【再昇進】元大関照ノ富士を展望する 5【綱取?】
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豪栄道、琴奨菊では、四人目の横綱になるから、これは厳しいと思う
その後の豪栄道と日馬富士の優勝決定戦だと五人目の候補になるから、これは厳しい
横綱が何人いるのかってのも重要な要素ってのは否定できない >>814
関脇以下の成績を横綱昇進への評価にするのは少なくとも50年以上一度もない前代未聞な
これも愛弟子への依怙贔屓 >>812
貴乃花の例はイレギュラーすぎる
もっと単純に、優勝した翌場所の綱取り場所で、14勝して上がんなかった人はいたの?って彼は聞いているんだと思うの。だから俺はいないって答えたまで。そしたらあんたが貴乃花は14-11-15でどうのとか言い出すもんだから、そういう話じゃないのよ。
たぶんみんな思ってるよ。
ここのスレの人。 >>805
とりあえず高安と貴景勝のハードルについて言うとするなら、
高安は大関再昇進場所だから厳しめに見られてる、理由としてはこのぐらいだと思う
貴景勝が厳しく見られてる理由としては、横綱に挙げるとなると不安要素が多いからだと思う
身長も低く、極端な体型で安定感のない(とされる)突き押し相撲で、四つになると非常に苦しい取口
身長に対してかなり体重も重く、故障も多い
大関に昇進して怪我ですぐに陥落し、復帰してからも角番、休場があったし実際今場所も早々に退場している
「横綱に挙げて大丈夫か?」と思われているわけだ
それを横綱に挙げて案の定ダメでした、となると貴景勝の力士としての寿命も縮めることになる
照ノ富士と貴景勝とで横綱昇進のハードルに差があるとすれば、
現状の地力や安定感を考慮して、
貴景勝には高いハードルを設定してそれをクリアしないと横綱は任せるべきではない、という考えがあると俺は思っている
これを贔屓と思う人もいるが、俺は合理的な理由だと思う >>819
稀勢の里の年間最多勝を横綱昇進の評価にしたのも前例がなかったけど、別にそれも良しで。双葉山以来ってことで、良いんじゃないの?堅苦しすぎるよ。 >>820
当時一番厳しかったのが貴乃花だろ
イレギュラーも糞もあるかよ
後から俺様ルール作って自分を正当化するなよ
1対多の構図に執着し自分が多数派だとアピールするお前のやり方ワンパターンすぎる
主張が矛盾だらけのところもなw
俺は場所前に伊勢ヶ浜が自分の弟子にだけハードルを下げるのはおかしいって話から始まってるのに14勝ガーーーってのもそもそも論点そらしてるわな 一代前が綱取りとすら言われなかった稀勢だからもういいだろ
ハードル下げて明るい話題がないと相撲協会も困るんだよ >>823
それには内規がそうなってるから、で終わってるんですよ俺の主張は。
それなのに色々言い返してくるんだもん。
もうここでのやり取りめんどくさいから会って話さん?
明日空いてる?
14時に国技館前でどうよ?
もう寝たい >>822
やっぱりキセガーーーが始まるのか糞
>>821
再昇進場所だから厳しいってのも前例雅山しかないから
当時は4大関な
それと横綱になるのに突き押し力士が冷遇されるなんて話は聞いたことがない
こじつければ小錦だが、あれは当時は外国人は上げたくなかっただけだろう
結局伊勢ヶ浜が自分の弟子だけハードルを下げる理由は説明できないようだな >>824
優勝で横綱だと何度も言われてた
>>825
その内規で準ずる成績を愛弟子の照にだけ言ってるのが以上だわな 膝の怪我があってもデッドリフト300キロあげるぐらいだから
100キロ代の人間はそんなに重く感じてないかもしれないな
まあすげえよ まあ優勝同点の相手が実兄ってのが上げられない原因だろうな
兄が大横綱ならともかく、そうではないのに上げられないからな >>826
言うなれば、弟子のハードルを下げてるんじゃなくて、他の力士のハードルを上げてるんでしょ。それは上げられるだけの理由があるから。 >>830
過去の前例と比べて明確に照のハードルは下がってるだろすげぇ捏造 >>826
きせがーとは言ってない。
俺は稀勢の里ファンだよ、巡業でサインもらったし、マグカップもタオルも持ってる。ただ前例がない的なところの話を持ってきたから、キセの時にそういう前例ないことはあったんだから、前例とか何十年ないからって理由は頭硬いよってことを言いたかっただけ。
やっぱ文字の会話だと色々と本心とかが伝わりづらいから、会って話しませんか?
