【timing】バタフライ道場9【dolphin kick】
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Ｂｒ以外全部ＪＯ切ってた現役コーチだけど何か質問ある？ >>58
初級者にも教えてる?
ドルフィンキックを自己診断するなら何に気をつけたらいいの?
それが判別できるドリルとかある? 初心者にも教えてますよ〜。
身体をくの字にしてキックを打つっていう動作が肝なんだけど、
【脚全体を前にしてくの字を作るっていう動作】と、
【尻を後ろに出してくの字を作るっていう動作】は、
身体的には違うけど水に対してのアプローチは同じなんですって事から尻を出す指導をしてます。
ただ、手の指先から順にうねるように動かすようにしないと前に進まないって言うのがコツですね。
同時だと進まずにペコペコするだけだし、
足から動くと後ろに進むってのがわかるはずです。 >>60
初心者です
両手気をつけでドルフィンは進むけど
ストリームライン（のつもり、手は合わせて）にした途端に
進まなくなるのは上半身硬いせい？？
水中ドルフィンだと５ｍで尻から浮上してきてしまうし
対策はとにかく反復練習？ですかね。 それは身体が錆び付いてて水平ポジション（ストリームライン）が取れず
水の抵抗が推進力を打ち消してるのでやんす。
おそらく柔軟性の問題を解決しない限り水の中で幾ら練習しても無意味です。
陸で地道に年単位でストレッチに励むかしないでしょうね。
いうなれば体幹と柔軟性をクリアする素養の有り無しがスタートラインです、さもなければ諦めましょう。 確かに体はおじさんなのに気持ちは若いから、無理しちゃうねえ ＞＞５ｍで尻から浮上
下に蹴ってるから浮くんだろ。 錆び付いたオジサンに小手先技術指導をして頭でっかちにしてもしゃあないよね。
どうせ物理的に泳げる身体じゃないんだから。
まぁ、商売でやってるから来るもの拒まずってのはそうだろうが方法論があまりに安直すぎるとおも。 >>58
分子式がC8H18の炭化水素の異性体の構造式を全て教えてくれ。 >>60
キックは細かく多く打つ方が良いのでしょうか？
理由は大きく打つと抵抗が大きくなるからと言われました。
オッサンがトップスイマーの泳ぎを真似ることは無理ですが、映像を見ると大きくキックしているように見えます。
泳ぎは大きい方だと思います。普通に泳いで５−６ストローク/25m。競泳の経験はありませんので遅いです。以前は力任せに泳いでいたのですが、この１ねんアドバイス頂きながら泳ぎを変えて、少しでも正しいフォームに近付くよう練習しました。
楽に泳げるようになりましたが、スピードが落ちてしまい、他の人の意見を聞かせて頂きたいです。
よろしくお願いします。 >>58
赤玉1個、白玉1個、青玉1個の計3個の玉が袋から1個の玉を取り出すとき、
それが赤玉である確率は？ >>68
多く打つってのが全く意味不明。
バタフライってのは一つのストロークに第一第二キックの二つのキックを入れる泳ぎなので多く打つは無い。
もし可能であれば膝を極力曲げずに上半身と腰のうねりで板キックが出来るように練習してみてはどうか？ 推進力を掴むには水中ドルフィン
低抵抗を意識させるなら板ドルフィン 普段変なキックしてるとフィン付けた時如実に分かるな
俺はダウン方向に寄りすぎてるから連続キックで段々浮上してしまう >>61
ドルフィンキックは、キック自体に推進力を求めてませんか？
キックを打った反動で潜る、その後、体を反らせて上がっていく、上がりきる前に再び潜るの繰り返しで進んでいく物なので、潜る角度と上がる角度、そこを計算して前に進めるように頑張ってみてください。
潜る力が強くなれば推進力になるので上達していきます。 >>70
指先から円錐をイメージしてください。
その円錐の中であれば何をしても抵抗が増えないという現象に気付くと思います。
その円錐を横にしたとき、上辺に尻・下辺に足という限界線が出てきます。
円錐は泳ぎが速くなれば狭くなり、遅ければ角度は広めです。
ちなみに、バタ足・ドルフィンのキックの打ち方は、
