【ラク綺麗】トータル･イマージョンTI4【長く速く】
トータル･イマージョン(TI)について語りましょう｡
大人になってから水泳を始めた方のために米国で開発された水泳のラーニング・メソッド
ラクに、きれいに、長く、そして速く泳げるように、「頭」で理解しながら体を使う練習が特徴
米国 (本家)
http://www.totalimmersion.net/
TIジャパン
http://tiswim.jp/
前スレ
トータル・イマージョン(TI)3[初心者向け泳法]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/swim/1328094235/
過去スレ
トータル･イマージョン(TI) 2 [根本的に違う？？]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/swim/1309360314/
【かんたん】トータル･イマージョン【ｸﾛｰﾙ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/swim/1136607944/ 最近、リカバリーに使う肩の筋力をいかに少なく抑えるかってことに、
挑戦中なんだけど、やっぱ、フィニッシュの反動を使うのが良いんですかね。 言い訳はぞろぞろ出てきたが
結局のところは腕の入水角度で
重心が移動するにしても
TIの解説とは反対方向に移動する
結論はTIの重心移動についての
解説は間違っているってことで変わってないじゃんww 試してみて、できないことは、恥ずかしいことではない
最初から比較的うまくできる人もいれば、そうでない人もいる
ただ、努力すれば、そのうちできるようになるのに、「こんなぶどうは、
どうせすっぱいから食べてやるもんか」と捨て台詞を残して立ち去る人は、
恥ずかしい
さあ、建設的な話をしましょう >>165
むしろ否定派は競泳経験者だろ？
幸せなやつだ 否定もなにも、競泳経験者は人並み以上に泳げる人なんだから、
ＴＩの客層とはかぶりませんよねえ
それとも何か否定したい理由が
いかん、いかん、ネガキャンにひっかかって話題がそれていくところだった
建設的な話をしましょう
ようやく２５ｍ１２ストローク（２回呼吸）までたどりつきましたが、
これ以上なかなか減りません、無呼吸にすると１ストロークくらいは
減るかもしれませんが、それでは意味がないですよねえ
目標は竹内さんの９ストロークです
どなたか、ストロークを減らした具体的な経験談、ＴＩＰＳがあれば
教えてください
効果さえあれば、カルト的なことでも構いませんが、腕を下げれば足が
浮くレベルは卒業してますので、その話題は無しで >>167
> それとも何か否定したい理由が
間違って説明している部分があって
それが指摘されているだけに思えるが？
その指摘に対して駄々をこねているようにしかみえないねぇー 君みたいなの
本当に建設的な話がしたいなら
間違いは間違いとして認めないとねぇー 間違っていることを間違っていると言われると怒り出すという
救いようの無い人っていうのもいるのですな。 重心という言葉の用法における瑣末な部分での間違いはあるかもしれないがそれをもって理論全てを否定するというのはいささか乱暴すぎやしませんかね >>170
> 重心という言葉の用法における瑣末な部分での間違いはあるかもしれないが
代表自身がTIが他と一線を画するところといってるけどねぇー
水泳における重心の説明が瑣末な部分とは思えねぇーな
>それをもって理論全てを否定するというのはいささか乱暴すぎやしませんかね
それどのレス指していってんの？
まー、個人的には、こんな基本的ことも理解せずに、
頭で理解しながら体を使うなんてよく言えるねぇー
恥ずかしくないのかねぇー？とは思うけどさ どなたか９ストロークくらいまで減らせた方、いらっしゃいませんかねえ
待ってまーす >>172
蹴伸び・浮き上がりは何mまでおｋなの？ 8m前後で浮き上がるなら11掻きがスピードをある程度維持できる限度だな
11掻きなら50m30秒そこそこで泳げるが10以下にするとタイムがかなり落ちる >>173
壁を蹴ってスタートして、手先が５ｍラインを超えるくらいからストロークを始め
７〜８ｍくらいで１ストローク目（入水）という感じですね
別にルールがあるわけではないですが、ＴＩの動画と同じようにやった方が、比較
