番付編成214
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>>847
貴乃花信者と白鵬信者(やっかいニ翼)
この二つの勢力くらいしかいないだろうけどw
こいつらが出てくる前に貴乃花アンチだけど、応援は基本的に自国出身優先だから
自国が弱いのもあるし、やはり、自国出身の人間が活躍するのは嬉しいからね
もう一つ、白鵬アンチで応援は基本的に自国出身優先って言ったけど外国出身で好きな人は少しだけどいるからね >>849
なっとるだろw
分かりづらいのなら、私が悪いがw
私のコメ838へ貴方が841の返し
モンゴル互助時代(白鵬時代の5年サボりする前までだと私は思ってる)の話はそもそもしてるつもりはなかったのに貴方がそれよりマシだからどうだと言ってきたので私は843で説明
そしたら844で貴方が何故その3つ?って質問されたから847でそもそも貴景勝との関係性がある人(義父と同タイプ力士の大関止まり)の比較を始めたのは今の時代がヤバいってことを最終的に言いたかったと回答 >>843
何故その3つの時代しか話さないのですか? 琴櫻や三重ノ海、稀勢の里みたいな横綱が衰えたり引退する過渡期に一気に勝ちだして横綱を掴むポジションも幕内昇進からとんとん拍子とまではいかなくとも22歳ぐらいまでに横綱になるのが不在なのがな。
前者は照ノ富士がそうなのかも知れないが >>858
そうだろうね
大卒だと横綱になる事もまずないし
高卒の日本人横綱と言っても旭富士まで遡る >>839
所属の都合って今は常盤山部屋だよ…
いつまでも貴乃花貴乃花言ってるのはクズとバカだけ
移籍してから何年経ってると思ってんだ >>859
旭富士まで遡るといってもその後の横綱になったのが若貴と稀勢の里しかいないからサンプル数が少ない >>863
そもそも高卒以上の学歴で入門して横綱になったのは佐田の山と輪島と旭富士の3人だけだと思うが。 モンゴル出身ですら、こんな感じ
高卒扱い→朝青龍
中卒→白鵬、日馬富士、鶴竜
現役だと
照ノ富士、豊昇龍→高卒扱い
霧島→中卒かな
相撲の横綱を調べれば調べるほど、大卒入門は避けようと思うべきなんだが、大卒の方が親方になってからが楽な問題がある。噛み合わんねぇ
流石に今、中卒入門は現実的じゃないから、理想は高卒入門かな。大卒よりも4年早いのはデカい 埼玉栄は実質相撲部屋みたいなものだけどな。
現役の力士も頻繁にやって来るし
相撲教習所が通信制高校だったらいいのにな
大の里も大関まで行って、時間切れになりそう 中卒高卒大卒って角界入ってからの残り時間の問題っていうか
若い時には他のスポーツ(も)やってそれなりの年齢になってから体大きくするってのが重要な気がするな >>866
大卒→前頭→部屋付き親方が将来安定っぽい >>866
アマチュア出身大関は武蔵川軍団以降壁みたいのは無くなった
それまではアマチュア出身は輪島と朝潮くらいしか大関以上は居なかった気がする
付け出し取っても武双山はタイトル取って中退で
雅山は実質退学みたいな物だったみたいだが 貴乃花は高校生の年齢で三賞、大学生の年齢で横綱昇進
アマチュア横綱になってから入門したら少なくともこの経歴は越えられない 歴代の大横綱見てもだいたい21〜22で横綱昇進してるからな
例外は千代の富士ぐらいか 霧島は今月28歳でもう若く無いんだよな
初場所の照ノ富士戦の負けはまだ23歳ぐらいだったら、まだまだ立て直しができたけど本格的に横綱取りにいかなきゃいけない現状の年齢だとあの負け方はダメージ大きいわな >>871
大学にコネがあれば、部屋を開いて関取即成所になるのがいいだろ。 そりゃ誰もが貴乃花並のスピードで出世して行ったらそうなるだろうけどな 自分は体が小さいからもし中卒で入門したら横綱になれなかったろうって言ったの誰やったっけ >>877
豊昇龍はまだ見込みあるけど、霧島は伸び代の限界をみた感じがするね
特に先場所 >>879
でも貴乃花は体ができてなかったとはいえ、相撲未経験者ではなかったからな
明大中野中でがっつりやってた
同じく出世が早かった稀勢の里はほぼ未経験だったけどね でも急激に伸びて来たのも豊昇龍より後からだから、まだ大器晩成型の希望も捨て切れない 貴景勝と霧島は同い年なんだっけか
ひょっとしたらずっと大関の地位にいる貴景勝はまぐれの一発屋ではないのかもな 貴景勝が大関として立派かどうか、横綱に上がれるかどうかは議論されても
まぐれの一発屋かとかイケメンかとか議論する余地無いと思う >>886
大関の実力はあるけど横綱の実力はない、というだけ
魁皇とか千代大海がそうだったように >>882
栃ノ海が昔インタビュー記事で似たような事を言ってるわ(体の出来ていない15歳での入門だったら大関どころか十両も無理だったかもしれない、高校である程度体の基礎ができて相撲の経験もあったから順調な出世ができた) 貴乃花や稀勢の里みたいな(普通なら)高校在学中の年齢で関取に上がれるなんて異例中の異例
和歌乃山あたりでもスピード出世と言われてたのを見ると高卒入門でもあまり変わらないかもしれない 栃東は新入幕は千代大海追い越したりとあの世代は中卒組を追い抜いた
高卒組はあまり変わらない気もするけど大卒はやはり時間が足りない気はする 大卒は時間がないが、ある程度以上の実力者しか入門しない
中卒は時間はあるが、大成するかは賭け(ストレス、いじめ、暴力等)
今は強い相撲部のある高校で基礎を学んでから入門が最適解だと思う >>893
逆に若元春みたいな20代半ばまで幕下にいた力士が一気に大関候補まで上がるのも異例 >>896
時津風はしごきの中身が農大と同じだからみんな当たり前に見えて、暴力事件の危機感を知らなかった説 貴乃花や稀勢の里のようなスピード出世は全体からごく一部だが
横綱を目指すならそれぐらいのスピード感で上がっていかなければならないのも事実 外国出身だと武蔵丸と朝青龍は20歳で三役
白鵬は19歳で三役
曙も21歳で三役
横綱としてもかなり強かった部類だと
やはりそれくらいの年齢で三役にならないとって感じはある 中卒で出世が早けりゃ、そりゃ20歳そこそこで横綱にはなれる権利はあるだろう
いくら中卒でも、その年齢で幕内に上がれることすら稀で、貴重な存在なわけで
ただ23歳そこそこまでってすれば、幕内最高優勝までできちゃうってことになっちゃったわけで 大関初昇進後5場所の勝利数
(関脇、横綱期間を含む)
(21世紀以降)
61 朝青龍
51 稀勢の里
50 日馬富士
49 魁皇
48 出島 琴奨菊
47 バルト
46 曙
45 白鵬 鶴竜 琴欧州
44 霧島 朝乃山 琴光喜
43 照ノ富士
42 高安
38 雅山 正代
37 豪栄道
36 栃東
35 貴景勝
32 千代大海 武双山
29 栃ノ心 御嶽海
霧島の滑り出しはそこまで極端に期待はずれなわけではない
そして、滑り出しはよくても横綱になれないか弱小横綱になるケースもあるし、
白鵬や鶴竜のように大関最初の滑り出しは普通でも大横綱になるケースもある
もちろん滑り出しがいいほうが横綱になれる割合が高いのは事実だが、霧島は最低限はクリアしているように見える 鶴竜は大横綱ではあるまい
対照ノ富士を見ると強かったんだなあと思うが >>902
同じ勝ち星でも皆勤した力士と休場した力士じゃ意味合いが変わるから、その表は上位を褒める以外には使えない。あまり意味のない表 そもそも21世紀以降とか言いながら曙とか入ってる違和感 >>894
尊富士や大の里がどう育つかだな
大学での相撲指導力がここ数年で飛躍的に向上した可能性がある
今まではアマチュアの癖を抜いてプロの技を身につけるのに数年費やしてたが
あの二人は即戦力になってるからね やはり大学生の年齢の時期に横綱や大関と対戦できる経験が大きいと思う
大卒入門だとそれは不可能 >>906
普通に横綱まで一気にいった朝青龍は凄かった、と 豊昇龍は4場所39勝か
地味に地力がついてきたよな >>909
20歳前後で大相撲のトップと実戦でも稽古でも相撲取れるのは大きいんだろうね
琴光喜なんかは大関横綱との経験積めたのは24歳からだったし 自分より体の大きい相手と稽古するから四つのバランス感覚磨けるんだろうな
大卒はぬるま湯で育ってるからだめ >>904
指摘、感謝
生年月日と入門年で簡単にわかるな
なんで勘違いしてたんやろ 琴光喜なんかは大学で上級生になってからは自分より強いの居なかっただろうしな 横綱12場所目(2年間)までの成績
大鵬(1961年11月~1963年9月)
159勝21敗 勝率.883 休場率.000
優勝8回 全勝優勝1回 金星配給6個
北の湖(1974年9月~1976年7月)
142勝38敗 勝率.789 休場率.000
優勝4回 全勝優勝0回 金星配給15個
千代の富士(1981年9月~1983年7月)
127勝26敗27休 勝率.830 休場率.015
優勝6回 全勝優勝1回 金星配給4個
貴乃花(1995年1月~1996年11月)
150勝15敗15休 勝率.909 休場率.008
