【GOLDWIN】新speedo/スピードスレ【LZR RACER】
ミズノとの契約を解消し、新たにゴールドウィンとライセンス契約を結んだ
新生speedoについて語るスレです。
公式HP→ ttp://www.goldwin.co.jp/speedo/
前スレ
【GOLDWIN】新speedo/スピードスレ【FS-PRO】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1181405443/
mizunoについてはmizunoスレへどうぞ
【mizuno】ミズノスイム総合スレ【swim】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1181380489/l50
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000018-maiall-spo
ミズノ：体形補正と軽量感を改善。山本化学の素材を試すも採用せず
アシックス：独自の「レッグバランス理論」を強化。一部、山本化学の素材作成
デサント：距離別に水着を作成。軽量化とウレタンフィルムで揚力感を実現 上野広治・日本代表監督は「スピード社以上と期待できるものが出てきた」と感想を語った。
LZR RACER以上のデータを提示して初めて「回答」なんじゃないのか？
ウエノ以下水連の幹部連中は脳ミソあるのか？
ここは、麻生太郎に「LZR RACER以外使用禁止」令を出して欲しいですな、マジで。
彼は自分では泳がないからね。
水連の幹部にも２種類いて、自分でも泳ぐ人と、泳がない人。
幹部のほとんどは昔、水泳選手で、競泳未経験者もいることはいるけど少数。
でも、昔水泳をやっていた人でも、今も泳いでいる人と、もう泳がなくなった人がいる。
上野氏は若い頃に故障して泳がなくなったみたいだが、リハビリでも泳げばいいものの、しなかった。
つまり、競泳だけが好きな幹部と、泳ぐことが本当に好きな人との違いがある。
古橋氏も、競泳を止めてからは泳がなくなった。
泳がない彼らにとっては、水泳は楽しむためのものではなく、競技としてだけ興味がある。
だから千葉すず問題の時も「オリンピックは楽しむつもりで出た」と言った彼女を許せなかった。
泳がない人は自分で水着を着ることもない。
そんな人が水着の善し悪しを判断できるのか？ 全員、LZR RACERを着ろ。
オリンピックでは、マジックかなんかで、
SPEEDOの前に、小さく「not」って書いとけば大丈夫だろ。 なんか３社の中でもミズノがダントツで終わってる感じの作ってきたなｗｗｗ
北島ｵﾜﾀ\(^o^)/ >>4
本当だよな。データを公表しないで、何故そんな事を言えるか理解に苦しむ。
そんな短期間で改良できているなら、とっくにやっているはず。
結局、山本化学の素材を使用したのは、アシックスのみ。
歪んだプライドのため、何が何でも自社で開発した物を使いたいんだろうな。改良内容見る限り、一番ミズノが期待出来なさそう。
で、何を基準に水着を選ぶんだ？
選手はジャパンオープンに標準を合わせているわけでもないだろうし
タイムの良し悪しなんて分からないのでは？？？
相撲界と同じく水連も腐っている。老害Free!!! >>9
上野爺は頭の回転が余り宜しくない方だから。。。
なにしろ公式の場で競泳委員長として『3社以外を希望するならば、代表を辞退してもらいます』
という信じ難い発言をしてしまった張本人。
あの言辞を水泳関係者だけでなく多くの国民に取られてしまった以上、
後は醜い言い訳と時間稼ぎに汲々とするしかないのであろう。本当に知能程度の低さが露呈している。
>>5
最新の水泳理論に通暁している訳でもなし、かといって特筆すべき
マスコミ対応能力やスポークスマンとしての説明能力を備えている訳でもない。
現役選手達の邪魔をして、敵に塩を贈っているだけの愚か者集団ですよ。
今後水連の上層部に登用されるべき人材は選手引退後に必ず社会人として
ビジネス界の厳しい競争にさられるか、海外に留学させてスポーツ振興／育成／教育／マネージメントを学ばせるべきだよ。
癌は古橋爺だけではない。 佐藤君の指導者としてはこのままリレーのアンカーを泳がせたくないだろう。
下手すると彼のスイマー人生を閉ざす事になりかねない。
デサントとの信頼関係なぞ、四月の事件以来既に崩壊してしまっているのだから。
http://www.nogutomo.com/archives/65092928.html
>>...さて、ホンネとタテマエの間には、
大概、ヒトの思惑が充満している。
コトが複雑であればあるほど、
思惑も複雑だ。
しかし、どんな出来事であろうが、ゴールが決まっているにも関わらず、
さも複雑に見せているのは、
見方によっては茶番にも見える。
っていうか、茶番の方がもっと深い思慮がある。
結局、ヒトの様々な思惑が絡み合うところでの決断には、
当事者の生き様が反映される。
それが、国内だけでなく、国際的にどのくらいの共感を呼べるかどうか。
ある意味、混乱とは、様々なことを試されるところでもある。
ただ「見てるだけ」の立場の人間としては、
歯がゆくもあるが、歯痛は最近軽減されてきたし（笑）、
楽しみな面も、正直ある。 実際スピード採用に断固として抵抗してるのは佐野っていう理事らしいですね >>4 だが
比較データを3社とも出さなかったのは、LZR RACERに及ばなかった事は勿論、
この3社内で優劣が出る事を恐れたんだろう。
ミズノ
デサント
アシックス
談合メーカーという以外言葉が見つかりませんわ。
これが、「スポーツ」用品メーカーを標榜しているんだから、悪い冗談だ。
◆上野広治・競泳監督の話
「選手にはまず、新しい水着を見て、触ってもらいたい。選手の意見を最優先にこれからの方向性を決めたい。契約している３社に収まれば（これまでの規則を）変える必要はない。」
世間的にすごい宣伝になってるよ。
特にミズノ。こんな対応見せられて、一般人は水着だけじゃなくこの会社の製品自体買いたいは思わないだろ。 ミズノ・・・
「水着もさることながら選手のパフォーマンスで勝って頂きたい。」
「水着もさることながら選手のパフォーマンスで勝って頂きたい。」
「水着もさることながら選手のパフォーマンスで勝って頂きたい。」
>>3
>>ミズノは北島康介選手とも意見交換を行い、スピード社の製品を参考にしながら製作。
なあパクリで訴えられたらどうするんだろうな？
自白してるよｗｗｗ >>10
言いたいことはわかるけど、それだけでは不十分。
うろ覚えなので違っている部分もあるかもしれないけど、
古橋氏は引退後に民間企業に勤めていて、水連に引っ張られて海外研修も受けたハズ。
佐野氏の経歴は知らないけど、現在の所属は民間企業。
上野氏はたしか海外留学経験があったような・・・。現在は私立高校の教諭。
つまり、民間登用・海外経験ということなら「すでにやっている」になってしまう。
水連の体質は人が変わること、年寄りが牛耳ることのないようにすることでは。 関西でスピード社の社員のように勘違いをさせて、ＬＺＲ ＲＡＣＥＲを紹介するふりをしてＦＳ－ＰＲＯを売りつけている業者がいるんですって。最悪ですね。 >>17
アイディアは特許できない。別に問題ないよ。大体、特許の元々の
精神は発明を世界に公開させて科学技術を発展させる事だったのだから。
ただ、逆に全く独立に開発して全く参考にしなくとも特許に引っかかる
可能性はある。 >>20
真似てれば特許に引っかかる可能性はあるでしょう。
レーザーレーサーがどういう特許取ってるかは知らないけど。 >>21
参考にしていようが、していまいが、特許の網に引っかかる内容
ならば引っかかる。ただ、件の「参考にした」という発言が特許に
引っかかるかというとそうではない。PR 的にあまり格好良く無い
というのはそうだが、さすがに全くその水着知りませんとも言えんだろう。 ttp://www.asahi.com/sports/update/0531/TKY200805310304.html
ここなどを読む限り、国内３社は肝心の選手たちに対して
目配りが足りないような気がするな。
自信作なら彼らの前でしっかりアナウンスでも解説でも自慢でも
すればいいのに。実際に着ないお歴々だけに説明してもなあ。 >>24
森田君いいね。
一生に一度の機会なのだから、物怖じせずにハッキリと意思を表明するべきだ。 性能が悪い水着で勝てるほどオリンピックは甘くないな。 >>1-2
ｽﾚ立て乙。
前ｽﾚ立てた時はこんなに早く消耗するとは思わなかった。 ミズノ社が合宿欠席、改良水着を選手が試着できず
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/news/swim/swimming/news/20080531-OYT1T00670.htm
英国スピード社製の新型水着を着た選手が世界新記録を連発したのを受け、日本水泳連盟
とサプライヤー（物品提供）契約を結ぶ国内３社が五輪用の競泳新作水着を提示した問題で、
第２次競泳日本代表合宿最終日の３１日、ミズノ社だけが改良水着を持参せず、希望選手が
試着できなかった。
３社は前日の３０日、水連に対し、それぞれの改良作を提示。
合宿最終日の３１日に、多くの選手が新作を試す意向を持っていたが、同日朝の練習では、
スピード社製水着を日本で取り扱うゴールドウイン社と、デサント、アシックスの計３社が水着を
持って選手に提供したが、ミズノ社は欠席した。 【水泳/水着問題】森田、国内3社に不満爆発｢試着もできない｣ ミズノ｢選手が着られるものはできていない｣
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1212265748/
北京五輪男子100メートル背泳ぎで2大会連続のメダル獲得を狙う
森田智己(23)＝セントラルスポーツ＝が5月31日、英スピード社の高速水着
｢レーザー･レーサー(LZR)｣について、｢今一番速い。正直いって着たい｣と
着用を熱望した。
日本水連の契約3社が改良品を発表した翌日にかかわらず、主力選手の衝撃発言。
“スピード派”が、さらに増えそうな気配だ。
イライラは頂点に達していた。
改良品を発表した国内3社に対し、森田は｢しっかり説明してほしい。
どの社がスピードを超えるのか気になるのに、試着もできない｣と不満を
ぶちまけた。
北京五輪代表第2次合宿最終日のこの日、朝の練習でミズノ、アシックス、
デサントの改良品や世界新記録を量産するLZRの試着を始める予定だった。
だが、3社とも選手への説明はなし。試作品の数も十分ではないという。
森田が着用しているミズノは｢選手が着られるものはできていない｣(同社広報)と
いう状況で、水着はおろか担当者の姿もなかった。
改良版を試す機会もないまま、6月1日に欧州遠征へ出発する。
半ばあきれた表情で、｢(自分は)遊びでレースをするわけじゃない｣と
国内メーカーに見切りをつけた。
水連は10日にスピード製の着用可否を決めるが、他の選手からも許可を求める
声が高まるのは必至の情勢だ。
ソース
http://www.sanspo.com/sports/top/sp200806/sp2008060106.html 森田の一言でスピード水着ニッポン導入
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/06/01/03.html
アテネ五輪男子百メートル背泳ぎ銅メダリストで、北京でもメダルが期待される森田智己（２３）が３１日、
英スピード社製の水着着用に前向きな姿勢を見せた。日本水泳連盟は、契約する国内３社以外の
水着を希望する選手がいれば、６月１０日の常務理事会で使用を認める方針で、日本代表のスピード
導入は決定的になった。
代表選手は、前日の３０日に国内３社が改良水着を発表したことを受け、合宿中の都内でテストを開始した。
森田は「スピードはやっぱりモノがいい。いいモノだと思いこみもあるから、精神面でプラスアルファがある。認めざるを
得ない状況になっている」とスピード社水着の導入を希望する意向を口にした。
北京五輪代表選考を兼ねた４月の日本選手権でスピード水着を着用し、代表権を獲得した選手はいるが、
メダル候補のトップ選手がはっきりと使用を希望するのは初めてだ。この状況で常務理事会が導入を禁止する
とは考えられず、スピード容認が現実的になった。
この日はミズノだけが試着品の完成が間に合わず、ミズノを使用していた森田は「みんな気になっているのに、
おかしい」と不満も訴えた。一方でデサント水着の評判は上々。女子背泳ぎの伊藤華英（２３）は「デサントが
一番変わった印象がする。薄くて伸びるので着やすい」と話した。 森田選手らしいな。昔から態度はでかいということで有名だったからなぁ。
こういう時はそういう奴が必要かもしれん。 Sppedo社の水着着ろよ、全員。
本番では、マジックペンでSpeedoのロゴマークの前に
「NOT」って小さく書いとけばいい。
「NOT SPEEDO」/「SPEEDO じゃないよ」でいいだろ。
>>20
> アイディアは特許できない。別に問題ないよ。大体、特許の元々の
> 精神は発明を世界に公開させて科学技術を発展させる事だったのだから。
上野爺なみに脳の緩んだやつがいるなｗ
森田GJ！ >>35
無知ってのはすごいもんだ。アイディアだけじゃ特許はできないよ。
おかしいのなら根拠を示して。
"Many invention submission companies tell people that they can patent
ideas, which is simply legally incorrect..."
ttp://www.ipwatchdog.com/inventing/patent-ideas/
他にもたくさんあるけど。
>>36
そんなにくやしかったの？www
話をすりかえないほうがいいよ
商品開発するのに他社を参考にしましたって広言するバカと
それを特許はアイデアじゃないって弁護する池沼＝おまえの話なんだけど
>>38
悔しかったのは君だろ。わざわざ「池沼」とか言って人を罵倒する
ことしかできないことからもわかるが。始めから「アイディアあ特許できない」
って書いてるんだから。それとも日本語がわからない？
「そんな水着全く知りません」「全く参考にしませんでした」(白々しい）
とか「ノーコメント」(印象悪い）とも言えないからそうなったんじゃないかな。
もっとうまい言い方はあったと思うが。
同じレスに書いて君が敢えて削った内容に書いたように
> ただ、逆に全く独立に開発して全く参考にしなくとも特許に引っかかる
> 可能性はある。
つまり、発言自体が問題なのでは無くて内容が網に引っかかるかが問題。
相手は網をできる限り大きく張ってくるからね。
誤解が多いけど、真似したらダメなのは著作権。逆に著作権なら独立に作れば
同じものでも OK。特許なら独立でもアウト。 >>40
まったくですね。水泳をやっていた人間としてこんな輩達が水連に居座っていると
想像するだけで暗い気分になってきます。醜悪だ。 なんでスピードなんだ？
どうかんがえてもニュージーランドの水着の方がレベル上だろ
着るならニュージランドの水着だろ >>36
あなたの頭の中では
スピード社のゼーザーレサーは未だ単なるアイディアの段階であって製品化されてないのか？？
違うだろ。
既に製品として具現化されてるわけだ。
したがって「アイディアだけじゃ特許はできないよ」なんて言葉はまったく意味をなさない。 >>42
そう思う。
たこやき＞スピード＞＞＞＞＞＞＞＞ミズノ >>43
人の書いてあることを読めって。アイディアは特許できない。
それを実装したものは特許できる。だから、当然 Speedo はいくつか
特許を取っているはずで問題になりうる。そこは何度も書いているが。
だが、体を締め付けることを参考にしたと言ったかどうか、が問題
になるわけではなく、その特許の内容にかかるかどうかが問題になる。
発言で訴えられると言う奴がいるから、それはおかしいと言ったわけ。 報道各社の記事を読むとどうやらデサントはまじめに
改良に取り組んだみたいだね。
メーカーにとっては選手に好感や安心感を持ってもらえる
だけでも大きな財産になるんだがな。どうもミズノには
そのあたりがまるでわかってないみたいだ。 まあ、少なくともpTvfnH6kはリンクで示した先の文章をちゃんと読んでいないことはわかったw
それ、そういう趣旨の文章じゃないですから。
特許は産業上の有用性を有する発明で、新規性と進歩性を有するものに与えられる。
世界どこでも同様だが、特許法における「発明」は、
「自然法則を利用した技術的思想の創作（のうち高度のもの）」という定義。
極端に言えば、特許はもともと、独自で有用なアイディアとか発想に対して与えられるものだよ。
B社の製品がA社の特許侵害であるかどうかは、
単純にA社の特許に請求されている権利範囲にB社の製品の実現形態が含まれているかどうかで
外形的に判断される。
口でどう言っていようが関係ない。
製品そのものは参考にしていても特許に請求されている技術を使っていなければ、
当たり前だが侵害にはならない。
おそらくスピード社が特許を申請しているとすれば、
請求項１は体を締め付け、体幹の断面積を狭めることによって
泳ぐときの水から受ける抵抗を減らすという設計思想そのものであるはず。
特許が認められ登録されれば、
体を締め付ける効果が認められるような競泳用水着は全部侵害とされる可能性が高い。
少なくとも、特許権利者はそのように主張するに決まっている。 >請求項１は体を締め付け、体幹の断面積を狭めることによって
>泳ぐときの水から受ける抵抗を減らすという
こんなあいまいな内容では特許は取れん。
そもそも、speedoのは断面積を小さくするのではなく、泳ぐ動作での体のブレを抑えるために
締め付けている=>ブレ抑止 >>49
あと >>47 は気づいてないみたいだけど、あまり一般的にしよう
とすれば prior art に引っかかる可能性が高くなる。
学術論文もありうるや、程度の差こそあれ過去の製品もありうる。
皆必死で調べているはずだけど。後発部隊の開発にも関わるからね。 特許の話はどうでもいいから
こういう醜態とその関係者についてどう思うかだよ
30日記者発表
ミズノは配布した資料に、新作を試着した選手の評価としてＬＺＲとの比較７項目を掲載。水抜け、動きやすさで上回っているとし、入水から１５メートルは同等のタイムと報告した。
31日実情
森田が着用しているミズノは｢選手が着られるものはできていない｣(同社広報)と
いう状況で、水着はおろか担当者の姿もなかった。
「自分に中では決まっている。SPEEDO社製水着以外着るつもりはない」
男子100m 朝原 宣治
「100mで0.5秒は大きい。ミズノ所属だがSPEEDOの水着を着たい。」
男子200m 末續 慎吾 特許馬鹿はいい加減失せろ。
屁理屈こねまわしても、地頭の悪さというのは隠せないモノなんだよ。
スレタイよく読んで、取り敢えず家から一歩外に出る訓練を始めろ。
>>53
訴える訴えないってことに拘れば特許の話になると思うが。
そういう話に拘る人間がいるからそっちに流れただけ。
> 特許馬鹿はいい加減失せろ。
> 屁理屈こねまわしても、地頭の悪さというのは隠せないモノなんだよ。
まぁ人を罵ることしかできない時点で人間性が出ちゃうけど。 北島のコーチのブログから。
・・・・・
デサントの新水着は良さそうです。（率直な意見です）
