【timing】バタフライ道場10【dolphin kick】
初心者の時もクロールのほうが速い
というか初心者はバタフライ体力持たないし >>224
思った以上に顎ひいてたようで目線を斜め前にもっていったら
浅く遠くにいくようになった気がする 今日もエントリー頑張ってきた
だいぶ肩出るようになった、成功率80％ もともと肩周りが柔らかければ別だが陸練せず水の中の練習だけで上手くなるのも限界があるだろうよ
草スイマーの習練度がすぐ頭打ちしちゃうのはそこなんだよ 陸上トレーニングが大切ってメダリストも言ってた
忙しくて泳ぐ時間が取れない人は特に 選手の話だけど今年は一段と水没に厳しくなったね
特にタッチ前は目を皿のようにしてチェックされてる 陸練はとにかくストレッチ（筋力なんて泳ぎ込めば後から付いてくる）
仰向けストレッチポールの上で背骨真っ直ぐ伸ばした姿勢で肩を双方向にブン回せ
肘伸ばして大きく肩をスムースに回せますか？中級者辺りまでの大半がこれ出来ないかもね クロール50mを40〜50秒くらいとして、バタフライも同じようなスピードで泳ぐのはわりと簡単
クロールにバタフライのコツが沢山入ってるから
特にツービート出来たらすぐ出来る たしかにクロール50m全力を40秒あたりで泳げるようになったら
練習すればそこそこバタフライも泳げるようになりそう
でも50秒くらいレベルなら､もうちょっとお水と仲良くして体力つけたりしてからのほうが良いんじゃないかな？ 元々できるやつがフィードバックして答え合わせした感じ
嘘ではないがまともなキックできるやつがまずいないから無理だろうね
奴らのポンコツ具合を舐めてる バタフライ水没が違反になったのはいつからですか？
昭和の時代にはなかったと思いましたが。
平泳ぎは水没OKになり背泳ぎはクイックターンしてるのにバタフライは厳しくなってる。 陸トレは、腕立て、腹筋、背筋 30回×3セットを週2くらいでやればいいとおもうよ。
はじめはきついだろうから、5回×2セットでも、10回×3セットでもすこしずつ出来る範囲でやって伸ばしていけばいいよ。
道具いらないし、思いついたらすぐできるし。
プール練習だけでも上達するけど、時間かかりすぎてしまう。 >>245
そんなの人による
年齢や性や個人差で全く違う >>244
すくなくとも2016年には厳しくとるようになってて
矢島選手が日本選手権で失陥になってる 筋トレって必要かな？
痩せるだけ痩せこけた病み上がりの池江里佳子ちゃんが
自由形をバッタで泳いで優勝とかしてたじゃん
あれ見て「水泳て筋肉いらねえんだ」とおもったよ テクニックのレベルや心肺機能が違うんだろうけど
「ガッテン 」でやってたのは、筋肉そのものの太さは変わらなくても出せる力がアップする（エネルギーを生成するミトコンドリアの数が増えるんだったか）というのがあるみたいだから、その段階にあったとか？ >>248
池江璃花子なら筋肉が無くても泳げるけど
池江璃花子のテクニックを習得するためには筋肉や体力は相当なレベルで必要(必要条件) あまり深く考えるな
やるべき事がわからずやれる体もないだけ
ある意味幸せよ 筋トレやって関節や腰痛めたら元もこうもないがな。
無駄な筋肉はつけるだけ無駄。
よく考えてやること。 >>254
バーベル100kg担いでみろ、とかそんなんじゃなくてここでいう筋トレは普通に自重の腕立て懸垂とかじゃないの？
そんなんで関節や腰痛めてたらそもそもバタフライ泳げないよ
あと、筋肉そんな簡単に付かないし、練習しない日は家でもトレーニングできた方がいいでしょ
って、釣られたか？ 自重の腕立てや懸垂であってもバタフライを泳ぐより遥かに靭帯や腱に対する負担は大きい
関節に対する負担も5000～10000/週8みたいな現役選手用のメニューでなければ､筋トレのほうが大きい 基本が出来てないからストローク増やして速さでごまかすための筋トレご苦労さまです 水泳で使う筋力は最高出力で泳いでも陸の1/3しか筋肉使わないから最大筋力を必要としないんだってね
ま、選手とかでなければ言う程大事ではないかな 水泳の場合トップアスリートでも筋肉の負荷は数kgらしいね スポーツにおいて筋トレは鍛える筋肉を用途別に精査せずやみくもにやるもんでないね
ジムにいる筋トレ野郎の大半はろくに身体使えない見てくれだけの木偶だから このスレは道場なんだし初心者かその少し上のレベルの人間ばかり
そのレベルの人に筋トレがどうこうのたまってもなんのマウントにもならねーぜ
逆にハァ？何コイツみたいな。場違いバカじゃないのみたいなー
まともな返信がないのがいい証拠でしょう 持久力の問題だよな
100でも200でも上手くやらないと使い切ってしまうわ とりあえず筋力が大してなくてもテクニックを磨いて速くなる余地は充分あるぞっていうことでオケ？ >>264
テクニックですらない基礎中の基礎を疎かにして飛び級できると思ってる人が多すぎるというお話
自分はやってるつもり、できてるつもりかもしれないが 分かったフリしてスカしてるだけよ
オモシロイからオモチャとして生かしておいてもいい
基礎ってなぁに？って言聞いても答えられないだろな
コーチによって言う事違うし
どういう順番で練習したらいいの？って聞いたらもっと詰まりそうw >>267
そういうのは滝に打たれて天啓で開眼するのを待つのと同レベルだと思ってる 幌村選手が引退した。坂井選手もそうだけど故障して苦しんでいたよね。
バタフライって体への負荷が大きいのかな？
鈴木大地会長も、バサロやり過ぎて腰を痛めて、食事とトイレ以外は寝たきりの状態があったらしい。 水泳の基礎はとにかく姿勢でしょ
ストリームラインを難なく組める足首と肩回りの柔軟性があるかどうかが大原則事項
バタフライにおいては特にストレートアームで肩回すに充分な首肩回りの柔軟性
ストレッチってどっちかというと下半身周りのイメージあるが水泳のストレッチは上半身（首、肩、胸旋、腰部）も必須 >>270
1流選手並みに毎日練習しないなら気にすることはない >>271
笑われるくらい身体ガチガチ硬いですがまあまあ泳げますな >>277
上手くなる素質はあると考えるんだ
あとは（何にでも言えるが）センスの有無だけどこっちのが上手くなる上で必須かもね 9ストロークくらいでのんびり水飛沫をなるべくあげないようにしながら漂ってる >>280
言い訳ですか？
アナタは3流なのにダサすぎですね >>274
肘曲がっててかつ体が起きてて飛沫いっぱいだと 溺れてるバチャフライに見えるんよね 膝曲がって水面叩ければ高得点
さらにサーフパンツのヒョロガリなら審査員の心象も良い クロールだと肘曲げてそっと入水するのにバタフライはバッチャンバッチャンやるのはどうして？ キックは後方に水を送るものという意識がない
こういう人は角度が違うだけでクロールでもやってるはず クロールのキックの推進への寄与率は低いから、下半身を浮かせるために打つというのもなくは無い？
バタフライでも、のんびりドンブラコなら、伏し浮きからスタートする時みたいに荷重移動のきっかけづくりにするためにキックするっていうのもありだろうけど、早くはならないね >>284
クロールはローリングでタメを作れる＆入水は手先になりやすい からじゃないかな？
バタフライだとローリングの部分が上体のシーソー運動にあたるのと
このシーソーの速度のコントロールが難しいのと
肩の柔軟性の兼ね合いで 最初に入水する箇所が手先〜腕や肩口と移動していくのと
エントリーでしぶき上がる要素は満載な気がする >>284
あ、肘か
膝と勘違いした、まあそれでも単純な話
できる人なら両腕でもそっと入水できるし体の沈降に引っ張られず水面近くで前方に伸ばせるよ
だからすぐキャッチでき、ピッチ上げてフラットに泳げる
その辺は水中映像が山ほどあるでしょ だから自称上級者だけど泳ぎは初心者みたいなのが多いこのスレで
フラットバタフライは禁句だってばw こうでも書かなきゃ自分はフラットできるんじゃないかと脱法ドラッグの新種成分並みにあれこれ抜け道探してくるじゃん
まさにイタチごっこよｗ フラットってどのくらいの上下動なのかわからないけど、大浴場がある温泉ホテル行った時に、貸切状態だったのでコッソリ試したら床に着くようなこともなく普通にできたな
良い子は真似しちゃだめよ 上下動を無くして泳げることそのものがフラットバタフライの成功ではないんですよ カッコつけて292を書いてはみたものの、自分でも言ってること分かってないのでは？ ここまで書いても理解できない
調べようともしない
情弱はスポーツもできなくなる時代が到来 ハイハイ、マウント取りに来たんですね、分かります
それとも降参かなw なんで浴場でも成立するようなエクストリームバタフライを議論の対象にせにゃならんの?
