【ラク綺麗】トータル･イマージョンTI4【長く速く】
トータル･イマージョン(TI)について語りましょう｡
大人になってから水泳を始めた方のために米国で開発された水泳のラーニング・メソッド
ラクに、きれいに、長く、そして速く泳げるように、「頭」で理解しながら体を使う練習が特徴
米国 (本家)
http://www.totalimmersion.net/
TIジャパン
http://tiswim.jp/
前スレ
トータル・イマージョン(TI)3[初心者向け泳法]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/swim/1328094235/
過去スレ
トータル･イマージョン(TI) 2 [根本的に違う？？]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/swim/1309360314/
【かんたん】トータル･イマージョン【ｸﾛｰﾙ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/swim/1136607944/ ここは脳内スイマーの集うところです
実際の泳ぎには関係のないことを重箱の隅をつつくように延々と語り合いましょう
ＴＩの嘘、間違い、紛らわしい部分をきちんと正しましょう。
じゃろってなんじゃろ～ 掻くとしんどい 無理して掻かなきゃしんどくない
ＴＩで延々と泳げるようになるには体力がなきゃ無理。
はい終わり 前スレで指摘されたTIスイムのおかしな説明
894 第１のコース！名無しくん sage 2012/09/16(日) 14:38:56.72 ID:Sgbi13ws
『カンタン・スイミング』
クロール編 ドリル３ スケーティング
“水面と手の向きが平行の状態を３時（時計の短針）の位置とします。
手が６時方向に下がるほど重心が前に移動するので、ゆっくりと手を
時計の短針のように動かして、体が最もバランスがとれる位置を見つ
けましょう。・・・”
http://megalodon.jp/2012-0908-0121-25/tiswim.jp/tsm/2005/tsm20050616_5.htm
下から7行目から
"この角度を調整することで重心が移動するので、足が沈みやすければ手を深く下げ、
足が浮くのであれば手を少し下げるようにすればバランスもとれ一石二鳥になります。"
"手の入水位置を深くすると重心が前に来る"というのは間違い http://tiswim.jp/tsm/2005/tsm20050715_6.htm
（背浮きで）
”体の側にある両手を頭の上（進行方向水面）に背伸びをするように
動かしてみます。重心が移動して足が浮いてくれば、重心移動の感覚
がつかめたので次のドリルを行います。現在のＴＩのドリルから除外
していますが、うつぶせになったときの重心移動では、足が浮くまで
頭を沈めます。従って全員が足が浮くことになります。”
そうか、除外しちゃったのか。
「フィッシュ」ドリルが完璧にできていれば、腕を伸ばす位置なんて
どうでもいいんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=Em8Z6hyfMqw
基礎ができていないのに、先へ先へと進みたがる人が多すぎる >>8
>「フィッシュ」ドリルが完璧にできていれば、腕を伸ばす位置なんて
>どうでもいいんだけど
代表いわく、腕の位置が深いことがTIスイムが今までの泳ぎ方と一線を画するところらしいけど？
しかも、動画見たら、キックでバランスとっているだけだし
片腕を伸ばしたサイドキックした方が練習になると思うけどな
それに、このドリルを推奨するなら、動画のキックのように
柔らかいキックも教えてあげればいいのに 代表は形とか見栄えにこだわりすぎ（美クロｗとか）
ラクリンさんの泳ぎの方が実戦向き >>8
随分足を沈めるんだね。足は浮かせたかったんじゃなかったんだっけ？ 「鰯の頭も信心から」というのもよくないが、
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」みたいに、
何でもかんでもけちをつけるのもよくないな >>11
これで十分足が浮いてるんだよ
そのレベルの話
何度もいうが初心者の妥協泳法 初心者が>>8の動画のようにできればまー十分だとは思う
水中で無駄な力はいれずにリラックスできるようになるは重要だが