しやすいので、そうしてます
>>174
スピードも重要ですよね、さすがに７ストロークの動画は参考にしたいとは思い
ませんから >>172は、話題かえたかっただけ？
間違い指摘されただけで、それとも何か否定したい理由が とか
ＴＩの客層とか言ってるし
コーチは客から重心の質問受けたら
>>172がいっているのと同じように、そんなことより泳ぎましょう とか言ってるのか？ 要するに重心の話を突破口にTIを叩き潰したいんでしょ？
理由は知らないけど。 重心がどうのこうの言ってる連中も竹内氏の美しいクロールを真似したくて仕方ないんだろ? １６ストロークを切れたら
ストローク数を減らす事自体よりも
美しいクイックターンからのドルフィンキック浮上に
血眼になって練習始めちゃうけどなw 代表の動画レベルなら選手コースの小学生でもできそう >>179
16はいくらなんでも多すぎでしょ
ちょっと練習すれば13までは詰めれるよ
頑張って １３でもなんでも
綺麗なクイックターンからのドルフィンキックが
出来なきゃ全く無意味じゃね？
俺はその程度のものとしか認識してないけどね ストローク数もターンもドルフィンキックも大事ということ >>180
これは有名な人？
まるでイルカのようですね。
優雅なのは代表が一番と思ってたけど、
>>180のと比べると代表のはおもり背負ってそうな、
重たそうな泳ぎに見えます。 荻窪のプールでTIレッスンをたまに観察してるんだが、
←この向きに水が流れていて
＼こうやって腕を差し込んだら
＼←こういうふうに水があたって
＼↓腕が押し下げられるから頭が下がる
ただ、この反動で脚が上がるかというとそうでもなくて、TI習っている人の多くは脚も沈んだまま。
全身が沈んでブレスがきつそう。
柔軟性がある人はなんとかなるんだけど。
これの次の段階の習得ロードマップがどうなってるのか知ってる人いる？ >>185
ロクテをつかまえて、有名人かなんて、つりにもならんし、
比べるのも失礼だよ
>>187
ほんとは、superman glide とか、no-kick skating を
いやになるくらい繰り返して、バランスを覚えるんだろうけど
たぶん、早く泳がせてくれということになって、中途半端で
終わるんだろうね >>187
教えてくれる人間がいると思うか？
深く知りたかったら金払えってのがTIのスタンス
ちょっと聞きかじったくらいの知識では上手くいかないように作られてんだよ
文面からして冷ややかな目で見ているようだが
そのレッスンを横で盗み聞きしてるお前、キモいし 普通にゆったりと、プルブイ挟んで、
６メートルで浮いて25mを20秒弱でのんびり泳いで、
だいたい15掻きだった。
ストローク数減らそうとは思わない。
タイムは減らしたいけど。 昨今のストローク数至上主義的な考えはTIの功罪だよな てかストローク少なめのほうが綺麗に見えるから仕方ないだろ プルブイ無し、キック無しで試したけど>190と同じくらいだったな。
>>193
少なめは良いだろうけど、無理やりストローク数減らそうとしていると
ぎこちなくて嫌 ひとかきで進む距離が長いってことは、腕が効率良く水を捕らえてる、
抵抗の少ないバランスの取れた姿勢が出来てるって事なんだから
功罪って考え方の方がおかしいだろ。
ただ7ストロークの動画なんかはストローク数減らすのが目的になっちゃって、
ちょっとでもグライド維持しようとフラフラカクカクした泳ぎになってる、
あれは確かに何の意味も無いと思う。 こんなに水中で速く掻かないでもっとゆっくり掻いて
リカバリーもカクカクして止めないでゆっくり同じペースで
泳げばもっと綺麗に見えるけどねｗ
７ストロークで２５ｍを泳ぐ
www.youtube.com/watch?v=7io29Yx4jLg 息継ぎしてない？
けのびの後もなかなか掻き始めようとしないし、
グライドのスピードが落ち切るまでリカバリー状態を固定して粘ってる。
これじゃ本末転倒でしょ。 ここまで効率化できるんなら、ストローク数をちょい増しして、もっと自然に泳げるんだろうけど、、、
目的と手段と逆転してるような気がしないでもない 自転車の曲乗りみたいなもんだろ
本来は、速く走ったり、楽に移動するための手段なのに 7ストロークの人は、限界まで掻き数を減らすゲーム、みたいなつもりで
挑戦精神でやってるんだと思うよ。
