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朝乃山スレpart23
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0953待った名無しさん (ﾀﾅﾎﾞﾀW 0bee-3twr)
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2021/07/07(水) 12:54:09.35ID:V3AeDOOX00707
>>935の北の富士の発言をふまえて
>>865の解釈に補足

「会う人ごとに、朝乃山の処分がきついという声が多い。だけど（規則を）破った訳だから、そうですねという訳にはいかない」

改め

「会う人ごとに、朝乃山の処分がきついという声が多い。破ったことは我々の時代に比べれば大したこと無いんだけど協会幹部の面目がある訳から、私がそうですねと言う訳には解説をやっている立場上言えない。しかしさすがに竜電より朝乃山の処分が重いのはおかしいと私は密かに思ってますがね」
0954待った名無しさん (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM96-RjI8)
垢版 |
2021/07/07(水) 13:02:30.52ID:JGiq2jXLM0707
>>953
ありがとう
北の富士さんの個人的見解はわかった

白鵬、照ノ富士の二横綱になって正代がギリギリ大関残るかな？高安がイジで大関復帰？

貴景勝は怪我で降格
朝乃山と貴景勝のことはそのうち世間は忘れるだろう
0955待った名無しさん (ﾀﾅﾎﾞﾀW 6b44-lQp1)
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2021/07/07(水) 13:05:34.43ID:IIJRPdAD00707
リアルタイムでみてたけど、勝昭そんなこと言ったかな？と気になったから
初日の録画映像を確認してみたよ

横綱土俵入りの後、朝乃山と竜電の出場停止の理由及び処分内容(＋朝潮の辞職話)が大坂アナから紹介された
勝昭のコメントは、テルルが賜杯を返してる最中だったよ、ビデオある人は確認してみて(以下)

大坂「今場所もですね、こういったニュースをお伝えしなければならなくなったと」
勝昭「うん。まあ残念ですけどね。まあ朝乃山は特にね、まあ僕は、やっぱり会う人ごとにね、まあ朝乃山はちょっと、少し、罪が重すぎんじゃないかとかってね、処分がきついとかっていうね、声が、あの、多いですね。だけどね、それはもう、きまりを破った訳だからね、そうですねっていう訳にはいかないよね」
0959待った名無しさん (ﾀﾅﾎﾞﾀW 6b44-lQp1)
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2021/07/07(水) 13:12:15.20ID:IIJRPdAD00707
録画映像を確認しての感想
日本語を理解する能力が少ない人や、言外のニュアンスを自分の聞きたいように埋めたがる人だと、

朝乃山は特にね→竜電より重い
そうですねっていう訳にはいかない→本心では同調したい

という具合にねじ曲げちゃうのかな、と思った
0963待った名無しさん (ﾀﾅﾎﾞﾀW 0bee-3twr)
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2021/07/07(水) 13:18:20.51ID:V3AeDOOX00707
リアルタイムでの朝乃山擁護論が
止まらない、あれからとうに一ヶ月以上も経っているのに、擁護論が途絶えるどころか増え続けている、いかに朝乃山の人気が高いか伺い知れる、不祥事後の人気投票でも照の富士とほぼ互角の第三位だったのも頷ける

リアルタイムでの書き込みは富山県の人達もいるだろうが、富山県ではショックが大きくてあえて話題に出さないそうで全国から叱咤激励してくれている人達も多いのだろう、その中でも目立つのは
「朝乃山がいないなら見ない」と言う書き込み、やはり以前私が指摘したように
ここ1，2年は朝乃山を中心に大相撲が回っていたと捉えている人が多いからだ
7月4日の北の富士の発言は本音だろう
まだ若い魁皇なんかは本音隠してるし
コロナに対する認識もめちゃくちゃ

貴景勝が負傷休場の今は
綺麗事など言ってられない
朝乃山待望論は増すばかりになるだろう
協会は直ちに処分撤回すべきだ
0966待った名無しさん (ﾀﾅﾎﾞﾀ KKdb-dVPN)
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2021/07/07(水) 13:23:45.94ID:Fb5xP6N7K0707
朝乃山のファンじゃないのが分かるな
擁護してる振りして、ここでこのスレ住人を煽ってるだけやね
この長文を読んだらそれがよく分かるな、心から言ってる訳じゃないってな
0971待った名無しさん (ﾀﾅﾎﾞﾀW 0bee-3twr)
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2021/07/07(水) 19:35:50.82ID:V3AeDOOX00707
朝乃山の不祥事は不幸が重なってどんどんインフレしていった。コロナ禍、コロナへの恐れ、間違った認識の元に作成されたガイドライン、協会幹部の保身、邪な文春砲、スポニチ記者の愚行、朝乃山アンチの歪んだ同調圧力、朝乃山自身のミス、大関と言うポジション

