番付編成161
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>>263
それだけ極端なら無理矢理陥落させて2枠作る >>269
西前頭3枚目で11勝4敗
西前頭筆頭で9勝6敗
いずれも翌場所は東前頭筆頭
相撲史に残る番付運のなさだよな 横綱大関三役対戦圏内の力士が
十両に落とされた人いたような
前頭3から十両へ 西13枚目で7-8の旭日松が落とされたときってどんな状況だったっけと見てきた
大相撲アプリで近年のなら割と見やすく検索できるけど古いのって書籍頼り? >>272
昭和58年初場所だな
西3枚目の騏ノ嵐が全休で十両落ち
西5枚目の大錦も横綱戦ありの1勝3敗11休で十両落ち
(ただし 翌場所前頭1枚削減という特殊事情があった) >>273
PCならsumodbというサイトで確認できる
ただ改名歴とかは間違いがあるみたいだから全面的に信頼できるわけじゃないけど >>275
そこはデータはすごいんですけど場所毎の検索はないと思ってました
あるやん!しかも場所後の昇進降格に色分けされてる 見やすい
間違い多いとはいろんな場所で伝え聞いてますが便利は便利ですよね 旭日松あの後まるで戻ってこれないからやっぱアレやってたんかね >>276
http://sumodb.sumogames.de/Query.aspx?l=j&show_form=0&form1_rank=j13&form1_wins=7&form2_rank=Ms
13枚目で7-8で翌場所幕下は十両の定員が28名になって以降、明瀬山と旭日松の2例だけ。 >>279
13枚目で7-8で、十両の定員が28名になって以降、翌場所の十両残留は? >>280
上記のリンク、最後のMsをjに変えてくれ >>280
http://sumodb.sumogames.de/Query.aspx?l=j&show_form=0&form1_rank=%e5%8d%81%e4%b8%a113&form1_wins=7&form1_losses=8&form2_rank=%e5%8d%81%e4%b8%a1
25例 あの場所の旭日松はアンラッキーだったけど仕方がない
2枚目の6勝との比較だったし 十両尻付近で三場所連続7-8だったし
しかしあの戻ってこれないとは思わなかったな 今では幕下中下位を行ったり来たりだし >>274
小結から落ちた人はいないはずなんだが
まさか
過去にいたとかなんて バッチリ調整したと思ったんだろうな
千秋楽の割見るまでは >>286
大阪相撲最後の大正15年1月西張出大関若木戸が東西合併後初の
昭和2年1月に東幕下3枚目まで陥落しています。東西連盟相撲は
大阪方だけの昇降に反映されていますから特殊な事例ですね。 >>263
下田が15枚目で7−0優勝して上がれなかった時 ここまでコロナや怪我人が多いと服部桜の勝ち越しもありえる >>289
15枚目格な
5枚目以内の勝ち越しと同等に扱われた ラッキー昇進と言えば多賀竜だな。
昭和58年だっけ?
前頭4枚目で9勝6敗で翌場所新関脇。
小結ならまだ分かるが。
しかもこの場所多賀竜は4枚目にも関わらず、一人も横綱大関と対戦していない。
当時は横綱大関も人数が多かったから、直接対決が多く、前頭3枚目くらいまでしか横綱大関戦が組まれないのが常だった。 多賀竜は北天佑と対戦して勝ってるね
ただこの頃はラッキー昇進が多いし、いきなり関脇も多かった
高望山、闘竜、鳳凰と続いてる 今は某関脇ロッカーや前3くらいまで団子すぎるせいでしっかり上位総当りで勝ち越さないと上がれない新三役冬の時代 昔は
東関脇→埋まっている
西関脇→三役で勝ち越した人
東小結→2枚目くらいで9勝6敗
西小結→5枚目くらいで8勝した人 >>274
82年秋場所の高望山(西前頭3,3敗12休)も翌場所落とされている >>274
H2.9の栃司は西前2で全休→翌場所東十1
西十611-4の琴の若との比較で落とされた模様 >>299
昔の千代の富士や貴乃花で落とした分をどう稼ぐかでなれる時代もあった
星がならび陥落争いも熾烈化して八百長が横行したりもあるある 横綱はあらわれるのは厳しい状況
日本人では無理だし若手外人は才能はあっても部屋が悪いのが多い >>278
おっと春日錦の悪口はそこまでにしておきな 怪我や衰えで通用しなくなったのに幕下以下で続けている元関取や幕下経験者なんて華吹とかわらないからな だって部屋での地位は気を遣ってもらえるし場所手当も出るし
要するに行き場のない中年力士を生み出してしまっているわけで、存在そのものが
