クロール初心者○PART3○
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クロール初心者PAR3です。
クロールを楽しみましょう。お互いにアドバイスしたり、練習して思ったことを書こう。
前スレ
クロール初心者○PART2○
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/swim/1542934655/ >>235 Yes
>>237 No
>>239 Yes
>>240 Wrong
>>241 Yes
>>242 Crazy! 肺辺りに重心を置き、体幹をビシッと伸ばして顎を引いたら足が浮くようになった。でも体幹を伸ばすのを間違えて腰が反ると沈む。体一直線水平。グライダーやトンボって重心前の方だよねそれと同じかなと。
自分的には頭を上げると足は沈む。やじろべえというよりはシーソーに近い感じ。 >>241
ググっただけかよw 脳内でも良いからせめて自分の脳を使えよ。タルマ浮きは、体幹の強さとか足の長さなどの要素を排除する為じゃ ま、おまいには無理そうじゃなw >>245
その感覚を俺も目指してるのよ
重心をあと数センチ上にずらすことができればいいけどそれが遠いんだ DVDだけの独学だけど25泳ぐのがやっとで途中で苦しくなる嫌いだったけど何ヶ月もプルブイをはさんで泳いでたら外してもプルブイついてるような姿勢で泳げるようになったよ ツービートキックの練習してるけどうまくいってるかわからない
ツービートの動画を見てると
手の入水時に対角線上の脚を蹴ってたからそれを意識してやってるんだけど
youtubeにあるツービートに関する動画のいくつかでは、掻き始めをスタートと考えて手と同側の脚を蹴るとも説明してる
ただ手が入水するタイミングと掻き始めのタイミングって着目する場所が違うだけで同じことを言ってると考えたんだけど…
(例えば右手が入水するタイミングと左手が掻き始めるタイミングはほぼ同じだと思うから
右手に着目すれば蹴る脚は対角線だし、左手に着目すれば同側を蹴るということになるし)
あんまり気にしなくていいですかね? >>249
その状態だと理屈より練習
「水が教えてくれる」状態だと思う 状態は段階と置き換えてもいい
その段階だと理屈より練習
「水が教えてくれる」段階だと思う >>249
俺はとりあえず最初は同側で練習する事を推奨する
腕側の推進力にキックの推進力のタイミングを合わせる意識は2ビートで一番重要なポイントだから
確認として、右のみまたは左のみの片手片足クロールで泳げないと、何かがおかしい 掻くとき、そっち側キックがわかりやすかった
対角キックだとなんか慣れなかった >>250->>253
レスありがとう
今日丁度泳いできたけど対角線だけじゃなくて同側側も意識してやってみた
どちらを意識してもあんまり蹴るタイミングが変わらなかったので
タイミングに関しては多分間違ってない気がする
ただ致命的にキックが下手だなぁってことを痛感した
一応前にはちゃんと進むし自分にしてはそれなりの距離を連続して泳げたけど
なんかどうまい人みたいに滑るようにすすんでない気がする
キックに関してはもう練習しかない気がするのでもうちょっとうまくなるように頑張りたい 252だけど
正直見たところ、キックでそれなりの推進力うむのはかなりハードル高いと思って触れなかった
試しに、ビート持って右足だけ、左足だけのキックやってみて
大雑把に言うと、それで進むことが求められる 連日泳いでたら膝にちょっと鵞足炎ぽい違和感が
クロールって負担少ないんじゃなかったっけ?