上死点・下死点の切り返しが上手くなれば、キックが速くなりますので、
進まない人は打ち込んで終わり。と思っている人が多いですね。
腕の回しとかは、基本遠心力。肘曲げるとかしないように最も遠い所から前に放り込む。
高さは鎖骨と顎だけ出れば十分なので、それ以上出さないように、カウンターウェイトとして頭を使ったり工夫してみてください。 他の下らないのも、答えなきゃ行けないっすか？
速く泳げるようになるんだったら答えるけど、
速く成れそうにないから良いですよね？ >>75
もんのすごーーーーく大事な事を言ってくれてるんだけど、多分ここの人には難しいと思う
出来てる人が自分の泳ぎを分析すると総じてあるある共感できるtipsには違いない
ただ、まだやったことの無い動きを教えるための説明文としては、小学生に教える感じじゃないと伝わらない >>74
ありがとうございます
粘っこくやってみます その円錐の例えはその一つと思うけど
頭で理解しても身体が付いて行かない人には非現実的な話。
非現実を現実にするためにまずどうすればいいの？ってのが最初から出来ちゃった人には経験が無いから説明し得ないんだよ。 書いた後冷静になったんですが、
68番さんは5〜6ストロークで２５m泳ぐので初心者ではなさそうですね…。
簡単な計算式ですが、
スタートして７〜８m、逆算すると泳ぐ距離は18〜17m。
残りをストローク数で割れば、１ストロークで何mなのかって話ですね。
私の一般成人初級者のカテゴライズでは、
Ｆｒ・Ｂａは１ストローク１m。
Ｂｕは２m、Ｂｒは２.５m未満は初級者ですね。
これには根拠が一応あり、
極端に遅く泳ぐ訳ではなく、
・腕の長さを２倍して更に肩を使っているなら、１m以上のストロークが必須。（Ｆｒ・Ｂａ）
・Ｆｒ・Ｂａを修めており、両手同時なので２m以上。Ｂ）ｕ・Ｂｒ）
カテゴライズの中身は、
初心者・初級者・中級者・上級者・超上級者で分けております。 小学生に教える時ですが、
特に難しい事を教えてはいません。
脚で水を勢いよく叩いて潜っていく事をメインに教えて居ます。
ただ、横になって叩く時、
・両脚を前にするキック
・尻を上げるキック
この２つのどっちが力が入れやすいのかを聞きますね。
大抵の人間は尻を上げる動作と言いますが、センスの特に無い子は脚といいます…。
【脚を前に出してキックを打つ】
という『へ』の形と、
【尻を上げてキックを打つ】
という『へ』の形。
人間側からすると違う動作なのですが、
水側からすると同じ動作なんですよね…。
水が人間の動きをどう捉えて進むかという事が推進力になるので、
水からすればどっちのアプローチでも変わらない形であるんです。
まず、尻そしてより上を目指した時に脚を追加させる。
あとは補助をして泳ぐ方向を示唆してあげれば、普通のセンスなら１時間でキックは覚えて貰えますね。 自分の泳ぎが見えないから常連さんに「尻出てる？」ってっ聞いたら
「出てないよ」と言われた・・・ 短期でもいいから大人向けのスクールとか入るといいよ
フォームを見てもらえるし、修正のアドバイスもらえると一気に良くなる
自分がやってるつもりの想像上のフォームと実際って全然違うから 撮影の機会を得た俺は幸いそんなに想像に恥じぬ泳ぎをしていた。
ただドヤ顔でバチャフライやってる人間が動画なんかで自分の泳ぐ様を知ったら死にたくなるかもしれんｗ >>84
25m何秒？
俺は最近良くなったと思ったが、今でも25m20秒
これは何も良くなってないからだろうな
やっぱり自分の感覚だけだと難しい
でも俺の行く市民プールのレッスンはオバさんばかり >>88
これ参考になる！
どう探しても上手なお手本しか見つからなくて
ド初心者の自分と同等のレベルの動画が見たかったんだ
ありがとう！
皮肉じゃなく本気でありがとう 年寄りのバタみんなこれだわｗ
それでも上手い順に泳いでるみたいで大笑い >>88
このコーチ?みたいなやつがちゃんとキック教えてないから腹立つわ
とにかく手を回させて形にしたんだろうな
ほぼ全員がうねりの中でどうやって推進力を生んでいいのか全く分かってない
最後本人の泳ぎで納得 でもさ、これ素体にも問題あるけど教え側に欠陥が見える気がする。。