若い子が入門を敬遠する一因なんだから再就職を協会は斡旋するべきだよ
若者頭でも世話人でも 照みたいに大怪我からの長期休場からの回復で下の地位から這い上がるのはいいけど
明らかに衰えで通用しなくなったのにたらたら続けてるのはどうかなと思う
昔は通用しなくなったら引退した力士は多かったけど再就職先は多かったのかな >>308
部屋の後援会ツテに就職多かったみたいだよ >>308
今更他の仕事するより部屋で三食昼寝しつつ小金貯めたほうが楽なんでしょ 昔は入門者も多かったから肩叩きもしてたんだと思うよ
今は年寄りになろうがいるだけで金が入ってくる存在だから部屋自体が手放さないのでは もうある程度の歳になったら移籍できる番付も優勝も別枠のシニア大相撲の部をつくるべき
待遇は十両と幕下の間くらいで >>304
やっぱり中卒じゃないと横綱は無理なのかもしれない
稀勢の里は中卒で入門したから横綱になれた。
無理なのかもしれないと書いたが朝乃山等若手の力士には横綱になってもらいたい 学卒は100人中30人くらいは関取になれるが横綱にはなれない
中卒は1000人中50人は関取になれる、横綱になれるのがその中から1人出る
高卒はその間
そんなイメージ 稀勢の里みたいな中卒叩き上げを見たいが、当人からしたらやっぱりそんなリスクは負えないよなぁって思ってしまう 今は中卒の力士減りましたね。幕内にも数えるしかいない。幕下三段目は高卒頑張っている。埼玉栄 飛龍 海洋卒が多い。中卒は吉井がいるけど。 元関取の幕下多いね。豊響とか懸命だけどなかなか勝ち越せない。常幸龍はよかった。幕内までは厳しいかな。 >>316
静岡県民として吉井には頑張ってもらいたいよ
なかなか強い関取を輩出出来ないのは県民性だろうか >>316
このあたりは最低でも関取にならんとな
あの式秀部屋が関取いないことで女将がバカにされる時代だし 本人たちの努力はあるにせよ富士東北はり磨常幸龍が関取戻れるとか幕下のレベルが下がってる感じだな
この状況だと元関取もなかなか諦めつかないでズルズル続けてしまうんだろう >>316
今の大相撲は埼玉栄部屋のおかげで持ってるようなもんだが‥
横綱級の逸材はいないね
貴景勝もむりだろうし
琴勝峰もよくて大関止まりだろう今のままでは 中卒って言ってもそれなりに強い最近の中卒(稀勢の里、高安、隆の勝、輝、竜電、照強、千代の国などなど)を見る限り小さいころから相撲経験のある中卒は高卒以上と変わらん
相撲は片手間かほとんど経験がなかったけど入門してから開花したごく一部の天才型だけが横綱になれるように思える 天龍源一郎も中学在学中に相撲デビューしたと言ってるし
昔はその辺緩かったのかな >>320
幕内〜幕下上位ぐらいまで実力伯仲してきたって事じゃね
琴太豪とか来場所ポンッと前頭5枚目ぐらいに置いても6−9ぐらいでまとめると思う 豊昇龍は部屋に稽古相手がいるところでよかったな
日本国籍もってないモンゴル人力士ですら腐らせる部屋もあるから 天龍が両国の中学校に転校してきてクラスメイトだったのが円楽(楽太郎)でいまだに親交があるんだよな 通信制の高校に通わせてくれる部屋もあるそうだけど
協会として制度化した方がいいね 大相撲の発展のために、中卒で部屋に入った力士は3-5年間で相撲をとりながら高卒認定試験に合格できるサポートをつけよう
芽が出なければ就職なり進学なりできるからリスクがなくなる 中卒でも北はり磨くらいの実績(現役20年弱、関取経験それなりにある)だと
現役引退後は世話人あたりワンチャンあるかもしれない、空きもあるし
まあ本人の意向や周りからどれだけ信頼されてるか次第だけど >>333
以前からそういう部屋結構あっただろ
通信制の高校と提携して部屋で金出して高卒資格取らせるってとこ
たいていの場合学業と稽古や部屋の業務が両方中途半端になったりして終わる >>335
通信の高校の授業料自分で払うの大変そう
お金ないのに 昔は中卒どころか中学時代から両国の公立中学に行かされた力士の卵が沢山いたんだろ
どう考えても親元にいないと駄目な年齢だと思うが、大らかな時代だね >>337
確か部屋によっては部屋が出してたような >>338
全寮制の私立中高一貫校を受験して親元から離れる子は勉強でもスポーツでも結構いるよ
交通網も通信手段も発展した今は昔より選びやすい選択肢になってると思う
中卒で相撲部屋に入るメリットが少ないだけじゃないかな >>340
あ、全寮制の私立中学校等は確かにその通りだね
「相撲部屋を住所にして公立中学に通う子」が今はまず考えられないねってことを言いたかった >>335