やっぱ多少は影響あるのかな 陸上での運動と比べて負担が少ないだけで
水泳だって体への負担はあるでしょ
クロールだって、ほかの泳法と比べれば
ヒザに負担は少ないかもしれないけど
まったく無いわけではない
連日やることに意味がないとは言わないけど
プラスだけじゃなく、マイナスの面もある
痛みが出たんなら、しばらく休んで
連日やるのを考え直した方がいい
それでも痛みが再発するなら
自分ではちゃんとやってるつもりで、キックのやり方がおかしいんじゃね? そうですね
もともとランニングやってて、膝痛とそのケアは慣れてるので別に構わんのですが
クロール、それも2ビートで似たような痛みが出るとは思いませんですた 息継ぎするととたんに速度が落ちる
自分では頭を空中に上げてる自覚はないんだけど、実際は空中に上がってるんだろうか
横に回してるつもりなんだが >>259
何度か書いたが、それは枕にしてる側の手が息継ぎの時に下がってるのが主な原因。
それでないなら息継ぎの時に体が反ってる。 >>260
なるほど!
じゃもっと枕手を水平に、っつか上に上げるつもりにすればいいのかね >>261
いや、そこまで極端にしなくても良いんだけどね。
反対の手の掻きの力を頭を上げるために早いタイミングで下げちゃうってのは初心者あるあるなので。 原因ありがとう
解決策または効果的なドリルがわかるとありがたい >>264
息継ぎ側の片手クロール。
できればビート板なしで毎回呼吸しながら。 息継ぎのときの水に乗っかって進んでく感じがすき。
水は普段つかめないけど、泳いでるときだけは塊みたいに感じられる瞬間がある 息継ぎの時も、息継ぎ動作に気を取られずに、キチンと反対の手のプルを意識する
グライドからちゃんと水を掴んで体重を乗せてかけているか?
息継ぎ側の手も次の反対の手もフィニッシュで止まっちゃってないか?
など
あまり上手じゃない人の泳ぎを見ていると、リカバリー動作に拘りが有りすぎ
リカバリーは水の上で目立つから格好つけたいんだろうけど、はっきり言って、
リカバリーなんて負担なく腕が前に戻れば何でもいい 呼吸で見えてる方のリカバリーが「敬礼」になってる奴w >>270
なんか想像したらわらたwww
今度気をつけて見てみよう いやそれわざとでしょ
ヘッドタッチしてから入水ってドリルもあるし >>273
あ!それ見たことある
あと手をぷるぷるさせてるの
最初障害の人かとおもた 見えてるが故に余計な動作が入るんだろうな
わざわざ一度静止して(敬礼)、指先の向き確認してからでおでこの横に入水、そこから水中で伸ばすんだぜwwww 単純に腕伸ばしっぱなしの方が見た目もきれいだし
大きい泳ぎも身につく というかリカバリも肩から回して。
肩から先は脱力したまま真っ直ぐ前方に放り出す感じで。
結果的に肘が伸びてようが曲がってようが正直どっちでもいいですが、入水直前からは丁寧に。
短距離の場合はこの限りではないです。 ずっと片手クロールやってるから何かと思ったら
半身不随だった人ある 敬礼っぽいのはたぶんTIスイム
水中の姿勢はわりといい感じになってるんでないかな 水泳は唯一非健常者でもできるんだから色んな人がいるさ 普通のハイエルボーリカバリーじゃねぇか。イアンソープもマイケルフェルプスもそんな感じだ。
https://youtu.be/JMQhhPcY71o
https://youtu.be/Tgb2Li5AH7M
ちなみにTIは何がTIなのかさっぱり分からん。みんな普通にやってる事を小難しく大間違い理論も混ぜながらグダグダ解説してるようにしか思えない。手を深く入水する事で足を浮かせる理論はTIスレで論破されてるし。。何なんだ一体。 ツービート練習してるけどなんか手と足が同期してきた気がする
今までは足は添え物みたいな感じだったのに掻きとキックによって水の中で体全体の伸びを生んでるぞ…
おもしれえな スピードスケートの手足の動きのタイミングと同じイメージでツービートやってるけどあってるかな? 腕だけで泳ぐより脚も使った方がよく進むんだけど、脚だけだとまるで進まん
ふしぎ >>289
キックは推進力より下半身浮上効果が大きいと思う。
もちろんキックが得意な人は推進力にも貢献するんだろうけど。 >>286
