クロール初心者
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クロールを楽しみましょう。お互いにアドバイスしたり、練習して思ったことを書こう。 >>857
だったらキックしなくていいよ
腰を入れる感じで前にグイグイ進むイメージだな >>854
腰からのキックは参考になるなぁ
推進力を得るためのキックって実はかなり難しいと思ってる
下手なキックだと推進力を殺してしまうんだよね 俺のレベルではキックで速く泳ぐというよりは
足が水の抵抗にならないように祈りながら泳ぐだけや 陸上と違って踏ん張る地面がないから腰を使うのはちょっとコツがいるかも 自己流で始めて、休み休み1時間で1kmを泳いでいる。半年前と比べたら随分泳げるようにはなった。
ただ、泳ぎがうまくなったというより、たんに持久力が上がっただけかも。
動画にあるような、片腕が水面に付いてから、次の腕をかきはじる動作がうまくいかない。
今は、回した腕が水面についても、遠心力でそのまま腕を掻き続けしまう。
止めた腕を掻こうとすると、パワーが必要でかえって疲れてしまう。
なかなか難しいな。 >>862
腕を回すのではない。天井に向かって腕が伸びるように何度もパンチしてみろ
腕が伸びているときが一番加速する大勢であり、そのときに足と腕で進む。
パンチしている手の逆手はポケットぐらいにあるイメージ
実際に泳ぐときは水面に突き刺してパンチするイメージ
アニメみたいにぐるぐる回すのではなく、天井に向かってパンチするイメージ >>862
伸びしないで泳ぎ続けるの?かなり辛いだろそれ
クロールは片腕を伸ばした状態でスイーッてやる時が一番気持ちいいのに >>862
岩登りでいうと、バランス+足の筋肉ではなく腕力で登っている感じでも尊敬する。
ジムで明らかにおかしなフォームの人がいたりしても、長く泳いでいるんだから
いったいどうなっているのかと。 決まって少し肉付きのいい骨太って体格の人が、浮くため半分推進力半分って感じで腕をグルグル回してホイッホイッホイッてな感じで泳いでいるのを見る。
頭から尻にかけて水面から丸見えに出ていて、よく体力持つなぁと感心する。
あれってああいう泳法なのかな?ガリの自分が真似すると背中は浮くけど尻は沈んで何よりも進まなくて凄くしんどい。 いろいろコメントありがとう。
スイーと滑るように泳げるように頑張ってみるわ。今の泳ぎは小学生がひたすら腕を廻して泳ぐ姿を良くみるけど、そんな感じだと思う。 グーで泳いでみる
水面を指先でなぞるようにして前方に真っ直ぐ伸ばしきるようにして泳いでみる >>869
抵抗になるからグーは駄目だよw
水面から20cm〜30cmへ指を置いてやるイメージ
腕が伸びているときに腕と顔をくっつけてやる
これを守ってやると息継ぎが楽にできる。 >>870
実際握り拳で泳ぐトレーニングはあるよ。 フィストスイム
あえて拳で泳ぎ腕や肘で水を掴む練習 フィストスイムやってみるけどいつもと手の動きが違う
横に逃げていく感じ
ピーナッツパドルとか使うといいのかな?
パドル使えるとこ少ないけど >>870
フィストスイムはやってみるとわかるけど、抵抗が逆になくなる
腕全体で水をつかまないと前に進めない
ある程度フィストで泳いだら通常のプルに戻すと、水を掴む感覚が少しよくなる
よかったら試してみて フィストスイムのドリルって掻くとき以外もグーでやるべきなの? 描く時以外ってプッシュリカバリーエントリーってことか?
多分ずーっとグーでいいんじゃね?