藪医者いうか藪コーチやろ。
こんなのにドヤ顔で教わるなんてm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ詐欺にあってるようなもんや。 自分は現在、コーチ業してますが、
３割いて良い方じゃないですか？
日本水泳連盟のコーチング研修とかも行きますが、
選手権で名前見た事かるのは400人いて10人未満ですよ？
某Ｃ社なんて、全国一位だろうと過去の成績を客に言ってはいけない。っていうくだらないルールあるし。 習ってる側の思考というものを深く考えると、
「習ってるのに出来ないのは、私のセンス・年齢・体力・根性等と言い訳をしてコーチを肯定して自分を否定する」
っていうパターンが多過ぎる。
素直にコーチを疑問視出来ないという所がある。
医者じゃ無いけど、セカンドオピニオンをしてみるというのが手だけど。 https://youtu.be/7mJBAhxc67s
これの練習だな
スタートから間違ってる
潜って壁蹴りさせろ。 https://youtu.be/MD271bDltG4
スイミングスクールの教えかた、いちにいちになんてダメダメだろ。
子供だとそれでも上手になってしまうんだろうな。
バタフライの最重要点は、潜って上がって潜って上がっての繰り返し。
ここにいちにいちになんてない。
初心者にやるとしたら、いーちにーーいーちにーー、間延びした感じ。 これで「バタフライ完成( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」だっておｗ
馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=H840xq7uTUc
ホント、レッスンを受けると仮定してこんなセンスのないイントラに教わったら救いがないよ。
本人ドヤ顔でギャラリーは大笑い。 >>102
超下手くそだけどできてるじゃねーか
初心者はこんなもんだよ
ここから練習してまともになる
おまえがバカなだけ それ方向が間違ってる
バタフライは潜る上がるの繰り返し
そういう感覚を身につけることこそが一番大事
水面近くでイチニイチニなんてやってたら、上の中国のビデオとおなじになる
https://youtu.be/N4gqmsvE0vw
このビデオだと中年女性でもバタフライ泳げてる
まずはこれを目指す
競泳みたいなバタフライはそれから
なお、中年は競泳バタフライは腰に悪いからやめておくべき 完成って日本語の意味理解できんのかｗ
>ここから練習してまともになる
>>104
ストロークで入水してから第二キックまでのラグの有り無しの点で全然マシ。 俺も市民プールのレッスンで、イチニイチニとならったことある
全くダメ
100で書いたけど、強いて言うならイチニイチニじゃなくイーチニーー、イーチニーーなの
コーチと一緒にイチニイチニと言って手を回す練習して
その10秒後に全く違うテンポでイーチニーーと泳ぐなんてバカバカしい
まずイチニイチニだと潜ることさえできない
市民プールで多くのコーチに習ったが、結局youtube見て自分でやるのが一番
まともなコーチはいない、バイトの片手間 ここ数日のレッスン動画ホント苛つくわ
こんなのが蔓延して誰かが手本にしてるとはな… 水泳は己との対話を繰り返して上達するものなんだが
その過程をすっ飛ばして「下手に」実体験や考察なしに「習ってしまう」とどうにもならない。
で、教える側に無能が多いっていう。 バタフライかっこ悪い人って、
だらしなく足開いてるよね 伏し浮き（重心のコントロール）とドルフィンキックを練習して、あとはそのコンビネーション。腕ではなく小さなキックと腰でストリームを作る。腕は力を入れずに腰中心のストリーム（リズム）に合わせるだけ。気合い入れないバタフライなら2000mとかずっとでも平気。今はオッサンだから呼吸がきつくなるけどそれでもたぶん出来るかな。 分かるようで分からん
と言うと、きっと上から目線で俺が馬鹿だからだとか言ってくるんだろう
それがこのスレの自称上級者達
そもそもストリームとリズムって違うよね
