大関の弱体化を真剣に議論するスレ3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ゴジョレンジャーも今は昔
御嶽海の大関復帰がなくなり、正代の大関陥落もいよいよ濃厚になってきた現在、休場照ノ富士の横綱大関も見えてきた
次の大関候補も含めて語りましょう
大関の弱体化を真剣に議論するスレ2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1665409295/ >>238
3場所前平幕で大関で上げた例を調べてみると、北尾以外あまりいないような感じだった。
勝ち星が少ないというのはあったが。
結構あるというのは言い過ぎだった。北尾は稀な例かも。 今にして思う
「大関○○○○倶楽部」スレがあった時代は楽しかった 今場所は何かを議論するスレすら立たず終わったな
早々に退場する貴景勝が悪い とりあえず二人大関昇進する可能性を残した場所になった 正直幕内上位のレベル低下はかなり明確に出てるが、今の状況だと成績順に上げるしか無い
正代みたいになんちゃっての実力で空き巣みたいなパターンで上がっちゃう奴がこれからも出てきそうだ
とりあえず霧馬、大栄翔、豊昇、若元春辺りはチャンス到来してる
隆景が不調から怪我で落ちてしまうのが想定外だったが・・・
優勝した時の力考えたら今の上位面子だったら余裕で上がれると思ったがなぁ
逆に言えば今の状況で上がれないなら大関の力は無いという事でもあろう 順番にやらせればいいんじゃね?
「仮」大関とか
年間通して60勝できたら正大関 陥落しない大関が2人揃わないと照ノ富士が引退できない
横審も照ノ富士に関しては一切文句言わない
八角理事長が引退しないでくれと頼んでるな 上がるにしても将来的な横綱候補や長期的に大関張れる力士じゃないとな 今の関脇が全員大関でも良かったけどね
後はそれに琴ノ若が入れば体裁は整う >>245
層がスカスカな時に空き巣みたいなパターンで上がるのは別に悪い事でもないと思う
今はなき最弱大関スレの不動の王者である増位山なんかまさにそのパターンだが
それと比較すれば最近の空き巣力士は大関相応の力は昇進前・在位中・陥落後のどこかできっちりと発揮してるし >>246
いいね
年間60勝出来る奴いないから実質期限1年の契約大関ですね 雅山が10ー14ー10で見送られた理由はいつも言われているように大関が多かったとか、中盤まで5勝5敗からの不戦勝込みで10勝だったとか、3場所目が10勝は印象悪いとかいろいろあるけど、
そこで見送ったとて翌場所までは3場所合計の星取に14勝の場所が残るからってのもあったんじゃないかな。
ときに2006年の雅山は全場所勝ち越しの59勝なのね。今だったら年間最多勝だな。 大関未満関脇以上ただし実力は平幕上位みたいな力士ばっかりになってしまったな 貴景勝が名古屋場所で大関陥落した場合、東西に大関を揃えるための特別な昇進はあるのか
照ノ富士の引退と貴景勝陥落が重なって横綱も大関も不在になった場合、番付上の大関不在を防ぐための特別な昇進はあるのか それが見たいがために来場所の大関昇進は誰も叶えないでくれ、貴景勝負け越してくれと思っているおれがいる 妙義龍なんか最近でも優勝争いしてたほどだからな
白鵬全盛期に三役で勝ち越すレベルの力士は今大関になってる可能性高い 千秋楽の結びの一番を小結が取るというのはまさに名前の由来の通り。
No1(大関)、No2(関脇)で埋め合わせできないときはNo3(小結)が取るという。
でもあんまり見たことないような。 以前の千秋楽これより三役では結び二番前の相撲に勝った力士に対しては