それともキャッチで握ってグープルってか? たぶんグライドかリカバリーのことじゃないかと
俺はフィストやる時は常に握りっぱなしだ エントリーぎわでのぐーは力が入っちゃって遠くに延ばしにくいー フィストって不思議だよねえ。
グーとパーで5cm違うか違わないかなのに、グーじゃ進まなくなる。
航空ライセンス持ってるんだけど、ペラエンドが最も重要と言われる理由がよく分かるわ。
プルの時に一番速度が出てるのが指先なので、それを最も有効利用できるようなフォームを常に考えながら泳いでます。 >>882
面白い分析だなぁ
確かに指先の細かなコントロールが泳ぎ全体に与える影響は大きいと感じる
エントリー時の微妙な指先の入水感でグラインドが心地よくなるかそうでないか決まってくるとまでは言いすぎかな フィストをやると手のひらが使えない分どうやって水を捕らえるのか
肘を立てて腕の裏側を使ったらより掴みやすくなるんじゃないかとかわかることがあるよね 自分の腕がプロペラになったと仮定して、腕は水という流体を上腕から、前腕、手のひら、さらには指先への誘導路と考えると、水を掴みながら最大効率の経路を取るS字プルはやっぱりエネルギー効率として最適なんだと思う。
流体力学的に考えて、大切なのはプルで腕で捉えた水を逃さないこと、プッシュでそれを全て指先に伝えることを意識してます。
すみません、頭でっかちかもしれません。
でも子供と違って大人は感覚だけではなく理屈を頭で理解しながら練習したほうが上達しやすいかな?と思いました。 ペラエンドが重要ってリカバリーの時ハイエルボーでグーで出水は抵抗になるってことか?
理屈はわかるが大差無いと思う
それより俺は今日脱力キックが間違いだと気がついた
脱力だと爪先は自然と下を向くが爪先は伸ばして後ろ向きにしないとスピードが出ない事に気づいたよ >>885
長い距離を念頭に置いた場合は最適解なんだと思う
短距離でスピードを競う場合は、身体全体を使ったパワースイムになるからストレートの方がスピード出る人もいるだろうね >>890
流速以上でないと推力にならないと思うよ。 >>891
流速以上に腕を回してもむしろ抵抗になるような気がするんだけど違うのかな
自分はなるべく水流に逆らわないように水を引っ掛けて押し出すようにしてる なんか最近泳ぎ方がわかってきた気がする
一回一回を華麗にすーっと泳ぐんじゃない
もっと泥臭く早く手をかくんだ
足もツービートとかじゃなく軽めのシックスビートっぽく
なんか本とか動画を参考にエクセレントで優雅なクロールなんつーもんを初心者が追求して時間無駄にした気がする
最初から華麗に泳ごうとしたらただの動きゆっくりクロールにしかならないな ビート云々語る前に足を延ばす事を意識しなければならない
足を延ばしたらタイムが直ぐに縮まった >>895
いやビートを語りたいわけじゃないんだ
むしろビートとかを初心者が意識することが間違ってたなと
トータルいまじなんちゃらとかもそうだけど、頭でっかち大人クロールって駄目だなって思ったんよ
まず選手コースの子供みたいにがむしゃらに泳いで、そこからフォーム改良すべきなのかなって
俺は順序逆だった ローリングしながら泳ぐ華麗なクロールは1軸で長距離専用
回転数増やしてガシャガシャ泳ぐ短距離専用のクロールが2軸
ググってみろ んなことはわかってる
たいして泳げないくせにそういう知識ばっかつけたから駄目なんだよ俺は
フラットスイムやら効率的な手のかき方やら最初から必要なかった
まずは子供みたいに半べそかきながら必死で泳ぐ必要があったのかなと思っただけ
その先にフォームだなと >>890-892
流れるプールででも泳いでんのか? >>898
>最初から華麗に泳ごうとしたらただの動きゆっくりクロールにしかならないな
それは俺も薄々感じていたよ 1日1回は全力で泳ぐ練習をするわ 色々やってみて自分がどうなってるのかわかってくると上達する。
どうなってるのかわからないと必要な練習がわからないから上達できない 子供ってタイム縮めようと練習するから上手くなるんだよね
大人が自己流でのんびり長く泳ごうとすると上手くならない >>898
大人になって始めた人の練習で良くないのは、
地道な基本を避けて、むやみと応用動作ばかりやろうとすること
理屈をとりあえず捨てて、無心に取り組むのならキックをお勧める
キックがきれいに入るならレベルの違う泳ぎが実現するよ キックでスピードは速くなるの?