さすがにスレ民総出で苦笑だろ フラットバタフライはそうじゃないバタフライも満足に泳げない人が泳げた気になるためのものではないんですよ？ >>299
そんでお前はいつも他人のレスに乗っかって横から口出すだけで自身は泳げもしない事もバレてるぞ そりゃ万年イライラさ
すれ違う技量もないのがバタやりたさにこっちのターン直前にスタートしやがるからなｗ >泳げた気になるためのものではないんですよ？
別に用途が決められているわけでもないがな。そんなもの個人の自由
別にオリンピック目指すわけでも、水泳で飯食おうってわけでもなし
所詮「趣味の運動」に過ぎないんだから
決まっているというならどこで禁止しているのか示してくださいな
フラットバタフライで探して出てくる動画なんか見ると、確かに上下動が少なくて、温泉大浴場程度の深さでも泳げそうだね あーあ、適当な分かったフリして書いてるバカのせいで敵が増えちまったね 理論上、真正面から見て出来るだけ水面近く浅くコンパクトにフラットに身体を動かすのが面積抵抗少ないからより速く推進可能なのが水泳
でもバタフライは上下動があって前斜め向きに潜る事で推進力を得る泳ぎでもあるのでドンブラコもアリなんだよね
極端なフラットとドンブラコじゃなく良いとこ取りの中間が良いんだよ結局 バカが理解できてないみたいなので感想なのか事実なのか妄想なのかは明確に分けて書こうね >>306
そうする必要もないのにわざわざあえて水面を進むだなんて船体工学の人が聞いたら仰天しそう 平泳ぎと同じく 全没OK ただし水中でキック打てる数は縛る ってなると
ドンブラコ復権するかな セカンドキックをプッシュに合わせるとストロークのテンポが上がってスピードは上がるが疲れる。
逆にタイミングを早めてプルあたりに合わせるとスピードは出ないけど疲れにくい。
これ、どんな理屈でこうなるのでしょうか？ ちゃんと比較したらそれどれの局面で使ってるパワーが違ってるはずだし、そもそも速く動かすこと自体にパワーがいる >>311
プルで第2キックって振りはじめの話だよね？
まさかとは思うけど､下死点の切り返しじゃないよね？ >>313
ダウンキックで最も力が入っていると思われるタイミングの事です >>311
自分と同じフォームか疑問だけど簡単に言うと推進力と浮上力を担当させてるものが違う
前者はキックは2回とも推進に全振り出来るし弱くても問題ないがその代わり水面にでてる時間を長めにしないとリカバリーまで持たないので平泳ぎのようにプルで体を起こす感じ
つまりドンブラコをどんどん浅くしていくようなフォーム
後者はプルに劣るプッシュとキックを合わせてかつキックをそれなりに強く打たないとそもそも肩が出せないから使ってる力は大きいはず
その代わり水上の時間を最短にでき、テンポを速くすることができる
やがてフラットに繋がっていくフォーム >>317
ご回答有難う御座います！
少し、質問の仕方が悪かったのかも知れませんが、私個人の泳ぎ方では無く一般論として聞いたつもりでした。
YouTubeでも2種類のキックのタイミングについての違いを解説しているチャンネルがいくつかあります。その観点でマスターズの４コメや2バタを観察してみても、高年齢から低年齢になるにつれ後者から前者の泳ぎになってる感じです。自分でも試してみると確かにキックを早めると少し楽になる気がしました。
ただ、何故そうなるのかまでは言及しているチャンネルは見つけられなかったので質問した次第です。
回答して頂いた、キックを担当させているものが違う部分はなるほどと思いました。前者だとキックを推進力に全振りするため、腕でカバーしてもなお浮力としては不足気味になり体を持ち上げた状態を維持するためにはテンポを上げるしかない、と言うことでしょうかね～ どのくらいの速度域の話なんだろう
50m30秒くらい？
その程度なら適当に泳いでもいけると思う
俺そんなややこしいこと考えてない >>320
私の場合、どう頑張ってもそんなスビードでは泳げません。他の３泳法並みの労力で泳げたら良いなと思ってるだけです。少なくとも泳法違反にならない程度で。ドンブランコならいくらでも行ける気がしますが、フラット気味でゆっくり泳ぐのが目下のテーマです。永遠のテーマになるかも知れませんが、、 50m30秒以下なのにそんなに難しいこと考えてるんだすごいな >>322
難しい？基本中の基本だろ？子供の頃からやってたら体で覚えてるだけだろ。こんなとこでマウント取ることしか能がない哀れな奴 >>322
上の意味のない的はずれなレスもお前だろ？NGしとくわ >>322
上の意味のない的はずれなレスもお前だろ？NGしとくわ ネットワークエラーで連投になってしまいました。失礼しました。 でも、伏し浮き状態からでもリカバリはできるし、ちょっとだけ上下すれば息つぎできるけどもね
なんで、そんなに一生懸命持ち上げようとしない脱力ストロークても泳げるけど、上下動が小さくなるほどど１サイクルの時間が短くなって忙しいよね 100m1分切るような人でも頭とお尻が同時に出てる瞬間は無いんだよな
すぐフラットだなんだ言い出すのってほんと怪しい話でずっと頭上がりで泳いでいそう そりゃその頭と尻がどうこうがフラットの定義じゃないから当然 今日、あるところでバタフライ見せつけたら、隣のガキが真似してばっちゃんばっちゃんやり出して微笑ましかった 