なんでストリーム（リズム）なの？
水泳コーチとかやってないよね
やっていたら生徒がかわいそう
こんな自分勝手で説明してるコーチだったら >>102
何このオカマみたいなウェアとオカマみたいなバッタフライ。
カッコ悪。 そのスクールめちゃくちゃ
バタフライの指導は体力任せで理論無し
ビデオのコメント欄で自分からそう言ってるwww
https://youtu.be/thuEXY9IHG4
hiko9999
息継ぎ簡単そうに見えるけど実際にやると顔を上げた反動で体が沈み次の動作ができない。難しい。
Let'sスイミングクラブ伊東
クロールのトレーニングを十分にするようにしましょう。「クロールが上達する＝体力や筋力がアップする＝バタフライを泳げるだけの体力・筋力が身につく」です。
頑張って！！
hiko9999
@Let'sスイミングクラブ伊東 ありがとうございます。体力筋力ともまだまだ弱いので練習に励みます。
Let'sスイミングクラブ伊東
クロールが上達すればバタフライも上達します。
クロールがそのままだとバタフライも今のままですからね。
頑張って！！ >>111
腰で作るストリームのリズムは一定ではなくトーン・トン、トーン・トン。
このリズムに合わせて、手の入水から掻き・抜いてスイングをゆっくり大きく行う。
＜腕の動き基準＞
トーン（入水から掻き）・トン（抜いてスイング）、トーン（入水から掻き）・トン（抜いてスイング）。
＜足の動き基準＞
トーン（大きくキック）・トン（小さくキック）、
トーン（大きくキック）・トン（小さくキック）。
このリズムと動作は陸上とかプールサイドで練習。
腕と脚のコンビネーションは腰で作る。 厳密に言うと違和感あるなあ
ストリームって流れやろ
水の流れとか、データストリームとか、物の流れがあるよね
腰は流れない、水は流れる
格好つけて横文字使わないで良いのに
といつも思う
がおっさんには欧米好き多いから無理やろな
それと、水中の体勢、スピードによりリズムが決まるだろ
やってることが逆に見える ごちゃごちゃ言わんと
今の自分がドル平で一番進むにはどうしたら良いか を徹底的に考えればええねん
そして誠に残念ながらその結果、リズムやタイミング調整だけで済むような軽症の奴なんてまずいないんだよ
大抵は板キックまで戻ってやり直し
この現実を受け入れた者だけが次へ進むことができる 自称元がちスイマーは消えた？
全国レベルだったみたいだけど、バタフライをどう教えているんかな。 この泳者の泳ぎがカッコイイなと思い、さて自分はどうかと気にして見た。
https://www.youtube.com/watch?v=FGTwS-P0IYI
自分のバタフライは25ｍ16秒位だけど第二キック時に大まかにいう足首が完全に水上に露出してしまう。
ところがどうだ？この泳者は第二キックでくるぶし程度しか水上に露出させていない。
この違いは何なの？ >>118
キックにタメを作らないと無理
と言う訳で >>34からどうぞ 俺の単体板キックは間違いなく出来てる（撮影確認済）。
角度がキツいのはキックにタメ、か。。。。 明らかにディレイのかかった泳ぎってのは分かるしそのディレイ（溜め）が技術差なのだろうな。
でも第二で水しぶきが上がらない泳ぎって憧れるわ。
板キックではそうなのにコンビになると水面バッチャンがちってのは今後の練習の動機づけになるわ。 118の質問の答えがキックのタメ？
よく分からないんで、もう少し詳しく書いて下さい。 そうねえ
ここで言うタメとは、
野球のピッチング、バレーのアタックのように、肘を突き出した状態で最後のスナップをギリギリまで遅らせてる時の状態を言ってる。
この時肘は固定されてるけど、肩は体と一緒に前方へ動いてるわけだから
肩→肘開放→ →手首スナップの順で動かせばすべてのスピードが乗った球が投げられる
開放の順番を間違えたり全部一緒だとスピードも遅いし目標に飛ばない で、ピッチングをキックに置き換えると
膝をすぐに開放しないで待ってる状態がタメ
上の動画だと7’00あたりのスローとか
ただし、これは最後の手首(足首)のスナップがあって初めて活きる ムチのようにしならせる動作はスポーツの基本だな。
