【timing】バタフライ道場10【dolphin kick】
>>274
肘曲がっててかつ体が起きてて飛沫いっぱいだと 溺れてるバチャフライに見えるんよね 膝曲がって水面叩ければ高得点
さらにサーフパンツのヒョロガリなら審査員の心象も良い クロールだと肘曲げてそっと入水するのにバタフライはバッチャンバッチャンやるのはどうして？ キックは後方に水を送るものという意識がない
こういう人は角度が違うだけでクロールでもやってるはず クロールのキックの推進への寄与率は低いから、下半身を浮かせるために打つというのもなくは無い？
バタフライでも、のんびりドンブラコなら、伏し浮きからスタートする時みたいに荷重移動のきっかけづくりにするためにキックするっていうのもありだろうけど、早くはならないね >>284
クロールはローリングでタメを作れる＆入水は手先になりやすい からじゃないかな？
バタフライだとローリングの部分が上体のシーソー運動にあたるのと
このシーソーの速度のコントロールが難しいのと
肩の柔軟性の兼ね合いで 最初に入水する箇所が手先〜腕や肩口と移動していくのと
エントリーでしぶき上がる要素は満載な気がする >>284
あ、肘か
膝と勘違いした、まあそれでも単純な話
できる人なら両腕でもそっと入水できるし体の沈降に引っ張られず水面近くで前方に伸ばせるよ
だからすぐキャッチでき、ピッチ上げてフラットに泳げる
その辺は水中映像が山ほどあるでしょ だから自称上級者だけど泳ぎは初心者みたいなのが多いこのスレで
フラットバタフライは禁句だってばw こうでも書かなきゃ自分はフラットできるんじゃないかと脱法ドラッグの新種成分並みにあれこれ抜け道探してくるじゃん
まさにイタチごっこよｗ フラットってどのくらいの上下動なのかわからないけど、大浴場がある温泉ホテル行った時に、貸切状態だったのでコッソリ試したら床に着くようなこともなく普通にできたな
良い子は真似しちゃだめよ 上下動を無くして泳げることそのものがフラットバタフライの成功ではないんですよ カッコつけて292を書いてはみたものの、自分でも言ってること分かってないのでは？ ここまで書いても理解できない
調べようともしない
情弱はスポーツもできなくなる時代が到来 ハイハイ、マウント取りに来たんですね、分かります
それとも降参かなw なんで浴場でも成立するようなエクストリームバタフライを議論の対象にせにゃならんの?
さすがにスレ民総出で苦笑だろ フラットバタフライはそうじゃないバタフライも満足に泳げない人が泳げた気になるためのものではないんですよ？ >>299
そんでお前はいつも他人のレスに乗っかって横から口出すだけで自身は泳げもしない事もバレてるぞ そりゃ万年イライラさ
すれ違う技量もないのがバタやりたさにこっちのターン直前にスタートしやがるからなｗ >泳げた気になるためのものではないんですよ？
別に用途が決められているわけでもないがな。そんなもの個人の自由
別にオリンピック目指すわけでも、水泳で飯食おうってわけでもなし
所詮「趣味の運動」に過ぎないんだから
決まっているというならどこで禁止しているのか示してくださいな
フラットバタフライで探して出てくる動画なんか見ると、確かに上下動が少なくて、温泉大浴場程度の深さでも泳げそうだね あーあ、適当な分かったフリして書いてるバカのせいで敵が増えちまったね 理論上、真正面から見て出来るだけ水面近く浅くコンパクトにフラットに身体を動かすのが面積抵抗少ないからより速く推進可能なのが水泳
でもバタフライは上下動があって前斜め向きに潜る事で推進力を得る泳ぎでもあるのでドンブラコもアリなんだよね
極端なフラットとドンブラコじゃなく良いとこ取りの中間が良いんだよ結局 バカが理解できてないみたいなので感想なのか事実なのか妄想なのかは明確に分けて書こうね >>306
そうする必要もないのにわざわざあえて水面を進むだなんて船体工学の人が聞いたら仰天しそう 平泳ぎと同じく 全没OK ただし水中でキック打てる数は縛る ってなると
ドンブラコ復権するかな セカンドキックをプッシュに合わせるとストロークのテンポが上がってスピードは上がるが疲れる。
逆にタイミングを早めてプルあたりに合わせるとスピードは出ないけど疲れにくい。
これ、どんな理屈でこうなるのでしょうか？ ちゃんと比較したらそれどれの局面で使ってるパワーが違ってるはずだし、そもそも速く動かすこと自体にパワーがいる >>311
プルで第2キックって振りはじめの話だよね？
まさかとは思うけど､下死点の切り返しじゃないよね？ >>313