明日の14時に国技館前でどうですか? >>833
嘘ばかり並べてネットの話で直接とかもううんざりだ
自分の一連の書き込みの矛盾に気づけよアホ 結局ネットでしか粋がれない雑魚だったか
直接顔も合わせないからって人のこと馬鹿にしたり汚い言葉を吐いたりして、最低なやつ >>836
直接とか言って逃げるパターンにうんざりしてんだよ
お前自身に当てはまるブーメランで敗北宣言かよ惨めだなあww 出た
文句あるなら直接来いってイキがってるバカ
どんな格闘技の段持ってるのかな? >>838
何ですぐ暴力なの?
文字だと真意が伝わらないから会って話したいと言ってるだけ。 >>837
逃げてんのはどっちよw
直接会って話せばお互い分かり合えるんじゃないのかと提案してるだけでしょ。
あんたは伊勢ヶ濱が弟子にだけ甘い、俺は別にそうは思わない
話は平行線じゃん、このままここで文字のやり取り続けても仕方ないと思わないの? >>839
>文字だと真意が伝わらないから会って話したい
だったらお前が相撲板の書き込みを辞めれば全て解決するぞ >>826
高安に関しては正直よくわからん
高安もしょっちゅう怪我してるからとかじゃないのか
今だって大関三人いるし
貴景勝についてだが、突き押し相撲だからってだけじゃなくて、クンジョニの取口を考えて脆いって言ってる
曙は圧倒的な突きの強さがあって四つもできたし、北勝海だって四つが出来た
貴景勝レベルに四つが出来ない横綱ってそういないと思うが
徳勝龍にも四つになったら負けてたし
そもそも戦績的にも安定感がない
キセが横綱に昇進できたのだって年間最多勝が考慮されてというのもある
↓は貴景勝の大関に上がってからの戦績だが、これ見ると横綱に挙げることに対して不安にならないか?
https://i.imgur.com/EhnDRLb.png
俺は貴景勝のアンチではないが、ハードルが多少高くなっても仕方ないと思うぞ >>840
過去の前例と比べて甘くないと断言する方が無理筋な
大関二場所目の力士に関脇以下の成績を持ち出して事前にハードル下げる
根本的におかしい >>842
だから貴景勝も照も2場所連続優勝だと言えばいいだけの話だろ
何で大関二場所目の照だけハードルを下げるんだって話
>>843-844
だったらお前が消えれば一件落着 >>845
いやいや再昇進で二場所目だけど、2年くらいやってんじゃん。 >>847
だから、それにも答えてるけど、連続優勝って言っちゃったら14-1の同点しても上げられないじゃん。そんなのおかしいでしょ。 >>848
横綱昇進に関脇以下の成績で評価されたことはない
こんな単純な話が理解できないのか >>847
なんで消そうとするの、自分の意見と違う人がいると、排除しようとするのは良くない。色んな考えの人がいるの。共存すべきだよ。 >>849
何がおかしいんだよ
それがルールだろ
仮に貴景勝が14次点だったら見送りで照だったら昇進させる方がおかしい >>851
お前が住人に迷惑だと言うから消えれば解決すると言ってるだけ
間違ってないだろ >>850
双葉山の時はどうだったのよ?
優勝が絶対条件だったの? >>854
自分を正当化できなくなって80年遡り始めたか
悔しいのぅww >>852
11月の優勝後の綱取りの話?
