日本人横綱をみんなでつくろう
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短命だった稀勢の里の次の邦人横綱を誕生させなければならない。
普通に考えれば、今年中に白鵬は引退だろうし、照ノ富士が横綱になるだろうから、チャンスはあると思う。まだ三役だけど、隆の勝あたりが近いじゃないだろうか。 確かに最近は運動神経のいい日本人の若者の入門は減っているだろう
しかしちょっと視点を変えてみてほしい
例えば96年初場所の幕内には外国人力士が3人だが(曙、武蔵丸と引退目前の小錦)
その20年後の16年初場所には幕内に外国人力士が15人もいる(さらに十両にも7人外国人がいる)
90年代のエレベーター力士のオッサン共が20年後の土俵に立ったとして幕内を果たして維持できるだろうかね
さすがに横綱不在が続くここ3年ぐらいはレベルが高いとはお世辞にも言えないけどw 外国人力士が増えたからレベルが上がったなんてのは空想に過ぎない 2010年代、上位で白鵬、日馬、稀勢、鶴竜らがひしめきあってるときに
幕内中位〜下位に玉鷲、大砂嵐、ガガ丸、貴ノ岩らがいるわけよ
90年代のわざとらしく8勝7敗で場所を終えるヤオ力士たちが
2010年代に幕内で勝ち越すのはハッキリ言って難しいと思うよw
暴飲暴食で今ほど筋トレ理論も発達してない時期の当時の日本人力士たち。
90年代の下位力士のメンツ見てみてみなよw >>157
お前は90年代はヤオだと平然とほざくのにモンゴル互助会のバレバレのヤオを根拠もなく否定するのは自分の主張は全部妄想だと自ら認めてるも同じだ恥を知れ! 90年代の平幕というと朝乃若、敷島、湊富士、肥後ノ海、蒼樹山、巌雄あたりが下位でチンタラやって
魁皇武双山琴錦土佐ノ海がずっと三役にいた感じ
96初の関取で10年後もいたのは魁皇土佐ノ海玉春日旭鷲山皇司千代大海
当時は上位に通用する幕内と全く通用しない幕内がはっきりしていたな さすがに30年前と比べればレベルはあがっているだろ。外国人力士がいることも競技レベルの向上には貢献していただろう。
しかし、ここ数年はレベルがさがっていて、しかも継続しそうな感じ。それだけでなく、外国人すら小粒なのが多い。
新弟子も少ないだけでなく、みていてなんか小さいのが多いし。 >>159
それで?
>>160
競技レベルってなんだよ
モンゴル互助会三横綱時代は史上最低時代だわな 護送船団って何だよ
勝ち負け決まって毎場所2〜3勝かさ上げされて優勝たらいまわすモンゴル互助会より最低組織なんて無いわ >>159
90年代半ばから2000年代くらいまで、レベルが上がった気はするな。若者が多い時期だし、競争もはげしかったしな。 >>144
だったら何を根拠にレベルが高い低いを決めるんだよ つくづく大谷翔平が野球なんかに行ったのが残念だよ。
一昔前なら、東北の体格の良い子がやるスポーツは相撲だったのに。
彼なら横綱になれているよ。 モンゴル互助会があったところで
他がモンゴルに勝てないんだから何とかの遠吠えだよなw 例えば互助会メンバーは10勝すれば優勝できるけど非メンバーはガチンコで14勝しないとならない
このハンディキャップが問題 直接対決で勝てばよいとかそういう問題じゃないから
ハンデ戦なのが問題なんだよ 松井、筒香、城島、田中なんかも相撲やってたら横綱めざせそうだな。ただ、残念ながら俺が大谷でも野球をえらぶだろうな。
今はカネ、健康、生活環境、自主性や合理性の尊重など、野球のほうがはるかに上だし。その分競争は激しいが彼らほどの才能があればね。 80年代でも運動神経がいい上位層はだいたい野球行ってたし
大谷らが30年前に出てきたとしてもたぶん野球行くと思うよ
それより野球にも相撲にも共通する問題は引退後に生活できない恐れがあること
野球ですら数千万貰ってたそこそこの選手が引退後に肉体労働してたりする
昔はそれでも気にせずプロに挑戦してたけど、今は安定志向だからね
子供が大人になってなりたい職業1位が公務員だったりする時代
御嶽海も公務員になろうか迷ってたぐらいだ。 元力士がお前のようなナマポ生活じゃミジメすぎるよな 日本のスポーツエリート界は、その競技一筋がいいっていうのがいまだ根強いんだろうな。
「競技のことは知らない方がいい。勉強するくらいなら女や酒でウサをはらせ」的な。
そうじゃないのももちろんいるが、そういうのは大相撲を中卒高卒では選ばないから、なおさら力士(にかぎらんが)の引退後はキツいよな。 でも相撲って横綱大関なら親方になれるし(叶わなかったのは曙くらい?)
三役に上がれない雑魚親方も沢山いる
それに終身雇用でかなり恵まれている
他のスポーツは一流どころしか指導者になれないし契約制 それは相撲の問題点だろ
赤字なのに100人以上の親方減らさず場内警備やチケットもぎりに1000万以上の給料を払い続けてる
関取70人なのに親方は100人 この状態があと1年続けばまず年寄の給与カットに手を出す必要あると思う
その次に力士。給与はともかく給金を一時的でもカットするとか
協会は何か考えてるのかね 野球を別格だと考えたら、相撲はプロスポーツの中で平均年収は高い方だよ
十両以上の70人は全員が月100万以上で年収一千万以上
サッカーやバスケで年収一千万以下の選手はいっぱいいる
プロゴルファーと比べても上位70人だったら相撲の方が良い
ゴルフはコーチ代や移動宿泊費が基本自腹だから実収入は相撲と差がある
ただトップ=横綱の給料が安すぎるのが問題
横綱には最低でも年収1億は払わないと夢が無い サッカーやバスケは半アマチュアみたいなチームもある
力士数も減少してるし十両の待遇は良すぎるかもね
横綱は懸賞・給金・祝儀などもあるし給料のみで測れないのが相撲界だからなあ
上位力士は引退後のキャリアもある程度保証されるし 我慢して親方の娘を嫁にすれば、十両でも部屋持ち親方になれるからな。 野球とかに対しては個人競技指向の若手にアピールしたいとこだが、参加方法が部屋住みの集団生活のみ、というのがハードル高いよな。そこに適正がある奴以外をきってしまっている。
付人、養成員以外から開始するルートとか、選択肢をいろいろ作らなければ、もう有望な子は入んないだろうね。 八角尾車体制は親方衆の既得権益もいくら赤字が出ようと現状維持だろ
何もしない糞っぷりが史上最低理事長への道へまっしぐらw 部屋住みの集団生活を好きでやってる人間はいないだろ
出世のために我慢してるはず
別のルートができればそれを選ぶのばかりになるだろうね 他の競技だと若手のうちは2人部屋の寮生活が多いが
いやな先輩と2人きりになるよりは大部屋の方がマシとも言える >>184
衣食住タダとか、付け人に給料だすとか、メリットも用意すればいい。
18才未満か入門後二年は集団生活必須程度でもいいし。
集団生活自体がNGなわけではなくて、
一つのパターンしかないと有望な入門者に逃げられそう。 吉本も学校作って師匠なしの芸人を育成し出してから、そっちのルートで芸人になるのが主流になってるよな 確かに部屋住みにメリットがあれば選ぶのもいそうだけど
芸人にしても学校なら師匠にわざわざ無理難題押し付けられたり怒鳴られなくても済むからな
結局どんな世界もラクな方に行く
落語は師弟制度あるけども今は兄弟子の少ない・優しそうな師匠を選ぶ人間が多いとか それでやっぱり落語家のレベルってさがってるのか?