ひと言で言えばキャッチアップスイムだよ、優雅に泳げてストロークも少なくてすむけど
速さは望めないし、鍛錬としては×、バランスの訓練かな。水泳選手のドリルとして普通にある。
キャッチアップスイムの悪いところはリカバリー中は減速してしまうところ
そこを上手く一発蹴りを使って速度の減速をカバーしている
水中が見えないから、初心者とかはすげーって思うトリック >>291
Shinji Takeuchiの動画は楽そうに見せてるけど実は内心かなりシンドイ思いをしているだろねw マラソンのストライド走法とピッチ走法の違いの様なものかも。
キャッチアップ泳法は中長距離の競泳選手でもやってるし、1500m世界記録保持者のSun Yungなんかもかなりキャッチアップ気味だと思う。
TIで唯一の特徴的な点を敢えて挙げれば、例の深い入水?しかしこれは足を浮かせることには成らないとなると、、一体TIに何が残るんだと思った次第。
ただし、ローテーションを考慮すると水面ギリギリに入水する意識は骨格の構造上問題があると思う。
初心者は思った以上に深く入水するイメージを持つのは間違いでは無いとは思う。
しかし、TIレッスン後の動画でよく見る、斜め45度ぐらい下に手を伸ばすやつ。そんな教え方はアカンやろw
長文失礼 肩の固さによって無理に前に伸ばすと腰が反って下半身が沈みやすくなるから、丁度いい入水位置角度を探すのは大切だと思うけど、みんな同じにする理由はわからない。 どれだけ論理的な文章を見ても体をまっすぐ浮かせる理屈はわかんないわ
できるまでやれって話かな >>298
蹴伸びができないって意味がわかんないけど
蹴って伸びて水面を進んで浮かんでそのうちに足から沈んでいくのが今の状態 TIって水泳学習のメソッドであって
キャッチアップ泳法とかと比較するものではないんじゃ?
TIに何が残るって、TIをなんだと思ってんだ? 「手を深く入水して足を浮かせる」TIメソッドの出発点であり最も肝になっている理論は崩壊、見た目には一般的なキャッチアップ泳法モドキだから後は何が残ると聞いてますが? 蹴伸びの最後って伏し浮きになるから沈む人は蹴伸びの前に伏し浮きができないのでは >>300
> TIに何が残るって、TIをなんだと思ってんだ?
まるで知ってる様な口ぶりだねぇ。知ってるなら是非教えて、知らないならレスは結構。 >>303
そうそう つまり伏し浮きが維持できない
できないというかあれができる人がいることが信じられん 俺の場合プルブイ挟み続けてたら外しても重心をキープできるようになったなぁ
肺はウキプクロだからその上に体を乗っける感じかな >>304
知らなくても言えることあるけどなぁ
>>300を読んでわからないのなら
たぶん、これもわからんと思うけど
>>292で誰だか、あんたなのかが書いてるけど
キャッチアップ泳法(っぽいのは)は競泳選手でもやっている
選手はわざわざキャッチアップ泳法にするか
TIにするか、2つを選択肢として比較し悩んだりはしない
なぜなら、TIは泳げない人が泳げるように
泳ぎを習うメソッドで選択肢にあげることすら意味がない
2つを並べて、TIに何が残るんだと考えること自体をしない
そんな愚かでどうでもいいことを考えるのは
クソも味噌も区別がつかないバカがすることだから 水泳版は、TIに親殺されて目の敵にしてる奴がパトロールしてるよなw
別に他人が何を参考にしようがどうでもいいが、つべ動画だけみて形だけ真似る鬱陶しいのを量産した責任は取って欲しい まあ長年水泳やってる人なら、TIの動画見てこんな泳ぎしたいとか思わないよな。
なんか老人の太極拳みたいじゃんw
ポポフとかソープとかフェルプスとかの泳ぎには近づきたいとは思うけど。 >>310
> まあ長年水泳やってる人なら、TIの動画見てこんな泳ぎしたいとか思わないよな。
初心者はこんな泳ぎしたいってかwww >>308
泳げない人が泳げる様になるメソッド?それは別に良いけど、何回も言ってるようにそのメソッドの最もコアな部分が間違ってるのだよ。
手を深く入水する事で足を浮かせるってやつねw 水上と水中ならまだあり得るかもしれないが、同じ水中の深さの違いで何故下半身の浮力が変わるんだ?