それと、フランスアリーナのものはあそこまでマネできれば大したものだと思いました。
レーザーレーサーそっくりです。
・・・・・・
どうやら特許とか本当に問題ないみたいですｗｗ 別にLZRの水着をぱくってもいいんだよ。
FINAが再調査した時の結論は問題ないどころか、LZRのような水着を推奨してきたんだからね。
なんか聞いた話だと、LZRのどっかの部分は特許でもぱくっていいことになったというはなしだ。
まあ確かな話ではないと思うけど >>45
>発言で訴えられると言う奴がいるから、それはおかしいと言ったわけ。
そんなことはここにいる人全員がわかってる事だろ、あんたに言われなくても。
あんたは 「>>17」のことをあげつらって言ってるのだろうが、
おれは17ではないけど、「スピード社の製品を参考にしながら製作した」とミズノの人間が発言した
その発言自体が特許違反になるなんて 17当人ですら思ってないぞ。
要するに17はひとつのレトリックとしてそう書いてみたんだろ。
そしてそれを読んだほぼ全員がそのレトリックを理解した。（唯一人あんたを除いて）。
レトリックを理解できない人がいると周りが混乱させられたり
「場」の空気を一気に白けさせちゃったりするんですよ。でもご本人は気付かない。だから始末に悪いんです。
あなたそういうタイプですよ。
友達少ないでしょｗ 特許料払えば使っていいんじゃない？
あとはクロスライセンスとか。
>>58
> そしてそれを読んだほぼ全員がそのレトリックを理解した。（唯一人あんたを除いて）。
それはおかしい。俺の書いてることが間違ってるとかおかしい
というから俺はレスしただけ。そうじゃなければレスしない。
> 「場」の空気を一気に白けさせちゃったりするんですよ。でもご本人は気付かない。だから始末に悪いんです。
空気読むよりも、間違ったことを認めるのはいやなんでね。
まぁ空気読め、ってのは日本的だわな。
>>55
中村は一応LRが駄目だとしても、デサントかアリーナ本家版という選択肢を得られて一安心かな。
アリーナ総本山は相当な危機感を持って全社上げての開発体制だった様だね。
デサントの奴はどうなんだろうか。とにかく時間が残されていない。選手に最大限の配慮をして上げて欲しい。
北島のミズノはもう駄目だろう。現物すらよこさないし、担当も顔を見せないんだから。森田が怒るのも無理は無い。
http://diary.jp.aol.com/qn9ztg3zj/803.html
... さて久しぶりに水着の話題ですが、デサントの新水着は良さそうです。（率直な意見です）
それと、フランスアリーナのものはあそこまでマネできれば大したものだと思いました。レーザーレーサーそっくりです。
そこで思い出したのが、康介がシドニーのあと成績をだんだんと残していく過程で、泳ぎの改良のポイントなど聞かれれば
なんでも答えていたことを。
メディアに向かって話をするということは、自分たちのやってきたことを人にまねられるのを覚悟しなければできません。
それと同時にやってきたことは「過去」なんだから真似られてもその間に自分たちはもっと進んでやろうといった気概を
持たないとできないことだと思います。
今回水着のことでは世界に遅れたことは事実だと思います。そしてフランスアリーナのを見る限りでは、追い付いたか
追いつきつつあるところだと思います。今後は完全に追い越すことを目標にしてもらいたいと思います。
シドニー五輪のときに「ファーストスキン」がでてから、日本の水着は世界一なんだという認識で私たちは来ました。
トレーニング方法にしても、高地トレをはじめ日本人に合った世界一のトレーニングを目指そうとしてやってきました。
「日本記録」を目指す競泳から、「世界記録」を目指すものに変わってきているのがシドニー前後からの大きな発展に結びついているわけです。
「情報」を大切に、「自己ベスト」だけでなく相対的な評価を欠かさないようにしなければいけません。... >>63
6月30日の五輪用最終認可日までに出すらしい 選手からするといい迷惑だな。メーカーも水連も対応が遅すぎる。
もっと早めに製作するか、早めに降りるかしないといけなかった。
特に水連は酷い。こんな対応しかできないなら存在する意味がないし役員は給料泥棒。
オリンピックについてくるなら費用は自腹で払えよ、寄生虫が。
>>57
小の場合は中出しらしいが大はそういう訳にはいかないからなぁ…
何とか脱いだとして濡れた水着は張り付いて再び着用
する事なんて出来ないし本当どうするのかな？ >>66
オリンピック中継では股間の後ろ側がもっこりしてる選手がいないか注目しようｗ 森田選手とかかなりいきり立ってるみたいだけど、
レーザーレーサーが出る以前から最後尾の人間が調子づいてて滑稽。
まずは己の技術を向上させるのが先だろ。この給料泥棒が。
北島がうんぬんいうならわかる。
でもその北島は水着問題でどうとか、そんな事で悩んでるような無駄な時間はないと、
今も北京に向けた技術向上の為の努力を続けてるんだろ？
そうしているなら、水着の騒ぎは練習の妨げに成るだけだからうんざりしてるはず。
水連だの、メーカーだのと騒ぐ人が多いけど、
確かにその対応やいままでの運営を考え直す必要はあるかもしれないけど、
今さら端からぎゃーぎゃー騒いでもなるようにしかならない、仕方ない。
結局、自己中の水連やメーカーと同じ様に、
端の人間にとっては日本人の金メダルという自己の欲求の事しか考えてないだろ。
目屎鼻糞が笑わせんじゃねーぞ、、 >>68
よくいった。
て褒めてもらいたいかw
こっち叫べば誰か頷いてくれるかもしれない
【mizuno】ミズノスイム総合スレ【swim】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1181380489/
>>66
スキューバダイビングとかならウェット脱いで脱糞らしいね >>65
水連幹部の擁護をする気は毛頭無いけど、事実誤認があってはいけないので…
上野氏とかは水連から給料はもらっていないはずだよ。
水連が給与を出しているのはごく一部の人だけ。
基本的に水連役員は無報酬。
（大会役員をやれば交通費程度の役務費は出るけど）
もちろん、国際大会への遠征費とかは水連持ちだけどね。
でも、そういった必要経費まで自腹になったら、やる人がいなくなるでしょう。 >>71
今回の対応を見る限りキックバック等の形で報酬がいってると見るのが普通だけど。
あそこまで執着する理由がないだろ>>10
上野爺は頭の回転が余り宜しくない方だから。。。
なにしろ公式の場で競泳委員長として『3社以外を希望するならば、代表を辞退してもらいます』
という信じ難い発言をしてしまった張本人。 1/2×1/2=
多分、上野は上の計算は出来ないと思う。 >>72
キックバック云々は勘ぐりの域だと思うけど、後段の件はなぁ。
Speedo認可となったら、発言の責任を取って辞任してもおかしかないレベルだと思う。 >>71
フィギュアスケートでも似たことがあったけど権力持ってる人間はやりたい放題。
外部の自分の会社に高値で発注していくらでも金は抜ける。
水泳連盟は権力握った老人中心の組織であることは今回の事件で明らかだしねｗｗｗ
理事長が水泳連盟の金流用 愛媛
2008.3.10 12:26
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080310/crm0803101225019-n1.htm
愛媛県水泳連盟の理事長が、平成１９年４月から５月にかけて、連盟の積立金約７００万円を私的に流用していたことが１０日、分かった。
理事長は「経営する会社の運転資金に使った」と、流用を認めているという。連盟は愛媛県警に被害届を提出する方針。
県体育協会などによると、積立金は競技記録を管理するコンピューター機器購入などに充てるため、１０年ほど前から余った大会運営費などを口座に入れて管理していた。
理事長は財務全般を担当し、平成９年から現職。口座の通帳と印鑑を管理する立場にあった。
水泳連盟などが県からの補助金を目的外使用していた問題を受け、内部調査して分かった。
スキン生地のウェットスーツを着るときはシャンプーを使ったなぁ。
乾いたジャージ生地なら天花粉をふって、濡れたジャージ生地なら水に飛び込んで水中で着る。
LZRも爪を引っかけると裂けたりするのかしらん。 着るのが大変だと聞くけど生地自体がいいんだから
採寸の調整で選手の好みに合わせたらいいと思うよ >>77
裂ける可能性はあるから、専用手袋をどうぞ。 この生地でビキニが出れば良いのに…(効果は余り無いだろうが)
話しは変わるがその内､中学総体や高校総体にこの水着で出て来る
選手が現れて来るのだろうか？
子供に注目浴びせる為に金持ちの親が面白がってやったりとか… >>81
注文は速攻で締め切って引渡しは11月とかみたいよ
水着新素材提供の山本化学工業が悲鳴
6月4日9時49分配信 日刊スポーツ
アシックスとデサントの２社の五輪用水着に素材が採用された山本化学工業が“窮状”を訴えた。
山本富造社長（４９）が３日、報道各社に直筆のファクスを送付。
（１）２社に意見や提案を聞いてもらえない
（２）素材を全身に使用した水着（ニュージーランド製）を試してほしいが、どの選手が試着を希望しているか情報がもらえない
－と打ち明けた。
同社は好記録連発の英スピード社製より水の抵抗が少ないという新素材を開発して、日本水連から改善を要求された国内メーカー３社に提供、うち２社が５月３０日に採用を発表した。
だが、採用後に２社へ協力を申し出ると、デ社は「情報を開示する約束はしていない」と断り、ア社は無回答だったという。
山本社長は「私ども中小企業では選手に声が届かない。
（ニュージーランド製水着の）試着を希望する代表選手は電話やメールでご一報を」と訴えていた。 ニュージーランドの水連としてはあまり話題になってほしくない
ところかもね。秘密兵器にしておきたいだろうし。
でも実際のところ日本のトップスイマーがこのニュージーランド
の水着で泳いだらどんなタイムになるのか興味津々。 伸びないのがいいとなると、
山本化学工業は関係なくなる。 881 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2008/06/04(水) 14:07:58 ID:wo/4ue8a
アメリカに大金払っても宇宙水泳もやらせてもらえない奴らを日本では技術者と呼ぶのか
世界中からせせら笑われてるのが分からないのか
884 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 14:20:46 ID:MiNsiXcq
近頃は宇宙遊泳ではなく船外活動というようになったね。
韓国では未だに宇宙遊泳(？？？？)という言い方しかいないけど。宇宙水泳とは間違っても言わんて。
885 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2008/06/04(水) 14:27:45 ID:uF6um8JL
宇宙水泳？
軌道上にプール浮かべるんですか？
贅沢ですな。
886 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2008/06/04(水) 14:56:54 ID:wo/4ue8a
NASAにだって載ってるspace swimmingの直訳だ馬鹿が
英語音痴の猿は救いようがないな
890 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 15:09:55 ID:ogmeAxOU
>>886
space swimming の説明してるＮＡＳＡのページ教えてくれ
891 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2008/06/04(水) 15:11:41 ID:IolOnt2y
宇宙水泳・・・
ｳﾑ
国際宇宙ステーションにプールを増設するnida!!
リゾートnida!!
892 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 15:12:34 ID:nO1Fw1rk
宇宙遊泳（うちゅうゆうえい, 英語: spacewalk）
宇宙服を着た宇宙飛行士（船外活動員）が宇宙船の外に出て活動すること。
船外活動 (extra-vehicular activity; EVA)とも呼ばれる。
895 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU [sage] 投稿日：2008/06/04(水) 15:18:31 ID:daYV/Cqc
NASAの正式な用語はEVAじゃないの？
898 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2008/06/04(水) 15:19:22 ID:IolOnt2y
>NASAにだって載ってるspace swimmingの直訳だ馬鹿が
嘘の上塗り 恥の上塗り
899 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2008/06/04(水) 15:21:44 ID:wo/4ue8a
>>887
そうかそれはすまなかった
>>890
http://209.85.175.104/search?q=cache:7tYiJPLU1VAJ:www.jaxa.jp/article/interview/vol5/index_e.html+%22space+swimming%22+source:www.nasa.gov&hl=en&ct=clnk&cd=1&gl=jp
900 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU [sage] 投稿日：2008/06/04(水) 15:24:25 ID:daYV/Cqc
>>899
The term "space walk" has been translated into Japanese as "space swimming,"
which gives people an impression that it is something enjoyable.
But that's far from the truth, isn't it?
Space Walkという用語は 日本語 では「宇宙遊泳」と訳され人々に楽しそうな印象を
与えられていますが、真実よりは遠いものではありませんか？
本物のバカだな、おまえは。
ここまで関係が悪いと選手やコーチも試しづらいだろうな。
水連もあの体質だからシカトするんじゃないか。
こういうのをコントロールして選手に最善の結果が出るようにするのが
水連の仕事だけど、現実にはこいつらがトロイからこういう事態になってるわけで.........
いいこと思いついた。
水連とかもそんなに日本企業がいいなら、レーザーレーサーにスピードの代わりにゴールドウインのマーク付ければよくね。
これで完璧。 競泳日本代表 ほぼ半数がスピード社着用
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20080604105.html
英スピード社の「高速水着」レーザー・レーサー（ＬＲ）に対抗して改良された国内３社の水着が
試されるジャパンオープン（６日開幕・東京辰巳国際水泳場）や同時期の国際大会で、
北京五輪競泳日本代表３１人のうちほぼ半分がＬＲを着用する見通しとなっていることが４日、分かった。
複数の関係者によると、ＬＲに関心を持つ選手はテストするとみられ、これまで使用したメーカーの
改良品のみを使うかＬＲを併用するか結論を出しかねているコーチや、３社の水着のみを着る選手もいる。
北島康介（日本コカ・コーラ）ら代表選手にとって、五輪前に水着を試す最後の実戦となる。
スピード社と国内販売契約を結ぶゴールドウイン社は「現在は状況を話せない」と、詳細を明らかにしなかった。
[ 2008年06月04日 20:01 ]
>>89
おまえ馬鹿か？それとも釣りか？
問題はオフィシャルサプライヤーの3社の水着しか着れないことにあるわけ。
ゴールドウインと日本水泳連盟とはオフィシャルサプライヤー契約してないから、
ゴールドウインのマークを付けようが着られない。
>これで完璧。
どこが完璧なんだい？(ｗ F1のレーシングスーツみたいにスポンサーロゴつけてれたらいいんだけどな。
お腹の真ん中にでっかくミズノマーク。
ゴールドウインのHPにスピード社のレーザー・レーサーについて詳しくかいてるなあ
また、予約はじまったのか LZR RACER CapとかLZR RACER Goggleとか出たら、やっぱ使ってみたくなるんでね？ >>98
Capは中長距離に関しては相当効果が出ると思う。
日本の、特に女子選手はその辺の意識が低い人間が多いね。大切な試合にメッシュ被って出場して
後頭部にラクダのコブこしらえておいて、『ベスト更新できませんでした』ってメソメソ泣いてる様では駄目だ。
スピードスケートの女の子達を見てみろ。まあ、LR騒動の副産物としてFr/Bkの選手は如何に科学的な知識が重要か
理解するだろう。それは良い事だ。
柴田、スピード社製水着の着用も
http://www.sanspo.com/sports/news/080606/sph0806060502000-n2.htm
柴田はさきに、自らが社員のデサント社製品を着用することを宣言したが、田中コーチは
「選手にはしがらみがある。それよりも記録が出る、出ないで水着は選ばないといけない。
コーチの決断は大きい」と、本人に代わって“前言撤回”。この２社以外の製品も試し、
「勝負水着」を決める方針だ。
６日開幕のジャパンオープン（東京辰巳国際水泳場）は日本水連が契約する３社以外の
水着も自由に試着できる最後の実戦。この日の前日練習では、１４人中９人がＬＲ着用を
表明した。
ミズノと個人契約を結ぶ男子平泳ぎの北島康介（２５）＝日本コカ・コーラ＝は会場に姿を
見せず、都内で極秘調整を行った。
大会１日目の１００メートル平でＬＲを着用する可能性も浮上している。 GOLDWINといえば、アウトドアのTHE NORTH FACEのイメージが強いが、
スピードも取り扱っていたのですね。 水着の表面にシート貼り付けてるのになんで許可されてんの >>102
それに言及するマスコミが無いのが不思議
選手は筋トレしかしなくなるぞｗ きょう、スピードの水着を着た選手たちばかりが、続々日本新を出してるらしいね。 >>105
この大会に照準を合わせていたわけでもないのに、3人ともタイムの伸びが凄いな。
特に上田は大幅に自己ベストを更新している。
これはもうスピード社を認めるしかない状況でしょ。
ところで、松田は以前「スピードは着ない」と宣言したんだけど、
今回の日本新を受けてもまだ宣言を撤回しないのか？
つーか、宣言したのになぜ試したのだろう。 スピード社水着は着ないとか言っときながら着てしかも日本新出してんじゃん！
松田なんかはよ氏ね！
久世に弱み握られたのか？
スピード社水着着なきゃ私との卑猥な画像や動画をネット上に公開するよってw ・ミズノの株価に注目
・撤退しないと日本国民を敵にまわす事態になるかも…？ 日本の三社にとって今日は終戦祈念日になりそうですな 北島
スピード社製の水着は素晴らしいのではないか。
ミズノにはもっと頑張ってもらいたい。 日本の水連はやっぱ駄目だ、勝つことよりメーカーを守ることが優先だもん