「小結に適う〜」ってちゃんと呼び上げていたのにな 保険かけて就職入門してくる力士は結局大成しない感じ
力はあっても今ひとつと言うかね。三役まで行ったら本人はもう満足みたいな 土佐ノ海とかは金星が多い上に三役在位も長くて、当然大関候補と言われてたけど、本人は当時の横綱大関陣と稽古を重ねる中での肌感覚で「自分が大関になるなんて有り得ない」と思ってたらしいね
本場所で上位陣によく勝ってることを指摘されても「番付下位に無様な相撲を取れない上位陣のプレッシャーに、負けて元々リラックスモードの自分がつけこめることがあっただけ」等とあくまで謙虚だった そりゃあ護送船団で楽な相手とばっかり取り組みしてる二子山勢や武蔵川と違って
土佐ノ海は完全総当たり全ガチで33勝しないといけないからな
実力は貴ノ浪よりうえだった >>262
土佐ノ海と曙は仲良かったけど
同部屋のアドバンテージがなかった者同士で
通じ合うものがあったかもね あみたやすもちゃんは意外とモテる
貴闘力は。。。笑 誰にも甘えられない環境で強くなった白鵬や日馬富士って
本当に凄かったんだな 日馬富士は師匠が優秀なので甘えられなかった訳じゃない 現役の元大関の力士たち
栃ノ心 高安 御嶽海
元大関になりそうな候補
正代 貴景勝 平成の3大大関の力士たち
小錦 貴ノ浪 魁皇
綱昇進を阻んだもの
苦手の存在(安芸ノ島 曙 琴光喜)
壁となる横綱(不在 曙 朝青龍)
ララバイに連勝(霧島 武蔵丸 千代大海) 霧馬山はちょっと前は頼りない顔つきをしていたが
最近は土俵をリードしようという自信と責任感がみなぎってやがるw
既に今の大関より大関らしいぞお前 キリバの巧さ、素直さ、安定感
どれをとっても大関だと思う
残念ながら景勝関はもう陥落が近いだろう まあ、今場所出場可能な程度の怪我なら先場所無理してでも出場し続けたろうからな。 大関は多少は互助で地位を維持してもいい
しかし前半でそれなりに星を稼いでないと互助する段階にも至らない
景勝、御嶽、正代なんかは互助するほどの力量がない大関陣だった
景勝は不調時はすぐ休んでいなくなるし、御嶽正代は10日までには
負越しがほぼ見えていた
互助するにも最低限の力量が必要。
若嶋津、朝潮、北天佑はそれなりに地力があったんだよ 互助会で星譲られても1つかせいぜい2つ。
で、毎場所譲られっぱなしというのも不義理だしね。 3人の大関在位
若嶋津 83初〜87名古屋
北天佑 83名古屋〜90秋
朝潮 83夏〜89春
若嶋津は85年夏の最初の負け越しから翳り見せ始めるが、引退まで陥落相当の連続負け越しは無し。北天佑は87年の春夏で負け越しと休場の連続で公傷の救済なければ陥落してたがそれまでの負け越しは一度だけ。朝潮は83年の秋九州で途中休場と全休で公傷に救われるが、翌場所は10勝で88年夏まで負け越し無し。まあ、少なくとも御嶽海正代よりはまともではある >>277
補足だけど若嶋津が大関で初の負け越しは60年7月の途中休場の場所。
皆勤で大きく負け越したのがその年の11月場所で3−12。
前年は年間最多勝など横綱にもあと一歩と言われたが、この急激な衰えには驚いた人も多かったはず。
北天佑は61年7月場所に大関での初の皆勤負け越し。このときは病気の悪化だったが翌62年3月場所の小錦戦での怪我でさらに低迷してしまうことに。
ただ平成に入るころから徐々に復調してくる。平成元年3月場所は12勝を上げてる。
朝潮は引退前の63年11月場所のみが大関での皆勤負け越し。全般にクンロクハチナナと割と安定?した成績。 貴景勝関とタミコはベストカップルになれると
思ってた人は多いんじゃね?