動画ではリラックスできているようだし
だから、へんなポリシーでキックは教えないとするより
動画みたいなゆったりとリラックスしてしかも太腿から打ち付けるキックを教えればいいのに
変なポリシー守るがあまり受講者の上達を阻害してるんじゃないかな
ポリシー守って受講者は痙攣キックなんて冗談かよって思うわ そうそう、痙攣キックはかわいそうだったな。
>>13が言うようにそれで充分浮いてるという状態なら、
>>8の動画のまま、手のかきをつけてやればいいんじゃねぇの？ >>17
キックは大事だよ～♪
それに「ラクに、きれいに」じゃなかったんだっけ～？ キックは重要かそうではないか
必要かそうではないか
それ以前の話だよ>>16の受講後のキック
「ラクに綺麗に長くそして速く」から
最も遠いところにあるキックに思える >最も遠いところにあるキックに思える
此の国では、いかなる思想・信教の自由が保証されている
勝手に思ってればいいよｗ
なるべくキックは打たないという意識で泳いでるんだろう
ゆったり楽に泳ぐにはキックはさほど重要じゃないからね
あんな痙攣キックでも足が浮いてるんだから上達してる証拠だよ >>25
一生懸命痙攣させてるねぇ。
普通の水泳教室行ったほうが良かっただろうね。 誤解がだいたい解けたかな
一匹、妙に絡むのが住み着いたが >>25
なるべくキックは打たない
でも打たないと足が沈んでくる
どうしよう→痙攣キック になってしまっただろ？
本人は軽いキックを打っているつまりなのかもしれない >>16のひと大分良くなっているように見えるのは俺だけ？
一日でこれはすごい進歩だと思う
脚は後日直せば問題ないんじゃないかな >>29
一生懸命なプルプルキックだね。
いやぁ、かわいそうなことで。
>>30
一日かけてこんな風になっちゃうんじゃ酷いものだね。
公営プールの無料の水泳教室の方が良かったんじゃない？ >>30
ポイントは頭の位置
TIがいっている腕の位置なんか関係ないし
ワークショップ前と後とでさほど変わっていない
頭の位置は前より後の方が沈んでいる
なによりも息継ぎが少なくなっている
ブレスで頭が上がり足が浮くという
クセじたいはさほど治っていない 受講前のほうが良い泳ぎに見えるという人は自分の泳ぎをきちんと見なおした方がいい >>33
受講前のほうが後より良い泳ぎだとは思わない
受講後のほうが前より良い泳ぎとも思わない
ブレスの回数少なくして頭沈めているだけでしょ？
足を少しでも浮かせる感覚をつかむためというのなら
意味のないこととまでは言わないがね
しかし、痙攣キックでプラスとマイナスが相殺だな
しかしはっきり言ってこれではケツと足をしっかりと浮かせる姿勢は身につかない >>35
もっと頭を沈めて、足をプルプルさせるんだよ
足が浮いたんじゃなくて、頭が沈むってだけだけど 身体全体を沈めるのがトータルイマージョンの真髄だよ >足が浮いたんじゃなくて、頭が沈むってだけ
それを水平姿勢というんだ 潜水泳法だね。いっそドルフィンキックにした方がいいんじゃね?
子供クラスがあるのに驚いた
泳げない大人ならまだしも、
なんで子供にこんなの習わせるんだろ？ きれいに泳げるのを目指していても傍から見れば不細工な痙攣泳ぎ。 早く泳ぐというのは、さっと着替えてちゃっと２５ｍだけ泳いで
どや顔して帰ることですか >>49
自分の泳ぎの華麗さにしびれているんだろう。 アンチがあほ過ぎるから、まともなヤツも居なくなったんか？ 今、体に染み付かせている段階だが、
正直、以前より疲れる泳ぎ方だと思う。
1km連続で泳げなくなっちった。
ただ、掻き数は減ったけど。 あっちの方が、Freestyle made easyとButterfly and breaststorkeを
youtubeにあげてるけど、これを落とすとつかまるのかなあ >>39
>潜水泳法だね。
同感！
否定するわけではないけど…
野球で言う野茂やイチローみたいな変則？だから万人向きではないと思う 擁護派は、TIのこと知的で理論に基づいている
なんて言ってたけど完全に論破されてたからな
理論で勝てないとわかると気持ちよく泳いでいるんだからいいでしょって
筋肉脳って批判派を見下していたけど筋肉脳は擁護派だったってことだね TI練習している人を見ると、キックを打つまいとして不自然な動きをしてる。普通にやればいいに。 ノーキック＝TIじゃないし、
TIってそこまでメジャーじゃないでしょ？ ＴＩのキャップかぶっているから、ＴＩの人だよ。