あと選手ももっといろんな水着を試せ！ スピード社製水着の優位は決定的だね。
いまさら無理だとは思うが、
フリーリレーのメンバーだけでも選考をやり直したほうがよくね？
日本選手権でスピード社の水着で大幅自己新だして選出された奴とか
いわば実力以上に有利だったわけだろ？
>>124
スリッパ走って走るか、シューズはいて走るかぐらいの差が出ているな。 水連と国内メーカーはこうなることを恐れて禁止たんだな
解禁したら日本の水着なんて着なくなる
水連が国内メーカーから賄賂もらってるとしか思えないよ
http://diamond.jp/series/sports_opinion/10013/?page=3
だが、国際水泳連盟には「競技中に速さや浮力、持久力の向上につながる道具を身につけてはいけない」
という規則がある。最近は用具規定が厳しくなる傾向にあり、ミズノは浮力に抵触する「レーザー・レーサー」は
認められないと読んでいたフシがある。
しかし今回は問題視されることなく許可された。浮力に関する明確な数値規定はなく、規定違反かどうかは
国際水連役員の裁量で決まる。加えてスピード社は世界のトップブランド。英国の会社でもあり、ヨーロッパ人の
役員が多い国際水連への影響力も大きい。その力学で不問にふされたとも考えられる。その辺をミズノは
読み違えたともいえるのだ。
こんな土壇場に来て、付け焼き刃的な賞品開発なんて無理ではないのかな？
利権だけで３社が足掻くのは見苦し過ぎる。
今回は選手のことを第一に考えて、スピード社に譲り、
じっくりと開発に時間をかけて良いものを作り、ロンドンを狙えばいいものを・・・
物作り日本とは、目の前の儲けや、安っぽいプライドで動くような精神ではないだろう。
タコヤキラバーの山本化学工業とスポーツ３社との蟠りや対立も、決して芳しい結果を出すとは思えない。
もっと真摯に謙虚になるべきだろう。 >>126
外国メーカーからもらっとけばいいのにね。
今からだと、立場がよわい。 明日からは４社以外の水着も登場するからLZRの天下は今宵限りｗ
山本社長「タコヤキはspeedoより絶対に速いです！」 >>124
松田がフルスーツを着たら、もっと伸びたかもね。
次の機会のお楽しみってことで。 >>127
認められた後も山本を断ったのだから後付けの言い訳を金払って書かせているに過ぎない
山本採用で北島スペシャルを作る時間は十分すぎる程あったのだから
極端な話北島だけでも押さえおけば良かったわけだ
しかしそれでは自社開発した生地採用の水着を高値で売る理由が無くなってしまう
山本採用ではコストが掛かるし失敗した生地の開発費も回収出来なくなる
企業の判断として出来なかった
そんだけ 選手のみなさんには、「あのときLZRを着ていれば・・・」なんて後悔しないようにしてほしいですね。
負けた時の言い訳が欲しい人は日本企業を使って下さい。 >>136
前段はともかく、後段のような経営判断はないんじゃないかな。
失敗したら、他の商品の売り上げにも響くのは必至だし、自社モノで
勝てないのは先刻ご承知だろうし。 >>137
先生！末永、金藤、中野君が言い訳してます。
末永、金藤がデサント、中野がミズノと３選手がスピード社以外の水着で五輪に臨むことを明言した。
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/06/06/03.html 北島がＬＲを使いそうな感じになってきたのがいい
クソミズノと縁切れ！ >>140
末長と中野は許してやってくれw
金藤さんも東海大だから、これも仕方が無いw それもこれも水連のせいや
五輪も迫ってるっちゅうに選手を困惑させ続けてホンマに・・・
いまだ迷ってる選手もスピード以外に絞った選手もとにかく可哀想や
愚策怠慢の餌食にされてもうた スピードで日本新連発で騒ぎになってるけど、映像見たら男子の選手は皆フルスーツじゃないんだよな。
フルスーツにして、サイズや体型など細部を煮詰めればもっと記録は伸びるんじゃないのか？
そんな時間と余裕があるのかわからんけど。 誰だってｺﾝﾏ何秒でも速くなるなら着たいに決まってる。
水連はむしろ代表選手には着用を義務付けるくらいの英断を下すべきだ。
この期に及んでもくだらないしがらみで選手を縛るなんぞ水連は4年に一度しかない五輪を舐めてる。 日本新連発…スピード社水着に水連衝撃
http://beijing2008.nikkansports.com//swimming/f-sp-tp0-20080606-368957.html
「高速水着」として注目されている英スピード社のレーザー・レーサー（ＬＺＲ）を着た
日本のエース、北島康介（日本コカ・コーラ）ら北京五輪の競泳代表５人が６日、
東京辰巳国際水泳場で行われたジャパン・オープンで日本新記録を連発した。
日本水泳連盟は、水着提供契約をしていない同社のＬＺＲについて、五輪代表が
着ることを認めざるを得ない状況になった。
五輪代表は本番に向けて調整中で、本調子ではない。ＬＺＲを使用した海外の選手が
世界新記録を次々と出した衝撃が、五輪壮行会を兼ねた日本のプールにも及んだ。
ＬＺＲの出現で、日本水連が契約するミズノ、デサント、アシックスの国内３社は改良品を
つくり、ジャパン・オープンは五輪代表がいろいろな水着を試す場となった。 3社との契約上出れないとか意味わからんｗ
別にオリンピックのルール違反じゃないじゃんｗｗｗ
契約した三社が空気読めば済むこと >>140
こんなことしても意味ないんじゃないかな。
メダルはspeedo着た選手だけが取ることになるだろうし。 明日からのレースのSpeedo率がどのくらいになるかなぁ。
決勝に出られて当たり前の選手たちは、Speedo＋１で来るだろうけど。 >>140
これでもし負けたら水泳連盟全体が叩かれることになる
なんで日本は負ける水着で挑んだってね 明言してようが本番で着ればいいよ。
サポートレベルで左右されるもんじゃない。
既に明言済みの松田も然り、明らかにもったいない。
北島のような契約をかわしてる場合もこの際、本番変更ありで。 >>140
こいつら、オリンピック辞退しろよ。ボケ。 もうGOLDWIN入れればいいよ。
メーカーの規模だってこの無能3社の次くらいの規模のメーカーなんだから >>143
思った通りだ。古橋だよ。ココ迄問題をこじらせたのは。あの勘違い爺を排除しない限り日本の水泳界に未来は無い。
【速報/競泳】北島がスピード社製水着を着用し平泳ぎで日本新記録更新★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1212747597/
275 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日: 2008/06/06(金) 20:25:08 ID: N0094Eah0
折れとしては、荻原・橋本らの参議院議員らに期待したい。
ふたりとも馬鹿だと思うが、スキーだのスケートだの道具命みたいな種目やってたから、水着の重要性は理解できると思う。
こいつらに、選手の勝ちたい気持ちをかなえたい、水着で泣くのはかわいそう、一生に一度の云々とか言わせるで、
ミズノとかが文句を言えない状況を社会的に作る 一方、ミズノとかもだ、国民に選ばれた国会議員の先生方からも
これだけのご意見をいただいている以上、大局的見地からやむをえない判断として云々ということで矛を収める名分が立つ。
自分で負けを認めるのではなく、勝ち負けではなく選良のご高見を承った上の苦渋の決断として、プライドを傷つけずに降りられる。
349 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日: 2008/06/06(金) 20:47:14 ID: fRB3btl80
>>275
同感。麻生元外相を頭に、森元首相、松波文部科学副大臣当りを巧く糾合できれば
相当の圧力を掛ける事が出来る。
荻原、橋本両議員はしっかり汗をかいてもらいたい。
351 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日: 2008/06/06(金) 20:48:01 ID: 1ONY7dBE0
古橋廣之進に誰が逆らえるっていうの？
水連も中の人は大変なんだよ
水連スタッフも気持ちは選手と同じだけど
御大は怒ってるし国内三社には政治家もついてる
そんな中で出来たのが今回の試着枠ってこと
もう勘弁してください
363 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日: 2008/06/06(金) 20:50:05 ID: 1ONY7dBE0
>>349
その辺には献金が行き届いてるし
バスケット協会（麻生は女子）やラクビー協会（森）への援助もしてる
政治家は表向きは言わないけど裏では会社を支援してる
373 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日: 2008/06/06(金) 20:52:37 ID: 1ONY7dBE0
もう使い古されてるけど
五輪直前北島骨折とか下痢で体調不良ってことでｗ
本当だったらスピード社の水着より2秒速く泳げたとあとでいくらでもいえる
上田がＬＲを着ている写真をみて驚いた！
http://mainichi.jp/enta/sports/graph/2008/swim/17.html
あの巨乳がなくなっている・・・・！！！！
しめつけがキツイとは聞いていたが、
上田のオッパイをあそこまで平らにするなんて異常。
そりゃ、日本記録も更新するよなあ。
脱いだとき酸欠になりそうだ・・・・。 他の国は全部スピード
日本だけ建前で国産。
になりそうだな。 ミズノスイムチームと所属契約を結ぶ松田は、ミズノの了解がないままＬＲを着用。
「日本代表としてベストの選択をしたかった」といいながらも、「最後の最後まで悩んだ」。
試合後「今やＬＲは世界の水着のスタンダードです」と絶賛した。 平井伯昌コーチは「国内では、ＬＲを着ると速くなるという言い方をするが、着なければ勝負にならないという言い方が適当」と訴えた。 松田は五輪ではミズノで勝負するって豪語してたのにどうすんだ本番は？
スピードとミズノはマークが似ているような気がする。 speedoじゃないとメダルは無理そうだな
北島どうすんだろ ,. --──- 、
／ ,.-─- 、 ＼
/ ／ | ＿）)＼＿＿ ヽ ＿
/／,.へ.二-―--､ (（ ＼ i _ノ ノ
,<／ <＼ ＼＼＿! | lヽ＿｝ |__､
|r| ﾄ､＼| ＼ / | ヽ-┐r--J ,.-─、
|}| |,へ､lj ／_二二)|| | ﾉ^i |＼__ノ/ r-‐┐ rー-' ／￣
`| ＼ノ| /'"＿,.ｨ || / ／,へニﾆゝ ー--' ,二) | ｀⌒´
| ⌒ /て_ﾉﾉ /|/ ⌒´,.‐--､ _つ { ノ ,ゝ
|| , ヾ￣⌒ // r-､二二-┐ ｎ_ ｎ＿｀⌒´＿_ __ |`ー'二／
. / ヽ `,.-," / ＼r￣ ﾌ.ﾉ (` r' ヾﾆ, r二_ ＿} ｛_,.､ ／ ｝ (ヽ. ＼(´
＿ノ | ＼ /ｰ｛ ,. 'ﾞ| r､ﾉ> |｛＿ノ| } ﾚｧr_ﾆ-┐r'゛｀v┐「ヽ! ＼ {__jヽ. )_)
| | | ＼ =="_／ノ |＼_ -=ﾆ､ゝ ＼＿ﾉ ヾ r'ヾ二ニ、つ ﾉﾉ,.-‐-､ ヽ＿ﾉ
| .| ! ￣ ／ | ＼ J | ,-､ | | ヽ／⌒) ）
| ヽ ／／ ヽ .| ＼{ ＼)ヾ_ﾉ ヾ二.／ 平井コーチ
まいったよ。こんな調子で出るわけないよ
あきれかえったわ
面白すぎｗ >>166
本当に嬉しそうだったね。こっちも釣られてニンマリするくらいに。
全国ネットであの映像が流れる効果は大きい。他局も今、編集しながら参考にしているよ。
もっともっと盛り上がって欲しい。 LRの導入反対!! オリンピックの原初精神に戻れ!!
昔、オリンピアの時代は 裸で競技をやっていた はっきり結果出たから仕方ないね
メーカーも競争
スピード社採用の方向で あのさ、今回の男子の水着っていわば「陸戦型ジム」程度のいわば偽物なんだろ？
で、本番は「ガンダム」パイロットでレーンはいっぱいなわけだ。
使わないと本気でやばくないか？
過去最悪の成績も有り得なくないか？ テレビに取り上げられると変なのがわらわら湧いてくるな ttp://mainichi.jp/enta/sports/graph/2008/swim/11.jpg アホか？
契約して金もらっといて、今さらなんやねん。
メーカーは違約金をしっかり請求すべし。 ミズノがスピード社のライセンス契約打ち切ってなければ
こんな騒動はなかったのにな。 >>178
お前がアホか！！
契約してて他のメーカー使うの容認するか普通？
自商品に自信無いんだよ！！！ スポンサーになったのは言うまでもなく宣伝目的
自社製品が結果を出せなかったのにもかかわらず
違約金を請求しても逆効果 NHKニュースｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10015093261000.html# speedo排除して北京で惨敗なんて事態になったら、批判の矛先は・・・
吉兆の様に総叩きになる覚悟があるなら、国内メーカーは契約を盾に頑張ればいい。 日本代表選手は国内メーカーの水着でオリンピックに出場すべきだ。
旧ザクでガンダムに立ち向かう姿が見たい！ 国内メーカー3社が一緒になって一着の水着作っても、
スピードには勝てなそうだ。 >>186
日本人選手、全員予選落ち。
その原因は…ｗ
北京でこうなる展開が待ち遠しい。
祭りだ！ これはもうスピード着ないとF1のレースをGT500で走るようなもんだ。 2008年北京オリンピック 水泳競技を見て ねーパパ また日本新記録が出たよ！ あれはね 日本水泳連盟が許可したスピード社製の水着を使ったからだよ! あなたはどう説明しますか? 無理に「北京」で記録を出さんでもええしなぁ。
水着で惨敗しても、他の大会で世界（日本）記録を出せばそれで十分やろ。 わが意を得たり＝福田日本選手団長
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200806/2008060601124&rel=j&g=spo
北京五輪で日本選手団の団長を務める日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の
福田富昭選手強化本部長はうれしそうだった。スピード社製の水着で５人が
日本新を連発した結果を伝え聞くと、「言った通りになった。何を着たらいいの
かは選手たち自身が知っている」。五輪で勝つために最良の手段を選ぶべき
だとの主張を繰り返してきただけに、「日本水連は凝り固まった考えではなく
理解して試着を認めた。感謝している。もちろん五輪本番でも、選手には
スピード社製を着てほしい」と活躍を願った。 日本は法治国家。
国内３社の水着を着用するという決まりがあるんだから、スピードの水着を着るなんてとんでもないよ。 松田も言ってたけどLRは世界のスタンダードなんだろ？
おんなじ土俵で勝負するにはLR着用するべきなんじゃない？
実力がどうこう言ってるやついるけど、決勝で全員LR着てたら
その中で一番実力あるやつが金をとる 巷でも、明日はSPEEDOの争奪戦だな。
FS-PROだけど。
ミズノ水着は神田のS・PORTに捨ててくるわ。
で、LZR RACERは量産化されるのかな？
１着２万円切れば、皆買うだろ。
ARENAとかプレッシャーかけて五輪後に、違反水着になりそうな勢いだ。
JOCの人たちは強化合宿の子供や自分の子供達に 今回の事をどう説明するのだろう >>198
「今年の五輪に出場する選手には３社との契約上、本番では玉砕してもらうけど、
将来がある君たちは明日からスピード社の水着を着なさい」 >>198
子供はともかく、プールサイドのパパママはレース用にこぞって買うんじゃないかな。
わが子の名前が記録に残るんなら、７万が10万でも安いもんだろう。
ピアノの発表会の衣装とかも凄いからなぁ。演奏には関係ないのにw 国内メーカースポンサー縛りの強化指定選手が無名のレーザーレーサー着用の選手に
ボロ負け…
今後、おもしろい展開になりそうだな。 >松田
>試合後「今やＬＲは世界の水着のスタンダードです」と絶賛した。
スピード社の水着で五輪のレースに出るのは正しい判断だと思うが、
松田のこれは、言っちゃいけないセリフだろ。
金出してもらっててこれはないと思うよ。 >>203
確かにw
でも、それぐらいびっくりしたんだろうねぇ。
0.01秒詰めるのにどれだけの練習を積んでるかと思うと、
あまり突っ込みたくはないよ。 >>184
国内メーカーは使ってもらう立場。たたく相手が違うだろ。ボケ。 >>203
ミズノ社員でもある松田がいったことだ。間違いじゃないだろ。 >>203
実際の映像見ると、「絶賛」という感じではなかったよ。心の中ではしてるだろうけど。
マスコミが書いた文面だけで判断するのは危険だよ。 レギュレーション的にいろいろとあやしいのに政治力で認可もぎとったような代物だし
それで他のメーカーが責められるのはなんだかなーって感じじゃね なんかオレも水着欲しくなった。
どこ行けば買えるの？ >>198
「LZRは本番で着るものだ。練習は重くて遅い三社のにしなさい。あ、本番ってのはオリンピックだけだからね。」
でオリンピックに影響ないし、三社の売れ行きもよくなるｗ さすがにこれは解禁確定だろうなぁ。
>ttp://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/news/swim/swimming/news/20080606-OYT1T00937.htm しかし、ここまで差がつくとはね・・・・
国内メーカーのプライドズタズタやねぇ
開発責任者の胃穴あいてそう 平井コーチが声を上げなかったら
不満を持ちながら国産で惨敗していたかも
まあ北島のコーチだから言えた
のかもしれないけど >>209
通販でも買えるようだ
母校の水泳部も導入検討で寄付迫られ・・・
ってか1着5万くらいするの、高えよ・・ >>211
進み方が速いから、バサロ可能のキックの回数も違ってくるんだって。
だから、マジレスすると練習から着たほうがいいらしい。 >>214,216
採用になったとしても、世界に遅れを取っていたのが、やっと追いつけるだけで
本当の意味での泳ぎの『再構築』と『最適化』作業をこれからしていかないと。
諸外国に比べてLRの発注が遅れるという事は、そのタイムリミットに間に合わない危険性を生み出すから、
分かっている人間は警鐘を鳴らしてきた。
水連の上層部に最新の科学知識を持っている人間が殆ど居なくて、古橋爺への忠誠心と頑迷さだけが
売りのおじさんが揃っていたからここ迄こじれてしまった。
四月に着用出来なかった奴らは気の毒だね。
1日70着しか作れないらしいから
これだけ話題で、世界中で争奪戦
当分は一般人は手に入らんだろう 古橋広之進・日本水連名誉会長
「昔はふんどしをして泳いでいたんだよ。水着のことで騒ぎすぎじゃないか。水着くらいでそんなに変わるかな」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/news/20080607-OHT1T00084.htm パクルの好きだからレーザーレーサーの水着のロゴと色だけ変えれば