ダウンキックで最も力が入っていると思われるタイミングの事です >>311
自分と同じフォームか疑問だけど簡単に言うと推進力と浮上力を担当させてるものが違う
前者はキックは2回とも推進に全振り出来るし弱くても問題ないがその代わり水面にでてる時間を長めにしないとリカバリーまで持たないので平泳ぎのようにプルで体を起こす感じ
つまりドンブラコをどんどん浅くしていくようなフォーム
後者はプルに劣るプッシュとキックを合わせてかつキックをそれなりに強く打たないとそもそも肩が出せないから使ってる力は大きいはず
その代わり水上の時間を最短にでき、テンポを速くすることができる
やがてフラットに繋がっていくフォーム >>317
ご回答有難う御座います！
少し、質問の仕方が悪かったのかも知れませんが、私個人の泳ぎ方では無く一般論として聞いたつもりでした。
YouTubeでも2種類のキックのタイミングについての違いを解説しているチャンネルがいくつかあります。その観点でマスターズの４コメや2バタを観察してみても、高年齢から低年齢になるにつれ後者から前者の泳ぎになってる感じです。自分でも試してみると確かにキックを早めると少し楽になる気がしました。
ただ、何故そうなるのかまでは言及しているチャンネルは見つけられなかったので質問した次第です。
回答して頂いた、キックを担当させているものが違う部分はなるほどと思いました。前者だとキックを推進力に全振りするため、腕でカバーしてもなお浮力としては不足気味になり体を持ち上げた状態を維持するためにはテンポを上げるしかない、と言うことでしょうかね～ どのくらいの速度域の話なんだろう
50m30秒くらい？
その程度なら適当に泳いでもいけると思う
俺そんなややこしいこと考えてない >>320
私の場合、どう頑張ってもそんなスビードでは泳げません。他の３泳法並みの労力で泳げたら良いなと思ってるだけです。少なくとも泳法違反にならない程度で。ドンブランコならいくらでも行ける気がしますが、フラット気味でゆっくり泳ぐのが目下のテーマです。永遠のテーマになるかも知れませんが、、 50m30秒以下なのにそんなに難しいこと考えてるんだすごいな >>322
難しい？基本中の基本だろ？子供の頃からやってたら体で覚えてるだけだろ。こんなとこでマウント取ることしか能がない哀れな奴 >>322
上の意味のない的はずれなレスもお前だろ？NGしとくわ >>322
上の意味のない的はずれなレスもお前だろ？NGしとくわ ネットワークエラーで連投になってしまいました。失礼しました。 でも、伏し浮き状態からでもリカバリはできるし、ちょっとだけ上下すれば息つぎできるけどもね
なんで、そんなに一生懸命持ち上げようとしない脱力ストロークても泳げるけど、上下動が小さくなるほどど１サイクルの時間が短くなって忙しいよね 100m1分切るような人でも頭とお尻が同時に出てる瞬間は無いんだよな
すぐフラットだなんだ言い出すのってほんと怪しい話でずっと頭上がりで泳いでいそう そりゃその頭と尻がどうこうがフラットの定義じゃないから当然 今日、あるところでバタフライ見せつけたら、隣のガキが真似してばっちゃんばっちゃんやり出して微笑ましかった >>329
詳しそうだから頼む
フラットの定義示して >>328
限りなくフラットっていうと、
伏し浮きからドルフィンキックで前にだけ進みながら腕も息継ぎの時以外は手漕ぎボートのオールみたいに体が揺れないように前にかくってことになるのかな？
クロールを左右対称にした感じ？
難易度高そう 肩甲骨が無いニュータイプホモサピエンスの話だったか 肩関節の可動域を広げているのは鎖骨ではござらんかな？ >>333
標準的なクロールはローリングを行うので
片側の肩だけを切り取って注目してみれば水面を挟んで上下に動いてる >>337
両方同時だとローリングとは言えんのでは？ 100m泳ぐのがやっとという人はワンキックバタフライをやろう
背泳ぎや平泳ぎより楽だぞ >>341
左に同じ
教わってまだ一週間経ってないけども ほんとバタフライってすぐ嘘情報に騙されるよね
それほどまともに泳げるやつが少ないって事なんだよな >>343
第二キックを打たない
第一を打って浮かび上がる浮力を利用して手をかくと力要らずで息継ぎできる
いわゆるドンブラコだけど無理なく綺麗に泳ぎやすい >>346
サンキュー！
第２キックのタイミングで水を下に押さえる様な意識はありますか？ >>347
へその前で水を押すプッシュのことでしょうか
浮かび上がる勢いを利用して楽にかきましょう 第2キックは純粋に前に進むために打ってる
