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年寄名跡・親方総合スレ194
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0750待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa8b-HEPl)
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2021/09/06(月) 12:22:45.71ID:5VInuPsha
伊勢ヶ濱の功績について外国人だから云々はイチャモンだと思うけどね俺は

伊勢ヶ濱の横綱２人は、１人は軽量で横綱になるには身体が足りないと言われていたし
もう１人は部屋がガタガタで相撲もままならなかった状態で移籍してきて
晴れて大関に昇進しても身体ボロボロで下まで落ちるなど相撲界を脱落してもおかしくない要素が
沢山あるなかで、熱心に技量を覚えこませ、精神的にも励まし続けて横綱に昇進した。
本人の努力もあるが、伊勢ヶ濱のサポートは大きいだろう。
師匠の指導については「外国人」とか「大卒」という肩書きよりもプロセスを見てあげないと。
0751待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-gNDh)
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2021/09/06(月) 12:23:35.27ID:HJ8L2Sw5a
まあ伊勢ヶ濱も組長とか渾名つくような風貌してるし褒めたくないのはわかる
少なくとも真面目タイプならあんな髪型にはしないだろ
同じく春日野も
0756待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4791-bHBv)
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2021/09/06(月) 12:45:22.27ID:RhjoJmJk0
>>750
イチャモンじゃなくて事実だろうが
せめて宝富士や照強を三役定着させてから言えよ

>>753
素人と素質が見えてる奴で扱いが違うのは当然だろ
大卒関取ばかりの木瀬部屋凄いとはならん
外国人もな
0767待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6792-ouHt)
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2021/09/06(月) 14:01:23.40ID:oBQBjrYj0
>>740
738が言ってくれてるが
素質云々言うなら日本人だって同じ
結局素質の優れた「金の卵」を鍛えて強くする
既に出来上がった大卒とは根本的に異なる

さらにプロ野球なんかの助っ人と違い
言葉も一から教えなきゃならない
外国人を育てるのは大変なんだよ
0769待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6792-akep)
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2021/09/06(月) 14:04:59.39ID:hQmiHXO10
大卒やアマ横綱は、入門のタイミングで既に膝グラグラとか古傷持ちとかいるからな
辞めても再就職楽そうだし、モチベーション保つの難しそう
0771待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4791-bHBv)
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2021/09/06(月) 14:06:32.35ID:RhjoJmJk0
>>767
大卒は出来上がってるからいくら育てても師匠の評価にならんと言いたいんだな
外国人も最近はアマで何らかの実績ある奴しか来ないんだから素質の方が重要な
0776待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f20-p47u)
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2021/09/06(月) 14:46:04.93ID:ybILt/9w0
大学ほぼ全入時代に中卒にこだわってるのは高田川だけでだいぶそこも緩んできたのにな
さらに栄・明徳の高卒とそれ以外、日大日体近大の大卒とそれ以外は切り分けてもよくないか？
うちは高卒ばかりですが栄や明徳ばかりなのと大卒が部屋頭だけどあまり相撲で有名でないでなら後者はどうなるの？
0777待った名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-ypYS)
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2021/09/06(月) 14:52:53.62ID:5NnAudZNd
ID:RhjoJmJk0は自分の言葉持ってる時点でbot君よりマシだけど、
人の話を全否定して主張を無理やり押し通そうとするところはうざったい
0779待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6792-akep)
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2021/09/06(月) 15:12:08.53ID:hQmiHXO10
高卒、大卒、社会人出身だと、アマ時代の指導者との絆が強すぎて、なかなか部屋の師匠との関係が深まらない
やっぱり人間として、親子レベルの信頼関係がないと、プライベート含め管理しきれない
0780待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f9e-GmXC)
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2021/09/06(月) 15:37:28.71ID:+HULFY1h0
伊勢ヶ濱信者が大暴れしてるけど、今の角界に若貴時代の藤島のようにずば抜けてる部屋なんて無いだろ
単純に番付見るなら宮城野凄いってことになるけど、そんな意見に賛同する奴いるのか？
伊勢ヶ濱だって同じだ、外国人以外で見ると貴乃花や高田川と大して変わらん
0787待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-gNDh)
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2021/09/06(月) 16:32:44.80ID:1PcLAdNAa
現職親方に有能0で終わりでいいんじゃない？
男になるなら境川とか言われてるから大卒だらけとかでそういうのを抜いて評価をするのはいいかもしれないけど
0790待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f9e-GmXC)
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2021/09/06(月) 17:59:14.07ID:+HULFY1h0
いや、普通に考えて外国人横綱大関を作ったからその部屋の指導力が凄いとはならんだろうって話

白鵬が横綱になったから宮城野凄い、栃ノ心が大関になったから春日野凄い、把瑠都が大関になったから尾上が凄いって話になるか？

その部屋の指導力を見たければ、外国人の横綱大関や大卒付出し以外の弟子の成績で比較した方がよくね？って話が間違ってるとは思えない
0795待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6792-Sfec)
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2021/09/06(月) 18:14:46.13ID:pzOzlFCG0
白鵬休場か。あんまり意味なくないか? 抗体持っているんだし
PCRで問題なければ部屋に近づかずにすれば出られるだろう。看板を出さないんじゃしょうがない
11月までゆっくり怪我の治療に努められてまだまだやれそうだな（笑）
0796待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c700-2JtU)
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2021/09/06(月) 18:15:56.77ID:x0RNc+HU0
>>790
大事な糞部屋こと鶴竜の井筒部屋忘れてるぞ
外国人力士を含めて評価したら横綱育てた井筒も上位になるのは確かにおかしい罠
伊勢ヶ浜信者は不満なんだろうが、実際には外国人は運不運で左右されるドングリの背比べってだわな
0798待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f9e-GmXC)
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2021/09/06(月) 18:23:07.96ID:+HULFY1h0
>>796
ああ、そうだ、井筒部屋の逆鉾は横綱作ったから凄いってことには絶対ならんよなｗ
逸ノ城の湊部屋も同じくくり

>>797
その理屈で言えば伊勢ヶ濱より佐渡ヶ嶽の方が上
0801待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5faa-lYlz)
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2021/09/06(月) 18:51:28.54ID:wSGJ8IdA0
貴ノ岩　　暴力で角界追放
貴王良　　暴力部屋の被害者　引退後強盗で逮捕
貴ノ富士　暴力で角界追放
貴源治　　大麻で角界追放

すごい
0808待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-N45Y)
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2021/09/06(月) 19:05:36.54ID:TbAYMxlWa
>>789
そもそも外国の相撲選手権の入賞者だっていきなり大相撲の十両で通用するか微妙だしな
逆に言えば大相撲はそのくらいレベルが高い
だから相撲に関しては「外人助っ人」という考え方は成立しない
0809待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-gNDh)
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2021/09/06(月) 19:10:16.99ID:4zAYnqcca
改めて調べてみたけど近年で実績ある師匠は千代の富士だけかもね
有能多く排出してるように見えても高校横綱大学(アマ)横綱ばかっりとかだし
0813待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7af-nzYM)
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2021/09/06(月) 19:20:34.54ID:OGZfg7vy0
三重ノ海も学生相撲ばかりだから評価イマイチ
高卒である程度育たなければ実績とならないな
0814待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-N45Y)
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2021/09/06(月) 19:26:58.45ID:TbAYMxlWa
>>812
安馬の入幕時覚えてるか？
この体格じゃ記念幕内がせいぜいだ、と思ったが中くらいの強さの横綱にまで仕立てあげた
照ノ富士は十両陥落した時点で普通の師匠なら追い出して
「新しいモンゴル人」を仕入れるだろうが、見捨てなかった

いい師匠だよ
0817待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-Jb14)
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2021/09/06(月) 19:37:29.75ID:3rnsJVpza
こんな感じだろう

有能
伊勢ケ浜親方

無能
貴乃花親方
0821待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7ee-nTGN)
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2021/09/06(月) 19:48:06.20ID:R8SBh/jg0
>>820
本人が辞めて祖国に帰りたがってるのに帰化を説得するなんてどんな理屈で正当化出来るんだよ
人材使い捨てとかそういう問題じゃないだろバカなのか？
0829待った名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-ypYS)
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2021/09/06(月) 20:12:15.33ID:5NnAudZNd
そもそも照ノ富士に日本国籍与えたことと病気で序二段まで落ちたことは何も関係ない
この人が外国人嫌いだから照ノ富士を残したのは日本国籍取らせるためだとイチャモンつけてるだけ
0830待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7ee-nTGN)
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2021/09/06(月) 20:18:41.44ID:R8SBh/jg0
>>829
何言ってんだよ、本人は大関陥落で辞めてモンゴルに帰りたかったと言ってる
それを伊勢ヶ浜が説得して現役続行させたともな
帰化が認められるのに数年かかるんだから、休んでた頃に申請してたんだろ