いいと思う。パクリ天国の中国でやってるから別に問題ない >>220
往生する前に事実認識をする機会が出来て古橋翁にとっては良かったんじゃないか？
漏れが泳いでいる公営プールでは未だに赤フンオヤジが居るぞ。
>>220
じじいは死んだ方がいいな
たとえ過去にどんな偉大な記録作っても、晩節を汚せば後世までずっと馬鹿にされる あの水着で森田が日本新
http://beijing2008.nikkansports.com/swimming/f-sp-tp0-20080607-369203.html
非五輪種目の男子５０メートル背泳ぎで英スピード社製の「高速水着」レーザー・レーサー（ＬＺＲ）を着た森田智己（セントラルスポーツ）が２５秒３８で泳ぎ、４位ながら従来の日本記録を０秒０１更新した。
同じくＬＲを試した女子５０メートル背泳ぎの伊藤華英（セントラルスポーツ）は２８秒６７の自己ベスト記録で３位に入ったが、同１００メートルバタフライの中西悠子（枚方ＳＳ）は１分１秒０２の８位だった。
同１００メートル平泳ぎはリーゼル・ジョーンズ（オーストラリア）が自身の世界記録に０秒２５と迫る１分５秒３４で優勝した。
SPEEDO着ても１秒ぐらいしか更新出来ないんだな
魔法の水着ってわけではないんだ モータースポーツだとさ、ステッカーはスポンサー（オイルの）メーカーのを貼って置いて実際には違うオイル入れてるなんてザラなんだけど、
スピード社の水着来てロゴだけスポンサーの付けておくなんて事できないのかな？
ワシら一般人には水着の見分けなんて付かないからロゴが入ってればそこの製品だと思っちゃうよ。 ロゴを外すってのはある。シドニーの時はアシックスが水着のサプライヤーでスピード（ミズノ）、アリーナはロゴ外して使ってた。
あと去年の世界競泳はミズノのデビューで他の会社はロゴ外して真っ黒な水着だった。 >>232
フルハシのフンドシ発言なんかを見るに、水連の認識がそこまで達してないんじゃないか？
広告塔であることと競技内容は切り離さなきゃならんのになぁ。 昨日のレース結果をもとにした検証記事
ttp://blog.livedoor.jp/buu2/archives/50669978.html >>238
技術革新ってのは、いつでもどこでもこんなもんだと思うよ。
他のジャンルでは同様のコンセプトのウェアも出てたのに、業界トップの
新作水着を舐めてたのかもね＞ナイキ等を含む同業他社
ロンドンまでには追い付けるだろうけど、問題はSpeedoの特許とその範囲だなぁ。
ワコールみたいに厳しいとなかなか難しいかもしれん。 ドーピングと変わらない、インチキ水着
スポーツだったら肉体で勝負しろよ
締め付けて体が変形してるじゃないか
水着屋の商売に乗せられてどうするんだよ
かっこ悪いぞ水泳選手！
誰も本当の事を言えないで、水着屋に踊らされている水泳連盟は終わってる 240→
ミズノ・デサント・アシックスこのどれかの社員乙。 勝負の世界で「弱い」ということはそれだけで悪！
強くなるために最善の選択をしないものは叩かれて当然 >>241
>>242
ばかか？何でよ？読解力なさ杉のアホ？
どこのメーカーが開発しようが水泳は肉体勝負
着るのに何分もかかって体潰して抵抗減らすのはどう考えても変
記録は肉体に対する努力でだすもの、器具に頼ってるのはスポーツの恥じ 勝負とは、体力：技術力：知力：精神力の総合力で覇を競うもの
用具の選択などは十分に知力の範囲
知力の劣るものほど無意味に道具の進化を否定する 水着は水着であれ
体を締め付けて変形させてる時点で器具だろ
規定で禁止にするべきだろうな
一着5万で売ろうとする水着屋の商売に乗るべきではない
喜んで肯定するのは商売詐欺師の手先だけ 他のスポーツ用具の値段からすると、むしろ良心的だと思う＞７万円
これだけ性能が違うなら、倍でも馬鹿売れすると思うし。 一番得をするのはバカ高い器具水着を売りまくるメーカーだけ 超一流選手の水着にしたら安いだろ
一般用でもブランド水着なら高いんじゃないの？ 一番の問題は水着というより水掻きやフィンのような器具に近い面があるという事だろうな
体が異常に締め付けられ着るのに２０分もかかるのは非常におかしい >>253
おかしいのはてめえのア・タ・マ
泳げねえのにこの板きてんじゃねぇよｗ >>254
お前は話にもならないから消えろ
普通の馬鹿だなｗ >>255
底辺でも競技やってりゃお前みたいな考え方にはならんよ。
てめえが失せろ。 お前の発言は馬鹿が原因で論点がずれてて話にならないから消えろ >>257
いじりがいのねぇキチガイだな．．．
飽きたしもうやめるわ。
ほら、勝利宣言でもして一人で暴れてろｗ スピード社「日本水連さん、１着５０万ならお売りしまっせ」 >>258
そうか、お前は完全な馬鹿ではない、普通のだと確信したよ
まあ、ご苦労さんｗ 古橋爺の「われわれの頃は褌だった」のコメントにワロタ。
こんなのを名誉会長に奉っているからイカンのだろう。
北島にあんなTシャツ着させるような事態にしたらダメだろ。
せめて選手を雑音から守ってやらなきゃ協会はもはや存在意義ないよ。 ID:uyYqhgqrは、現在の水泳を根本から考察したいようだから、専門のスレで思う存分語ってくれ
おまえにピッタリのスレだ
↓
水泳についての考察
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1212768765/ >>265
自分で立てたスレなら責任もって保守してろｗ
お前の匂いがぷんぷんしてるぞ、くだらなすぎ
組織のトップ連中はこれまで賄賂ほか、莫大な利権を得てきたから、頭を抱えているんだろう。 >>259
｢50万なら…｣
市販品は65000円位らしいけどあくまでも売値だから…
プロジェクトＸのネタにも成ってたけど(自分が見たのは書籍版)
ミズノがカール･ルイスの為に作ったスパイク(コンセプトは0.05秒短縮)
は開発費が1000万円だったとの事です！
LZRの開発費は幾らだろうか？まともに値段
付けたら本当に｢50万円!!!｣とか成りそうですね｡ 今回一番イタイのは芸スポでプラシーボ効果とか言ってる奴ら。トップレベルの選手がそんなので更新できるかよ スピード社も内心は日本のメダル候補には着て貰いたがってるはず。
出来るだけ多くのレースでメダリストを出すことが、メーカーの成果だから。
メダル可能性がある選手にはどんどん着させろという指示が出ているはず。 >>269
偽薬効果”も”あることは国内外の選手・コーチも指摘するところ。
トップレベルになるほど最後は精神面の戦い。
>>268
開発費は数億みたいだけど、宣伝効果が大きいみたいよ。 そうだね。
実際は差がなかったとしても、「あの水着で泳ぎたかった」との思いでいるのと、
「この水着で泳げるようになったから条件は五分だ」と思い戦うのでは差は大きい。 明らかに水着の性能なのにプラシーボ？
ダメメーカーの戯言だな。 しかし、スピード社の水着使えるようになったとしても
五輪までゴールドウインサポートスタッフ足りなくて
大変そうだなあｗ
当然、3社は手伝ってくれそうにないし
ゴールドウイン公式に入れないと
逆に選手自身がお金出して特注オーダーしないと
スピード水着きれないかもね。
他の水着じゃ勝てないと言うノセボ効果も大きいだろうし。 物理的に抵抗が少ないことは客観的に計測できる
低レベルなら暗示効果は大きいだろうけど
一流選手はそれでなかなか記録は縮まらないでしょう >>179
そんなことあったんだね
今まで国内水着で出せなかった記録が
SPEED社の水着で新記録を樹立できた
この明らかな事実がある
記録がなによりも、だれよりも速くという観点からいけば
契約なんて二の次であるし、今後の契約条項として
「他社の道具着用で、記録を明らかに更新でき、当社の
道具を漁がする場合、この契約の限りではない。
と盛り込むことが必須になってきたな。 今の契約でも問題もなくスピード着られるんだよ。
仁義の関係でもたもたしてるけど。
フジヤマのトビウオ「昔はふんどしをして泳いでいたんだよ。」
選手達の心の声「だから遅かったんでしょ。」 水着のせいもあるけど、選手がいけいけになったんだろ
こりゃ記録狙えるぞみたいな。心理的に スピード社の水着すごいなぁー…
でもこれって思い込みのドップラー効果じゃないの？
普通のをスピードだって渡しても同じ記録が出そう >>282
お前の爺さん、戦時中竹やりでＢ２９落とせるっていっていただろ。同じ遺伝子持っているとおもうぞ。 >>283
突っ込む所が違うだろう・・・
ドップラー効果じゃねえよ！ だからメーカーとか誰も損得が関わらないように、
肉体一つで競技すべき。
技を競え。
局部がどうとかいう不遜なやからが横行するのであれば前張りだけとか。 >>285
そういう話は裸足でサッカーやるか、裸でスピードスケートやるか、バット無しで野球をやるぐらいになってからだな。 2日で10個の日本記録て…
時計おかしいんじゃねえかｗ このスレに、少なくとも今回のジャパンオープンに出れるレベルの奴は何人いるのかな
更衣室で着てる人見たけどほんとにきつそうだったね
一人では着れない言ってたｗ
生地はそこまですごいと思わなかったなぁ
やっぱり締め付けがすごいんだろうね
だから違反にはならないと思うよ 脱いだ瞬間、血の流れがよくなって、全身かゆくなりそうだぬ 【競泳】入江陵介は世界記録に0秒45差！「スピード社製」水着、2日で10個の日本新記録を出す異例の事態・[6/7]JAPAN OPEN 2008第2日
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1212833874/
【競泳】北島康介、また「スピード社」水着で日本新記録！男子50m平泳ぎで自身の記録を3年ぶりに0秒13更新・[6/7]JAPAN OPEN 2008第2日
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1212827057/ スピードってオフィシャルサプライヤーだからレーザーレーサー着用禁止とかはないよね？ >>289
日本社製ので、今までの自分のよりも５サイズぐらい小さいのを着れば
同様の締め付け効果で結構いい記録出せないかね？ 今回の結果をふまえると今まで北島が勝てていたのは、タダ単に他の選手よりも水着の性能が良かっただけって可能性がある。 >>282
ドップラー効果うけたｗｗｗ
おまえ救急車の音好きだろ？ 275<心配するな。ゴールドウィンはもう吊るしものに関しては損覚悟で手配している
。ミズノのちょんぼで降って沸いたこんなビジネスチャンス。パーにはしない。
それと松田はミズノと決別するつもりなんだろうね。今日はスイムキャップもスピード
だったらしい。まあ契約社員なら辞表を出せばすむ話だし、それこそゴールドウィンあたり
が手を差し伸べるのでは？この会社確か昔やり投げの溝口サポートしていた。
自分で着たいとは思えない素材だよね＜今のspeedo
ＬＺＲはさわったことないけど、堅くて伸びないんだろうなあ・・・ >>301
伸縮性は抜群なのでは？
テレビでやってたが、こぶしをグーにして水着を押さえたらこぶしが透けてみえたよ
ＬＺＲは生地の薄さ＆伸縮性＆締め付け効果が抜群なのだと思う
ただ着るのに２０～３０分もかかる水着は違う意味で着たくない(笑)
＜競泳：ローマ大会＞◇２日目◇７日◇ローマ
女子２００メートルバタフライの中西悠子（枚方ＳＳ）は、ＬＺＲを着た決勝でアシックス社製で泳いだ予選からタイムを３秒６０短縮し、２分８秒５４で３位だった。
男子２００メートル自由形の佐藤久佳（日大）は１分５３秒５２で予選落ちした。
LRって誰でも速くなる魔法の水着とは違うと思う
個人によって向き不向きがあるんじゃないかな
昨日女子100mfrで8人全員がスピード着たらしいけど、そのうち自己ベスト出したのは何人いるんだろう？
1人2人ならそこまですごくないような 調整ほとんどしないで日本新連発してんだから十分異常だよ 個人によって向き・不向きがあるというより
競技によって効果に差がありそうだけど。
自由形、背泳ぎあたりが直線的に泳ぐから一番効果がありそう
その次に、バタフライ、最後に平泳ぎかな
スピード社の宣伝文句だと飛び込み、ターンでも効果があるというし
世界新連発の異常性も考えればうそではないと思う。 北島だって３年ぶりに自己記録を縮めてるよ。
今回は、慣れというか、泳ぎに関する器用さの差じゃないかな。
LRに素早く適応して泳げた奴が、記録を縮められたんだと思う。 同じ背泳ぎでも、入江みたいに大爆発する選手もいる一方、中村礼子は伸び悩んでる気がする 入江はスピードの水着が合わなかったとか言ってなかった？
合わないまま来たのだろうか？それとも調整したのだろうか？ >>309
それをいうなら柴田だろ。レーザー着れないのがトラウマになっている。 英スピード社の「高速水着」レーザー・レーサー（ＬＺＲ）の問題点も新たに出てきた。
藤野は「レースまで着ている時間が長くて、足がしびれた」という。
また、欧州のローマ大会で初めて試した中西は「水がじゃぶじゃぶ入ってきた。Ｓはきつくて泳げない…。採寸して作ってもらわないと」と顔をしかめた。 採寸して作った水着なら、また状況は変わるだろう。
中西もローマ大会200mバタ決勝では、レーザーレーサーを着て、アシックス製で泳いだ
準決勝から3秒60短縮したから、対策できたんだろう 黄色人種まで着用して記録がでてるから、オリンピック後には規制はいるだろうね。
建前は公平とかなんたらで・・・。
NHKのニュースでもスピード社の水着を着て～って注釈があってワラタｗ LZRで採寸を選手専用にしたらもっとタイムが縮まるの？ 標準デザインで想定された体型から外れる人は速くなるだろうね。 しかし、北島の世界新で決定的になってしまったな。
五輪など大きな大会の前に水着メーカーでコンテストをやれば良いんだよな。
で、大会はメーカーコンテストで優勝したメーカーのワンメークにすれば良い。 すまん、ニワカなんで教えて欲しいんだが。
この事態はレーザーが認可された時点で国内メーカーは想定してたことなんかな？
「認可されてしまったらもう駄目だ」って感じで。
それとも、今頃になって「ここまでとは･･･」って慌てふためいてる感じ？ >>330
それはない。
これでようやく互角の土俵に上がれるようになっただけ。 >329
オーストラリアでのオリンピック選考会は
スピード一色だった。
そのとき世界記録が続出した。
国際水泳連盟がスピードの水着を調査すると発表。
このときは違反になるとタカをくくっていたフシがある。
水練は逆にLRを着ない選手には上申書を出させるべきだろ。
勝負にならない水着を着てオリンピックに出るって血税の無駄でしかない。 時は２００８年６月１０日１７時
上野代表監督「LZR以外を希望するなら、代表を辞退していただく」 ★＜競泳＞スピード社製水着、解禁へ…日本水連
・日本水泳連盟の佐野和夫専務理事は８日、北京五輪代表選手が使用する水着について、
契約するミズノ、デサント、アシックスの国内３社以外の水着着用を認める日本水連の方針を、
３社側からも同意を得たことを明らかにした。佐野専務理事は「これまで３社と話してきて、
同意をいただいた」と話した。
６日から３日間、東京辰巳国際水泳場で行われたジャパンオープンで、世界記録連発で
注目された英スピード社製水着を着た日本選手が世界新記録１、日本新記録延べ１５をマーク。
選手から「スピード社製水着を着たい」との声が強まり、国内メーカー側も認めざるを得ない
状況となった。
日本水連は１０日の常務理事会で、方針を正式決定する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080608-00000034-mai-spo 選手とメーカーは持ちつ持たれつ
慈善活動で選手を応援してきた訳ではない
契約を盾に勝てない水着を無理やり着せても宣伝にならない
水着のせいで負けたとバッシングの対象になるだけ
次はスピード社に負けない水着を作って名誉挽回するしかない これで北島がSPEEDOを着ないなんてありえない
但し違約金等は支払うべき
そうしないと将来スポーツ選手にスポンサーがつきにくくなる >>341
契約については交渉次第なんじゃない？
ミズノにも、着るに足る水着を用意できなかったという負い目はあろうし。 水連はいまだに「選手が希望しているから」と主体性のない事を理由に上げてるな。
「アンタ方の水着じゃ遅いし、勝てないからLZRを入れます」とハッキリ言わないと、
水連の主体的な判断で決定したと言わないと意味ねーだろ。
何の為の水連、強化委員だよ、まったく。
>>342
mizunoも北島を利用して儲けてきたんだから
五分五分だよ 世界記録を1秒近くも更新してしまうとは・・・
もはや着てないと話にならんってことが完全に証明されたな。 >>342
契約に、最高の水着を用意するってあったから、
それができなかったわけだし、ミズノも契約違反になるのでは？ >>346
「違反」はともかくとして。
だから、ミズノに違約金を請求される可能性は高くないんじゃないか、という話だよ。 >>332
スレ違いだけど全米選手権っていつから？ 今サンデースポーツ観てるけど、事実とはいえF1のスポーツ社に大衆車の国産メーカーは山本言い過ぎ。NHKの解説委員がそれ言っちゃまずいだろ。
それにしても、NHKはLZRの現物入手出来てないんだな。いっつも映像だし。
フジは現物あるみたいだけど。
ゴールドウィン本社は同じ渋谷なんだから、1枚位歩いて借りろよw ×：スポーツ社
○：スピード社
水着の紐で首締めてくる… ふと思ったんだけど水連とか選手自分達が着たいと思えば
スピード社の水着着れると思ってるのかなあ。
むしろ、こんな状況になるとスピード社にかなりの
優遇するかお金積まないと日本選手着れないって状態になるかもね。
今更、スピード社は無償で日本選手に特注の水着作る必要ないじゃないかなあ。
たしか、次の五輪、ロンドンだよね。日本水連詰んでるかもよ。ｗ
早く、ゴールドウインオフィシャルにして縛った方がけんめいかも
車にたとえるなら・・・・・・
スピードをがマクラーレン、フェラーリのF1マシンで国内メーカーがHONDAのF1マシン・・・
こんなもんだろ。 >>354
五輪選手以外にどんどん売れるだろうから、そのへんは大した問題じゃなかろ。
北京のウォーターキューブは真っ黒に染まるんだろうなぁ。 国産メーカーは現代血眼(涙目w)になって来期の水着を開発中だろうなー。 >>359
これだけの致命傷くらったら、3社のうち1社くらいは水着事業から撤退するかも あの、質問。
帽子がレーザーならもっと早いんじゃないの？ アシックスは撤退するんじゃないか？
売り上げに占める割合が０．３％ぐらいだそうだ。 >>355
市販品自体が数少なくて
今回使いまわしの訳で
絶対数が少ない。
お金持ちの国が買占めするとアポン
日本代表には五輪まで数着で顔つなぎって考えてもいい
もう、五輪で宣伝しなくても十分、予約で売れるからｗ
オフィシャルなら必ず代表選手の希望者いると水着用意する義務発生するから
スピード社自体が嫌がるだろうけどｗ
水連がどの水着でもOKってだけだとスピード社が着せるか着せないか判断できるし
市販品は先約いるので水着追加は五輪以降になりますといわれても文句いえないなあ つい最近、俺が良く利用している水着販売ネットで
レーザーレーサーの予約が始まったがお届けは12月だよ
今から予約して12月到着って･・・ >>363
ヤフオクで売ると凄い値段付くじゃないかｗ >>363