たぶん14同なら上げてるよ。
ハイレベルな優勝とか言ったけど、同点は優勝とほぼ同じだし内容も凄く良かったとか言って、そういう空気ができて、昇進したと思うよ。
結局上げるのよ。 >>855
いやいや同じケースが双葉山しかいないんだから、そん時はどうだったのか単純に知りたいだけ。
あんた長生きしてそうだし、生き字引きみたいだから知ってるかなと。 >>856
>たぶん14同なら上げてるよ。
>>849
>連続優勝って言っちゃったら14-1の同点しても上げられない
自己矛盾いただきました >>857
双葉山依頼の前例なんて特別扱い以外の何物でもない >>858
馬鹿だねぇ。
それが自分の弟子にできるわけないでしょ、それでこそあんたが言うところの、弟子贔屓になっちゃうじゃん。そうやって言ってたのに弟子だから甘くしたー!ってあんたみたいな人らが大騒ぎでしょうが。別に他人の弟子なら関係ないじゃん。
ほんとさ、文字しか見てないのよ、あんたは。だからね、文字の会話は真意が伝わらないでしょ。会って話した方がいいじゃん。 >>856
>たぶん14同なら上げてるよ。
>>849
>連続優勝って言っちゃったら14-1の同点しても上げられない
この違いを自己矛盾じゃないと言うなら説明してくれ >>859
だからそれくらいのとんでもないことが起きてるって話。大谷がバーブルース以来のなんちゃらとか言われてるのと同等に騒がれるべき凄いことが起きてるってこと。 >>862
伊勢ヶ浜の場所前のコメントの話をしてるんだがどんどん逃げてるよなw >>847
>>850
今まで関脇までの成績を評価に入れなかっただけで、これから評価しない理由もないだろ
そもそも去年の秋場所からは上位総当たりの地位で、対戦する顔ぶれは大関時代と同じなんだから、地力や安定性を評価するときの材料には十分使えるだろう
貴景勝が初場所で優勝した場合は二連続優勝だが、照ノ富士は既に二連続優勝していて、今場所優勝すれば三連続優勝になる
なら照ノ富士の方が昇進のハードルが下がっていても地力を考えてもおかしくはない
そもそも横綱昇進のハードルがその力士の地力や安定性に左右されるのは今までもいくらでもあったんだから、今回も同じことが起こっただけだ >>864
関脇以下を評価するルールを新たに作ってそれを愛弟子の照に適用するなんざ贔屓以外の何者でもない >>861
ん?だから、照ノ富士は自分の弟子だから、連続優勝じゃないと上げないと言った手前、14-1同みたいな凄い成績だったら普通上げるもんだけど、贔屓したとか周りから叩かれるから上げられないでしょ。
でも貴景勝なら、そうは言ったけど凄い良い成績だし内容十分だから上げようって感じでも別にいいわけじゃん。自分の弟子じゃないんだし。
あんたは自分の弟子に甘いのが嫌いなんでしょ?そういう人もたくさんいるわけだから、照ノ富士は準ずるでも上げようって予防線張ってないと、言ったこと以外はできなくなっちゃう。だから緩めに言っとく。でも、実際は、そんな緩めには上げないよ。12同なんかじゃ絶対見送る。
他人の弟子なんか、別に前言撤回しようがいいのよ。だから高めに言っとくの。 >>865
新たに作らざるを得ないだろ、だって今まで関脇大関と連続優勝した奴なんていなかったんだから、双葉山以来。
仕方なくない? >>866
なんだなんだ、伊勢ヶ浜は事前のコメントは愛弟子の照に甘いけど、実際の昇進では貴景勝の方が甘いって言いたいのか?