北天佑の娘は琴ノ若とくっついて欲しかったわ >>275
会長が八百長事件の後、互助ができなくなったら12番勝ったのはちょっと笑った
ハチナナグランドスラムなんてやっぱり相応の実力ないと達成できないんだよな 栃ノ心 剛
俺たちを熱くさせる怪力大関だった
怪我にもひるまず復活劇を演じ
だらしない日本人力士にカツを入れてくれた
感謝しかないし、春日野は名師匠だと思う >>281
覚醒してた数場所で大関になれたのは運が良かったな
あのタイミングで無ければなれなかっただろう >>279
普通に考えてユキナさんよりタミコのほうが
貴景勝にはお似合いだよな
2人が交尾する姿は想像したくないけど! 霧馬山、あんたこそ名大関にふさわしい
穏やかながら熱いハートも持ってるし根性もある
相撲ファンはもはや貴景勝を見捨てた シエラレオネ解放戦線が活動してるアフリカの戦場にぶちこまれたら
正代とか高安とかビビってジョロジョロと小便を漏らしそうw
ドルジや日馬はそういう場所でも堂々としてると思う
そういう意味では霧馬山には大いに期待できる 麻生太郎みたいなやつが必要なのか
シエラレオネの修羅場をくぐり抜けた九州の漫画好き
あれ、これ満たすやつって そこで霧島(馬)ですよ
彼ほど気は優しくて力持ちを具体化したような力士は他にいない
すぐブチキレる貴景勝と大違いだ 正直、霧島という四股名は日本人に付けて欲しかったがなぁ・・・
霧馬山はそのままの方が良かった気がするが >>279
普通に見た目がバランス取れてるよな
ゆきな氏はモデルだし鏡餅体型の景勝とは合わない >>281
栃ノ心や阿覧、黒海のようなパワー派を
相撲ファンは見たがっている
即刻、相撲協会は外国人力士を増やすべきだと思うよ >>279
相撲界のカップルは何か違う!って思えるものは多いよな
俺は貴乃花は景子よりダイナマイト関西と
結婚したほうが良かったと思う >>294
まあそれは確かだね
背伸びして美人を狙うより
お似合いな人を探すべき キャンドル・キセは思えば強い大関だった
貴景勝、正代、御嶽海がクソすぎるのと対照的だ 高安が大成できないのはキセノンのアドバイスが
悪かったからなのではないか スラム 1961年
という関西の昭和30年代の貧民窟をレポートした動画をyoutubeで見たけど
貴景勝に似合ってると思った
貴景勝は金持ちの子らしいけど見た目はスラム街っぽいしな >>296
お情け優勝が1回でも高安の0回より
ましと言い訳しそう >>294
一理ある
戦うことを理解してくれる嫁のほうが
貴乃花さんには合ってたかもね >>294
貴乃花とダイナマイト関西がディープキスするとこを見てみたいよな 栃ノ心と高安は悪い大関ではなかった
パワフルだし怪我さえなければ堂々たる相撲で
客を唸らせてたよ
問題は御嶽海、正代、貴景勝
この3人は貫禄もなければ品もない
お笑いトリオにしか見えなかった 豊昇龍、若元春が大関に昇進し
大栄翔は残念ながら大関取りに失敗するであろう 霧島、大関らしくて最高
貴景勝?あれはもう陥落していいよw 霧島はただ巧いだけでなく
無駄な動きがない
性格もいいし貴景勝も少しは霧島を見習ってほしい 稀勢がもし理事長になったら
大関が登場したら音楽を流したりすると思う
そういう演出好きそうだし、ちょっと痛い奴だしなあいつ 霧島は師匠のキリシマ・ドリンクを飲んで
体を強くしたのだろうか
師匠は増量の為にはちみつ豆腐などのたっぷり入った
お手製ドリンクを飲んでいた
景勝みたいな太り過ぎには無用だろうけどね >>285
日本人は腑抜けばっかりで応援に値しない力士が大半
モンゴル人はファンと付き合うのはアリかナシかと聞かれたら
ほとんどがナシと答える
この違いが成績に出てるのは明らかだね 豊昇龍>若元春>>>>>>>>>大栄翔
魅力はこんな感じかな 豊昇龍=若の里≧栃煌山>大栄翔>土佐ノ海>妙義龍>若元春>安美錦 八百長全盛時代にガチンコで頑張った土佐の海はもう少し上だろう 豊昇龍の相撲は興奮を呼ぶ
ダラダラ正代や太り過ぎ貴信とは次元の違う力士だ 若隆景の離脱は痛かったな
痩せててしかも日本出身っていう、これ以上ない要素を持っていただけに 貴景勝はもちろんだが、稀勢の里が日本人の代表みたいなのは、何かが違うと思う。
彼らが努力してるのは認める、しかしそれが日本代表だと言うのは、何かが違うと思うのだ。 >>318
ガチンコって、そこまで評価できること?