一般向けの生産自体が北京後っぽいね。
日産70枚だっけ？
オリンピックで注文が増えるのは明らかだし、今予約しとかないと来シーズンとかかも。 とりあえず、スピード社が北京五輪までにレーザーを間に合わせるために
ミズノ・アシックス・デサントは選手の体型とかの情報を
明日にもゴールドウインに教える位してほしいな。
ここまで結論が遅くなったのは、もちろん水連の責任であるが、
この3社もいい水着を用意できなかった責任もあるし。
もう水着自由化が決まったなら後は五輪に向けて日本選手がメダル取れるように
国内メーカーは協力すればいいじゃない？
スピード射精と聞こえてきます
どうしたらいいでしょうか スピードとゴールドウインは散々こけにされたよな
代表に一着１００万ぐらいで売りつけろよ オリンピック精神に戻れ!!クーベルタンも嘆き悲しんでいるぞ!! >>368
射出するスピードが速いのか、
射精に至るまでが早いのか、
どっち？ ベルリン（ AP通信） -l zrレーサーは、世界のレコードがきっかけになり、波のプール。 .今すぐドイツ語水泳と言って良いが偶数に覆われてハイテクスーツは、北京五輪です。
アディダスされ新しいスーツを開発するの苦情でドイツ語をした後頭が、その国には、オリンピックの大失敗に反対するスピードのスーツです。
"この勇気を与えてくれる"と述べた、アテネ五輪銀メダリストより男子4x100メートルリレーチームです。 "この商品は、同じレベルと5月にも良いです。 "
中lzrか月後の最初の2つのレーサーのはじめに、 22の世界新記録が設定されます。日本の北島康介選手がゆったりと泳いの最新の記録は、スーツを日曜日、仕上げに2分、 7.51秒での男子200メートル平泳ぎでは、日本オープンします。
5つのプロトタイプのための新しいモンテカルロアディダスのスーツが、週末にテストされています。 準備の最後の製品は6月の終わりにします。
"我々の他の任意の心配がない-の週末は本当に前向きな、 "シュテファンヘルプストは、 2 00フリースタイル選手とチームのスポークスマンは、日曜日によるとします。 "これはとても、とてもいいわ。 "
4月にドイツ語水泳指名手配の右側に切り替えるにはスピードメーターは、 8月8月24日のゲームとしてレコードの下落を記録した後lzrレーサーです。 .連盟は、しかし、 4年契約を結ぶには、アディダスです。
多くの見込み-いくつかの契約にバインドを他のスポーツウェア企業-スピードメーターはフェアではないと主張している選手は、プールの浮力追加されました。世界支配スイミングボディfina科学的な証拠はないとの主張をサポートしてlzrを拒否してレーサーを禁止する。 ゴールドウィンの株価いまだ寄らず、ストップ高くるかも。
３日間のレースによる水着テストを終え、平井コーチは「ＬＺＲは技術の優れている選手に効果のある水着だと思う」と北島向きの水着であることを強調した。
今大会で大幅に記録を短縮したのはパワーよりも泳ぎの技術が高い北島や背泳ぎの入江。「最後疲れても、テクニックのある選手はより泳ぎが崩れにくい。前半から積極的に行くことが大事」だという。
同コーチは体を細くすることで水中での抵抗を減らす発想のＬＺＲは着用時に胸囲が５～６センチ、尻回りが２センチ、太腿回りが２～３センチ収縮するデータを公表。
当初、筋肉を締めつけるＬＺＲはパワーのある外国人にしか使いこなせないと言われていたが、全く逆の結果になった。 >>360 装着するのに２０分もかかる帽子をかぶって泳いだら、競泳中に落ちちゃうよ。 >>366
そのとおりになったよ（Ｗ
９日の東京証券取引所１部で、スポーツ衣料品メーカーのゴールドウインの株価が急上昇し、
一時、前週末終値比７０円（２８・６％）高の３１５円を付けた。
同社は英スピード社の水着「レーザーレーサー（ＬＺＲ）」について日本での販売ライセンスを持つ。
ＬＺＲを着た日本人選手による記録更新が相次いでいることから、業績の上振れを見込んだ買い注文が殺到した。
東証１部銘柄の８０％超が値下がりする中、突出した上げ幅となっている。
一方、ミズノ、アシックス、デサントの国内メーカー３社の株価は一時、６・６～２・７％下げた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080609-00000012-yom-bus_all 「たけくまメモ」にスピード水着に対する見解が出てる 北島がサーフタイプの海パン穿いたらタイムはどの程度落ちますか？
俺海パンで泳いだらモッコリビキニのおじいちゃんに抜かれるんだけど海パンだと相当不利なんですかね？ >>380
マジレスしとく。
履き替えればわかると思うけど、だぶだぶ水着はひどい抵抗になるよ。
着衣水泳の延長だと思っていい。 90％以上スピードという名前による
プラセボ効果だと思う。 speedoの水着は根本的に、体を絞める事による抵抗の軽減と同時に、水泳競技の上ではとても有効で必要なる姿勢を余計な体力を使わずに消耗を抑える事で、終盤で余り失速する事なしに泳げ切れる所に重要なポイントがあるんだろうねぇ。
国内メーカーは、水との抵抗を軽減する事ばかり考えて来てしまったから、ここに来てもタイムの溝が縮まらなかった。一番肝心なのは体力を如何に温存できるかだったんだろうなぁ。
水に馴染むとか、水が滑るとか言う事ばかりに気を取られていたから、差がついたままここまで来てしまった。足が沈みにくい縫製と姿勢の維持、比重の軽さ。これに尽きる。 LZR Panelsが薄手のウェットスーツのような材質なんだろ
それを上半身、おなかから股間、太ももに使ってあるから
体が浮力を増して浮き上がるんだと思うよ。
水着というよりウェットスーツに限りなく近いもの
超音波による糸を使わない製法は水の抵抗を極限まで抑えるものだと思ったほうがいい
あと、腰まわりをコルセットのように締め付けて本来、スイマーが背筋で状態を浮かせる
行為を水着がやってくれるもの大きいと思う。 http://mainichi.jp/enta/sports/general/news/20080610k0000m050114000c.html
水連は一番汚い手を使ってきたな
LZR使いたければどうぞご勝手に。使えるもんなら使ってみろ
お前らが自分でメーカーと交渉しろ、おれたちはLZRの使用を認めてやるよ
だだしメーカーがだめといっても俺らはしらねというわけだな
水連は新たな社と契約はせずとあるからスピードが使いにくい状態に
あるのはそのままなんだな それは別に汚くないだろ
メーカーと個別契約してる選手の問題では、水連はあくまで部外者 遅い水着を無理に着せても宣伝にならない
バッシングの対象になるだけ
国内三社がやるべきことは次にスピード社に負けない水着を作るだけ >>360
ＬＲと一緒に使うとより効果があるというキャップとゴーグルはあるよ。 水連が水着のコンペみたいな大会をするもんだから、
余計にスピードのイメージが上がって、恩のある国内メーカーが涙目になった。
代表を辞退してもらうとか言って問題を大きくした奴が結局は
国内メーカーに最も打撃を与えたのを本人は気付いているのだろうか。
ゲイはSPEEDO社の水着を好む。
ゲイビデオの撮影で使われる水着の86％はSPEEDO社製の水着だ。 >>386
水の抵抗という意味でも劣ってるんだよな
水着の自由選択容認、日本水泳連盟
日本水泳連盟は北京五輪代表が英スピード社のレーザー・レーサーを含めて水着の自由選択を認めた。
2008/06/10 19:49 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/
上野はいったいどこの何様のつもりなんだ．．．
報道関係者に対して語るという事は、選手／コーチだけでなく国民全体に対して意思表示をするということだ。
もうあきれて物も言えない。責任取るつもりはまるで無いんだな。 デサント、アシックスのコメントに比べて、ミズノは一社だけトーンが違うな。
「一人でも多くの選手に選んでもらえるように」とか。
まだ北島たちにプレッシャーかける気かよ。 自由選択じゃだめだ。
水練の権限で強制的にスピードを着せないと。
選手に精神的な負担をかけるのでなく、水練が
悪者（契約メーカーにとって）になるべき。 スピード社水着を解禁、水連常務理事会が正式決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080610-00000044-yom-spo
＞北京五輪限定で３社以外の水着使用を認める措置に踏み切った。
＞国内メーカーへの違約金は発生しないという。
北京五輪限定？
次のロンドンでもSPEEDO社がとんでもない水着を出してきたらどうすんの？
世論に押されて応急処置をしただけで、抜本的な解決には何1つなってない。 >>399
まぁ、もちつけ。
４年後も同じ事が起こる事は織り込み済み。
今シーズンのインハイやインカレレベルでも皆LZR一色になるから。
アシックスが自主的に降りるだろ、きっと。
まぁ、水野＆デサントはスクール水着がドル箱なんで、おいそれと
降りる事はしないと思うが。
このまま、放置してブランドイメージを失墜させるのが一番かと。
古橋広之進・日本水連名誉会長の話
「意見は割れなかった。みんな納得してますよ。水連はまとまりがいいですから。（競技に）集中しないと（北京五輪で）負けちゃいますよ」
福田富昭・北京五輪日本選手団長の話
「日本水連はメーカーや契約などさまざまな問題がある中でよく理解してくれた。日本の技術とパワーに水着が加わり、いい効果が出ると思う。これでメダルをかなり期待できる」
水野明人ミズノ社長の話
「水泳連盟の決定を尊重し受け入れます。最後は選手の判断。ジャパン・オープンの結果を真摯（しんし）に受け止め、一人でも多くの選手にミズノを選んでもらえるよう時間の許す限り改良、改善を進めていきます」
尾山基アシックス社長の話
「日本水泳連盟の決定事項を真摯（しんし）に受け止めております。オフィシャルサプライヤーとして北京五輪で選手が最高のパフォーマンスを発揮できるよう、全力を挙げてサポートしていきます」
上野広治・競泳日本代表監督の話
「選手がこれだけ望んでいる状況で門戸を開いていただいた。これで選手は結果が出なくても言い訳できない。今後は米国やオーストラリアから遅れを取り戻すのが一番。やることはまだまだいっぱいある」
デサント広報の話
「日本水泳連盟の決定に従います。日本代表選手が最高のパフォーマンスができることを最優先と考えています。今後も代表選手に対しできる限りの要望に対応できるよう、鋭意努力をしていきます」
佐野和夫・日本水連専務理事の話
「ジャパン・オープンであれだけ日本記録が出たことが（自由化に）少なからず影響したのは当然ある。五輪で最高の結果を出すための決断。国内メーカーも引き続き、改良の努力を重ねてくれるでしょう」 >>400
日本学生選手権でLZRなんて着る奴いるわけねーだろｗ
今発注したって手に入らないかもしれないし、
そもそも純粋にスポーツしてる彼等は、お前みたいに腐った大人とは価値観が違う。
コーチやら教員レベルのバカが余計な事しなければ、水着ことぎにこだわる奴など居ない。
アシックス、ミズノ、デサントは情報戦に負けた。
今年は五輪イヤーなんだから、もっと情報には敏感にならないと・・・。
日本の化学メーカーなら、もう少し時間が有れば、スピード社に負けない水着は
作れたはずだ。 >>402
まぁ、言ってろ。遅かれ早かれ判るから。
日大・中央・近大辺りは「LZRなしね」と申し合わせているかもしれんが。
ただ、一言だけ。
>そもそも純粋にスポーツしてる彼等は、お前みたいに腐った大人とは価値観が違う。
五輪選手は純粋にスポーツしていないとでも？ｗ
見方によってはそういわれても仕方が無いかもしれないが、ルール違反でなければ
「良い好記録を」目指す事の方がよっぽど純粋の筈だが。
貴様の価値観の方がズレていることを認識しましょうね。
そもそも、ココ、スピード板だし。ｗ
>>404
オリンピック選手は純粋にスポーツしてるわけないだろｗ
メーカーやら国民の期待を一心に受けてプレッシャーが掛かっている。
絶対に負けるわけにはいかない社会的事情を背負っている。
純粋にスポーツをする上でも勝ち負けはつきもので、負ければ誰だって悔しい。
でも、オリンピック選考会でもないのに道具にまでシビアになる奴なんていないって。
よほどの恥知らずでもなければなｗ
>>405
釣られついで言っておこう。
１回試しに記録会出てみれば？
より高いレベルで記録を伸ばしたい、と思うから。
そもそも、道具に拘るのはプロもアマもないんじゃないか？
ゴルフにしたってプロ以上に良いクラブもっている香具師もいるしね。
>>406
もう少し速くなったらマスターズでるよ。
ただし負けるのは嫌だから今はまだ出ないｗ
でもその時、もし仮にライバルにLSR着てる人がいても、べつにオレは着ないし。 一般に出回ってるLZRでも結構軽いんだって。
ソースはうちの息子。
何きてても大会毎にベスト出てる時期だから参考にならず。 >>407
一生出ないのねwww
結果を出さないのが最善って判断は間違いじゃないと思うよ
ってミズノ社員こんなとこでくだらない工作してるなら北京に間に合わせてみせろよ
間に合わないなら自分から降りたらどうだ？
その方が今の状況よりはイメージうpだぞ >>408
レーザーレーサーって2種類もあんのか？ >>410
LZR Racer でも使われている素材 LZR Pulse を使った FS-PRO のことと思われ。去年の世水でフェルプスが着てた水着
＞｢第12回FINA世界水泳選手権大会メルボルン2007｣では、15の世界新記録が樹立され、
＞そのうち11は｢FS-PRO｣着用選手にてもたらされました。
http://www.speedo.jp/fspro.html http://www.speedo.jp/fspro1.html
この程度では日本じゃ話題にもなりませんでしたとさ ゴールドウィンは、輸入代理店みたいなものなの？
それともLRとかの製造・開発もしてるの？
ミズノの時はファストスキンとか、ミズノの技術力と言われてたよね。 一般からも問い合わせがあるらしいね。
中学や高校の大会で着たいって。 speedoがNASAの協力を得て開発したのだから
日本のメーカーもJAXAに協力を仰ぐべきだったんだよ >>415
かもねw
NASDAは名前がダサ過ぎた。 >>412
とりあえずは代理店だけど、年内にも製造開始したいとのコメントを見かけたよ。 オリンピックの時も"speedo"のロゴは水着に表示してよいの？
柔道とかはオリンピックだけは柔道着のメーカー名出せない。
欧米人にはメーカー名との区別ができないから漢字で姓を帯に刺繍することもできない。 >>412 >>417
GOLDWINはレーザー以外の水着は製造してるよ。
どこかのスポーツ店でGOLDWINのSPEEDO見てみな、
殆ど日本製だよ。大体、海外から輸入してきても、日本人の体に合わないしね
GOLDWINはエレッセっていうブランドで今までも水着作ってたから
水着は作れるんじゃない？(speedoから多少の技術協力もあっただろうし）
まぁどこかのミ○ノさんは海外製だったけど・・・。 それよりさ、これからLZR着て練習するだろ。代表レベルの練習で耐久性ってどれぐらいあるんだろう？
ますます時間がおしい、もっと早く決断出来てればなぁ。 >>419に続くが
LZR RACERは完全にレース用だから練習向きじゃない。
独りじゃ着られないし。ｗ
「FASTSKIN」はSPEEDOが引き継いでいるよ。
LZR RACERも正式には「FASTSKIN LZR RACER」。
自分もSPEEDOが好きで今でもGOLDWIN製を使っているが
個人的なお奨めはFS-Ⅱ＋。
HYBRIDの新作はデザインが良いね。
これでもLZR PLUSEを使っているのでかなりキツイよ。
FS-PROもレース用。
LZR RACER以外は全て日本製。
ミズノ時代（アテネ直後のロット）のFASTSKINはヴェトナム製。
参考になった？
男子百メートル自由形で五輪３連覇を狙うピーター・ファン・デン・ホーヘンバンド（３０）が
７日のオランダ国内大会の二百メートルで、
“タコヤキ１００％”使用のニュージーランドのブルーセンブンティー社（ＢＳ）製水着で
今季世界３位の１分４５秒９６を叩き出した
たこ焼きがレーザーレーサーに勝っちまったぞ
どうすんの? インターハイとか全中の決勝はみんなレーザーレーサー着てるのかな >>424
最初の国内予約販売が500着で、サイズも大人用ばかりじゃなかった？
オリンピックの次第によっては、マイナーレースまで黒く染まるかもね。 ＬＺＲが黒いのは
やっぱりかなり透けるからではないだろうか・・・・。
>>427
テレビで見たけど黒でも透けてました！
張り合わせの部分は結果的に透け防止の為でもあると思う｡ レーザーレーサーは北京までだと思うよ
他のメーカーも次期モデルは同じような性能の水着をだしてくるはず 開発力も違うし、特許の問題もあるからなぁ。
追いつけるかもしれんし、追いつけないかもしれん。 森田は「現段階では、スイマーも国民もみんな、スピードがいいと思っている」と、
五輪でもＬＲを着用することを明言した。伊藤はＬＲでの４回目のレース時に、生地の合わせ目の部分が破れたといい、
「そんなに何回も着られない感じ。（値段は）高いんですけどね」と苦笑した。
同行した日本代表の鈴木陽二ヘッドコーチは「デリケートな水着なので（メーカー側に）修正してもらいたい」と話した。【堤浩一郎】
http://mainichi.jp/enta/sports/news/20080614k0000m050016000c.html
＞伊藤はＬＲでの４回目のレース時に、生地の合わせ目の部分が破れたといい レース時に？レース時に？
泳いでて破れたのか・・・・・・ほほほｗ >>434
433は別のことを期待してるんじゃあるまいかw 4回で破けるのか。
着るのにそんなに手間取るならそうだろうな。 生地に伸縮性がないんだから
下手したら一回目でパアだろな。 >>439
着回ししてたんだから、延べ４回ってことはないんじゃない？
サイズも色々アレだったようだし。 国内選手がLZRを選ぶと・・・。
他国の選手とイコール・コンディションで戦え、より実力の差に近い結果を出せると言う事なので、この状況では至極当然の事だと思いますね。実力が上回っているのに、下位の選手に水着の性能の差で負けてしまうのでは、悔やみきれないでしょうからね。 発表会以外、「心」入ってないじゃん
めんどくさくなっちゃったんだろうな 今夜18時過ぎからのNHK週刊子供ニュースで
水着問題特集されるね！ >>445
おまいは水着問題に興味があるのか子供ニュースに
興味があるのかはっきりしろ（ｗ トイレしたくなったらどーすんの？
すぐ脱げないから中だし？ ハンセンがスピード社製で選考会出場
http://beijing2008.nikkansports.com/swimming/f-sp-tp0-20080615-372362.html
ナイキ社が、男子平泳ぎのブレンダン・ハンセンら、同社の支援する競泳の北京五輪
代表が有望な７選手に対し、２９日に開幕する米国選考会で英スピード社の「高速
水着」レーザー・レーサーの着用を認めたと１４日、ＡＰ通信が伝えた。
ナイキ社の広報担当はこの例外措置について、トップ選手がほかの社の水着を試し、
不安なく泳げるようにするためと説明した。
北京五輪での着用は未定。
五輪２大会連続２冠を狙う北島康介（日本コカ・コーラ）のライバルのハンセンのほか、
男子１００メートル背泳ぎの世界記録保持者のアーロン・ピアソルも含まれている。 >>446
NHK週刊子供ニュースは大晦日スペシャルだけ欠かせず見てますが昨夜の見た。
地震で少し遅れ放送開始。
子ども相手だからわかりやすいんだよ～ そういや、水着騒動の原因を作った上野は何かコメントしたのか？
これほどマスコミが取り上げなければ、
本当にＬＲ禁止になってかもしれないな。
水着自由化決定もスピード社ＬＲ使わず？
http://www.sanspo.com/sports/news/080615/sph0806152020001-n1.htm
法大水泳部の北京五輪壮行会が１５日、東京都内で開かれ、卒業生で男子背泳ぎの中野高（ミズノ）と同平泳ぎの末永雄太（チームアリーナ）、３年で同８００メートルリレーの内田翔（群馬ＳＳ）が激励された。
３人はくしくも、スピード社の「高速水着」レーザー・レーサー（ＬＲ）の記録ラッシュに沸いた６－８日のジャパン・オープンでＬＲを試さなかった。
日本水連の水着自由化決定にも、内田は「ぼくはアシックスを信じてやる」と明言。中野は「ミズノでいくという気持ちはある」、デサント社員の末永は「たぶん会社を信じます」と現在の心境を語った。 >>455
これが競泳で飯を食ってる奴の発言かよ
五輪での成果よりも、現役引退後(所属団体での立場)を気にしてどうする？
北京へ臨む前に白旗掲げるなら、代表辞退して欲しいくらいだ 連書きでスマンが
上の３人に比べ
後ろ指を指されようとも
ミズノ製で行くという発言を撤回してまで結果に拘り
スピード製を選んだ松田丈志は天晴れだ >>456-457
>>455にある3人は、相当圧力かかってるな＞会社から
これは五輪では期待薄かもね・・。
あと松田に関しては、会社からOKがでてるらしいから、後ろ指指されることはないと
思うが・・。 >>455
オリンピックに出場することで目的を達成してしまった選手たちか。
まあ、どうせＬＲを着てもメダルをねらえないレベルって自覚してるってことですね。
それなら、組織に忠誠を誓っておいたほうがいいよな。 松田、「ほっとした」＝スピード社水着容認で－競泳
北京五輪の競泳男子200メートルバタフライでメダルを狙う松田丈志が16日、所属するミズノが
同五輪で英スピード社の水着「レーザー・レーサー」を着ることを容認した件について「理解を示
してくれてうれしかった。ほっとした」と語った。
松田は先のジャパンオープンで、スピード社水着を着て同種目など2つの日本新記録をマーク。
「クビも覚悟で着た」というが、日本水連が10日に水着自由化を決めたことに伴い、ミズノも契約
選手が他社の製品を使うことを認めると発表した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/swim/20080616-00000112-jij-spo.html
>>459
他の２人はともかく、
末長の４月選考会のタイム
100m：1.00.72、200m：2.10.13
はアリーナ製水着で出したものだから
LZR着れば200は2分9秒台は確実で100も59秒台が見えるはず
銅メダル争いに加わることは出来るのにな
中野も
所属会社のミズノが他社製を着ても良いと言ってるのに
何を考えてるのやら・・・
LZRを着た入江の躍進振り(100m：53.95、200m：1.54.77)を見たら
ライバルとして居ても立ってもいられないと思うのだが・・・ 現場が声をあげてようやく勝ち取ったLZR着用の権利なのに
スト破りみたいな話だな
いい水着があれば迷わず選手はそれを選ぶという前例を作っ
ておかないと将来の代表選手にも迷惑じゃないのか？
>>456
まったくだ とくにリレーの選手は辞退してほしい LR着用可になった今、再度自分が着たい水着で五輪選考会をやるべきかもな。 プロジェクトX 挑戦者たち
復活への舞台裏 カール・ルイスの魔法の靴
超軽量シューズ 若手社員の闘い
こういうのも禁止か LZRってFSプロより着ぬくいのだろうか？
FSプロのあまりの着ぬくさに
フライングフィッシュハイブリッドを選んだ俺の疑問。 >>463
そんな時間はないし、その必要もないよ
五輪選考会兼日本選手権ではLZRは禁止されていなかった。
着ようと思えば着れなくはなかった。
着た選手は、情報収集能力が高く、五輪出場への気持ちが強かったと言える。
LZRを着なくとも五輪出場を決めた選手は、実力のある選手。
LZRを着て五輪出場を決めた選手は、先見の明があり、五輪への強い思いがある選手。
それに対して、
LZRを着ていたらもしかすると五輪に出れたかもしれない選手は、
あれだけ世界新が連発していたのに練習でも試してみることもしなかったのは、
危機感がなかったわけで、考えが甘っちょろかったと言える。
危機感のなさは、日本水泳連盟や国内３社と同レベル。
そんな選手はギリギリで標準を切って五輪に出れてたとしても、
「ただ出た」というだけでしかない。 >>467
女性も同様で、オッパイや下半身は丸出し。
着る過程で大股開きになるため、精神的に萎える選手もいます。
ようやく着終わっても、股間や胸がギュウギュウに圧迫されるため、選手たちは悲鳴をあげています
“アソコ”のサイズがデカい選手は、締め付けが相当つらいのかもしれません。
痛くて泳ぎに集中できない選手もいるでしょう
>>466
時間がないというのは同意だが
そこから先の解釈はこじつけだな。 >>468
ソースが日刊ゲンダイだから信頼性低いし。
テレビで北島康介選手がLZRを着ているところを映していたけど
１人で着ていたよ。
ただ、着るときに水着で手を切ってしまうことがあるということで
軍手をしていたけどね。
なーんだ、１人でも着れるんだ、と思いましたよ。
着た後に太股を測って、確かに少し細くなっていたけど、
北島選手は胸のあたりの水着をビヨーンと伸ばしていたので
コルセットみたいなのではない感じだよ。
それに、他の水着だって素っ裸で着るのは一緒だし、
五輪選手ともなればドーピング検査で人前でオシッコを
することにも慣れているから、知り合いの中で着替える
くらいならどってことないよ。 田中雅美のブログにも書いてあったな、オリンピック選手は抜き打ち検査があるって。
いきなり来てトイレで二人きりになって、尿道から出てるのを確認しながらオシッコするとか。 >着るときに水着で手を切ってしまうことがあるということで
逆だろ、手で水着を破いてしまうから手袋装着。
FS-PROもそうだったよな 人前でうんこは出来ないが小便ならできる
中国人なら普段からやってるからうんこも平気だろうが レーザー・レーサーは全身型で約７万円と高価で、一般向けには全国の専門店１０社に計１２０着しか供給されていない。
国内販売のライセンスを持つゴールドウイン（東京）によると、今から予約しても来年２月以降にしか手に入らないという。
だが、専門店にはレーザー・レーサーと同じ素材を使った一般向けの競泳水着に注文が殺到している。
価格は９０００～１万５０００円程度。
県内で唯一、全国１０社の中に入っている「ヤマナミスポーツ」（静岡市駿河区）では、
５月の連休明けから注文が増え始め、現在では１日約１００件の注文の９割がスピード社製品。
「シーズン前に大量に仕入れた国内メーカーの水着がほとんど減らない」とはけない在庫に頭を抱えている。
また、昨年からライセンスを得たゴールドウインに、競泳水着の販売経験がなかったことも、混乱に拍車をかけている。
競泳水着は水を吸わないことによる浮力が重要で、
中学や高校の強豪水泳チームは、公式大会シーズンの５～８月は、試合ごとに新品の水着を使う。
関係者によると、今年はチーム発注の水着がスピード社製品に集中しており、生産が追いつかないうえ、
ゴールドウイン側での注文ミスや発注ミスで、大会直前の納期に間に合わないケースが続出しているという。
ゴールドウインは「言い訳になるが、昨年６月から始めたばかりでまだ作業に不慣れな部分もある」と認める。
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20080618ddlk22020120000c.htm ゴールドウィンはもうFSIIは作らないんだろうか･･
水に入ったときのウロコ模様が好きなんだけどなぁ･･ 久しぶりにmaid in japanの水着買ったよ。
フライングフィッシュハイブリッド。 LZRじゃないけどFSプロ、玉が痛くなるんですけど。
LZRはあれ以上の締め付けなんだろうな。 最近のスピードは締め付け強いから玉が中に食い込む。 LZRに影響されてFS－PRO買ったけどどうなんだろ？
玉が痛いのはよくわかったが（笑） >>486
俺はフィニッシュの時、爪で引っ掻けて破けました気をつけてくらはい。
耐久性、着心地なんて全部捨ててる所がいさぎよい。 >>92
関西人のセンス舐めんなよｗ
あれっていうより関西じゃ普通のセンス。 いつになったらウェブページの商品秋冬に更新されるんだ？
遅すぎ 男子四百メートル個人メドレー
マイケル・フェルプス
世界新４分５秒２５
女子四百メートル個人メドレー
ケイティ・ホフ
４分３１秒１２の世界新 ハンセンはやっぱ本番に弱いなｗ
オリンピックが絡んでくると途端にだめになる 水着の性能で差が出るなんて、競技としておかしいだろ。
もう裸で泳げよ。
特に女子。
特にブレス！ スポーツはこれまで道具の進化とともにきただろ。
野球にしてもゴルフにしても >>497
しかし野放しではない。例えばスキーなんか道具の進化は激しいが
体型を変えることは禁止していたはず。体型変えて抵抗減らす事できる
からね。体型変えてまで抵抗減らしてよいという考え方が一般的
とは思わないな。今回の水着はボーダーラインケースかもしれん。
道具の進化でなんでもありなら、もっといろいろありうるよ。
常にどこまでがスポーツの本質を損なわないの線引きが必要。 道具の材質・形状が変わったと考えたらスキーよりマシ。 ゴルフ、野球やスキーみたいに道具がなけりゃ始まらないスポーツ
と同列に考えるならましかもね。その辺は人によって分かれるだろうな。
道具の決める割合がどんどん増えたっていいじゃん、という人と競泳は
道具が勝負を決める割合が小さい方が良いという人がいるだろう。
用品メーカーは道具への依存を増やして欲しいだろうし、今回の件は痛し痒しだろうな。 >>502
そりゃ競泳選手にとってはこれで○○（決勝、全国、代表、etc) に行けるか
どうかが決まる、と思えば高くても買うだろ。あと一歩の選手と思ってる選手
はたくさんいるんだから。プラシーボ効果もあるだろうし。 山本化学とspeedoが提携してレーザータコヤキ作れば最強だな 学生の全国大会でこんなの付けられたらワヤだな
ま、何年か後にはこの水着着用の記録は全て公式から取り消し
ＬＲ着用の参考記録になるだろな >>505
何年か後にはLRより優れた水着ができていると思うが… 大きな大会で多くの選手が LZR 着だしたら、更衣室が混雑して大変
なことになりそう…
>>505
さすがに FINA もメンツがあるし取り消さないとは思うが、
オリンピック終わった時点で世界記録の状況見たとき、
昔の偉大な記録達はなんだったのか、これで本当に良いのか
という議論は出そうな気がする。 ならんね。陸上でシューズ、ユニフォームの改良後に高反発トラックが出てきたように、次は水質に手を着けるだろう。 そういえば最新のアイススケートリンクは、巨大な氷の単結晶を
輪切りにしたものを敷き詰めたんだったか。
種目の雰囲気ってモノもあるだろうけど、水泳だけが他の競技から
孤立するわけにもいくまいね。 4辺オーバーフロー式のプールにしたら１００ｍで2秒くらい上がりそうな気がするが
計測板付けたらメリット半減しちゃうか。
アメリカには結構あるのに、日本の長水路ではないね。 >>511
それ、マジ？
普通にぐぐったけど見当たらなかった。
ＬＲだけ禁止というのは、それはそれで問題、と思う。
ＬＲを含む表面が樹脂の水着禁止、とかいうのなら、分かるんだが。
米選考会では、ブルセブやＴＹＲも代表入りしたらしい。この２社もハイテク水着。
数では少くても、着用人数考えれば、両社ともＬＲと概ね互角の水着なことは確か。
それに、米選考会が終わった今でも、今季のランキングで、アシックス中西の記録は超えられてはいない。
アシックスは、国内３社の中では、比較的にハイテク水着。
そういうＬＲに匹敵または近いハイテク水着を禁止しないで、ＬＲだけ禁止などということが、できるのか？
ＬＲだけ禁止というのがマジなら、もう少し詳しい情報くれ。 >>510-511
禁止決まったかは知らんが、今の状況ではジュニアは禁止した方が良いと思う。
簡単に手に入るという状況ならまだしも、そうじゃない状況では不公平感
を与えかねない。ジュニアの時はそんなに水着によって勝った負けたという
印象は良くないと思うな。（実際どの程度影響があるかは別として）
悩ましいわなあ。禁止した方がいい、という主張もわかるだけに、ね。
ＬＲだけ禁止だったら、ブルセブが第二のＬＲになる可能性は高い。線引きをどこでするか？
ジュニアや中学生が７万円のＬＲで優劣が逆転していいのか、とは思うけど、
じゃ、４万円台のブルセブならいいのか？
日本水連の契約ですら、元々国内試合は自由だったし、FINAなんて、一度承認した水着の使用を禁じる条項は無いし。
Ｆ１みたく、レベルによる階層的なレギュレーションをFINAが作ってくれないと、
禁止しないことによる問題、禁止したことによる問題、どっちも生じてしまう。
そんなわけで、>>511がマジなのなら、どういう基準で禁止にしたのか、知りたいものだ、と。
ぐぐって見当たらないので、似たような話を知ってる人がいたら、ここに、よろしく。
>>511が釣りなら、宣言してくれ。 全身を覆って体型を整形するボディースーツじゃなしに昔みたい（10年前）にビキニタイプにすればいい
そうすれば水着表面の抵抗減少の影響も少なくなって本人の実力の部分が大きくなる 体型などによるチカラのロスを極力なくすことだって純粋な実力勝負に繋がらないか？
あくまで全員LR着ること前提だけど。 国際水連が調査して認可しているものを禁止とかどれほど鎖国なんだよ。 >>518
実際禁止しているかは俺は知らんが、成人に許可しているもの全て
ジュニアに開放しなければならないということは無いよ。
公平性が問題になりうる場合もある。ジュニアと一般ではルール
や試合時間が違うスポーツだってあるのに。
「鎖国」とか全く脊髄反射だな。 まあ、話は裏が取れてからだな。
机上の空論にレスを費やしても意味無し。 フライングフィッシュシリーズで自主回収する製品があるらしい >>511-520
横レススマソ
裏があるわけじゃないけど、全中やインハイは実質はともかく建前上「教育の一環」
ということになっていたはず
で、あまり高価な水着を使うのはよろしくない、という話が出ても不思議ではないかと
他の競技でもシニアというか一般とは違うレギュレーションになっていることが多いし
実際、ＬＲは品薄状態なのに、中学生に親が試合で着用させようとして、注文が殺到
元々、品薄状態でパニックしてる所に、ゴールドウィンがなれていないために
受注や発注にミス連発でトラブルが起きている
中学生の間でもＬＲの需要が高いままだと、その混乱に拍車をかけることになりかねないでしょ ジャパンマスターズでLZR着てる選手がいたよ。
新宿小田急百貨店で実物はみたことあるけど、実際に着てる人を間近で見たのははじめてだわ。確かに縫い目がまったくなかった。
それにしてもどうやって入手したんだろ？テレビ局でさえ入手出来ないのに。
着てた人、レース終わってからインタビュー受けてた。 >>525
違う。俺が見たのは半ブレの25歳区分だから。
原さんが着てたのは知らないけど。 有名校にはモニターの打診があるが・・・
ゴールドウィン商売上手。 学生水泳連盟登録してたら出られないはずなんでどっかの実業団チーム？ LZRをがまだ買えないんで、Hybridを試したら100mで1秒早くなったよ >>529 プラシーボ効果かもよ。それでも速くなればいいんだけど。 >>530
＞ >>529 プラシーボ効果かもよ。それでも速くなればいいんだけど。
いやいや、太ももあたりに明確に浮力を感じる
LZRならもっと凄いんだろうな 俺の勃起力はハイブリッドなどものともしなかった。
予約してあるレーザーレーサーとの勝負が楽しみだ。
フッハハハハ！ >>532
＞ 俺の勃起力はハイブリッドなどものともしなかった。
＞ 予約してあるレーザーレーサーとの勝負が楽しみだ。
＞ フッハハハハ！
安心しろHybridもLZRも
股の部分は二重化されてないので薄いままだ フライングフィッシュHybridは股間部分に
布切れ(クロッチ)が付いていないのか？
もっこりしないのかな >>534
下にショートタイプの水着履いているからよく解らない...
結構きつく締め付けられるような感覚だから案外目立たないかもな。
>>535
ショートタイプは無いから安心しろ
最低でもスパッツだ ごめん、横からじゃなくて、生地から飛び出るのか....orz 質問…フライングフィッシュをある水着店で頼んだんだが、春先にお願いして連絡なくて、再度5月に頼んだんだが…ずぇんずぇん音沙汰ない。店曰わく、メーカーに催促するのは多々あるらしいんだが…これって五輪用にレーザー作ってて手が塞がってるからなのか？わけわからん 売り切れが多いがネットで探せば結構在庫があったぞ。
コム デ ギャルソンのコラボの方か？ Re:538
フライングフィッシュは国内で作ってると思うよ。
こないだ普通にショップに展示してあったので買ってきたが、
在庫が少ない事はないような気がするけどな 返答さんくす。コラボやなくて、フュージョンのしましま波模様のやつなんだが。今年のカタログに普通に載ってたんだがな。行き着けの店が悪いのかなぁ…クレーマーもやだしな タコヤキが、国内メーカ（ＫＯＺ）に採用だって。
これも試してみたい.... >>543
大丈夫。ゴムだから妊娠させてしまうことはないよ。 >>544
＞ 大丈夫。ゴムだから妊娠させてしまうことはないよ。
誰がそんな上手い事をｗ FS-PRO のサイズS捜しているんですけど、どこか通販で在庫あるところ知りません？？
教えてプリーズ。色・国問わず。 >>546
水着はどこで買う？？？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1102078048/
ttp://homepage2.nifty.com/y_mizuno/slswimsuit2.html
とりあえず、通販サイトのまとめ >>547
ども！
kyoueimizugi.com/ なんかはみてるんだけど、ほとんど在庫切れなので聞いてみました。
まとめサイトから再度あたってみます。 2009年モデルのFS-PROが来年2月に発売される予定みたいだよ。
写真みたけど現行のFS-PROとほとんど同じ感じだったが
一種類だけ柄(ワイヤーライン)みたいなモデルがあった。
あと、現在販売中のFryingfish HYBRDも
新色追加（ブラックXクリアサンセット、ブラックXレッド）されて来年1月発売 ttp://diary.fc2.com/user/kazuharoom/img/2008_7/29.jpg FS-PROとFryingfish HYBRDってどっちが性能いいの？ flyingfish HYBRIDの着心地、泳ぎ心地どうですか?