見事に延命休場と帰化申請は時期的にリンクしてるだろ
0832待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-xHbw)
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2021/09/06(月) 20:32:12.70ID:Bw5eIcJEr
(ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-N45Y)が現役力士の治療費も自腹の佐渡ヶ嶽部屋と比べて伊勢ヶ浜部屋の方がマシだと言いたくなる気持ちは理解できるぞｗ
0833待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa8b-HEPl)
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2021/09/06(月) 20:58:37.24ID:bLFmbmPda
朝>>750で書いたように、大卒とかモンゴル等の属性ではなく
育成力はプロセス見ないとなんともいえない部分はある

旧鳴戸なんかは師匠が過剰なまでに口を出してたから
あれは「育てた」と言えるが、
例えば協会の中枢で権力争いばっかりしてロクに部屋に顔を出さない親方とか
ただ大声で罵倒してるだけで大した指導はしてない親方とかいろんな人いるだろ
部屋にいるべきなのに麻雀店や風俗店にいりびたってた師匠もいたしな
0837待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c708-BkIw)
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2021/09/06(月) 21:25:00.54ID:UyQ2ZMzO0
白鵬はもう引退だろうな
全勝優勝で花道飾れて新横綱も誕生してもう思い残すこともないだろうし
0844待った名無しさん (JPW 0Hab-N45Y)
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2021/09/06(月) 22:33:58.67ID:/JJtGKmQH
ていうか照ノ富士は内臓疾患の怖さ知らなくて気も弱くなってモンゴルに帰るとかいってたのを、
内臓疾患自分でやってよく知ってる旭富士が「そのままじゃあなた、死にますよ、どーん！」といって照ノ富士が叛意したんだろ
実際、あのとき帰ってたら今頃訃報だよ
モンゴルに糖尿病患者なんかめったにいないから治療方もわからんし設備もない
0846待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f9e-GmXC)
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2021/09/06(月) 23:00:05.99ID:+HULFY1h0
>>836
白鵬が横綱になったから宮城野凄い、鶴竜が横綱になったから井筒は凄い、栃ノ心が大関になったから春日野凄い、把瑠都が大関になったから尾上が凄い
って考え方自体が「普通」じゃないから

>>844
病気に無知な照ノ富士を師匠が引き留めたって話を必死に訴えてるがその話にソースあるのか？
確かに日本の医療は世界でも進んでるんだろうが、モンゴルだってそれなりに病院はあるだろ
モンゴルに帰ってたら死んでたなんてソースは見たことが無いぞ
0848待った名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxbb-qcez)
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2021/09/06(月) 23:02:27.67ID:3qgC4c8gx
伊勢ヶ濱が育てた横綱二人ともモンゴルだから育成力無いとか言ってる奴は外側だけ見て中身を見ないパァ
安馬なんて元々ムラッ気酷くて成績不安定で太れない力士だったのを伊勢ヶ濱がケツ叩いて優勝９回の中堅クラス横綱まで育てたんじゃないか
今まで大関から序二段まで落ちた力士を横綱に育てた師匠がいたかよ
必死で暴れ回ってんのアンチだろw
横綱を育てるってのはそれだけでかいんだよ
むしろ外国人なんて言葉も文化も違うのに角界独特の慣習を叩き込んで品行方正に仕立て上げなきゃいけないんだから逆にハンデ抱えるようなもん
0849待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7ee-nTGN)
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2021/09/06(月) 23:12:39.71ID:R8SBh/jg0
>>848
外国人の当たりはずれは指導力よりも運が多いだろ
指導力があるなら日本人力士を出世させろよ
それが出来てない時点で論理は破綻してるｗ

>>846
照がモンゴルに帰ってたら死んでたって話はいつものバカの捏造っぽいなｗｗ
命を救った恩人の伊勢ヶ浜って妄想と現実の区別が付かない発言だｗ
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