9ストロークでよりスマートに泳ぐこともできる人じゃないかな >>196
そんになに強く速く掻いてるのに25ｍを30秒って、ド素人の初心者じゃねえかよｗｗｗ
姿勢も曲がりまくりだし。
そのていどでもコーチになれるの？
他のTI動画にくらべても、著しく低レベル。
初心者老人用水泳というTIのコンセプトすら逸脱してる。 平泳ぎならともかく他の泳ぎでギリギリまでストローク数減らしても意味ないわな
ある程度のスピード・テンポがないと 俺がよくやるのは、
タイムを落とさずに出来るだけ脱力して泳ぐ事。
50mを40秒で呼吸は一回の1分サークル10本とか。
これやってて息継ぎが下手になって酸欠気味になり、
今度は毎回息継ぎして呼吸の練習したのは内緒。 >>175
自分も5mラインを顔が通過したら掻き始めで、12回。
滑らかに泳ぐ場合、この辺に最初の壁があるような気がする。
蹴伸びで8m稼ぐとか、限界までグライドするとかなら、10回で行くけど、
それは好みではない。
竹内氏をベンチマークにしているので、同じスタイルで9回を達成したい。
しかしここから掻き数を減らすのは、相当なブレイクスルーが必要だな。
伏し浮きは完璧にできる。掻く力が弱いのか、グライド中の速度落ち
が大きいのか。両方だな。
自己満の世界だが、まあ目標があると面白いよ。 ストローク数を減らすのは良いけど、
竹内は一応25m20秒くらいを維持してる。
まずそこを真似ろ。 そんようでも1500のレース中は12回ぐらいだからなぁ 同じストローク数である程度の距離続けて泳げないと意味なくね？ 優雅で綺麗なクロール
ストローク数少ない
キックは2ビート
息継ぎは1/3で左右交互
フォームが左右対称
ばしゃばしゃ蹴らない・かかない
２５ｍ２０秒以内 http://www.youtube.com/watch?v=PpIJeHdR07A
コーチとかでこんな人いるんだな
はじめの方は1ストロークで3回か4回ドルフィン打ってるし後の方はバチャフライ
セコイ事に両方とも約一秒ごまかしてる クロールで５から７ストロークだと、
蹴伸びで10ｍ残りをゆっくりグライドしながら泳ぐと出来るだろうけど
長距離には向かないね。
毎回10ｍ蹴伸びで息を止めてると苦しくなるｗ
ある程度のテンポで泳ぐほうが楽。
だいたい12ストローク前後が一番楽だね。 25ｍを７ストロークで左手でカキ始めるとしたら
25ｍ３回しか息継ぎ出来ない。
いずれにしても息が苦しくなって長距離には向かない。 >>212
こんなんでコーチとか恥ずかしくて、切腹レベルだゎ。
姑息なドルフィンも進んでないし。
壁蹴って、ドルフィン４発も打てば、その時点であと２ストロークなんですけど？ 壁蹴って、ドルフィン４発打って、２５ｍ届かないの？ >>218
あぁ、ごめん。お前らように合わせてたらこんな程度で満足かと思ってたゎ。
せめて、全国大会くらい出れるレベルになってから口開けよ？ 私はキチガイですってプラカード持って立ってるみたい やることが明白そうなのはまあええんだけど、あんま情報載ってないんだよなこの理論。
習ってきた人とかおらんの？ 入水角度とかいろんな理論があるみたいだけど、
多分ワークショップとか行ってもストリームラインが
出来てないと意味ないと思う。
まず伏し浮きとかけのびを身につけるほうが優先だと思うな。 中高年が楽に泳ぐのならクロールの場合はTIスイムみたいに
手を下に下げて泳いだほうが身体に負担がかからないよ。 ＴＩと、２ビートクロールのイージーと、どう違うんだ たしかに、肩の柔軟性とかあるから、手を下げて泳いだ方が楽といえば
楽かもしれんが、それは妥協の産物で、手を下げると足が浮いてくるなんて
ことはないだろうなあ
http://blog.goo.ne.jp/yappaumihaiiyone/d/20150128 手を下げると手の甲側に水の抵抗を受けて上半身が下方向に向かうから足が浮くってことなんじゃないの
当然無駄な抵抗だから失速する そういう意見を言う人が、時々いるけど、少なくとも上のブログでは、
勢いをつけずに浮くということだから、水の抵抗うんぬんは、関係
ないよな 推進力なしで足が浮くかは知らんけど
泳ぐ時に手が下がってたら抵抗は増えるだろうな TIのコーチも抵抗が増えること認識しつつも
敢えて手を下げる指導をしてるって言ってた
何よりも楽に泳ぐことを優先した結果だって 手を下げれば>>226の言うとおりに頭から体は沈みこむ。
足が沈んじゃうよりは頭を沈めたほうがいいから
あえてそう指導してるだけなんじゃないの 普通、手を下げれば足も下がって、くらげ浮き状態だよ
手に水が当たって足が浮くなんて、どんだけのスピードで
泳いでるんだｗ 現に俺はこれで足が浮いて速攻で理屈がわかったからな。
なぜこれで足が浮くのか自分で考えてみたらいい。
わからんようだと、自分がどうやってクロールを泳いでるか
正確には理解してないんだと思うわ。 手なんて下げなくても、というか下げない方が足は浮くから、
あえて下げる必然性がない
現に、ＴＩでも上手そうな人は、手を下げてないな、いわゆる
３時に近い位置で伸ばしている >>231
け伸びで前進してる時は手先の方向
変えるだけで浮いたり沈んだり自在に
できるだろ
スピードなんか必要なく まあ普通に泳げるようになったら手は上げたほうがいいにきまってる まあ、言ってることと見せてることが違うにつきるんだろうな TIが教えてるのは、まともに泳げない人たちに対するメソッドだからね
ある程度泳げる人は竹内クロール動画見るくらいで充分よ 意識して手を下げる→頭が下がる→上半身が下がる
で、下がった下半身とフラットに近くなるってことじゃ？
2ビートでも下半身が下がらない人はそれほど手を下げる必要はないんだろうね あと、キャッチを意識しなくても手を下げた位置で
そのまま後ろへかけば自然にプルできるというのもあるかな
エントリーと同時にプルすれば既にキャッチアップではないし
そのタイミングでキックも入れれば良いわけだから
初心者にもタイミングが取りやすくって少し練習すればある程度は様になる 初心者ならなおのこと手を下げるなんていう奇怪なことを
教えて変なクセをつけないほうがいい。 手を下げることで下半身を浮かせる感覚を体に
覚え込ませるのが目的なんだろう
ある程度泳げるようになれば自然と前方に伸ばすようになるや そのまま訳して、全浸式
見た目から、魚式
日本以外のアジア圏でも人気が出てきたようなｗ 見た目優雅で滑らかな泳ぎなんで、金持ってる年寄りが
憧れるんだろうね TIっぽく、わざとゆったり掻き数少なめで泳いでると
年寄りがすごい見てくるね 1年ほど前からジムで泳ぎ始めた初心者です。
スクールに参加してコーチに習ってもみな言うことも泳ぎ方も違うし
見ていてコーチも生徒も誰もきれいでもカッコよくもないし、
自分もまったく上達する気配もないしで嫌になっていた。
TIの存在は知らなかったけど、
Youtubeで竹内氏の泳ぎを見てコレダと思い、本だけ買ってw
週一だけど、見よう見まねでまたふし浮きから始めた。
それから2カ月ほどだけど、2ビートでもやっと下半身が浮くようになり
スーッと滑る感覚があって、ちょっと楽しくなってきた。
でも日によってダメな時（なぜか体が沈む）もあり・・
週一じゃ時間かかるけど気長に練習しますわw >>249
わかるw
俺もやるけど、やった後はみんなやり始める 目的が明確で
見た目にインパクトあるからな、TIは。 海外みたいに水泳の地位自体が低いから日本は
スクールと言っても大人のスクール真剣に考えてやってるのは
ここくらいでしょ
よそはほとんど利益優先の子供スクール。
TIでコーチの資格？かなんかとったコーチがスポクラにいるけど
有料のレッスンいつも満杯だよ。 ２５ｍ、９かき、２０秒はすごいなぁ
けのびやドルフィンキックで距離稼がないと無理 問題は、ＴＩで教えている泳ぎとは、まったく別物ってことだな TIのキックって２ビート一択なの？
水泳始めたばかりの人がいきなり２ビート打てるもんなのかね？ YouTubeで各国のTIコーチの泳ぎが見れるけど
リズムの取り方やストロークの仕方は似てても、
キックが人によって違うね。
ヘッドコーチの楽りん氏のキックは
両足を伸ばしたまま大きく挟むような2ビートだが
竹内氏のは片足だけで関節を緩めるようにして
蹴ったあと両足をを揃えてる。 ラフリンさんの２ビートキックは、蹴る前に反対側の足で調子を
取ってるみたいで、２ビート？って感じ
でも、これでもいいんだと思って、真似してみると楽リンｗ ダウンキックした右足をそのまま残す
左足がダウンキックするときに右足はアップキック
ダウンキックした左足をそのまま残す
右足がダウンキックするときに左足はアップキック
マナドゥって選手の２ビートはこんなだったけど
競泳だと足残すの？ 