クロッチないのが気になるんですがorz 今大会唯一コイツを着ないで世界記録金取ったペレグリーニの偉大さが光るスレだな 女子100m自由形で優勝した人は、adidasだったよ。 flyingfish HYBRIDって透けますか？
買おうか検討中 インターハイまでレーザーレーサーだらけになってるｗ
みんなどうやって探すんだ 北京五輪競泳でも世界新記録を連発した英スピード社製水着レーザー・レーサー（ＬＲ）は、
全国高校総体でも存在感を示した。選手４人全員が着た男子４００メートルリレーの
湘南工大付と、２００メートル個人メドレーの高橋が優勝。その他の競技でも着用選手の
上位進出が相次ぎ、決勝で約半数が着るようなケースもあった。
プール近くには同社の国内代理店ゴールドウインの売店が置かれ、ＬＲも展示。
総体の参加選手や保護者らが入れ代わり立ち代わり、興味深そうに手触りを確かめていた。
担当者によると、ＬＲは数が少ないため、従来から付き合いのある高校を中心に貸与。
貸した数は非公表だが、１、２着を複数人で着回す学校が多いという。「ＬＲの知名度が
上がってきたので、総体でも着用選手がいい成績を挙げてくれるとうれしい」としている。
http://www.asahi.com/sports/spo/TKY200808180054.html speedoのでっかい赤と黒のツアーバックがあるのですが、それはタイヤが着いていて転がして行けるのですか？分かるかたいたら教えてください。 「レーザーレーサー」国内生産へ 09年にも富山県小矢部で
北京五輪で話題を呼んだ英国スピード社製の水着「レーザーレーサー（ＬＲ）」について、
日本での販売権を持つゴールドウインは来年にも、ＬＲシリーズの新型モデルを自社製
造する方針を固めた。従来、輸入・販売のみだった。すでに小矢部工場（富山県小矢部
市）では素材調達や織りの技術など、自社で対応できる準備を整えている。スピード社
との調整を終え次第、具体的な生産計画を策定する。
北京五輪で北島康介選手ら多くの選手が着用し、好記録を生んだＬＲはこれまでスピー
ド社との契約上、日本国内での製造ができず輸入のみ。一般向けに販売する数量も確
保できなかった。とりあえず今年モデルのＬＲは400着を同社から確保し、来年2月をメド
に販売する予定。
これとは別に、来年にも投入されるＬＲの後継モデルを小矢部工場で生産できるよう、同
社と具体的な交渉に入る。水着のパーツを縫わずに溶着させるノウハウや、極細繊維を
使った特殊な織り加工など、同工場の技術には同社も高い評価をしているという。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080926c6b2602s26.html >>570
高岡英夫[語り手]
運動科学者。「ゆる」開発者。
現在、運動科学総合研究所所長、NPO法人日本ゆる協会推進委員。
東京大学、同大学院教育学研究科卒。
東大大学院時代に西洋科学と東洋哲学を統合した「運動科学」を創始し、オリンピック選手、芸術家などを指導しながら、
年齢・性別を問わず幅広い人々の身体・脳機能を高める「ゆる体操」「ゆる呼吸法」「ゆるウォーク」「ゆるスキー」「歌ゆる」を開発。
一流スポーツ選手から主婦・高齢者や運動嫌いの人まで、多くの人々に支持されている。
大学・病院・企業などの研究機関と共同研究を進める一方、地方公共団体の健康増進計画での運動療法責任者も務める。
ビデオ、DVD多数、著書は80冊を越える。
ゆるゆる～～～ｗ ミズノの北島記念モデルも忘れないでね。
キャプとゴーグルだけだけど。 Speedoのプールサイドウェアを探してるんですが
品揃えの多い所など教えてもらえませんか？ 競泳代表の水着、年度内は契約３社を着用
http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20081014-419138.html
日本水連は１４日の常務理事会で、日本代表選手の水着着用問題を協議し、２００８年度内の大会は自由化せず、従来通りに契約する国内３社の水着を着用することを決めた。
また、現場から「自由化してほしい」との要望があったが、佐野和夫専務理事は「３社にもいろいろ協力してもらっている」と日本水連としての立場を強調した。０９年度以降については今後早急に詰めるという。
０８年度は既に主要大会は終了しており、来年１月にジュニア・パンパシフィック選手権（グアム）が開催される。 TV のスレの方で指摘があったが、アメリカでは12才以下の大会では
全身覆うような水着は禁止したのね。ジュニアでは禁止した方が良いという
意見は結構ここでもあった。俺も書いたけど。日本でも禁止した方がいろいろ
と良いと思うな。水着で有利不利とか子供のうちから意識して欲しくないし、
金持ちが有利というのもできるだけ避けたい。
>>579
んだな。
子供のレース水着に関しては『何らかの新たなルール化があるべき』と考える大人が大多数なんじゃないかと。 松岡修造は超金持ちの坊ちゃんで自宅にテニスコート4面あったらしい
生まれながらの差なんて昔からあるんだし今さらだよ
貧乏人は学校指定の水着しか持ってないしスイミングスクール通えないしそこからだって大きな差はある
親が借金してでもいれこんでくれるかどうかの踏み絵ってことでいいじゃん
親の本気のサポートの方が重要だからね 水泳は比較的金のかからん競技だけどね。
あと、本当のエリートの選手を育てるにしても、小さいころから水着
の性能を気にするのは良くないと思う。泳力を育てることが一番大事。
水着を気にすることに余計な力を使うことを奨励することは無いと思う。
アメリカでもその辺の不健全さを考えたんじゃないかな。
水着メーカーからすれば禁止されたら困るし、
スポンサーだから日本ではしないかもしれんが。 アクアブレードシグマがWebサイトのラインナップから消えてるね。 現役しか用は無いだろう。
履いてみたいが値段がね。 マスターズの大会でもちょろちょろ見かけるよ>>LZR RACER
でそのマスターズの大会でFS-PROにレーザーパネル？貼り付けたような水着見掛けた。
あれはFS-PROの翌年度モデルの試作品？ 水連、国内水着３社との協議開始…来年度の着用で
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20081202-OHT1T00256.htm
日本水連は２日、競泳日本代表への水着提供で契約するアシックス、デサント、ミズノの国内３社と、２００９年度の国際大会に向けた協議を開始した。
北京五輪では、大会前に登場した英スピード社の「高速水着」レーザー・レーサー（ＬＲ）への対応で混乱し、最終的には選手の希望に従って着用を容認した。
五輪後の国際大会では同社以外の海外メーカーの水着着用も目立っており、佐野和夫専務理事は「これから何回か会合を開き、できるだけ０８年度内に対応をまとめたい」と話した。
子供用に買った
立派なケースに入ってメッシュバッグがついていた
あと着用時に爪立てないようにか手袋とビニールの靴下 speedのひざ当たりまである、スパッツの水着を購入したのですが、
相当きついと感じるのですが、こんなもんなのでしょうか？子供サイズでも買ったかと思った位で・・。 >585
俺も気になった。flyingfishだけになっちゃうのかなあ。
アクアブレード好きだから困るなあ。 訓練おろそか…１８歳以下は高速水着禁止
ttp://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20081220078.html
２０日付のオーストラリア各紙によると、同国水泳連盟は、１８歳以下のジュニア選手を対象に、英スピード社の高速水着「レーザー・レーサー」（ＬＲ）など上半身から足首までを覆うフルボディー型水着の着用を禁止することを決めた。来年４月から適用する。
北京五輪があった今年はＬＲを着用した選手が世界記録を次々と更新した。禁止は、どの水着を着るかに振り回され、トレーニングが二の次になっている現状に歯止めをかけるのが目的。
ジュニアの大会が対象で、１８歳以下であっても世界選手権の代表選考会など出場選手に年齢制限のない大会には適用しない。
新しい規定によると、男性水着は最大でも腰からひざまでを覆うタイプに制限。
女性用は背中と肩を出したスタイルで長さはひざまで。ファスナー付きは認められない。
同連盟はまた、国際水泳連盟（ＦＩＮＡ）に対し、今後新しいタイプのハイテク水着を許可しないよう公式に要請した。
オーストラリア水泳連盟関係者は「特にジュニア選手の場合、高価なハイテク水着を使うかどうかで勝負が決まるのはフェアではない」としている。 （共同） 日本はどうせジュニア大会で規制するにしても、他の国が概ねしてから真似し
てするんだろうなぁ… 水着の厚さ１ミリ、浮力も１ニュートン以下…国際水連が規定
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20090221-OHT1T00043.htm
国際水連は２０日、スイスのローザンヌで水着メーカー代表者らを集めた会議を開き、
素材の厚さを最大１ミリとし浮力の効果を１ニュートン以下とするなど、水着承認に際
してこれまで定められていなかった具体的規定をまとめた。
承認された水着を複数の専門家が科学的テストにより管理するプログラムも確立する。
昨年、英スピード社の「高速水着」レーザー・レーサーが登場して以来、規格のあいまい
さが指摘され、国際水連は策定を急いでいた。３月の理事会（アラブ首長国連邦・ドバイ）
に提案され、正式決定する。
規定ではさらに、承認された水着を選手個人に合わせて変えることを禁止した。 一応、ＳＰＥＥＤＯ繋がりになるが、ミズノ時代に生産されていた
ダイナカットの黒や濃紺の競泳パンツはお気に入りである。 豪州監督、水着問題の早期収束を求める…競泳
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20090513-OHT1T00154.htm
競泳オーストラリア代表のアラン・トンプソン監督は１３日、
国際水連が新規定を導入して混乱する水着問題について
「問題を最終的に解決することを強く要望する」と、国際水連に早期収束を求める考えを明らかにした。
同監督は１８日にスイスのローザンヌで開かれる各国代表監督を集めた会議に出席すると言い
「水着が規定違反かどうかではなく、選手やその泳ぎに話題を戻すべきだ」と主張。
昨年英スピード社が「高速水着」レーザー・レーサーを出して以来、水着開発競争が激化しているが、
同監督は「新規定が選手のためになることを確認しなければならない」とした。 イギリスの会社が作ると、オリンピック直前でもすぐ認可承認。
日本の会社製品は、いちゃもんがつく。
人種差別もはなはだしい。 webのカタログを早く更新してほしい
販売されているモデルとカタログのモデルとでは、全然違うよｗ
すぐに売り切れるし、売る気ないのか？ 「レーザー・レーサー」新モデルを販売
http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20090604-502718.html
高速水着「レーザー・レーサー（ＬＺＲ）」の国内製造・販売を手がけるゴールドウインは４日、「レーザー・レーサー ハイブリッド」を５日から販売すると発表した。
従来のＬＺＲほど、水から受ける抵抗は少なくないが、肩の部分などの締め付けが軽減された。受動抵抗より運動性を高めることが重視されたため、長距離種目などでの効果が期待されている。
接着技術に掛かっていたコストを抑えたため、約３万円も安くなるモデルもあった。すでに国際水連（ＦＩＮＡ）の水着規定をクリアしており、５日に開幕するジャパンオープン（東京・辰巳）で着用する選手が出てくるかもしれない。 >>614,615
そのレーザーレーサーハイブリッドで泳いだ人の感想プリーズ。
tp://www.rakuten.co.jp/hikarisp/479305/817656/
２０日に第○弾の販売が始まって、まだサイズによっては残ってますね。
同じサイトでも、アリーナの高速水着は完売のようですが・・・・。 FINAのマルクレスク事務局長は記者会見で「基本的に、織物以外の素材は認めない方向になる」
と語った。北京五輪で世界新を連発させた英スピード社の「レーザー・レーサー」（LR）は締め付け
効果を狙うパネル部分にポリウレタンが使われており、理事会の決定によってはLRも禁止される可
能性がある。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/swim/finawc2009/headlines/20090725-00000036-jij-spo.html
水着は腰からひざまで、素材は織物限定記事を印刷する
国際水泳連盟は２４日、ローマで総会を開き、高速水着を制限する新規定案をまとめた。
水着が体を覆う範囲を男子選手は腰からひざまで、女子選手は肩からひざまでと従来より狭め、
素材は織物のみとする。米国選手団幹部によると、案の細かい取り扱いを２８日の理事会で決
める。今回の世界選手権には適用しない。この提案が最終決定されれば、男子２００メートル
背泳ぎの入江陵介（近大）の幻の世界新記録を生んだラバー製やポリウレタン製、肩から足首
までを覆う水着を使えなくなる。
http://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20090725-522960.html
新ルールも結局スピード有利に働くと思うがね
開発競争にストップかかったのはスピードの水着が勝てなくなったからだろ
恐らく新ルール適合で早い水着を作るメドが立ったんだと思う 普通の練習用の水着にFSプロを買ってしまったんですが
競泳水着だから寿命短いらしいですね。どのくらい持ちますか？
毎日数時間泳いでるんですが >> 619
皮膚よりも低抵抗になったから競水界でスパッツが登場したはずで。
女子は肩から膝までってのは、男女差別かつ狡いと思うので、
男子も肩から膝までにするか…
みんなが言っているとおり、スパッツ禁止にするか。
「脱毛処理面倒」は別として機能的にはスパッツの利点の一つ
「筋肉のブレを防止し疲労を軽減」ってのが、
スパッツをやめられない最大の理由のなんでしょうね。
でも「技術にな頼るな」が真意ならマジでスパッツ禁止にすべき
だと思った。 男まで肩からにしたらまた水着問題大きくなるでしょ。基本的に影響を面積
で抑えるという方向なんだから。スパッツに関しては無しというのもわからん
でもないが、かなり定着しているから無くすと選手からも抵抗が大きいんじゃ
ないかな。それに規程は膝みたいに自然なものにしないと難しいと思うよ。ど
こから何 cm とか規程実施自体難しいし、足の長さの影響をどう勘案するか、
とかきりがなくなる。
あと、切り分け方として、直接の水の抵抗を減らすのと、圧迫することとは性
質が違うと思う。他競技でも圧迫する下着は許されているが、直接抵抗を減ら
す手段は制限されているケースはスキー、スケートとかでもある。
水着問題はややこしいから、男はふんどし、女は貝殻でいいと思うけどな
ラバーふんどしとか、低抵抗貝殻が出てまた混乱するんだろうけどね 女なら全裸でいい。女の場合貧乳が絶対に有利だな。
男はチンポが抵抗になるので最低限の水着はいるんじゃねーの 俺も男だけど全裸で泳ぎたい！
今年の世界水泳は水着が破れて裸で泳いで失格になる事件が多発しているので、最初から全裸可にしてしまえばいいと思います speedo社のFS-PROとflyingfish-HYBRIDの撥水加工製品は
2010年からFINA(世界水連)および傘下団体の主催する公式大会での利用ができなくなる。
もちろん、日本の公式な記録会などでも利用できなくなる。
ネットでこの2つの製品は最近、安売りされているね。
いままで10%オフがいいところだったのに んじゃ。従来よりも抵抗が大きくなることになるよね。
スパッツじゃ抵抗大きいとかいう理由で、「ハイレグに戻る派」が増える。
っていうのは、現実味を帯びてきたってことでいいの？ ハイレグよりスパッツの方が抵抗大きいの？
今の技術なら覆う面を増やした方が抵抗少なそうだが。 >>636
>>638
>>639
要するにその「今の技術」が禁止されるってことじゃねーの。
間違ってたら御免。 俺も専門家ではないが織物であれば OK ということだし、ラバーが出てきたの
はつい最近。全身覆うのはそれ以前よりだから織物でも十分速いんじゃないかな。
厚さ制限もあるから実際はやってみないとわからんかも知れんが。 FS-PROは全部織物だから使えますよね
ハイブリットはパネルあるからだめだろうけど >>642
厚さ制限とかあるし、あと大きさの問題あるよね（覆う部分が膝までとか）
それらに引っかからなければ。 >>642
アホですか？
レーザーレーサー、FS-PRO、flyingfish-HYBRID
に共通して使用されているのがLZR Pulse。
こいつの撥水加工が問題だと>>636 でも言っているだろ。読め。
だからこの3つは来年から公式大会で使用禁止。
(もう、利用できないことがはっきりしている。)
他のメーカーでもasicsのTLINER ARROWAVE
arenaのAQUAFORCE ZEROとshin_revの一部のモデル
ミズノ製はほとんど問題ない。
speedo社は市販上位モデルの2つとレーザーレーサーが使用禁止
になり一番、ルール改正の被害を受ける。これからどうすんだ？ ルール自体草案の段階じゃないの？
新ルールでの審査は当分先だと思うが、そういう情報があるの？ 「膝までとする」は、膝をおおってもいいのか、膝をおおっては駄目なのか（つまり現行のハーフスパッツ）？
英語の解釈の仕方で、現行のロングスパッツ（最近のは膝下１０ｃｍぐらいで、すねの中間～膝よりの長さ）でもよくなりそうだけど
誰かわかる人いる？ セコい事言うと前は臍まで行かなくても後ろは若干上がってる場合とか、
どこまでが膝下でないとするのか、とかあるような。
ただ、大体は決まっているので野放図の状況より大分良いと思う。 （とある業者のメルマガより・・・）
TVや新聞などで、発表された様に、国際大会における基準は
皆さんがご存知の通り、
・ラバー系（合成ゴム）
・全身タイプ,ロングスパッツ（腰から足首までを覆う水着）
・パネルを貼り付けてある商品（胸や腿部分にバンドの様なものがある商品）
は不可になります。
しかし、国内レースにおける水着の基準は、まだはっきりとは決まって
いないのです。
近日中に日本水連からの正式発表があります。
┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓
┃未┃┃確┃┃定┃┃で┃┃す┃┃が┃
┗━┛┗━┛┗━┛┗━┛┗━┛┗━┛
メーカーさんが言うには！！
※メーカーさんの発言であるという事を強調です！
「FS-PROの、膝丈タイプと、ハイレグタイプにおいては、
今後も大会着用OKだと思います」
【注】FS-PROの関連商品 「FS-PRO HYBRID」においては、パネルを
貼り付けた商品のために、ハーフスパッツも禁止になります。
ってなわけで。 SPEEDOの水着って、お尻にゴム入ってないんだね、、、
お尻にフィットしないから全然泳げないぉ。。。
生地は素敵だけれど（泣 身長168cm(女性)なのですがLZR RACERだとMじゃ厳しいでしょうか？
3サイズで見るとMでもいけるのではという感じなのですが・・
実際着用されてる方おりましたら身長や着用サイズ等教えて欲しいです LZRは身長だけでは決められないよ
細身ならSでもいける 毎回、毛剃って、グローブはめて・・・
泳ぐ前に疲れる一年間でした。 男性用のスパッツですが、ここのは他社に比べて股上が浅いと
思う
前までarina履いていて、同サイズのspeedo履いたら尻の割れ目が
見えそうになってあせった
でも、もうワンサイズ上だとおおきすぎるんだよね 国際水泳連盟（FINA）2009年10月15日、来年2010年1月1日から導入する
競泳水着の新規則に沿って新たに認可したspeed水着のリスト
Speedo AQUABLADE Record Breaker Kneeskin full-knee
Speedo AQUABLADE Hydroshort pants-short men
Speedo Fastskin FS II Record Breaker Kneeskin full-knee women
Speedo Fastskin FS II Jammer pants-short men
Speedo FSPro Record Breaker classic women
Speedo Fastskin XT Record Breaker Kneeskin full-knee women
Speedo Fastskin XT Brief classic men
Speedo Fastskin XT Jammer pants-short men
Speedo Fastskin Record Breaker Kneeskin full-knee women
Speedo Fastskin Jammer pants-short men
Speedo LZR Racer Elite Record Breaker classic women
Speedo LZR Racer Elite Record Breaker Kneeskin full-knee women
Speedo LZR Racer Elite Jammer pants-short men