高校は通信制でも出席が必須だからきつい
逆に通信制だから課題が異常に多くて挫折するパターンも多い
高認は試験日に試験が受けられて受かればOKだから通信制高校卒業よりは条件はゆるいと思う(ちゃんと自分で勉強ができればだけど) 俺も中卒叩き上げの日本人が惨めに失敗して路頭に迷うところ見たいわ 俺も中卒叩き上げのモンゴル人が惨めに失敗して国外追放されるところ見たいわ >>325
天龍の初土俵は12歳のときだからね。
昔は中学生力士も珍しくなく、両国中学校には北の湖大錦魁輝なんかが通っていた。
大相撲が中学生力士入門を禁じたのは昭和47年から。
理由は前年11月に国会の文教審議会で大相撲の中学生力士は地方場所や巡業で授業を長期欠席しても
学校が卒業させていたことが取り上げられたため。
当時の中学生力士はこれ以降、
東京場所 日曜日の3日間だけしか取り組みなし(番付面は3番の結果で上げ下げ (つまり2勝で勝ち越し扱い)
地方場所 出場禁止(番付は据え置き)
という処置になった。
琴風なんかは中学卒業までそういう扱いをされていた。 昔の力士の戦績見てると入門まもない時期に
2勝1敗(休場なし)とか結構あって、当時の事情を知らないと驚くよな >>347
協会発行の星取表にはきちんと(中学生力士)という但し書きをいれてるけどね。 >>343
自分の人生が上手くいってないからって他人を不幸を願うなよ 大相撲11月場所番付
東 地位 西
白 鵬 横綱 鶴 竜
貴景勝 大関 朝乃山
正 代 関脇 御嶽海
隆の勝 小結 照ノ富士
高 安 前頭 若隆景
霧馬山 2 大栄翔
阿武咲 3 輝
琴勝峰 4 翔 猿
隠岐の海 5 琴恵光
明 生 6 北勝富士
遠 藤 7 妙義龍
宝富士 8 玉 鷲
栃ノ心 9 照 強
碧 山 10 徳勝龍
竜 電 11 佐田の海
炎 鵬 12 豊昇龍
逸ノ城 13 魁 聖
千代の国14 琴ノ若
豊 山 15 千代大龍
千代翔馬16 琴勇輝
天空海 17 志摩ノ海
東 十両 西
千代ノ皇 1 明瀬山
翠富士 2 石 浦
松鳳山 3 琴奨菊
美ノ海 4 英乃海
千代鳳 5 錦 木
千代丸 6 大奄美
若元春 7 旭大星
白鷹山 8 阿 炎
剣 翔 9 勢
大翔丸 10 旭秀鵬
水戸龍 11 貴源治
常幸龍 12 宇 良
千代の海13 納 谷
錦富士 14 大翔鵬 >>345
ある意味部活扱いなんでしょう
今で言う給料も出ない、ユースのクラブチーム扱いな訳で >>353
当時の中学生力士養成員は全中に出られたのか?
両国中学が全国制覇しちまうな >>354
全中が始まったのは1971年で中学生入門禁止が1972年からなので可能性があるのは1971年のみ。 「相撲」の11月場所予想番付を見たら、千代の海昇進納谷据え置きを的中させていて感心した
以前の高安や秋場所の大栄翔の関脇昇進もきっちり予想していたし
この辺さすが専門の編集者は新聞記者とはレベルが違うわ
ただそれでも予想できなかった逸ノ城幕内復帰勢十両陥落って
やはりとんでもないイレギュラーだったんだな 旧NHK大相撲中継は「なぜか」的中率ほぼ100%だった 相撲は発行もめちゃくちゃ早いけど審判部と内通してるのかね
昇降をほぼ外さないのは何か貰ってるとしか思えないが 「相撲」の予想に関しては内通はないんじゃないかと思う
前回の逸ノ城みたいに時々違う事があるし
どうも千秋楽に予想番付を作成してそのまま入稿してる感じだから
(今年の初場所終了直後に豪栄道が引退を表明したが、春場所の予想番付に関脇豪栄道がいた)
今の「相撲」編集者はベテランが多いから感覚で判る部分もあるんだろうな やたらと三賞選考で不戦勝を目の敵にするなら不戦敗・途中休場は論外なんだから三賞の機会がない以上は番付編成に反映して霧馬山はもちろん照ノ富士も据え置きで若隆景を上げてもいいくらい
でも実際にはマイナス評価食らったのは不戦勝した若隆景の方だし6枚目10勝>5枚目途中休場込み9勝という過去に例を見ない露骨な逆転現象が起こりかねない、そもそも可能性に言及されている時点で霧馬山>高安は確実なんじゃないかとすら思える
むしろ途中休場→再出場だと「痛みに耐えて良く頑張った」でプラスされてる感すらある 別にバカ安あげてくれていいのに
せいぜい分不相応な格で恥と醜態をさらしてください >>358
いや割と簡単だと思うんだけど?
ずっと見てりゃわかるでしょ
ずっとそれを考えりゃAbemaの記者なんて素人丸出し 新聞は情報が入っていながら予想番付は露骨に外しに来る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています