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年寄名跡・親方総合スレ194

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0256待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8291-KO6O)
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2021/08/27(金) 10:24:17.77ID:64/5HuI40
>>255
チケットサイト見てから言えよ
いくらコロナでも他の場所は7月場所ほどチケット売れ残って無いから

視聴率やチケット売上、観客の声援の他の評価基準って何?
ネット世論こそ自演やりたい放題で説得力弱い
0257待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa85-JnhQ)
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2021/08/27(金) 11:04:34.62ID:IZ0mMIVWa
千代の富士があと数年できたか否かは微妙なとこだね
確かに引退後の名古屋場所では稽古に参加して関取衆を圧倒してたらしいが
本人が言うとおり本場所で取るにはマジで体力の限界だったんじゃないの
最後の糞闘力戦なんて足腰フラフラ、あんなとったりでひっくり返るとか信じられなかった
曙ととりたくなかったという話もあるよね（吹っ飛ばされるのを見られるのが嫌だったとか）

あと、よく言われる「ヤオである程度は身体を休めてた」というのが本当であれば
板井が直後に引退したのは（千代富にとって）辛いとこだろうｗ
0261待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-b2z3)
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2021/08/28(土) 08:15:50.59ID:eVhH1Xgqa
数合わせ要員でしかない親方連中が白鵬の月給300万にあーだこーだ文句つけるのって滑稽を通り越してるな
0264待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d92-4thN)
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2021/08/28(土) 10:50:14.65ID:sSrjVn7g0
給料300万だけじゃないよ。来月は場所手当の持ち給金(白鵬の場合、今600万以上か?)
綱代諸々、白鵬だけで1000万位の協会の支出
これは今の状況でイタイな
協会が白鵬様にハガミを出すかw
0265待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 02aa-4thN)
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2021/08/28(土) 10:59:13.67ID:UfWdjIgn0
>弱小部屋の関取獲得要因でしかないモンゴル人

貴ノ岩
0267待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-b2z3)
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2021/08/28(土) 14:06:04.22ID:Pxu/23ZSa
関取獲得要員って救世主じゃないのw
0269待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 11d1-ql+S)
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2021/08/28(土) 14:33:38.42ID:31i6nCn30
その貧乏部屋には救いの神かもしれんが、協会にとっては貧乏神だ
部屋が多いほど出費が増え、集客力ゼロのモンゴル人が関取の枠を塞ぐほど収入は減る
部屋はいい加減統廃合しなきゃいかん
0270待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c9a1-1Zws)
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2021/08/28(土) 14:48:13.45ID:fC6xkSo40
>>269
今の審判部がモンゴル人力士に甘いのがな
0271待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 11d1-ql+S)
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2021/08/28(土) 15:39:20.41ID:31i6nCn30
審判部がそもそもその貧乏神に縋ってたりする
部屋のオーナーと協会の意思決定と審判をすべて親方が担う仕組みはモンゴル人の登場で狂ってしまった
0273待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-b2z3)
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2021/08/28(土) 17:42:15.84ID:QgfKFnb9a
白鵬は土俵を離れた運営面でも能力が高いんだからその辺の親方連中じゃ相手にならんよ
「白鵬杯」が何回も開催されてるのに「稀勢の里杯」が開催延期に追い込まれたのはその象徴

自分でイベント作って仕切るのって大変だよ
スポンサーに頭を下げて、参加者を集めて、利害関係を調整して、大会を盛り上げて、採算も取って…
協会や相撲部屋の運営に不可欠な要素だが、白鵬はこれを若い頃からこれを繰り返して能力をストレッチしている
稀勢の里は失敗しても挑戦するだけマシだがほとんどの連中はそれもしないんだから差は広がる一方
0278待った名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd22-mLX1)
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2021/08/28(土) 19:02:09.93ID:iNVTGKIgd
相変わらず極端思考だね、白鵬アンチは
とにかく存在そのものが気に入らないみたいで、細かいことでも褒めると何かしら否定してくる
いちゃもんは正当な批判をも駆逐するってことをまるで分かってない
0280待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-b2z3)
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2021/08/28(土) 19:21:45.56ID:4IqXZnnGa
年寄株の売買なんて因習だが、大金を調達しなければいけないからこそタニマチを付けようと努力するとか貯金するため節約しようとか鍛えられる面もある
一代年寄を与えられ親の遺産を独り占めして親方になった人の哀れな末路を見ると苦労も必要だと思うよ。だから一代年寄廃止には賛成
0282待った名無しさん (JP 0Ha6-4thN)
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2021/08/28(土) 19:30:27.47ID:u7Fa5gm9H
>>270
>今の審判部がモンゴル人力士に甘い
のではなくて
伊勢ケ浜が部長だから照ノ富士に甘い
だけ

また膝をやったら短命で終わる可能性があるんだから
まともなら大関２場所で横綱にするとかありえない
0285待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 11d1-ql+S)
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2021/08/28(土) 20:24:07.07ID:31i6nCn30
>>278
どんな組織でも全体の方針とそぐわない者は我慢して従うか辞めるか独立するかだ
白鵬は協会と不仲だが大変な数の支持者が居て、自分が全力士を食わしているという自負がある
それなら何も軋轢に耐えて相撲協会に居座る理由はないし、新団体を作って一国一城の主としてその手腕を存分に振るえばいい
外国人枠もない、うるさい作法もない理想の相撲団体を白鵬ファンも歓迎するだろう
0288待った名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd22-mLX1)
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2021/08/28(土) 22:52:16.58ID:iNVTGKIgd
>>285
本気で言ってるの？
ここまで大きくなっている組織から独立して別の組織を作って上手くいくと思うか？
だったら春秋園事件で脱退した力士がノコノコ戻ったりしないんだけど

>>278は別にあなたにレスした訳じゃないんだけど、ちょっと考え方気になるから反応しとく
0291待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa85-JnhQ)
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2021/08/28(土) 23:32:52.77ID:BSiwaHhUa
アンチが必死に喚いても白鵬は普通に協会に残るよｗ
残らない可能性は１％未満ってところだろう
そうでないと何のために帰化したのかって話になる
0292待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa85-JnhQ)
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2021/08/28(土) 23:41:28.36ID:BSiwaHhUa
逸ノ城コロナ感染ってちょっと心配だね
若いとはいえあいつ不摂生だと思うし、悪化したらヤバそうな気がしてならない
女将が医者だから何とかするとは思うんだけどね
0294待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 11d1-ql+S)
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2021/08/28(土) 23:49:06.17ID:31i6nCn30
>>288
それは暗に白鵬は自分に一人でやっていける商品価値がないと思ってると認めることになるけど、白鵬ファンとしてそれでいいのか?
お前らが買い支えてやれよ
0296待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 79b8-I0lI)
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2021/08/29(日) 01:14:19.31ID:OQ+Nt7qB0
>>273
今のところ白鵬のモチベーションは「育成」に見えるけどね
それなら協会に残っても理事長への野望なんかないと思うけどね。親方での出世に興味がないなら、足を引っ張られることはないでしょうねぇ
0299待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa85-JnhQ)
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2021/08/29(日) 09:39:38.00ID:RD3KjJeoa
白鵬のこの先のビジョンなんて白鵬に聞いてみないと分からんけど
順調に行けば普通に理事にはなると思うけどね
白鵬が相撲協会をめちゃくちゃにするんじゃないかみたいなこと言う人もいるけど
怪我しないために２時間も準備運動やるような慎重な人だし、
状況見てなんか無理そうだなと思ったら危ない橋を渡るような人ではない。
0301待った名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd22-mLX1)
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2021/08/29(日) 10:14:20.88ID:rABMAjidd
もう一回>>285に戻るけど、ほぼ決め付けでこんなこと書いてるんだね