スケーティングとかフィッシュとかＴＩのドリルやってるし。 そんなキャップ被ってくるんだ。変わりもんだね。
TIに貢いでるんだろうな。可愛そうになってくるね。 そんなうがった見方しなくても
阪神ファンが阪神の帽子かぶっているようなもんだろ わざわざ高いスピードやアリーナのキャップや水着を買って貢いでいる人の方が多い
TIは水着は無いのだろ？？ Swim Like Shinji とか Graceful・・・とか
自分で言うところには、ついていけないなあ
http://www.youtube.com/watch?v=kHngF_b3NuE 歌詞のなかで、
swim like shinjiって言っている 一時話題になった筋水館ってなくなっちゃたのかな？
ホームページが消えてる
あそこ自宅だから、会社がやばくなったのかな？ このクロール疲れる。体全体でローリングしまくりで。 ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。テポドン叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。 >>70
機械が壊れちゃったらしい
元々tiと同じものだから、ケンカ別れしたから直せないんだろー 普通は頭にかぶるものですが、股間に履くのも貴方の自由ですよ これ４ストロークとかいっちゃってるけど小刻みにバタ足してるんだろ >>77に貼られたレスの本人だけど
そんなに不思議なことか？ 3ストローク/25M
蹴伸びで15Mいくなら簡単だと思うけど
もちろんバタ足込
2ビート だから3ストローク/25Mで3キックだな
バタ足が無制限で打てるならそもそもストロークなんてなしでいけるだろ？
スタート→8Mで1回ストローク
これで粘れば15Mは超えるから
あとは1ストローク5M弱でいける
ようは蹴伸び15Mできるかどうか
3ストローク/25M自体には何の意味も感じない 本人曰く、けのびで８ｍ（ＴＩルールということで）、そこから１ストローク（１かき）して
ふし浮き、息が苦しくなったら次のストローク（２ストローク目）で、また息が苦しくなるまで
ふし浮きして、次のストローク（３ストローク目）
だそうですが、なんか書き写してて恥ずかしくなってきた >>16
これ足が沈んでて下手糞だな。
どこにでも居る草スイマーの泳ぎだ。 あともう一個コツがあった
1ストローク目は利き腕でストロークすること
スタートの勢いを殺さないため
ロクテのコーチも同じこと言ってるだろ？
タイム測る時と違うのは1ストローク目でブレスを入れること
タイム測る時はスタート後の1ストローク目はブレス入れない >>81
8Mで1ストロークとは書いたが
けのびで8Mとは書いていない
なんか文章だとニュアンスが難しいが
ようはこういうことだ
スタートして8Mで1ストロークするが
この時はスタートで壁を蹴った勢いを殺さないように
さらにストロークで加速(実際には加速というより
スタート時の勢いがなくなるのを最小限にする)
そまま粘って15M超える
8Mで一旦ストロークを入れるが
実際には蹴伸びでのままの勢いで15Mいくという方が近い てか蹴伸び15Mいくやつなら割と簡単にできると思うからやってみたら？ それと俺は選手経験はあるけどどこにでもいるようなタイムのレベル
トップ選手なら8Mで1ストローク入れてそのまま25Mいけるんでない？
大地さんとか蹴伸び25Mとかだったでしょ？
だから3ストローク/25Mなんて驚くものではない
そもそも意味ないしね >>87
> 伏し浮き込みって
> キャッチアップでもないのかよ
よく意味が解らんが、TIルールは他にも何かあるのか？
8Mでいったんストップなんて動画見てもしてないし
何がダメなのか指摘してくれたらそのルールでまたやってみるけど？ ○：頭
進行方向：左
浅く入水 ____O__________
↑
重心
深く入水 __O__________
l ↑
重心
TIは上図のように手を深く入水すると重心が前へ移動するといっている
これは物理的にあり得ず、正しくは、下図のように後ろへ移動する
浅く入水 ____O__________
↑
重心
深く入水 __O__________
l ↑
重心
※図では比較しやすいように重心の移動量は多くしている なんかわけわからん図をつくってるけどw、重力って言葉は便宜的に使ってるだけなんじゃないですかね
水中を前進してる状態で手を下に下げれば舵になって頭も下に下がるってことだと思うんだけど、重力って説明したほうが感覚的に理解しやすいから使ってるだけでしょ この方がわかりやすいと思うよ
○：頭
進行方向：左
浅く入水 ____O__________
↑
重心
深く入水 O__________
/ ↑
重心
TIは上図のように手を深く入水すると重心が前へ移動するといっている
これは物理的にあり得ず、正しくは、下図のように後ろへ移動する
浅く入水 ____O__________
↑
重心
深く入水 O__________
/ ↑
重心
※図では比較しやすいように重心の移動量は多くしている
>>91
http://megalodon.jp/2012-0908-0121-25/tiswim.jp/tsm/2005/tsm20050616_5.htm
重心が移動すると書いてあるが？
一石二鳥だとよ >>93
手の位置は6時の位置よりも水平に伸ばした方が足は沈みにくいよ
こんなの誰がやっても同じ
肩が固くて伸ばせない人は無理やり水平にしようとすると
足は沈むだろうけどそれは重心関係ない
俺は何回も試している
それとも物理法則否定するの？ >>93
この人になんて言ってあげたらいいんだろうねw
歯がゆいわw >>92
いやまて、要するにお前は腕を深く入水するって動作を
天秤の片側の重りを支点に向けて移動させたのと同じって言いたいんだろ？
それは逆に言えば、重り（手足）が一定なら支点からの距離（この場合角度）を変えなければ
重心は移動しないって言ってるのと同じだぞ。
じゃあお前はどうやって伏し浮きでバランス取ってるんだよ。
首の力とか胸を沈めるとか丹田を意識するとか、そんなの支点からの重りの位置とは無関係だろ。
人間の体は天秤じゃないぞ。 >>97
天秤の皿の上で支点からの距離をいろいろ変えて錘を置くのと
シーソーの上で支点からの距離をいろいろ変えて錘を置くのと
これの違いわかってる？
> いやまて、要するにお前は腕を深く入水するって動作を
> 天秤の片側の重りを支点に向けて移動させたのと同じって言いたいんだろ？
いや違う
あえていうなら公園にある遊具のシーソーだな
シーソーで片側の重りを支点に向けて移動させたのと同じ
> それは逆に言えば、重り（手足）が一定なら支点からの距離（この場合角度）を変えなければ
> 重心は移動しないって言ってるのと同じだぞ。
論理の飛躍がある
そんなことは言っていない
AならBとはいってもBならAとはいっていない
> じゃあお前はどうやって伏し浮きでバランス取ってるんだよ。
蹴伸びの姿勢
それと今問題にしているのは手の入水位置によって重心位置が移動するかどうか
深く入水すると重心位置は前方へ移動するのかあるいは後方に移動するのか
ふし浮での姿勢は重心位置もさることながら浮心とのバランスも問題となる
問題点をきっちりと理解しよう
もう一度言う 手を深く入水すると手を浅く入水する時と比べて重心が前へ移動するという説明は誤り
論理の組み立てが稚拙すぎるし問題点を把握できるだけの基本的な知識もない
水泳における重心位置について議論するのであればせめてこのぐらいは理解してからにしてほしい
http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/metadb/up/diss/diss_otsu4065.pdf
http://repository.aichi-edu.ac.jp/dspace/bitstream/10424/155/1/kengei571116.pdf
http://library.sakura.juntendo.ac.jp/bunken/gakui/pdf/2008-M-510.pdf
理解したうえでのレスお待ちしております 現実に俺みたいな人間がいて納得しないんだら
竹内代表にメール出せよw キチガイかお前は。
疲れるわ。
そら腕の角度変えたって支点からの距離はむしろ近づくんだから
重心が前に移動するってはおかしいわな。
じゃあ意識をどこそこへ持っていけとかいう指導も全部おかしいじゃないか。
腕の角度を変えることで何が起こってるのか、体全体の形に対する浮力の違いなのか、
首から肩口に掛けての姿勢が変わることで内臓の位置が変わってるのか、
俺には分からんよ。
それ全部解明してからじゃないと誰もなんも指導出来んのか？
お前はただ人に嫉妬してるだけの頭でっかちの理屈コキじゃないか。あほらしい。 