投げ動作、キック、パンチ、スパイク、テニス、ゴルフとか。
できないと手投げ手打ちとかになる。全身を使えない。
水泳も同じだが、運動できるやつも練習が必要なのが違う。
テニス初めてでも手打ちでなく全身を使って打つやつはいるが、
ドルフィンキックは運動できる奴も最初は膝曲がりだ。 で、124の説明はムチのようにしならせる説明としてはいいが、足首問題とは違うと思う。
足首が出る出ないは、膝曲げの程度、全身をしならせる程度、尻がどの程度浮いてるかなどと関係すると思う。 足首出る出ないはそんなに気にしてないがもう少し。
ドルフィンキックは脚全体が上下に動き、足が最も大きく振れる。
この時にタメと言うと、膝が曲がった状態で待ち、キックを打つのを遅らすように聞こえる。
そうやったのでは特に振れ幅が小さくならないし、足首は出ることになる。
が、膝が自然に曲がっていくのを止める様な動作をすれば、足の振れ幅が小さくなり、足首が出ないようになると思う。
ただこれをタメと言うとちょっと違う様な気もする。
普通に膝の曲がりを少なくすると言う表現で良いだろう。 オリンピックとかで見る超一流スイマーは誰も足首出さないから気にすべきだと思う。 >>124だけどもう少し補足するわ
ここで言う“タメ”は、“うねりが足に伝わるまで待つ”って事と同義
これはどんなに小さく細かいキックになっても毎回このうねりが終点まで伝わってるか?を意識する
これが意識できれば、タイミングはもちろんだが膝が曲がりすぎるとか尻が出すぎるみたいなうねり伝播を遅らせたり流れをぶった切る動きは不自然過ぎて出来なくなる。 最初は膝を曲げた状態で文字通り待つ事になると思うが、慣れてくれば必要な瞬間だけの動きで自然にうねりを通過させられるようになる
130の動画は、うねりのきっかけをキックに求めるタイプだから自分からしたらタイミングが逆で見てて気持ち悪くなるｗ 第一キックと第二キックというが人により一発目がいわゆる第二だったり逆パターンあるある。 水泳界はそういうのダメ
コーチごとに言うこと違ったり意味不明だったり
このスレ読めば分かる >>132
入水してから頭が沈まないように
瞬時に水を押させてるね。 足が我慢できなくて手と同時に蹴っちゃうの何とかできないかな？ 職場が定期ローテーションするんで三ヶ所ほどスポクラもぐるぐる回ってるんだけど、それぞれの場所で数年前から話す人が何人かづついて水泳選手の動画とかかなり見てる人多いみたいなんだけど効果が出て上達してると思える人が全くいない不思議 俺だ
週2から3回は真面目に1時間弱は泳いでるが進歩が非常に少ない。
もっと泳ぎたいが時間的に無理だし、年と共にタイムは遅くなるし。 第二キックだとしたら､足が我慢というより手が遅すぎかと そりゃあ物理的に柔軟性が付いてこないと何年やろうが泳ぎつか動きが変わる訳ないやろ。
ストレッチをサボればそれまで。 普通にわかると思うけど。
適当な理屈こねて動画出すと多くの人がgood押して再生回数増やしてくれる。
実際上達してる人は皆無と言っても過言ではないから似たような動画を忘れた頃に出すとまた高評価を得られる。この繰り返しか >>150
第2のリズム、タイミングとしては>>130の５分過ぎの背浮きのドリルのスローがわかりやすい
ここまでできる人ならあからさまな"待ち"がなくてタメになってる
背浮きキックは技術が必要だからタイミング練習だけなら平泳ぎのひとかきひとけりでもいい
"かき"先行でドルフィンを追従させられるか?
かきの推力にキック分がプラスになってるか?
が判断基準 技術が必要って言っても､何事も技術が必要
練習しないと出来るようにはならないよ？ >>152
分かるが文章はかなり下手だな。
>>153
こっちの文章はもっとダメだな。
何を言いたいんだろう。
お前らな、水泳上手なことより文章力の方が実社会では重要だぞ。
全く水泳部出身はwww アップキックが出来てないのが多いてかほとんどの人が出来てない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