分かってる人はもう分かってるだろうが
朝乃山のやった事は犯罪でもなんでも無い。やれ不祥事だ、嘘だとか言うのは完全に言いがかりである。コロナ禍と言う狂った社会で勘違いが勘違いを生み、
勘違いの元にガイドラインと言う似非ルールが作成され、勘違いのスクープされ、勘違い人間達のターゲットにされてしまった。いわば朝乃山はコロナ社会の被害者であるのは間違い無い

解せないのはそれを理解している人が多いはずなのに、理解者がだんまりを決め込んでいる事、ここが日本社会のおかしな所だ

「君の言いたい事は分かってるよ、僕も内心では君の言う事に賛成している、でも決まった事だし、ここは素直に従おう下手に逆らうと社会から爪弾きにされるよ」と簡単に洗脳されて同調者に寄り添おうとする、「決まり」と言う言葉に弱すぎるんだね、先に挙げた北の富士氏の本音もそれに該当する。大御所ならば「おい、発覚どう言うつもりだ？朝乃山の処分は重すぎるぞ！」とはっきりと言わなければならない、皮肉にもこれで協会に対する北の富士氏の影響力はさほどでも無いと言う事が露呈されてしまったので、発言を評価するまでにはあたらないかな
0972待った名無しさん (ﾀﾅﾎﾞﾀW 0bee-3twr)
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2021/07/07(水) 20:03:50.01ID:V3AeDOOX00707
>>953>>963　971
の私の意見は基本的に良識ある人達のみに向けてのレスですね。5chでは回線いくつも使って悪質な捏造とかも多い。

彼らは自分だけの支配的妄想欲求を埋めるだけに5chに時間とお金を使う底辺の層です、そう言うレスは上面だけ見て分かるしスルーさせて貰ってます。彼らは　揺さぶりをかけたいだけだからね
彼らに釣られる人がいるとすれば残念な情弱だ、彼らに釣られると精神に異常を来たす遠因になる。

いつも相撲板にいる降格家氏なんか、その兆候が出てるんじゃない？自分の意見を持ってる人は絶対に自演しない方が良い、私はいつも「名あり」のつもりで書いてます。　
0973待った名無しさん (ﾀﾅﾎﾞﾀW 0bee-3twr)
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2021/07/07(水) 20:14:48.35ID:V3AeDOOX00707
>>968
そんなが、一年どころか半年もいらんわいね
景勝もおらん、正代も心許ない、照は怪我の再発リスクがある、まーた白の独走体制を許してしまいそうやちゃ
もう一度署名嘆願書を作成した方が良いレベル
今度は全国規模でやろまいけるじゃくそん
0974待った名無しさん (ﾀﾅﾎﾞﾀW 46e3-TMbC)
垢版 |
2021/07/07(水) 20:44:04.38ID:l80UCQRQ00707
推察や伝聞を根拠とし、他人の考えを取り入れる気も自らの不勉強を改める気もない、延々と自分の主張を書き連ねるだけならTwitterでもブログでも開設して同じような考えを持つ人を探したらどうですか？
ご自分の言う「名あり」のつもりで話しているならコテハンをつけてください、木曜以降新しいﾜｯﾁｮｲからあなたの書き込みを見るのが不愉快なので
0975待った名無しさん (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa82-SMeI)
垢版 |
2021/07/07(水) 20:59:52.64ID:/ZtNlKtVa0707
>>972
自分の都合のいい解釈で（>>953
これが北の富士の意見だ考えだ内心だと
身勝手に妄想を当たり前のように押し付けるような人が果たして常識があるのかな
そして常識のある人に向けて言う資格があるのかな？
貴方自身、自分の考えが全て正しい！他の意見は全て間違ってる非常識だと何が何でも自分の考えが正しいと自己中で聞く耳を持たないし
そう言ってる貴方が凄く非常識な考えしてるんですけど？
こんなのが会社に居たら周りが苦労するくらい自分勝手で自分の考えに合わさない人は非常識と言い出す困った人種と思いますけどね。
0976待った名無しさん (ﾀﾅﾎﾞﾀT Sacf-IsY8)
垢版 |
2021/07/07(水) 21:20:24.17ID:W8QKTuC9a0707
>>972
精神に異常をきたしてるのはあんただろｗ
そろそろ心療内科の予約を検討したほうがいいよ
せめて5ｃｈから１ヶ月離れてみろ
0977待った名無しさん (ﾀﾅﾎﾞﾀW 0bee-3twr)
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2021/07/07(水) 21:27:53.40ID:V3AeDOOX00707
>>976
ん？俺は基本的に場所中しか書き込まないよ
朝乃山の不祥事があってからは、結構書いてるが
5ch自体に書くのも一年も無いしな
0978待った名無しさん (ﾀﾅﾎﾞﾀW 0bee-3twr)
垢版 |
2021/07/07(水) 21:29:29.67ID:V3AeDOOX00707
今場所は横綱白鵬が出ているのになぜか盛り上がりに欠ける、それはなぜか？
色々あろうが、朝乃山が出場していないのが最も大きな理由だろう