俺は肺を浮き輪にして前重心気味で、腕の回転数を上げて
広背筋と上腕三頭筋でガンガン泳いでるけど、あんまりキックは意識してないな
具体的にキックの練習てなにすればいいの? おれは一番面積の多い部分つまり足の甲で水を掴むように気をつけてる >>905
軸が定まり姿勢が良くなるから抵抗が減る
体幹が安定するからストロークの効率が上がる
速くなるのは当然ながら、見た目もきれいになる
ただし、練習は手抜きが効かない上に、つらくて面白くない
キックに対する細かな理屈や理論はもちろんあるが、
まずはとにかく一心不乱にボードで打ち込みをするしかない
キック練習は敬遠されるが、それだけに得るものは大きいよ >>897
意外と TIスイム的な泳ぎやってる人少ないんだよね・・。
割とガシャガシャやってて、それでも長時間泳いでいる人は多い。
>>862 みたいに体力があるのかね。
>>904
>地道な基本を避けて、むやみと応用動作ばかりやろうとすること
こいつは耳が痛い。時間の50%はドリルにしないとな。 この動画で世界新を記録したPaltrinieri選手の泳ぎ方が面白い。
この選手は軽い左足キックしか使ってない。
上半身の力でガンガン泳いでいる。
やっぱりクロールは、キックよりもキャッチ、体力、筋力トレーニングのほうが重要だと思う。
https://www.youtube.com/watch?v=mwJsp3tWx7U >>909
初心者には世界記録の泳ぎ方はあまりにレベルが違いすぎてほとんど参考にならんのでは? >>899
>>892
>>流れるプールででも泳いでんのか?
"流速"には語弊があって、現在の自分のスピードと比べて大幅に早く腕を回さないってことだよね。>>892 の発言はよく分かる。
プールの床面を参考に、ゆっくりならゆっくり+。巡航速度に達したらあとは水を壊さず、無駄な泡を立てないで、流れでお願いしますっていう。 >>910
なんで?そもそも泳ぎ方を真似しようとも思わないけど。
この動画を見る限りキックよりも上半身を使って泳いだほうが効率が良いということが明確になっただけで
上半身を中心にトレーニングしたほうが効率が良いと思うんだけど違うの? >>911
回すという表現がわからないんだけど、人間がイルカに乗って進んでいるときに
イルカの上からスクロールしても抵抗になって邪魔になるってことか? >>891
>流速以上でないと推力にならないと思うよ。
ボートをこぐときは船の速度に合わせるように漕いでいるかと。
余分にガシャガシャやると・・・腕も削られて疲れる。 >>914
感覚的に分かる
流速というか巡航速度に適した腕の回転はあるなぁ
がちゃがちゃと回すだけではなかなかスピードは出ない ごめん、スクロールじゃねーわ
おまえらバタ足がすごいのか、すごい回転数で泳げてるんだなw >>913
>>892 のいう「抵抗」は語弊があって、「負荷が上がる」が真意でしょう。
水じゃなく、ゼリーの谷間を泳いでいると思えばまた考えが変わるかも。
一流選手はしらんけど、腕を速く回すとゼリーが壊れて前には進まない。
スピードが上がっても手をひかっけて、やさしく後方に押してあげる。
これが成立しないなら、フォームが悪くて体の抵抗が大きい状態。 >>918
水をかくときのハンドスピードが速いと手首や肘が負けて
後方に押し出せないってこと? 水が逃げてる・水を切ってるという感覚
切らずに押してその反動が綺麗に体に伝わって前に進むのが理想だけども… 手首も肘も後方に行くでしょうけど、水が左右に逃げるのでは無いか?という妄想をしています。流体学的に語る知識がないので妄想なのですが、「水が壊れる」と語るスイマーは少なくないですね。TI教の本でもそういう説明があります。 不思議だよねえ。
速くかけばかくほどスピードが出るような気がするのに、案外そうでもないっていう。
俺はダルマ落としのおもちゃをイメージしてる。
速く動かすと周りの水は慣性の法則でその場にとどまり続けて多くの水をキャッチできない的な。 なるほど。その表現は面白い。