現状の力士育成のシステムがどの程度利にかなっているのか知りたいが、
相撲は同じ環境だから比較できないよな。
荒くれ収容所みたいな機能はあるんだろうが、それはまた別として。 >>153
この辺りはスポーツでもない別の分野もだよな。ジャンプの漫画家も連載デビューは20前半ぐらいだったけど21世紀越えた辺りからデビューの年齢上がったし40歳越えの連載作家も珍しくなくなった。 >>189
落語家はうーん、何とも言えないが若手は抜擢する程の人間は減ってる
相撲にも言えるけど稽古してないなというのは明らかに増えたね
まあ緩くなってるのは事実だな >>190
主人公の年齢は下がっているのにな。
火の丸相撲も監督が高校生だったりしたし。
まあその後大相撲編で流れが変わったけど。 優勝争いトップの力士が必ず勝つのがモンゴル互助会時代の悪夢 >>154
日本人若手がしょぼすぎるから北青鵬豊昇龍霧馬山獅司狼雅が期待されて当然だと言いたいんだなw 期待外れの外国人ばかり集めて過大評価は笑ってしまう モンゴルでも相撲人気は低下しているから、
心配しないでも有望な子は来なくなりつつある。
北青鵬は抜けているけど、日本育ちでわざわざ来日したわけではないしな。
日本の経済力・国力の低下で東欧勢にも左程魅力はなくなっているし、
先進国はいわずもがな。
日本人の新弟子がたくさん来さえすれば、やがて日本人横綱も誕生するだろう。
その前に、相撲自体が不人気で傾く公算の方が高そうだけどな。 観客がまともに入れられない状況は最低1年は続くだろうし
その間に横綱大関陣も陥落引退がいくらかあるだろう
数年前と比べても新弟子は減り番付・力士がしょぼくなってる
横綱大関になりそうな有望力士もこれといっていない
無理やり昇進させても醜態晒しそうだしどうなるのか そんな状況で無理してハードル下げて横綱作る必要ない
今は実質横綱不在がしばらく続いてるけどそれなりに面白い 日本人はやはり中卒で入門すべき
相撲協会学校つくってくれないかぁ
それとも日馬富士さんに日本に相撲学校つくってもらうべき 日馬はモンゴルに学校作ったんだからモンゴルに帰国して指導しろ >>202
どうすれば中卒の日本人がたくさん入るかね?無理っぽくない?
まあしかし日馬富士は惜しい人材だったな。
「日本のことは日本人だけで回す」、
なんて贅沢は技術開発からコンビニや農家まで難しいし、
人材難の相撲界がそんな贅沢いってられないよな。
結局、日本を残すためには外国人の力が必要ってことかね。 無理に外国人増やす必要は無いわ
低レベルなら低レベルなりに井の中の蛙でも面白ければいいんだよ
白鵬みたいな醜い横綱は二度と見たくない そこら辺は難しいな。
高校野球なんかレベルはプロより低くても人気あるからそういう感じか?
でもあれは上にプロがあり、住み訳ができてるからな。
相撲の最高峰が低レベルで、柔道レスリングの中堅選手が転向してすぐ勝てたりしたら、萎えないか?
10年後、勝南桜や華吹が関取とかになったら、見るか? >>204
最近の多様性っていう考えがよくないと思うんだよな(叩かれることを承知で)
少子高齢化で子供の数が少ないんだから、必然的に一つ一つの競技に入ってくる人が少ない
色々な分野に人員が分散して、結果どの分野も中途半端になってきてるように感じる
これは生活必需品とかでも感じることで携帯もキャリア以外のサブブランドとか出てるけど、結局は得する層は生活に余裕があり、頭で考えることができる人で貧乏暇なしの人や知識がない大体の人に効果がない
選択肢が増え過ぎてしまうことが返ってストレスや文化の衰退になりうるのではないか
今の日本人がやらなくてはならないことは選択肢を狭めること(無駄を減らすこと)
残す文化とそうでない文化を決めた方がいい
例えば、私ならば、日本固有の伝統文化(道の文化)を残すものの一つとしたい
これは絶対で固有の文化を残していかないと何処の国なんだかわからなくなってくるから
もう一つはグローバルな視点から世界で共有出来る文化(オリンピック種目など)を残していくべき
今のグローバルな社会だとこの部分も必須
まとめると日本らしさが残る文化と世界で共有出来る文化を残しっつ、それ以外を少しずつ消していくしかない 先程は長文で申し訳ない
日本も昔ほどの魅力はないからな
外国人も優秀な人はこない
そんでもって、日本人同士でパイの奪い合い
選択肢を減らしていくしか、勢いを取り戻す道がないかと >>208
「最近の多様性」は、多様な特性や能力を持った人間系のことで使われるので、ちょっと視点が違うのでは。
でもまあ、「選択と集中をしたい」というのは分かる。
企業なら当然だし、産業でもある程度は有効な考え方だろうな。
でも文化面でそれはあまり成功した試しがない気がする。
票を取った上で政治家・お役人が「残す文化はこれ」とハンコを押す感じ?
だと「世界に誇る日本のアニメ・ゲーム」とかも出だしで「残さない文化」扱いされてたろうね。
歌舞伎だって元はといえば禁止された下種なものだったわけだし。
残ったものは既得権益を与えられ、保護される。一部の競技や文化は栄えると。
相撲はまあ、国技やらで特権的な地位があるから残るだろうな。
でも、全体としてはあまり明るい未来に見えないんだが? >>210
長文に真面目な回答感謝です
最近の多様性とか個人主義(自由主義)って、両方とも行き過ぎてると思うのよな
例えば、性の多様性(LGBT問題)とかは個人的には好きにすればって感じだけど、公費とかを入れるとなるととある国会議員と同じ意見で生産性がないと思う(叩かれることを覚悟で)
異性同士の結婚に公費が入るのは子供をつくってくれる可能性があるので当然で不妊治療も同じく
要するに公費を入れることによって、最終的に全体の為になることが重要(出生数は重要)
結論、前者は全体の為にならないので公費を出さず、後者は全体の為になるので公費を出す
私は多様性って色んな考え、色んな文化があっていいよねって解釈だけど、残していくのに手を加えるべきものの序列は必ずあって、伝統文化や他国との共有文化(五輪種目)、先程の例などの全体の為になることに補助をいれて行った方がいい
特に最近の自称弱者(保護される強者)の少数派が意見する少数派の為だけにしかプラスにならない意見はクソだと思う
だって全体の考えるべき負担やその他もろもろが増えるのに少数派しか特がないんだぜ
多用な物事が容認される時代だからこそ、何を中心にやっていくかなどの考え方、つまりは共有できるものごとを確定していかないと国が最悪崩壊すると思う >>210
>> 全体としてはあまり明るい未来に見えないんだが?
私も厳しいと思うけど、やった方がいいと思う
人口問題もそうだけど、先送りにした結果、さらに苦しむことになる
人口問題で思い出したけど、政治家とかが子供を産む努力をしてくれって意見するのって悪いことだと思う?(政治家も有用な対策しろと思うけど)
やたら叩かれるけど、出来なかったら逮捕されたり罰則があるわけでもなし、悪いことかね?
先祖が繋いできたものの結果が現在って認識が今の人にかけている
そこが個人主義(自由主義)のクソなところ
その癖、権利だけは声だかに主張するからなぁ 度々、長文ですまないな
意見を短くわかりやすくする能力がないんだ
スレのタイトルとズレたように感じるけど、>>208とかが割と関係あるように意見したと思う
日本人横綱が誕生するように優秀な人材が集まるように願う 日本人横綱をつくろうという前にまずちょっと考えて欲しいことは
過去の日本人の強い横綱が持ち合わせてる四つ身の技術をマスターしてる力士が
モンゴル人ばかりだという事実に目を向けなければならない
前捌き、差した腕を返す、相手の廻しを切る、相手を起こす、これらの動きが
高いレベルで身に付いてるのはほとんどモンゴル人。
朝乃山が本格派の右四つを期待されてたがいつまで経っても力任せの雑な相撲ばかりで
上記の技術がなかなか身に付かないうちに、あんな不祥事を起こしてしまった
突き押しが駄目だというわけではないが、時代を作る力士は大半が四つ身の技量が高い
モンゴル勢を互助だの何だのと中傷する前に、彼らの良いところを学んでほしい 今の親方の技術指導レベルって下がってきてるんかな?
部屋付き親方は多いけどちゃんと指導できてるのかわからん 高校いきながら力士になることってなんでしないのだろう >>214
モン互助は批判されて当然の悪態だろうが モンゴル人にはハンデ付けるべきだよ。
3日目から出場で強制的に2敗にするとか。 選択肢を増やして、個人の能力を発揮させて効果を大きくする。
選択肢を減らして、統制のもとで効率を重視して無駄をなくす。
相撲界としては、
前者なら魅力がなくて、衰退する公算大。
ただ、色々な創意工夫で魅力を増し発展する可能性はある。
後者だと、「伝統芸能として保護枠」に入り生き残る公算は大。
だが、そうなると特権に胡坐をくんで袋小路になり、
「なんでそこに金つぎこむねん」ってなりそう。
弱者保護とは別問題として、
お役所キモ入りプロジェクトの失敗を見ても、
統制して成功するってのは難しそうな気がする。特に文化は腐る。
だから、相撲ファンとしての視点で考えると、保護にたよるのは反対。
相撲の魅力は「伝統芸能でありながらも、現役のメジャースポーツであり続けている」ところだから。
それで相撲が衰退するならメジャースポーツとしての役割を終えたということ。
仮にそうなっても「日本人の心のふるさと」的なものを求める声はあるので、
浄瑠璃や雅楽のように、伝統芸能として存在し続けるのではないか。 横綱は憎たらしいくらい強くないとな
日本人だろうがモンゴル人だろうが
だからこそ倒したときのカタルシスが気持ちいいんだから >>215
人に指導できるほどの技術ある親方・力士どれだけいるか
特に押し相撲が増えてるのも四つの指導できる親方が減ってるんだろうな >>220
その域に達してない照の横綱昇進大反対ってことか 貴乃花が目指したように、外人力士は一匹残らず追放すべきだ。
相撲がダメになったのは外人が入ったから。 貴景勝に四つを伝授できなかった貴乃花は指導者としてどうかと思う >>222
別に
照ノ富士は確かに絶対的ではないけど、強さはあるよ
照ノ富士みたいな横綱はいてもいいと思うけど、憎たらしいくらい強い奴じゃないと倒すときの面白味がないじゃないってだけ 2000年代の武蔵丸のようなポジションになって、
朝青龍ポジションの豊昇龍、白鵬ポジションの北青鵬に覇権を引き継ぐって言われてるだろ 好き嫌いは人それぞれだけど、四つ相撲を格上に見て、押し相撲を格下に見る思考は意味不明
取り口批判だったら一番悪質な現役横綱のエルボーをどんどん叩けよ
>>218
互助会補正でちょうどいいのかw
>>224
貴景勝に四つ相撲なんて言ってるお前のニワカアピールこそどうかと思う >>226
どんぐりの背比べ
>>227
頭大丈夫かよお前 白鵬亡き後、日本人の奴隷化を企む悪のモンゴル軍団の首領は照ノ富士。
正義の貴乃花相撲道の正統な後継者である、貴景勝に敗れ去るのである。 >>228
横からすまない
最近の押し相撲の力士限定で格下だと思う
昔の押し相撲の力士は四つ相撲もある程度できたんだよ
昔の押し相撲の力士の勝負結果は突き押し系の技と寄り投げ系の技が総合的に同じくらいでバランス良く決まっており、引き叩き系の技は今の半分くらいの数値だった
今の押し相撲の力士は寄り投げ系の技が全くできないわけでその分の数字がどこに分配されているかというと半分が突き押し系に追加でもう半分が引き叩き系に追加
結論、昔の力士は一気に土俵外に突き押せなかった場合はまず引き叩きではなく、突き押しで崩して四つで有利な体制をつくり、寄り切る選択肢があった
それがなくなってしまった為、引き叩きで下がっての怪我、土俵際の逆転など、昔に比べての安定感が欠ける結果になってしまっている 四つ相撲の力士についてはまわしを取れなかった場合に強制的に突き押しに付き合う形になる
四つ相撲の力士は今も昔も変わらずにある程度、突き押しも出来る感じ