ここで気づかなければいけないのは
協会幹部はこうなる事を予測出来なかったのか？と言う事だ。全くできてないよね、やはり朝乃山の処分は場当たり的だったと言わざるを得ない。ではなぜ場当たり的になってしまうのか？それは間違いなく協会幹部連中の保身だろう、文春砲と聞いただけで脊髄反射的に保身に回った可能性が高い。本来ならそこで彼らが考えなきゃいけないのは、相撲を公明正大な物にしていくために、適正な対応をしようと思うのが普通なのだが、彼らが考えたのはそれよりも自分達の首が飛ぶんじゃないか？とキャリアが傷つく事だけを極端に恐れたのが見てとれる。

だから朝乃山の嘘は渡りに船だった、これでうまく大衆をだませると踏んだ。朝乃山に厳しい処分を与える事で大衆を朝乃山の嘘の方に目を向かせ、意図的に処分をインフレさせた、不祥事が続く理事長、副理事長の退陣論を打ち消すために。それは見事に成功した。

が、しかし..高安、景勝の負傷欠場と言うハプニング。協会幹部は密偵まで使って自分達の保身には敏感だが相撲界の将来なんて3日先も読めてないんです。こうなる事は誰にでも予測出来た事なのに。

以前、北の富士氏がコラムで触れていたように
「相撲自体の客足が遠のくのが心配」
これがもう現実の物となっている
0979待った名無しさん (ﾀﾅﾎﾞﾀ KKdb-dVPN)
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2021/07/07(水) 21:46:40.83ID:Fb5xP6N7K0707
これだけ周りから批判されても己が異端者だと感じないんだから
最早病気だよ、この人はｗ

自分は常識人で周りに溶け込んでると勘違いしてるんかな？
ある意味まじでメクラやねぇ
0981待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0392-kf3V)
垢版 |
2021/07/07(水) 22:38:43.15ID:jlXMrxQD0
キチガイは自分がキチガイだと認識できないからキチガイ行動を繰り返す
ねらーやってるんなら最低限この辺の常識は理解しておいてほしい
キチガイを説得しようとか間抜けの所業だぞ
0982待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-3twr)
垢版 |
2021/07/07(水) 22:55:41.48ID:yVpoRy04a
欧米では例え決まり事でも、良かれ悪かれ矛盾点があるとそこを改善しようとする動きがすぐに出てくる、「決まり」や「ルール」は所詮人間の作った物だから変えてなんぼと言う事がよく分かってるんだね「ルール」以上の物があると、良かれ悪かれ常にチャレンジする姿勢は評価に値する、間違っていれば直せば良いと前に出るのを恐れない

そしてコロナ対策も早い、あれほど被害者の多かったアメリカではもう普通の生活を取り戻してる、アメリカだったらオリンピックも普通に開催するだろうな
それは国力だけでなく、日本人とは違って個人の自己主張が強いからね、同調圧力にはすんなりと屈しない強い個性の集合帯がアメリカであり、欧米でもある。欧米は全体的にそうだな。