白鵬は協会と不仲→どこが？
自分が全力士を食わしてるという自負→いつ言った？
軋轢に耐えて→軋轢なんてあるの？

白鵬の胸の内なんて知らんけど、少なくとも日本国籍まで取って
表向きには協会に貢献しようとしている人が今更新団体なんておかしいわ
0302待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa85-U7Lh)
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2021/08/29(日) 10:35:12.93ID:gOWzJ1fDa
奴は俺様は自称大横綱だから特別だって意識が態度や発言の節々から見えるだろ
チンギスハンの肖像画を背にしてる奴に日本国籍を与えるべきじゃなかったよな
0307待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c9a1-1Zws)
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2021/08/29(日) 11:46:25.36ID:ZELtQgPE0
某取的が引退してもまだまだ下に居座っているのがいるし
モンゴル人力士同士や十両力士同士の互助もあるから
まだまだ呪われそう
0308待った名無しさん (ﾆｸｸｴ 79b8-U7Lh)
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2021/08/29(日) 12:16:23.81ID:S6qFv0EM0NIKU
>>305-306
日本への愛国心のない奴に日本国籍を与えるのはおかしいと思わんか？
見た目アラブ人でモンゴルに亡命したイラン人柔道選手はモンゴルへの愛国心をアピールしまくってたぞ
0313待った名無しさん (ﾆｸｸｴW a5b9-ZK+p)
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2021/08/29(日) 14:23:55.57ID:5GyTtt180NIKU
>>310
白鵬は祖国を大切にしていると思うがモンゴル第一というほど日本を蔑ろにしているとは感じないな
相撲だけでなく日本史などの教養も身に付けているし社会貢献もしている
ただ日本人として生まれただけのポンコツより余程頼りになる

つーか愛国心についての質問には答えないんだね
そこを定義しないと議論にならないと思うが
0314待った名無しさん (ﾆｸｸｴ 8257-+pMA)
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2021/08/29(日) 14:27:07.41ID:FfBCCebQ0NIKU
わいはそもそも親方に日本国籍必須ってのいらないと思うんだよね
アメリカ人のまま、モンゴル人のまま親方になったりできるほうが幅が広がりそう
そもそも親方になるために国籍変えるって不純じゃん
0315待った名無しさん (ﾆｸｸｴ 79b8-U7Lh)
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2021/08/29(日) 14:32:18.18ID:S6qFv0EM0NIKU
>>313
モンゴルファーストだから五輪アンバサダーなんてやってる
相撲史を勉強してるアピールしながら過去の横綱の立ち振る舞いや品格の問題は知らんぷりして無視し続ける異常さ
日本に愛国心がない日本第一じゃないことが明白な外国人に日本国籍を与えるなって話だ
論点すり替えるな

>>314
それぞれの国で相撲協会作ればいいじゃん
国際団体じゃない国内団体の日本相撲協会に頼まれてもいないのに寄生する輩はいらん
0316待った名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd22-mLX1)
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2021/08/29(日) 14:33:15.80ID:rABMAjiddNIKU
白鵬に愛国心がないとか何を根拠に言ってるの？
自分の出身国であるモンゴルを愛でていたら愛国心がないことになるの？


韓国が好きだから反日、レベルの暴論だね
0318待った名無しさん (ﾆｸｸｴW a5b9-ZK+p)
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2021/08/29(日) 14:39:45.31ID:5GyTtt180NIKU
>>315
愛国心が何かすら説明できない人に愛国心の有り無しを語られてもな
帰化の審査をするのは法務省だけど日本は法治国家だから明文化できない基準は運用できないよ？
0319待った名無しさん (ﾆｸｸｴ 298e-U7Lh)
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2021/08/29(日) 14:43:46.70ID:QPFTyc4Q0NIKU
>>318
日本第一じゃない異国を第一に考えてる奴は日本への愛国心はないと言えないのか？
お前バカだろ
今でもその点をおそらく明文化されてるはずだ
0320待った名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa85-c8/5)
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2021/08/29(日) 14:50:42.57ID:4OAFBbyLaNIKU
モンゴルに帰れば英雄扱いでチヤホヤされて一生遊んで暮らせるのにそれを捨ててまで日本国籍取って協会に残るって言ってんだから愛国心はあるだろｗ
0321待った名無しさん (ﾆｸｸｴ 298e-U7Lh)
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2021/08/29(日) 14:54:18.13ID:QPFTyc4Q0NIKU
日本に住み続けて日本相撲協会に残りたいから仕方なく日本国籍を取ってるのは見え見えだろ
最後までモンゴル国籍のまま協会に残ることを画策してたんだから
なのに白鵬の日本への愛国心とかどの口で言ってんだよ糞信者ｗ
0322待った名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa85-RAlA)
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2021/08/29(日) 15:22:31.37ID:yQu/aRqqaNIKU
白鵬は日本語身につけて日本文化を勉強してて
日本の伝統芸能でトップの地位にいて
日本人の嫁がいて、日本に税金沢山払ってて
これでも帰化できない訳ないだろがw