手を下げる事で体制が変わってムニャムニャ・・と言い訳する人がいるが、TI代表者が動画で手を下げるだけと明言し、実演もしてる。
しかしありゃあ演技だねw
なぜそんな事をするのか分からなかったが、多分他に特段の特徴が無いからこれを客寄せとして強調し始めたんじゃね?w
そんなメソッドになんの意味がある→何が残る。まぁ、つまりはそういう事。 TIスイムとやらは良く知らんけど手と頭沈めれば足浮くのは当たり前じゃね
極端に言えば逆立ちすれば足は浮く。前の推進力につながるかは知らん 肩の柔軟性が落ちてる状態でまっすぐにしようとすると腰反ったり足沈めたりするぐらいなら
斜めに入れていこってことだろ? >>314
それが正解だろね。しかし個人差も考慮せずまるでマジックの様な説明をするから、レッスン後は皆アホみたいに深く入水しているw
それと上でま書いたがローリングで肩が落ちてる分は深めに入れるのが理にかなってると思うよ。 多くの支持者(生徒)とリアルマネーを集めて、コーチ陣のタイムとストローク数を公開して、
本人もビデオで泳ぎを公開しているグループと、場末の掲示板で能書きをたれるしかない
無名無実績の人間の「間違っている!」のどちらを信頼するかって話。 >>314
そう。教えるときは大げさにやります。
しかしこの様子を真に受けて、内容理解できず、したり顔で「間違っている!」と指摘する人がいるけど。>>312
伸ばした手は4時半方向に深く沈めろって公式本にもありますが、
これは 100m泳げるかどうかの初心者向けの説明で、ここまで深めに
意識してくれないと足が浮かない。足が浮いてコツをつかんだら腕の角度は3時に近づけていきます。 >>318
TIコーチ登場?内容を理解していないのはアンタ。コーチにしては言ってる事が浅すぎるよw
指摘しているのは、手を深く入水すると物理的な作用で足が浮く様な解説をしている事。例え結果が似たようなもので間違いは間違いと言ってるだけ。
↓の90辺りから100回読んでこい
【ラク綺麗】トータル・イマージョンTI4【長く速く】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/swim/1348287690/ あげ足取りのバカがフルボッコされたスレ見てきた
ホントどうでもいい内容
お前がごたく並べて否定してる間に少なくとも泳げるようになった人間はいるんだろう
それが事実
したり顔で理論の矛盾突いて「何が残る?」www どんな読み方したらそうなるんだ?理論は崩壊おまけに読解力も0とは救いようが無いなwww 横からだけど、斜め読みしてきた。
ただ罵り合ってるだけで読む価値なかった。 少なくとも、「手を下げることで重心が前に移動する」説は間違いだと認めてるだろ。 コーチ認定されちゃった。
>>319
人間が単なる棒と仮定すれば、"手を下げると重心はむしろ足のほうに移動する"
この点はあなたに同意しますし、2014年からずっとここに固執してるなら、はやく肩の荷を下ろして成仏してほしいです。
その上で「だから何?」というところ。本質とは関係がありません。
プレゼンでレイアウトや言葉使いにケチをつけて、中身を議論できない人みたいです。
「手を下げることで、足が浮く」指導が適切で、泳げる人が増えているなら問題がありません。 >>324
うゎ!開き直ったょ(汗)
最もコアな部分(TI代表者もそう言ってる)の解説が間違っているのが分かっても、なんとなく泳げななかった人が機嫌よく泳いでるからまぁ良いか、って事?
良いわけ無いだろwww
言っとくけどオイラは引用先のレス本人ではないよ。 https://i.imgur.com/vz4uV0j.jpg
水中でバランスを取るのって難しいよ
この絵で言うダルマ浮きとクラゲ浮きはできるけど手足を展開して伏し浮きになるのがむずい 誰にも言うなよ
ここだけの話、TIコーチ混ざってるらしいぞ
だったらお前があのレス本人だろ?
はい認定! >>326
ヒント:
タルマ浮きで頭を水上に上げる→腰が浮くのを感じる練習何回か行う→腰が浮いた状態から手足をそっと広げる→そのうち浮くようになる
水上に頭を上げると腰が浮く、これが本当の重心が前に移動すると言う事w >>307
中大のコーチのDVDとか本だけで練習してるんだけど
小物を用いて感覚を覚えるってことは上達にはいいみたいだよ
プルブイ外しても浮く感覚が残るかも プルブイ使うとノンストップで1時間とか飽きるまで泳げるのに、プルブイなしだと100mで姿勢が維持できなくなってバランス取ることに体力使って疲れちゃう。
これって体幹を鍛えるべきですか?どんな方法で鍛えれば良い? 頭は上げなくて良いよ、いくらやっても腰なんて浮かない、やるだけ無駄
その上で、手足の伸展はゆらゆら揺れるのが完全に停止してから始めること
腕の方を優先的に伸ばす >>324
> プレゼンでレイアウトや言葉使いにケチをつけて、中身を議論できない人みたいです。
言葉使いに矮小化したらダメだよ。
あのね、TIの動画は多分全て複数回見ているが、今TI代表がこんな事を言ってたのを思い出したわ・・
要約:
大人に成ってから水泳をマスターするにあたってガムシャラに練習しても駄目。例えば50mインターバル1分サークルで20本とかやっても全く意味がない(数値は違うかも。しかしこれを言い切るかw)
大事なのはいまやっている事の意味、原理を考えながら行う事。・・うんぬんカンヌン
コーチの方か信者の方か知りませんが、これでも結果オーライで良いのかい?w 肩の柔軟性がないからまっすぐ水平のつもりでも背中が反ってケツも下がって足も沈むんだろ。
柔軟性も無いのに何やってんだか。そんな水泳本読むより柔軟体操から始めたほうがいいんじゃねえの。
https://www.libertyhill.co.jp/blog/fitness/post-150.php 今日シュノーケル使って練習してきた
スピード出てる気がするが大したことないわ
てか、普通に泳いだとき激遅だつた >>334
ごめんブログの人と俺は関係ないから
柔軟性のチェック方法を紹介したたけ。 長く泳いでる人は2ビート+2回に一度の呼吸が基本?
4回に1度の呼吸?教えてー >>331
毎度毎度タルマ浮きって言ってる人はアンチTIのキチガイだから信じちゃだめだよ
体伸ばした姿勢で足浮かす基本は頭を沈めること >>338
体を伸ばしてすぐに足が沈み始めてるからそこで頭を沈めても何も変わらなかったよ >>338
面倒くさい奴だなぁw
プールの知り合い3人にも試したが皆出来るようになったよ。時間はかかったけど。普通の人間なら同じ・・あ!普通じゃないのね、失礼。
https://youtu.be/0IMV59O7QeU
>>339
伏し浮きに関しては上の動画のほぼ受け売りなんだけど、気が向いたら結果レスでもして下さい。
因みにもう一つの動画はTI竹内氏の伏し浮きだけど水面に手を出してるのが見て取れる。頭を出しても同じなんだけど、手の方が効果が大きいのと微妙なコントロールがし易い。これは両方自分で試して確認済み。
https://youtu.be/wsL6-rAWcLw
まあ、これが重心を前に移動すると言う事の実態なんだか、この動画で手を上げてる事の説明はTIでは見つけられなかったわ。
しかし、これを究極と言ってしまうあたりが・・www 竹内動画は、30秒過ぎに頭を少しあげた結果下半身がどうなってるか?
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