日本では何かあるとすぐに「前例が無いからだめ」とか言い出す奴がいるから
中々一歩先に行かないよね、たまに私の意見にありがとうと言ってくれる人がいるが、そう言う人こそが良識のある少数派だ、コロナ禍で狂った社会では少数派の中にこそ真理がある
0983待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2fe5-5jgL)
垢版 |
2021/07/08(木) 06:04:12.39ID:kw4WwUHc0
質問いいですか？
0984待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0bee-3twr)
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2021/07/08(木) 09:10:21.91ID:0wNsgSSy0
ここは元々朝乃山応援スレだからね
朝乃山をどう復活させるか考えるのは当たり前、場所中はファンが集う感じだが場所後は貴派白派の罵詈雑言対決になるかアンチの巣窟になるのがこのスレのパターンだ。

そう言う人達を相手にするなら、良識者に向けて長文書いてた方がまし、良識者と言うのはこのスレの住人だけでなく、スレの外の人達だな
たとえば「朝乃山」と検索して、スレをちょっと除いたりする事もあるからねその中に良識者が必ずいると確信しながら書いてます。
0985待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-dVPN)
垢版 |
2021/07/08(木) 10:15:08.56ID:d79oM+BpK
その前に自分が良識者にならないと説得力もないんだけどな

周りから引かれる異端者本人が長文書いてなんになるんだろう
俺が言ってる意味も耳から抜けるんだろうなあ
自分が良識人自分の言う事が正しいって周りの意見が頭に入らない人間なんて離れて行くわ

俺ももうこんなキチガイにはレスしない、もう無理
0986待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0bee-3twr)
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2021/07/08(木) 10:23:51.81ID:0wNsgSSy0
海の向こうの大リーグではかつて、球界のスーパースターアレックスロドリゲスのドーピング違反で出場停止ってのがあった。Aロッドはキャリアの早い段階からドーピングをやっていて、長い間身の潔白を主張し虚偽の報告をし出場しつづけていた。

キャリアの晩年になってからリークする者が現れて証拠を突き付けられついにAロッドは罪を認めた。

球界最高年俸のスーパースターの不祥事に全米の野球ファンは烈火の如く怒った。処分は「ドーピング違反」で一年間の出場停止。ここで「虚偽報告」も加算されるんじゃ？と思う人もいるだろうが「ドーピング違反」の時点で「虚偽報告」が含まれていると解釈すべきなんだね

つまり「ドーピング違反」一年間出場停止＋「虚偽報告」でもう一年出場停止と言う風にはならない。「ドーピング違反=虚偽報告」で一年間の出場停止なのである、その一年間の中にすでに虚偽報告も含まれていると言う意味

朝乃山の「ガイドライン違反」も同じで「ガイドライン違反=虚偽報告」として処分すべきで「ガイドライン違反=虚偽報告」＋「虚偽報告」で罰則を加算するのおかしいのです、と言うか、言葉の詐欺である。

Aロッドも朝乃山と同じ一年間だがＡロッドの場合1Aからのスタートとかそう言う物は無い。チームの主砲として責任ある立場だから処分がインフレしたと言う事も無かった。一年後ヤンキースの4番として出場、観客のブーイングは味方まで巻き込んで、凄まじい物があったがね。

朝乃山の復活する日はブーイングではなく拍手で迎えられるだろう、なぜなら朝乃山はそんなに悪い事してないじゃんて沢山の人達が思ってるのと、みんなが朝乃山の復活を待っているから。
0988待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0bee-3twr)
垢版 |
2021/07/08(木) 11:34:12.51ID:0wNsgSSy0
>>987
相撲離れが加速していくだけ
怪我してない大関が出てるだけでも
白朝戦、照朝戦で盛り上がるのにな

>>978の訂正

✕　不祥事が続く理事長、副理事長の退陣論を打ち消すために。それは見事に成功した。

○　不祥事が続く「相撲界で」理事長、副理事長の退陣論を打ち消すために。それは見事に成功した。
0989待った名無しさん (JPW 0Hc7-9Sxv)
垢版 |
2021/07/08(木) 12:21:04.48ID:3kbIk3dLH
朝乃山は今はほっとくのがいいと思うよ。回りが騒ぐと酒や薬に逃げてクビになりそう。
朝乃山スレも必要ない。もし幕内に戻ることができたら、改めて応援スレを立てればいい。
10011001
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10021002
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