ただ､同じ目的の水中ドルフィンと違って水面が近いので引き付けは小さめ >>346
一回のサイクルが長くなるんで、
肺活量の少ない私だと息が…苦しくなってくる
なんか泳いでるときは呼吸が浅くなっちゃって肺活量が落ちてしまうかんじ
みんなどのくらいまで吸い込めてるの？
深呼吸してからでも50m自由型をノープレスで泳いじゃう池江さんみたいにはいかんしなあ 第2キックを打たない方がタメが無くなるのでピッチ上げやすいように思うけど
だからドリルでヘッドアップバタフライするときなんてほとんど第二は打たないじゃん？ >>349
不慣れなうちは第二キックを無理に蹴るとタイミングが合わなくてギクシャクして難しいので、体の浮加減に意識を集中してプルをしようというものです
その時足が自然にポンと入っても負担にならなければいいと思います
スピード出したい時は両方とも意識して蹴ります >>351
バタフライに限らず息継ぎはしっかり吐くと楽ですよ
吐きすぎると体が沈んでしまうので吐きすぎない程度にしっかり吐く
25mや50mで息が苦しくなるなら、吐くより吸う量が多く、満腹になって苦しい状態ですのでもっと吐きましょう
色々試してちょうどいい具合を見つけよう 省エネ目的で削れるところ削るとかいう目的ならわかるけどこれやらなきゃ成立しない泳ぎは問題でしょ >>353
有難う御座います。
確かに、伏し浮きから第１キックキックは打てても第２キックは打てませんよね。それだけ打ち方自体が難しいと言う事かもしれませんね。今度やってみます。
以下余談ですが、何にでもイチャモンを付けることしか能がない奴がまた何か書いてますがスルーで行きましょう。 こいついつも伏し浮きからだね
ああ、壁からスタートできないんだね
これまで何やってきたんだろうね 第二キックは泳ぐだけならそんなに重要な要素ではないので膝から下でちょんと打てばいいと思う
ても第一キックはゆっくりでいいから大きく打ってね
選手でもお尻が出るくらい大きく打つのが主流だから 自分では溺れているような泳ぎ方してると思ってたが
結構ちゃんと泳げているッぽい、
見ててもらった人に「ちゃんと泳げてる」と言われた
でもしんどいな、きれいに泳げるのは数回で25の最後の方は殆ど溺れてる せめてプールの底とか側面の一部だけでも鏡になっていたら良いのにね バタフライは最低限がしんどいんだよね
例えが難しいけど目一杯遅くてもクロールで1回(片手)/1秒くらいで回してる程度にはしんどい >>351
息継ぎが下手で浅い呼吸でも50mは何とかなるけど
100mを目指すと酸素が足りなくて極端に遅くなる
早いうちに呼吸を意識して練習した方が良い >>364
泳いでる時、なかなか深く吸えてない感じなんだけど、水中で吐き切った方がいい？ >>364
呼吸制限とかやらない限り酸素が足りないなんてありえない
足りていないのは基礎体力か泳ぎの質 バタフライで一番面倒なのは他の人にチョップしないようにチェックすることだよな インフルエンサーが下手クソに感染させてプール中にまん延させないようにする事 そんな混んでるとこで泳ぐんじゃねーよ
確実に水かけてんじゃねーかｗ 混んでなくてもぶつかる可能性はあるから気をうけないと
とりあえずshaw way to flyみたいになるべく水しぶきあげないようにはしてるわ 呼吸が下手だと酸素が足りなくなるんだぜ
基礎体力や泳ぎの質と問題を切り分ける必要もない >>354
長距離苦手なのは単純にこれだった
クロールで何百mとか楽になったよ 「バタフライで楽にゆっくり長く泳ぎたい」スレを作るとか？笑 昨日はスポセンのプール行ったんだけど、厨坊ぐらいのクソガキが永遠にその場で扇風機みたいに水バシャバシャしてウザいったらない
親は何も注意しねーし
ただのスポセンだから係員なんておらんし、あー思い出しても腹立つ >>375
この板に巣食うクラゲどもは楽ゆっくりなんて言ったら
心拍悠々2桁レベルの運動量を基準にああでもないこうでもないと寝言を語りだすからね
もはやそんなもの運動やスポーツの範疇にないのである意味隔離スレだよ
もちろんそんな運動量でバタフライなんて無理だし 必死にバタ足やって全然進まないってある意味才能だと思うんだ
普通は進んじゃうだろｗ 泳いでるのか溺れてるのかわからないエセフラット､自称フラットの蝉ターンバタフライに比べれば
重心移動?ができてるだけまだドンブラバタフライの方がマシ 今日リカバリーが水面以下ギリギリのバチャフライ見たがエンド迄泳ぎ切ってて妙に感心した
体力あんなｗ 