なるべく、ガチが多い方がいいとは思うけど
八百はするけど、ガチでも強いのであれば、それでいいと思うな
そもそも、貴闘力が貴乃花以外は完全なガチじゃないと発言してるけど、その貴乃花が大横綱としては一番下の成績、協会退職に周りに誰も残らない様である(身体の体温調節とかのガタも)
この人をみて、ガチを目指そうなんていうのはよっぽどのドM野郎かと
結局、昭和相撲の適度に八百をやって日本全体で盛り上がっていた昔のシステムの継承が一番幸せだったんだよ
その在り方は外国出身に受け継がれ、結果、モンゴル出身に乗っ取られたわけ
結論、ガチに拘るのはアホ。
そのせいで乗っ取られましたとさ >>321
同意見
私は平成相撲自体から違和感かな
横綱大関になった人を見ればわかるけど、相撲経験者(大卒)と外国出身者が中心の相撲になった
相撲経験者ばかりになって進化したかと思ったら、高体重の怪我持ちに取口が狭くなり退化
一方、外国出身はハワイ勢は元々パワーがあったので高体重でも何とかなった(のち四つも覚える)
モンゴル勢(朝白日鶴霧豊)は100キロ以下で入門(短期留学の朝豊のみ110キロ以内)で小さいうちに身につく技術を覚え番付上昇と共に少しずつ体重を増やしていく昭和の成長の仕方
日本出身はやり方変えないと横綱は永遠に無理 魅力ある相撲取ってるのモンゴル勢だもんね
日本勢は体重増やして当たるだけほんと魅力ない >>279
遅いレスですまんがグッドアイディアだと思う >>294
貴乃花さんは宮沢りえとか河野景子みたいな美人とは
合わなかった
実際は神取忍やアジャコングみたいな強い嫁のほうが
相性が良かったと思う 貴乃花は神取忍とSEXの相性が合うと思う
やはり力強く組んでくれる人のほうが肌を合わせてもしっくりくるんじゃないかな 「いま一番熱いアスリートは
大谷君、井上尚弥君、そして私が育てた大の里ですね」
二所さんのこんな勘違い発言が飛び出すのは時間の問題だw >>313
その質問に関しては
白鵬は「妻がいるので」
朝乃山は「それはちょっといけないですねw」
貴景勝と御嶽海は「ありかも」
だったような記憶がある 白鵬の場合は朝青龍があまりにも勝ちすぎたから、相当甘い部分はあるとは思う。
まず外国人で嫁が日本人を当てがわれるってのはまずない。
朝青龍が年間全部勝つとか常識外の実力を出したので、何とか他の力士も勝ってくれってのは白鵬に限らず、当時の流れだった 今となっては信じられないが白鵬が正義の味方というポジションだった 白鵬はドルジとの対比で優等生イメージだったが
ドルジが引退しても優等生であることには変わりがなかったと思う
身を呈して貴乃花巡業部長にノーを突きつけたり
白鵬杯で後進を育て、城北高校に足を運んで現役中でありながら
逸材を発掘し続けた
東日本大震災の被災地でのボランティアに励み
双葉山や大鵬、千代の富士への敬意も忘れなかった
ダラダラした日本人力士にカツを入れ土俵のレベルアップを常に意識していた
こんな偉大な横綱は二度と現れないのではないか そういう一面的な部分を過大に賛美するようなの飽きた 千代の富士の記録を超えて千代の富士にこの先どうしたらいいのかみたいな相談をしたら、
千代の富士の答えは単に稽古しろみたいなものだったっていう 来場所貴景勝は勝ち越せるのだろうか
今場所みた感じだと勝ち越せそうもないと思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています