田は筋肉ムキムキなわけですが
イチローはムキムキというイメージではないですが、それなりにいい体してますけど

＞清原はプロレスラー並の体格をしているので、野球では成績を残せない。

阪神の金本選手はスクワットで170×10回です
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/hold/dragons/news/2006/200601/CK2007031302100596.html

かなりのムキムキなのに、球界では大活躍ですが、この件についてはどのようにご説明されますか？

>>238

＞ビルダーは怪我とか大して関係ないし。

ビルダーにとって怪我は致命的です
0241名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/07/02(水) 18:08:49ID:91OxtPYu
＞結論から言うと、白人、黒人、東洋人のなかで、東洋人にむけた適切なトレーニング法ということで発表されたものなので、フェデラーはやらないでしょう。

何故初動負荷理論は東洋人にしか効果がないのかをご説明ください
0242名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/07/02(水) 18:22:21ID:91OxtPYu
>>239

＞字の通り初動作での筋出力のみに注目すればパワークリーンなどのプライオメトリックトレーニングでもいいのですが、それだと出来る種目が限られます。

「筋出力（プライオメトリクス）」と「出来る種目が限られる」のつながりが曖昧で、意味が分かりません。

＞あと、プライオメトリックな運動形態以外に、初動負荷だと肩甲骨の可動域などの向上についても着目してる点が多少違うようです。

肩甲骨の稼動域（＝柔軟性）と初動負荷のつながりがいまいち分かりません。

初動負荷でやらなくても、普通にフルスクワットをすれば股関節の柔軟性は増しますし、
ダンベルフライをやれば胸筋の柔軟性が増します。
それ以前に、肩甲骨の稼動域を広げたければ、普通にストレッチをすればいいだけです。
体の柔軟性と初動負荷をわざわざ結び付ける理由が分かりません。

＞ただ、共縮が障害を起こす原因かも、とか脊髄反射を利用した筋出力の向上とか、持続的筋収縮が血流障害を起こす原因とかそういう理論的エッセンスは取り入れてもいいんじゃね？

かっこつけて難しい言葉を使わなくていいので、平易な言葉で分かりやすい説明をお願いします。
中身が無いのを難しい言葉でごまかそうとしてもばればれです。

＞外人とかがやらなくて広まらないネックは、やっぱり器具とトレーナーの問題かな。

もし初動負荷理論がすばらしいのであれば、外人は何としてでも必死でそのノウハウを仕入れると思いますけど。
0243名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2008/07/02(水) 22:40:43ID:EnCPicGa
いま、ムラムラしてるので、簡単に。
＞何故初動負荷理論は東洋人にしか効果がないのかをご説明ください
東洋人に適切と書いた。別に東洋人にしか、とは言ってない。

＞「筋出力（プライオメトリクス）」と「出来る種目が限られる」のつながりが曖昧で、意味が分かりません。
全部の筋トレの種目をプライオメトリックで出来ないだろ、という意味。初動負荷トレーニングの人（てか小山）が言うには、すべてのトレーニング種目を初動負荷の動きでやるべきと言ってるから。

＞肩甲骨の稼動域（＝柔軟性）と初動負荷のつながりがいまいち分かりません。
ActiveROMの改善が目的で、ストレッチなどのpassiveROMが広くなっても意味無いだろ、ということ。
あと、statisticなストレッチはゴルジ器官の感受性を一時的に低くして筋出力を低下するとか言う話もあるし。

＞かっこつけて難しい言葉を使わなくていいので、平易な言葉で分かりやすい説明をお願いします。
お前に生理学の授業をするほど暇じゃない。共縮はまぁ新しい言葉かもしれないが、主動作筋と拮抗筋が同時に収縮することと定義されてる。あとは学術用語なんだから自分でググれカス。

文字だけで煽るだけなら、よそでやれ。初動負荷トレーニングの実際の動きではウェイトを動かす最初だけ負荷がかかり、動作の終わりではほぼ負荷0の状態になるようにマシーンがセットされてる。
フリーウェイトでそれに近い動作は出来るが、専用のマシーンじゃないと重い負荷はかけられない。で、そのマシーンは初動負荷のところがパテント取ってて、小規模でしか作ってないらしい。だからあんまり普及しないんだろ。

「すごいトレーニングなら、世界中でやってるはず」→「でも他ではやってない」→「それは効果がないからだ」的な素人の3段論法で言いたいだけだろ？

俺は中の人じゃないんで、なんで外国でやってないとか知らないし、おまいに理論を理解してもらえるように詳しく説明するつもりはない。自分で調べろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況