優勝8回 全勝優勝2回 金星配給7個
朝青龍(2003年3月~2005年1月)
146勝29敗5休 勝率.834 休場率.003
優勝8回 全勝優勝3回 金星配給11個
白鵬(2007年7月~2009年5月)
158勝22敗 勝率.878 休場率.000
優勝7回 全勝優勝2回 金星配給3個
稀勢の里(2017年3月~2019年1月)
36勝36敗97休 勝率.500 休場率.574
優勝1回 全勝優勝0回 金星配給18個
照ノ富士(2022年9月〜2023年7月)
85勝25敗70休 勝率.773 休場率.389
優勝4回 全勝優勝1回 金星配給15個 日本人力士はケガが多いから横綱になれない
だからだめ >>905
それは膝ボロ糖尿大関時代の照も含んでるから… 有望な子は埼玉栄か飛龍にいけばいいじゃん
鳥取城北はヤベーところかもしかれんが
埼玉栄の監督なんか面倒見が良さそうじゃん >>921
北の湖は横綱になって最初の2年はそこまで強くなかった
3年目あたりからが全盛期 相撲で失敗しても20代のうちは大卒であればまだ就職できる確率は高いが中卒だと就職はベリーハード
Jリーガーも最近は大卒がかなり多くて、20代のうちにJ2以上のクラブに入れなかったら
見切って普通のサラリーマンになるのが珍しくない サッカーの場合は高卒即レギュラーほとんどいないから実践経験求めて大学進学するポジティブな理由が多いけど相撲はそうじゃない >>928
相撲でも幕下一場所で関取(レギュラー)になったのは遠藤と落合くらいだろ >>929
そいつらは付け出しやん
プロサッカー選手は試合に出れなきゃ実戦経験積めないけど個人戦の相撲は試合(取組)は全員できる
Jリーグに2軍戦やU21の試合は無いんだよ まあ身内が角界入りしたいって言い出したら大学行ってからでもって言いたくなるかなぁ
付け出し資格とれるくらいなら中退してもいいと思うけど
圧倒的な才能があるなら全然別だけど相撲ってそういうのわかりにくいし >>920
アメフトで全ボロだったのを隠しきった武蔵丸… 相撲の大卒は手遅れ
失敗した時の不安を抱えてるならプロになるなって サッカーの控えは相撲で番付外にずっといるようなものだからな 野球やサッカーはプロの人数足りてるからな
もし力士の人数が足りてないんだとすれば、それは高学歴化で人生に保険かけてる弊害
高校や大学行きたいなら辞めてからでも可能なのよ。貧困家庭じゃなければ 昔は相撲でも非公式にはクビになってるのがいるはず
昔の方が力士多いイメージだが実は輪湖時代は今より少ないんだよな 大学無償化に年齢制限があるの存じてない?
安倍が改悪する前は貧困層の国立大学は年齢制限なかったんだがな 鳥取城北も優秀な力士多いし、YouTuberのあみたの相撲対談とか見てるとちゃんとした学校と人材育ててるようにしか思えん >>936
その頃は体格制限もあったからね
新弟子検査が緩くなった今の方が状況は芳しくない 今厳格に体格制限すると500人ちょっとぐらいになるかね 17,8才で大相撲に挑戦できてない時点で
大卒力士たちには歴代の大横綱とは違うと言わざるをえん
良い意味で大リーグ大谷のような新しい時代をきづけるとも言えるが・・・・・・ 色々と緩和されて小学生でも入門出来るようになったからそれに期待だな >>910
確かにすごかったけど、覚醒した時期が関脇だったというのもデカいと思う
武蔵丸は大関長くやった後に覚醒したからね >>943
武蔵丸は大関としては群を抜いていたけどな 丸は大関昇進後1年の成績が72勝だからね
9-6
12-3
15-0 優勝
11-4
12-3
13-2 同点 関取になれそうなら角界に入るって思考は相撲界にとってマイナス
サッカーだって日本代表になれそうな場合だけプロになるってさすがにいないだろう >>946
そういうことは取的にちゃんと給料出してから言うべき
職業選択のひとつなのだから、見込みがなけりゃやらんだろ >>946
サッカーはJ3レギュラーでも給料出るけど
相撲は関取にならないと給料出ないからな
食っていけなさそうだからバンド辞めて就職するとか
どこにでもありそうな話 幕下以下でも社会保険全額協会負担で加入だからね
場所手当てと言う小遣い程度は貰えるし力士は生活に困る事はないわけで 幕下でも一人暮らしできるほど毎月給料出るのか
スゴいな
時代は変わったのか知らんかったわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。