Speedo LZR Pro Record Breaker classic women
Speedo LZR Pro Record Breaker Kneeskin full-knee women
Speedo LZR Pro Jammer pants-short men
Speedo LZR Comp Record Breaker classic women
Speedo LZR Comp Record Breaker Kneeskin full-knee women
Speedo LZR Comp Jammer pants-short men
ttp://www.fina.org/project/index.php?option=com_content&task=view&id=2688&Itemid=107
いま開くとFS PROの名前がないけど・・・
（この文書が出た直後に見たときはあったと思うのだが 【競泳】パネル外し新規定に準拠 高速水着ＬＲ新モデル発表
「高速水着」レーザー・レーサー（ＬＲ）で競泳界を圧巻した英スピード社が２７日、国際水連が来年１月から
導入する新規定に準拠したＬＲの新型モデル「レーザー・レーサー・エリート」を発表した。既に国際水連か
ら認可されている。
水着の素材や縫い目がない点などはＬＲと同じだが、新ルールに反するポリウレタン製パネルは排除し、さ
らに軽量化。４００人以上の選手のデータをもとに、より体にフィットする水着を完成させた。男性用スパッツ
型（腰からひざまで）は２万３１００円、女性用ショートジョン型（肩からひざまで）は３万８８５０円で、日本で
は来年１月から販売開始。
国内販売を手掛けるゴールドウイン社の小嶋正年事業部長はＬＲよりタイムが落ちる可能性を認めた上で
「高速水着の遺伝子を受け継いだ唯一の水着といえる。他社の追随を許さない技術」と自信を示した。
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/091127/oth0911271833009-n1.htm うーむ。２万３１００円ってちと高いなぁ。
ハーフスパッツだと１万円前後なら買う気がするんだが。 flyingfishのメンズスパッツの購入を考えているんですが
Mサイズの太ももってどのくらいの太さまで入りますか？ ゴールドウイン(8111)は前日比＋10％の大幅高 マスターズ向け高速水着需要拡大への思惑、一目均衡表の雲突破で上値妙味を意識
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20100106192338.html 需要拡大は大げさだな
２億円の在庫が少しはさばけるかもねってとこだろ
株は怖いね プロとハイブリッド新作来たね。
勝負水着の選択迷うなぁ。 フライングフィッシュの新作はまだですか？フュージョンで。
掃きやすいし意外にｸﾀﾘが遅いのでよいんですが ゴーグルのケース買ったのですけどメチャクチャ硬い素材でビックリした。 flyingfish-HYBRID ハーフスパッツを持っています。
４月以降ダメだと持っていたんだけど、さっきあるショップでみたら２０１１年３月末までＯＫになっていました。
本当ですか？
全てのflyingfish-HYBRID ハーフスパッツがＯＫって事で良いんですよね？ 日本水泳連盟HPから抜粋
2010年4月1日より
『日本水泳連盟ならびに加盟団体が主催する競技会（公式競技会）と公認された競技会（公認競技会）において着用する水着は下記の通りとする。』
(1) 水着の形状（身体を覆う範囲）は次の通り。
イ) 男子はへそを超えず、膝までとする。
ロ) 女子は肩から膝までとする。ただし首、肩を覆うことはできない
(2) 重ね着は、禁止。着用できる水着は一枚のみとする。
(3) 水着あるいは身体へのテーピングは禁止とする。
(4) 素材は繊維のみとする。（ラバー及びパネルを貼ったものは不可）
※ 国際水泳連盟（FINA）の承認を受けていないものでも構わない。（ただし形状・素材は守ること）
※ 但し、世界新記録、日本新記録（高校～学童新記録を含む）の公認は、すべて国際水泳連盟（FINA）に承認された水着であることを条件とする。
またマスターズでも
「素材については、繊維を中心とした水着とする。ラバー及び大きなパネルが貼ってある水着は、禁止とする。」
となっているためパネルの貼ってあるflyingfish-HYBRIDは大会では使用できないが新しいFastskin XT-HYBRIDなら大丈夫
やっぱりダメなのかな？
ちなみに「スイムショップ ヒカリスポーツ」
↓
http://item.rakuten.co.jp/hikarisp/836150/
の
【SD68C51】★SPEEDOジュニア男子競泳水着flyingfish-HYBRIDスパッツ
のＨＰ内で
●FINAルール適用の国内公式大会(※日水連主催・公認大会)
[FINAの承認] 非承認扱い(※ただし素材・形状は認可)
[理由] FINAからの承認マーク配布のタイミングと発売時期の関係で製品にFINA承認マークがプリントされていない為。
[大会使用可否] 2011年(平成23年)3月末まで可能。
[理由] 素材と形状は認可モデルの為、日水連発表の暫定的国内規則に該当。
[ご注意] 世界・日本・高校～学童新記録は公認されません。
[ご注意] 国際大会使用不可(2010年1月1日より)
の[大会使用可否]を見ていいのかなぁ．．．と思ってしまいました。 ミズノもアリーナもハイエンドはLZR Pulseのパクリ素材になったな 高機能高額な水着やめて昔みたいにシンプルに戻してくれ ジムで泳ぐために初めて競技用水着を購入しました。
部屋ではいてみたのですが、思ったよりもきつく感じました。
177cm、64kg、W81cmです。以下のLを購入しました。
ttp://goldwinwebstore.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=SD78C52A_KW_SS&CD=SS100844&WKCD=SS100844
皆さんもこのような水着を着るときは更衣室で四股を踏むような格好をして履いていますか？
それとも履き方にコツがあるのでしょうか？
お手数ですがご教示くださいm(_ _)m 数値でみると、結構ほっそりした方ですよね？
Ｌで丁度いい、もしくは少し大きめかもしれません。
（フライングフィッシュはそこそこ伸びると思いますし）
もしかして、おへそのあたりまで上げようとしてませんか？
競泳水着はフィットネス水着と比べ、
股上が浅いので、腰骨の所で履いてください。
体重は軽めだが、W81は細くは無いだろw
筋肉が無くて腹でてるタイプかと 有難うございます。
>>695
ずっと普通の水着で泳いでいて、フィットネス水着を経験せずに
競泳水着(フライングフィッシュ)を購入してしまいました。
送料込みで3000円という値段につられて（汗
私の思い込みは捨てて、695さんの認識に切り替える方が正しいですね。
>>696
「筋肉が無くて腹でてるタイプ」よくわかりますね（汗
でもまだポッコリおっさんではなく、プニプニぐらいです(ｷﾘｯ レイヤーブーンなんか売り出して、スピードは競泳水着のレーベルなのに、
ゴールドウィンは、方向性を見失ない始めたのかな。
レイヤーブーンを売り出すくらいなら、
エンデュランスＪの生地を使ったビキニタイプの練習水着を出した方が
もっと売れると思うのだが。 「トレーニングにファッションを」というキャッチコピーがあったけど、
パンツからはみ出るような、シミチョロは格好悪い。
しっかり練習するような人は、下着が見えるような格好を好まないよな。
露出狂の人間がＴバックかなんか穿いて周囲に見せつけるのと同じような発想で、
水泳の練習してる人間を扱っているようで、不快だね。
商品開発者の発案か、上層部の発案か知らないけれど、バカじゃないのと思った。 真剣に練習に取り組む水泳部の人間は、こんなの穿くようなチャラい奴はいない。
メーカー側は、見せ付けたがりのマニアを意識して、販売しているんだろ。
そういう顧客層を意識して商品開発していかないといけないほど、水泳人口が減って、
売り上げが伸びないのかな。
昔のspeedoのこの水着
http://www.buruburu.com/e-08.files/e08-0071.jpg
の型番って誰かわかりませんか？
どんな情報でもいいので何か知ってる人いたら教えて下さい。
週３ペースで、２枚をローテで使っていたが、
７，８ヶ月使った頃、両サイドの前後の布（ＦＩＮＡマーク周辺が特に）が薄くなってきた。
見た目ではわからないので、使い続けているが、
裏から指でなぞると、透けている。 おーほんとだ！
自分のも薄くなってるわ。
全然気づかなかったw ミズノ時代のデザインのほうが、シンプルでカッコ良かった
…と、思っている。 >>711
正直革命なんていらん。
寝た子を起こすのは止めて欲しい、
水着で揉めるのはもうゴメンだ。
現行ルールでは革命を起こしたくても起こせないだろう。 男の上半身復活はもういいだろ
やっと誰がどの水着着てるか見なくなったんだから speedoのセームが好きなんだけど。ゴールドウィンになってから
販路が少ないせいかなかなかお目に掛からない。
今のセーム君もそろそろ寿命なので、もう何代目か分からないけどお迎えしたいな。
来年の春夏まで水着と共に待つしかないのか…。 >>715
ほしくない。
女子も禁止にして欲しいくらいだ。 >>716
女子ばっか開発競争が続くのはごめんだね
見る側としては男女とも同じ水泳という競技を見たいわけで
男子は力競争で女子は水着競争というのを見たくはない >>719
それぞれ同じ条件でタイムを競う訳だから問題ない
まず男子と女子を同条件にする意味が無いしな
しかも女子の上半身はしょうがないだろうに
水着開発競争なんてものは今男子も変わらずある
お前が言ってる"水泳という競技が見たい"って理由で高速水着が禁止になったんだろ
俺はその全盛期の０８０９に選手やってたが高速水着はもううんざりだわ >>720
競技としては、高速水着でなければ本人が泳ぎやすい好きなもん着ていいだろ
極端な話、本人さえ良ければレジャービキニで出たってかまわないだろ（勝てないだろうが）
高速水着全盛期だって、腕まであるタイプとか無いタイプとかいろいろ種類があって、
そこは選手の好みで選んでたんだろ？
だから形状までわざわざルールで規制する意味がわからないんだよ 形状規制する必要はあるよ
カネかけた奴がどんどん有利になると競技として衰退方向に
向かうし、話は違うけど見せる要素がないと視聴者が
つかない。男子は競パン、女子はハイレグが理想
ビーチバレーが良い例だろ >>723
それならスパッツも規制すればいいのにね！今の規制って中途半端だよなー >>724
同感
スパッツOKじゃなんで水着の影響廃するために高速水着規制したのか分からん
昔のかいっそのこと規制取っ払って全身かどっちかにしろと思う 見るだけの人の意見なんてどうでもいい。
競泳をテレビでやらなくてもいい。
変態目線は要らん。 残念だったな。723だけど、元水泳部員だ。見るだけじゃないぞ。
もう競技に出ないけど。
>>721
ソープが着てた腕まで覆う水着やハケットが着てた全身FASTSKINってLZRとかラバーとかの"高速水着"じゃないけど
ポポフのVパンとかスパッツFASTSKINと比べると高速水着の様な働きをしてるんだよね
だから定義上"高速水着"じゃなくても浮力を大幅に増す全身水着はアウト、としてレギュレーションしたのは良かったと思う
例え、水着が選手を助ける力が 今のスパッツ＞＞＞FASTSKIN全身 であっても
あと高速水着時代は腕までの水着は存在してなかったと思う 見せる要素ってなかなか水泳だと難しいよな
でもそれで水着の面積を見せる目的で減らすのは反対だわ
そういう方向に水泳が向かって欲しくない
だから渡部に北島みたく客を呼べる選手になって欲しいな
まだ若いしルックスも問題ない 男子に上半身裸を強制するのって、
女子にブルマーを強制するのに似た感じがするんだよね
例えば形状は自由でも、トレーニング用みたいに水を吸って重くなる素材を
ルールで決めてしまえば、自然と面積は減る方向に行くと思うんだけどね
ワイは日本人やけど聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な元の中国に戻るそうやで
みんなも知っての通りでもう経済は破綻してて、取り戻すには無理なんだそうや
その世界ではとても有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
君らほど頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼なくらいな
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ！！
速いヤツは何を穿いても速い
全身タイツにする意味は無いしね。 何を穿いても速いから、スパッツも必要ないね。
それなら見栄がする競パン、ハイレグにしてもらったほうが
お客さんも喜ぶ。視聴率もあがって注目度ｕｐ >>731
現行は超軽量素材で殆ど水吸わない上に、ルールで厚さ規制まであるからねぇ。
それを重くなるよう改正となると、高速水着の時以上に混乱しそうな予感。
>>721
腕があったのハケットやソープが全盛期の頃だっけ？ >>711-713
普通に流体力学追求していけば、人間の頭って巨大な抵抗体だから
まずは眼窩底の窪み、鼻の突起、耳の突起、頭髪による水流の乱れを
解決しようということになるわな。むしろ遅すぎた流れ。
俺は女が水着で得し過ぎな気がするんで、スパッツタイプ履きたい女は
セパレートのブラタイプ着用にするべきだと思う。
一体型着用なら、水着は股までにするべき。
男と女で条件が違いすぎ。
もっと肉体一本の勝負が見たい。 >>731
見せる、魅せる要素をつくって観客や視聴者upが狙いじゃないか
女子にはハイレグ強制したいのが本音だと思う
集金のため 男女の条件を一緒にする理由が分からん
水着の面積を小さくして体勝負が観たいのは分かるけど
それだと水着の開発競争やらお金の問題やらでfinaが嫌なんじゃないの 来年はM78星雲から来た様な奴らがプールをウロウロするのか？
どうして水泳だけは徘徊する奴が発生するのかね
サッカーでもラグビーでも何でも良いけど、ユニフォームきて
徘徊するなんて想像したこともない
フライングフィッシュハイブリッドとアリーナのアクアフォースプリズマの生地って同じような物？ そうだよ
でもプリズマの方がパリッパリしてる
素材は同じようなモノ >>744
さんきゅ。
スポーツデポに行ったらアリーナのは置いてあったけど、スピードのハイブリッドはなかったからさ
ワイは日本人で聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るそう
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうで
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報で
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやろ
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やな
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるし
このコピペ板問わずそこらで見かけるけど
ネトサポとか原理研とかのキチガイが拡散してるの？ Fastskin3 Super Elite、日本選手権で誰か着ていましたか？
キャップはそれらしいの見かけましたが・・・。 >>752
そうそう、Speedo系の水着はLZR Racer ELITEばかりでしたね。 キャップと水着は入手しましたが、ゴーグルがまだ・・・。（汗 なんでかメンズショートブーンの黒のＭは
店頭で見かけることがない。
今年は、柄物も無かったのようだしどうしちゃったの？
さすがにあの高三スイマーたちにはまだ手を出せないんだろうな
SPEEDO事業部の担当者たちは喉から手が出るほど彼らが欲しいはずだけど
何か秘策あるのかな
姑息な手とか ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。テポドン叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。 おそらく大半のネトウヨはニートではないだろう
そんなんだから民主党は底辺にも見放されるんだよ なんか水泳板中でコピペされてそれに対して自演ぽいレス付いてるけど
自自由民主党ネットサポーターズクラブがやってる消費税の火消しキャンペーンかなんか? ┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛ 僕が通っていた学校では毎年夏の終わりに記録会というのがあった。
まぁ、その年どれくらい泳げるようになったかはかるもので、テストみたいなものだった。
テストのほかにも騎馬戦とかリレーとかレクリーエション的なものもあった。
いつもは2クラス合同で授業をするんだけどこの記録会は学年合同でやっていた。
で、この記録だけど学年合同で行うからいつもの時間割りの体育とは違う時間に行われている。
で僕のクラスは前日に水泳の授業があって間の悪いことに夜の間に母親が洗濯しておいてくれてなかった。
朝になって持っていく水着がない事に気づき母親に猛抗議すると一言｢兄ちゃんの借りればいいでしょ｣。
そして、しぶしぶ兄貴の水着を持っていった。
ちなみに兄貴の水着はボックスタイプの水着だった。
学校で着替えてみるとやっぱりちょっと大きめ。
だけど歩くだけでずれるような状態でもなかった。
まさか脱げる事はないだろう。
それよりも結び目が解けなくなるほうが怖かった。
だから紐を引っ張るだけしかしなかった。
いよいよ記録会がはじまり僕の番になった。
ちなみに僕は泳ぐ事は余裕(50mぐらいは余裕で泳げた)なのでタイムがどれくらい縮んでいるのかに興味があった。
いざ壁をけってスタートした瞬間だった。
フワっと浮く感覚があって次の瞬間ズリっと水着がずれた。
水面ではお尻が丸々、水中ではシシトウとキウイがポロンと出ている状態になった。
僕はパニックになった。
ヤバイ水着をはき直さないと、でもテストだからとまるわけにはそうしよう。
でもこの一瞬の迷いがいけなかった。
時間にして1秒ぐらいだったが太もも近くまでずり下がった水着はものすごいスピードで足首からすり抜けた。
(ほんと一瞬だった)。
ここでやっと泳ぐのをやめて水中に脚を着いた。
7メートルぐらいしか泳いでいなかったが僕の水着はスタート付近にふわふわ浮いていた。
プールサイドは大騒ぎだった。
女子の悲鳴と男子の笑い声。
僕はシシトウを手で隠し水中で動く事ができなかった。
というのも泳ぎの記録を先生が記録するため途中で止まってしまった生徒は先生が記録をとるまでそこを動いてはいけない事になっていた。
でもさすがに緊急事態だから脱げてしまった水着を取るために歩こうとすると
｢おい○○、動くなよ！ルールだぜ(笑)｣と意地悪な男子に言われ僕は動く事ができなかった。
先生が笑いながらやってきて7mと記録をとった。
そして｢どう？泳ぎなおす？(笑)｣と聞いてきた。
というのも記録は最初に立ってしまったところになるのだが納得いかない人はたったところから再スタートしてもよかった。
僕は｢はい｣と返事をして脱げた水着をとtるために歩き出した。
するとおい○○、動くなよ！ルールだぜ(笑)｣と意地悪な男子がまたいってきた。
たしかに、ルールではとまったところから再スタートしなければいけないが…。
僕は困ってしまい先生を見た。
すると先生もさすがに｢まぁ、今回はしょうがないよね｣といって水着を取りにいく事を許可さしてくれた。
しかし｢ルール破るのかよ｣と食い下がる意地悪男子。
ルールを破のかといわれると先生は何もいえなくなり｢わかったわかった。○○君歩くのはやっぱりよくないわ。ごめんね｣といってきた。
そういわれてしまうとどうしようもなくなり｢じゃあもう泳がないでいいです｣といって水着を取りにいこうとする僕。
しかしまたまた意地悪男子が｢おい○○。さっきは泳ぐって行ったじゃないか！お前うそつきだな｣。
周りの男子も次々に｢うそつき！｣とうそつきコールが始まった。
先生も｢ちょっとやめなさい｣というものの全然効果がない。
僕は猛やけくそになっていた。
｢クソー！！｣というと再び泳ぎだした。
プールサイドが再び大爆笑になったのがわかった。
シシトウがゆらゆらゆれるのがわかった。
僕は結局50mを泳ぎきった。
やけくそだったし50m泳いで水着のところに帰ってきたのだ。
まあ普通に泳いでいる限りはお知りは見られてもシシトウは見られないってのもあったし。
水中の水着を手に取りはこうとしたが水着が裏返っていて履くのに苦労した。
この後卒業まであだ名がフルチンになった。 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ 僕の知り合いの知り合いができた自宅で稼げる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
79J6F 未来が見えるのが嘘なんだろうな
こんなフェイク出されたように見えますけど
若年人口悲しいくらい少ないから反対数に影響出るように延期で「パスワードをお忘れですか？」ことパスワード再設定画面への敬意も持ってるとかない？ 一応全部生きとるンゴ？
客演もいい
朝から楽しそうだね 