昔の勝負結果をみるに突き押し系で決まる数が少ないので昔は交戦からの隙をつくり四つが主流
今の勝負結果をみると突き押し系と引き叩き系が増えているので捕まえられなかったら、そのまま流れで突き押しか引き叩きのどちらでもいいやって感じが多い 結論(昔)
四つ相撲力士(ある程度、突き押しに対応可)
突き押し力士(ある程度、四つ相撲に対応可)
結論(現在)
四つ相撲力士(ある程度、突き押しに対応可)
突き押し力士(これが本当のクンジョニです) 今の突き押し系の力士って本当にいらない
貴景勝はあの体形+無理して四つをやろうとしたときの怪我のことを踏まえてそのまま行くしかないし、例外で認めている(強いしな)
後は大栄翔も認めているけど、もう少し四つも交えた方がいいと思う(左四つができるんだし)
立ち会いの流れで一気に持っていけない場合、崩して自分有利の四つ→寄り切りが出来ればよい
今だと無理して土俵際まで持ってく→土俵際の逆転、もしくは途中で諦める→引き叩きで自滅
前者が出来ればより北勝海に近づくと思う
とくに5月場所の霧馬山戦で外掛けも上手く使用しつつ寄り倒せたのがよかった 俺が>>214で書いたのは今の突き押しを否定してるわけではなくて
あくまで脇役だということ。景勝とか今の上位連中にいまさら相撲を変えろは思わんよ。
ただ時代を作る、頂点に立つ力士は四つの技量がしっかりしてるのがこれまでの傾向だから
鶴さんなどモンゴル勢の指導力にも期待したいね 昔の突き押し力士だって四つになったらほとんど勝てないだろ
上位同士の対戦だったらなおさら
両方覚えろってのは大谷の二刀流と同じで普通の選手には無理なんだよ
つまりは机上の空論
突き押し力士に四つを覚えさせるよりも、四つにならないことを稽古する方がはるかに効率的
突き押しが脇役とか苦笑するしかない 今の突き押しってあんまり「回転のいい突っ張り」って少ない印象。 突きにも四つにも対応できるセンスのいい素材が少なくなって、
だったら一点突破で勝負という形になっているのでは。
突き押しの方が短時間で形になりやすいというし。 昭和と違って手つき立合いが徹底されてるし
差したり廻し取りにいくより、立合いバーンと当たって圧力そのままに
委細構わず突き出したほうが効率がいいと考える人も多くなるかもね
霧島が鋭く踏み込んで曙や武蔵丸の前ミツを取ろうとしても
その前に吹っ飛ばされる姿を見て育った俺の世代以降は
突き押しのほうが労力に見合った結果が得られると考えても不思議ではない
花田さんなんかは必死に踏み込んでそいつらに対抗してたけど
体が壊れるのも早かった それだと、ただの押し合いぶつかり合いの競技になってしまってしまうな。
見る側にとっては相撲の面白さの根幹にかかわるので、日本人横綱がでないことよりよほど深刻かも。 打撃も寝技もある総合格闘技
投げ技も寝技もある柔道
突き押しも四つもある相撲
両方あるから面白いんだよ
四つ相撲信者はシルムでもモンゴル相撲でも見てればよい >>246
両方がるからいいのに突き押しに傾きすぎてるといってんだろアホ >>247
なんか血気盛んだが246はまさにそういうことをいっているように見えるが? >>249
思わず、うなずいてしまう意見だ
>>250
サミットで孤立している菅総理みたいな立ち居地だなアンタ 昔から親しまれていて
天皇杯(賞)と内閣総理大臣杯(賞)
両方が備わっているプロ興行は
相撲と競馬
これまでは次から次と
人気力士(馬)や安定して強い力士(馬)が
登場してきたが
今は双方共に停滞期か
競馬の場合は男だけでなく
『強い牝馬(女馬)登場』って事で
上手くのらりくらり注目を維持出来てるけど
大相撲の場合はそうはいかないからなぁ... >>254
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