m(・◇・)ノ すいー なんだか色々と考えながら泳いでると気持ちよく泳げないなw でも上達するには考えて泳がないとな
漠然とやっても時間の無駄
気持ち良さ目的とかなら別だけど上手くなりたくて泳いでるときはちゃんとやらないと たまにレッスンを受けると間違ったフォームで泳いでいることに気が付かされる
で修正すると進むようになるんだこれが 役に立つドリルを見つけて毎回やるようにすると、段々と漫然とやるようになり効果がなくなる。
でも、1つのことを3か月くらいはやらないと効果が出ない。
3か月もやるとマンネリになり始める。
難しい。 「なんで急に進まなくなったんだろうなぁ。形は変えてないはずなのに」
「ここで水から手を引き抜く・・引き抜く・・」
「ほらまた忘れてる!手をガッっと伸すんだよ!」
「ゴボゴボ・・ローリングが足りなかった」
「しまった。ここで息継ぎ忘れた」
いろいろ考えられるようになったのは、本物の初心者を抜け出せたからだよなぁと。 自分の身体との対話ってスイムの醍醐味だよね
ロングで1時間クロールしても、同じ25メートルはないんだよね
よかったり悪かったり必ずどこかしらが違う
飽きもせずに泳ぎ続けられる理由はそのあたりにあるような気がする 以前のレッスンで肩を入れるということを教わってその通りにやっていたつもりが
久しぶりにレッスン受けると左肩が入っていないのと頭と腕の位置がおかしいことを指摘された
自分ではできているつもりでも人から見るとできてないことが当たり前にある 自分だけが頑張ってるって思いがちだけど
みんなも頑張ってるだな >>931
肩が入っていないってどういう状態か興味ある >>933
手を伸ばした状態からさらに伸ばそうとすると肩を耳につけるような動きになるやん
それのこと 蹴伸びって両手を前に揃えるより片手を前に突き出したほうが進むよね 実は 片手のほうが蹴伸びは伸びるけど、指にものすごい負担がかかるから絶対にやめたほうがええで >>937
指のどこに負担かかるの?仮に負担がかかったとして問題があるのかな オビ=ワン 「フォースをつかえ・・。25m 楽勝・・」 片手が進むからとは言ってもターンのとき壁を蹴って片手では行かない
なぜならば頭を水の抵抗から守るためだ クロールって視線は前で後頭部が水面上のほうがいいのか、視線は真下で後頭部は水没のほうがいいのかどっちでしょうか?
人によって言うことが違って混乱気味です。 >>944
前に進まなくても良いから呼吸したいとかなら頭をあげる。前に進みながら呼吸したいなら頭を下げる。 頭を下げすぎると背中に水を背負っちゃって沈む気がするんですよね
ちょっと上げるくらいでいいんじゃないかと最近思い出した 頭の位置や視線の位置は個人個人のベストポジションがあるんじゃないかな
人からのアドバイスは参考程度にしておいて、泳ぎこむことで自分の泳ぎやすいポジションを見つけるといいんでないかな
ちなみに自分はスピードを出したいときは、顔への水の抵抗を抑えるために頭をやや沈め気味にするかな >>944
伸ばした腕で頭を挟んだ状態が頭の位置でお願いします >>941
誰も「オビワン・ケノービかい」とかつっこんでくれないので飲んだくれてました。
>>944
視線は真下に一票。 あご引く意識だと引きすぎることが多いようで、視線は下だけどおでこで水切るイメージ
足が沈まないのが大前提 >>945-952
ありがとうございます。
今日プール行けそうなので色々試してみます。 >>950
ケノービかいw
なんでフォースがここで出て来るのかちょっと考えてた
気付かなかったゴメンよww エネオスCMの池江璃花子の息継ぎの口がハニワの口みたいなんだけどあんな口で息継ぎするのが理想なのかな?
なかなか鼻吐き口吸いが出来ないんだよね
鼻から吐くのは意識して出来るけどその延長で自然と鼻からも吸ってるし 理想も何も速いのが正義。遅いお前が池江の息継ぎ醜いと主張したところで誰も取り合わないだろ? レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。