ネトウヨというのは実に気持ち悪い
>>321お前は日本のために何かしたのかよ
0335待った名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd22-mLX1)
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2021/08/29(日) 17:25:05.48ID:rABMAjiddNIKU
結局、>>278に戻る

愛国心がどうのとか本来どうでもいいことだし、協会に残るために日本国籍取ったのは間違いないだろうけど、だから何だ？
日本を貶してるわけでも馬鹿にしてるわけでもない白鵬が日本国籍取っちゃいけない理由ってなんだ？
白鵬アンチ君の言い分なんて所詮は感情に任せただけのただの印象論だよ
「結論ありきで論理を組み立てる」ってお得意の言い訳を自分がしてるってだけ
0336待った名無しさん (ﾆｸｸｴ 298e-U7Lh)
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2021/08/29(日) 17:32:47.59ID:QPFTyc4Q0NIKU
>>333
日本を第一に考えることと愛国定義は違うのか？

>>335
印象論なんかじゃない
日本以外の国を第一に考える外国人に日本国籍を与えるべきじゃないし協会に残すべきじゃないと言ってる
間違ったこと言ってないけど何が問題なんだよ

お前こそ根拠のない印象論だとでっち上げて「結論ありきで論理を組み立てる」ってお得意の言い訳を自分がしてるってだけ
0337待った名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd22-mLX1)
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2021/08/29(日) 17:36:14.34ID:rABMAjiddNIKU
何で日本以外の国を第一に考える外国人は日本国籍取ってはいけないの？

印象論ではないというのなら法律に照らし合わせてキチンと客観的に答えてね
0338待った名無しさん (ﾆｸｸｴ 298e-U7Lh)
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2021/08/29(日) 17:39:59.83ID:QPFTyc4Q0NIKU
>>337
何で日本以外の国を第一に考える外国人に日本国籍を与え続けなきゃいけないの？

印象論が口癖ならお前自身が法律に照らし合わせてキチンと客観的に答えてね

他人に質問ばかりして逃げてる暇があるなら自分の理屈を証明しろよバカ！
0339待った名無しさん (ﾆｸｸｴW 11d1-ql+S)
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2021/08/29(日) 18:26:36.42ID:Xe/NpTVr0NIKU
白鵬は協会の方針には歯向かうくせに大相撲の権威にぶら下がってる
これは非常に格好悪く、みっともない事
不満のある協会員や入門の叶わない有望なモンゴル人は沢山居る
何より協会におもねるのを良しとしない白鵬を支持するファンが沢山居る
なのに白鵬が協会に固執するのはなぜ？
0341待った名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd22-mLX1)
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2021/08/29(日) 19:13:19.80ID:rABMAjiddNIKU
>>338
外国人の帰化にはいくつかの条件がある
・五年以上日本に留まっていること
・20歳以上であること
・日本語能力が並以上であること
・素行が善良であること
・経済的に安定していること
・元の国籍を失効すること
・暴力団やテロリストではないこと
（かなり簡略化して書いてるからね
実際、こんな単純じゃないからね）

白鵬はこのどれにも当てはまっていて、日本国籍を持つに充分という判断を国にされた
だから日本国籍を持つことが出来ましたとさ

はい、次は君の番
0342待った名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd22-bfid)
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2021/08/29(日) 19:15:21.26ID:mJe5KeM5dNIKU
白鵬や外国出身力士の帰化者については
・日本相撲協会に残るためには日本国籍が必要だから帰化申請した
・要件を満たしたので帰化は認められた

というところまでが事実だろ

そのうえて、本当に仮定の話だが
・帰化はしたけどやはり祖国の方が日本より好きだ、愛着を持っている

という者がいたとして、それの何が問題なんだ？
0346待った名無しさん (ﾆｸｸｴ 02aa-4thN)
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2021/08/29(日) 19:52:48.25ID:Z1VdZmIq0NIKU
白鵬アンチの質も落ちるところまで落ちたな…
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