前言撤回は照にはやらないけど、他の力士にはありうるってかw
何ら根拠のない空想でしかないww >>868
甘いとか厳しいとかじゃなくて、それはそん時の状況で変わるんだって。結局貴景勝は成績を残せてないし、そりゃ空想の域を出ないよ。
照ノ富士が13-2準、白鵬全勝
こうなった時に照ノ富士が昇進したら、あなたの意見が正しかったと認めます。
でも照ノ富士が優勝したら真相は闇の中だよ。本当に弟子に甘かったのかは、分からないよね。 >>867
今まで通りに大関の成績だけで横綱昇進を判断すればいいだけ
極めて単純な話
>>889
だから事前のコメントの話をしてるんだって
結果どうなったかなんてどうでもいいんだよ
論点次々変えまくるな 実際に甘い昇進が起こらない限り、俺は伊勢ヶ濱が自分の弟子にだけ甘いって意見に賛成できない。
これが俺の考え。それでいい?
何を言われてもどんなデータ持ってこられても、俺は自分の意見を変えない。
白鵬全勝、照ノ富士13-2の次点
これで照ノ富士が昇進しない限り伊勢ヶ濱が照ノ富士に甘いと認めない。
もしこうなったら、ほんとだ甘いっすねって、普通に思うし。
それでいいすかね?
あと2日、相撲見ましょうや。 >>865
新しいルールとかじゃなくて、上位総当たりの場所で優勝したり好成績残せてるんだからそれで地力と安定性があるってわかるだろ
別に大関時代の戦績じゃなくても地力ってのは評価できるんだよ
そんで既に大関でも優勝して、上位総当たりで二連続優勝して、もう横綱級の強さは示してる
これで優勝に準ずる成績を残せればもう内規は満たしてるから推挙しても問題はない
シンプルに言うと貴景勝は地力、あるいは安定性が無く、照ノ富士は地力と安定性があると判断された
んで、この地力と安定性というのは大関時代の成績からしか評価してはいけないというルールはない
だから貴景勝よりも照ノ富士のハードルが低くても何もおかしくない
これだけの話だ コメントはコメント。
実際に言ったとこ聞いたわけじゃない。
それも記者がそう言ってましたって言ってるだけだし。
俺はこの目で見た事実のみしか信じない。 照ノ富士13-2、白鵬全勝
これで照ノ富士が昇進したら認めます。
親方、弟子に甘いんじゃないすか?
俺もそう思いますこれだったら。 >>871
だから、事前に弟子にだけ甘いコメントするのはおかしいって単純な話なんだよ
それを否定するお前との話なのに次々にゴールポストを動かすなよバカ
>>872
だから横綱昇進に関脇以下の成績が評価されたことがないの
伊勢ヶ浜が照の綱取りのハード路を下げるために突然持ち出してきたの
大問題だろ
>>873
論点そらしに終始する捨て台詞がそれかよ
>>874
俺様ルールに逃げたってことか 事前のコメントはどうでもいいんすよ俺は。実際の話をしてるんです。
最初から噛み合ってなかったのはそういうことだったんすね。
だって、そんなんただのコメントやないすか。それで判断できませんよ。本当に甘いのかは。
あんたも、実際には厳しかったって分かれば、嬉しいでしょ?あんなコメント言ってたのに、白鵬全勝で照ノ富士13-2なのに、見送った!親方!そうでなくちゃ!って、多分伊勢ヶ濱を見直しますよね?
それで満足しませんか?
事前のコメントはどうあれ。
大事なのは本当のとこはどうなのかでしょ。本当は厳しかったら、もうそれでよくないすか?文句ないすよね?
あと2日見ましょうよ。 >>876
>事前のコメントはどうでもいいんすよ俺は。実際の話をしてるんです。
↑
お前最初はそんなこと言ってなかったよな?
次々に論点そらしに逃げた結果そうなったのはお前自身の書き込みを読み返せばわかる
つまりお前の主張には一貫性が無いってことだ
自らの書き込みを読み返して反省しろ >>875
だから、俺はコメントはそうは言ってるけど甘いとは思わないってずっと言ってんすよ。俺の書き込み全部見て下さいよ、たぶん噛み合ってないすよ?
最初から論点が違うんすよ。
だから物言いのこととか言ってるじゃないすか。甘くないって。実際の話を俺はしてて。あんたは事前のコメントだけに終始してる。
厳しい親方ですよ、あのひとは。 じゃ、白鵬全勝で照13-2で見送られたらどう思います?それだけ聞かせてください。甘いとは思いませんよね?あんなコメント言ってたけど甘くなかったなって思いますよね?
それだけ聞かせてください。 >>878
>俺はコメントはそうは言ってるけど甘いとは思わない
しどろもどろになってるぞw >>875
関脇以下の戦績で地力を評価してもなんの問題もない
何故ならそれは内規に反していないし、
評価してはいけない合理的な理由もない
今まで前例がないならこれが初めての例になるだけ
それで今場所優勝に準ずる成績を残したら推挙するのも何の内規ににも反してない
全く問題は無し
これで終わり
まだ議論したいならもし照が13勝で終わったらそのときに議論すればいい
長々と話し過ぎた あと、もちろん事前のコメントに関しても、俺は甘いと思ってないですよ。
内規は優勝+準ずるなので普通だと思ってますよ。それは一貫してます。それは一貫して言ってますよね? >>880
何がしどろもどろ、コメントとは伊勢ヶ濱のコメントのこと。伊勢ヶ濱のコメントで、そうは言ってるけど、俺は甘いとは思わない。ちょっと文章がおかしかったですかね。それはすいません。 >>879
あと、ほんと、これに答えてもらっていいですか?
もう寝かして下さい。 >>879
見送りは当然
大関二場所目なのに優勝→次点で昇進させようとするのがおかしい
>>881
さんざん優遇してきた自分の弟子から独自ルールを適用するのは審判部長としておかしい
>>882
優勝→次点の昇進例は30年以上無いのに大関二場所目の照には認める異常さな 白鵬全勝、照ノ富士13次
これで照ノ富士の横綱昇進が見送られたら時
あなたは伊勢ヶ濱を弟子に甘いと思いますか?厳しいと思いますか? あ、答えてくれましたね。
ありがとうございます。
当然ってことは、甘いとは思わないですよね。考えを改めてもらえそうで何よりです。ありがとうございました。
おやすみなさい。 >>887
事前のコメントが弟子に甘すぎるって言ってんだよ
お前の話題そらしにはうんざりだ >>888
その理由は答えています。
でもそれを空想と言われました。
だから現実に起こるのを待ちましょうと言いました。
白鵬全勝、照ノ富士13勝
これで照ノ富士が見送りになります。
伊勢ヶ濱親方は厳しいです。
どうもありがとうございました。
おやすみなさい。 >>889
お前自分でも意味わからなくなってるな
何回おやすみなさいって言ってんだよ
永遠に眠ってていいぞ >>782
昨日の相撲見ても豊昇龍は化けるよ
イッチ投げ飛ばすなんて力ヤバすぎる >>871
ok
そんな心配なんだったんだ。。。
な結果になるから安心して見ようや 根本的に間違ってると思うんだけど
横審の内規は「2. 大関で2場所連続優勝した力士を推薦する能登を基本とする」で、
これが大前提
その次に「2項に準ずる成績を残した場合は、」だから
照ノ富士はすでに準ずる成績は残してる
関脇の成績は無関係なんてどこにも書いてない
準ずる成績で「12勝12勝はねえ…」で臨んだのが今場所よ? 大関だって今や平幕の成績も加味されるのが当たり前だからな
時代とともに基準も変わっていく
時代の変化に追いつけないネトウヨは消え去るべき >>894>>896は根本的に間違ってると思うんだけど
規定に書いてないから関脇の成績を
なんて言ってるバカ
今まで関脇の成績を加味した前例がないのに、自分の愛弟子にだけそんなことを場所前に言い出すのはおかしいって話から論点そらしてるだけ
で、自分と意見が会わない奴をネトウヨだとほざいて罵倒
ルールに書いてないから何が悪いなんて開き直りは白鵬並みのバカかよお前 スルーなんか絶対にするな
そのバカが5ちゃんから出ていくまで執拗に叩いてやれ! 現理事長の昇進前3場所は、
11-4、12-3(優)、13-2(大乃国が15-0で優勝)だった。
仮に今日から連敗しても、上げても良いだろうね。
当時の保志よりははるかに横綱相撲だ。 30数年前の話を都合よく引っ張り出して自分を正当化するアホ 関脇の成績は関係ないと言っても優勝だからねぇ、対戦相手も同じだし。
関脇大関で連続優勝して臨む綱獲り場所だし全く関係無いは無理筋。
まぁ甘いと言われた所で照ノ富士が悪いわけでは無いしなぁ >>901
関脇以下の成績なんて照を昇進させるために伊勢ヶ浜が考え付いたルールなんだから関係ないに決まってるが いつまで続けるの?
同じことしか言わない人に何度同じこと言ったって、やっぱり同じことしか返ってこないよ? 私は899ですが、ここに初めて書き込みしました。別に誰かを正当化もしていないし、単に過去の例を書き込んだつもりです。
別にアホではないと思いますが。 30年遡ってドヤ顔してる時点で結論ありきのバカだわなw 2ちゃんねらーなんて自分の誹謗中傷の正当化のために、
裁判を起こすと言って起こさなかった場合は威力業務妨害になるぞーって
大正3年に唯一あった110年前の判例を持ち出すぐらいだからなw >>821
貴景勝については、2連続優勝よりも大関で1年皆勤という実績のほうが前提になりそう。
取り口を理由に綱昇進に苦言が出るのはまああるとしても強い否定には至らない。
が、貴景勝という個体を見れば、体型への不安定懸念は払拭しないと地位を上げるのは得策ではなくなる。
(神事だとかの起源や粉飾は別にして)大相撲はそれ全体が「一座」の興業。単なる競技スポーツではない。
横綱は「座長」格になるので、分不相応な地位を当てると本人も苦しみ、無理強いして短命に陥る。
あの時点での稀勢の里がそうだった。
照ノ富士とて怪我や慢性疾患と同居しているので、短命懸念はある。本来なら要審査項目。、
本人自ら「長く力士を続けられない」とカミングアウトしているように、太く短い将来を宣言しているうえで
その師匠が昨日から「綱に上げても良い」と環境作りを始めているのだから、照ノ富士昇進案件はある意味例外的。
昇進直後の隆の里のような成績で、長くて2年勤めてくれたら下から誰か来るという繋ぎという一座の判断と見ていい。
花道をつくってやるべく白鵬に正攻法ばかり続ける対戦者もそうだが、
照ノ富士の対戦力士たちもまともすぎる。このシナリオへの一座全体の了解が得られているということだと思う。
北の富士が本音では「つまらない場所」と思っているのも、白照ともに手負いで回りががむしゃらに向かっていかない場所だから。
白鵬の運、照ノ富士の運、それぞれのレガシーが運としてめぐってきていると楽観的に見てやるしかどうしようもない。 モンゴル横綱二人の5年延命は横綱の地位を利用した恥さらしで本来はもっと短命で終わるべきだったと言いたいんだな 一晩で100レス以上伸びてるけど暴れてるのは荒らしの進くんだろ?
ほとんど読んでないけどどうせ伊勢ヶ濱が甘い!って必死で雄たけびあげてるだけだろう
景勝みたいに短い大関在位で5場所も休んでる人間にテルと同等の綱取り基準を適用するべきだと
いってる極めてバランス感覚のない人間だから何いっても無駄 >>914
醜い猿芝居しなくていいぞ
お前は文句言われた時のリアクションがいつも同じなんだからww 基準なんて匙加減、優勝なしで昇進した人や同時昇進で特した人も。 権力者の弟子が得をするさじ加減は今まで数えきれないほどあったけど、令和の時代にそれは駄目だ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。