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年寄名跡・親方総合スレ178
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0408待った名無しさん (ワッチョイ 13aa-Ea0s)
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2020/08/05(水) 23:54:02.41ID:nwqniRQc0
>>368
>日本の法に優先するローカルルールなどないのだよ

そんなことはない 部分社会論なるものがある

例えば校則 髪を伸ばすな制服を着ろ免許は取るな違反したら退学等
自立した部分社会の内部規律についてはある程度認められてる

相撲部屋なんで部分社会そのものなんだからあれしろこれするなはある程度認められる
例えば関取が外出する際は必ず和服着ろ洋服は着るなという規則が人権侵害かと言われても
部分社会論で肯定される
0409待った名無しさん (オッペケ Sr5d-/G8D)
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2020/08/06(木) 00:25:12.49ID:E5gfbdSMr
>>404
慰留目的で引退届出したら虚偽報告がバレてなおヤバイことになってる
0410待った名無しさん (ワッチョイ 51ce-e++8)
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2020/08/06(木) 00:26:28.28ID:znGT3Ype0
>>408
部分社会の法理は、あくまでその部分社会で完結する場合の話で、結果として一般社会にはみ出したらアウトだろ
地方議会で、納得いかないまま譴責戒告出席停止などの処分 → 部分社会ということで、一応OK
地方議会で、納得いかないまま議員除名 → 一般社会にはみ出すからアウト
という感じ

「クビにするぞ」「協会に言うぞ」は、間接的にアウトかどうか以前に、強要に近いレベルに思えるのだが
0411待った名無しさん (ワッチョイ 8992-HICl)
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2020/08/06(木) 00:30:32.31ID:nkCkEpbA0
>>408
しかし明らかな逸脱は公益法人としての資質を問われる。
女性拒否はローカルルール→それが相撲文化→相撲文化とは日本の公益文化である
だから暴力も許されなくなっている。

自分たちのやりたいように、基準コロコロやりたいのなら、
公益法人を返上して、税金を納めればいいだけ。

>>409
やっぱりかww やらかしに関しては裏切らないやつだなw
0418待った名無しさん (ワッチョイ 13b9-STb1)
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2020/08/06(木) 06:35:51.79ID:GN66QqED0
だって悪いのは根性のない弟子たちだもの

勝つ気のない力士はすぐにでも廃業させればいい
0420待った名無しさん (ガラプー KK0d-wCtx)
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2020/08/06(木) 06:56:19.92ID:DYP4I7MLK
>>297辺りから延々と木瀬の女将の擁護をしている奴、最初は単なる物知らずに見えたが読みかじった言葉を並べ始めてそろそろ薄気味悪くなって来たね。

相撲部屋内でローカルルールがあるのないのは単なる論点ずらし。
>>306に簡単に書いた通り、この女将は無学で無教養、やって良いやり方と悪いやり方を理解しているのだよ。

それで擁護しているのはどなたかね?女将御本人じゃないなら誰か心当たりあるんじゃないの?
0425待った名無しさん (ワッチョイW 8992-Edlc)
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2020/08/06(木) 07:51:37.86ID:BatJ/mc10
北桜って新十両は27歳の頃だけど
22歳の幕下の時に年上の現在の女将と子供作ってるんだな
女将は元祖スージョみたいなもんか
取的の子供まで産んでおいて
よく旦那の弟子を締め付けられるもんだ
0427待った名無しさん (ワッチョイW 8992-/jNM)
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2020/08/06(木) 08:44:24.27ID:VUCfgy440
無理矢理好意的におかみさんを見るとしたら、育成やる気ゼロな親方が不在のピンチをチャンスに変えようとまず私生活のゆるみからただそうとしたとか?
信頼関係もないのに締め上げたって、誰もついてこないというのが想像できなかったんだね
0428待った名無しさん (アウアウウーT Sa55-Usqq)
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2020/08/06(木) 09:23:14.77ID:FKt3FY1Ma
北の湖が亡くなったときに式秀の女将がフェイスブックでポエムみたいな投稿してたが
女将があんまり前に出るのもよくないなと思う。境川とか伊勢ヶ濱とか佐渡ヶ嶽とか
成功してる部屋はほとんど女将なんて表に出てこないもんね
「女は一歩下がれ!」と差別的なことを言う気はないが、女将は相撲取らないんだからね
0429待った名無しさん (ワッチョイW 8992-Edlc)
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2020/08/06(木) 09:30:58.39ID:BatJ/mc10
>>408
校則も和服もちょんまげも
本人が納得してたらいいんだよ
本人の承諾もなしに私権制限は憲法違反だし
そんなものを許す法律は日本にはないよ

ちなみに丸刈り裁判では

生徒の守るべき一般的な心得を示すにとどまり、それ以上に、個々の生徒に対する具体的な権利義務を形成するなどの法的効果を生ずるものではないとした原審の判断は、首肯するに足りる

という判決が出てる

実際、ブラック校則はダメって広がってきてるしね
0430待った名無しさん (アウアウエーT Sa23-e++8)
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2020/08/06(木) 09:31:56.67ID:8epkG7V1a
高田みづえが若嶋津と結婚して以降はおかみさんに専念し、ほとんど表に出なかった(ここ最近は徐々に解禁しているが)
それと比べればエライ違い
式秀のおかみは相当なアホと言って過言でない
0431待った名無しさん (ササクッテロ Sp5d-RXr9)
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2020/08/06(木) 09:37:23.80ID:nLm6Zxd6p
>>429
その例は不適切、丸刈裁判は義務教育である中学の話
中学は義務教育なので、それが嫌なら学区外か私立に行けと言うことになり、保証されている自由や人権と教育させる義務を果たせなくなる憲法問題
0432待った名無しさん (アウアウウーT Sa55-Usqq)
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2020/08/06(木) 09:57:00.01ID:FKt3FY1Ma
式秀の女将の力士への過干渉は部分社会云々よりもパターナリズムの議論だと思うんだよね
未成年の力士などを通常の自己決定権の範囲を越えて過剰に管理していいみたいな主張は
暗にパターナリズムを意識してる。弟子=わが子、わが子のためだからOKみたいな正当化
しかし俺は力士は16歳だろうが社会人であって、本当の親子でもないし
式秀の女将は行きすぎだという意見だよ
0434待った名無しさん (オッペケT Sr5d-pqsu)
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2020/08/06(木) 10:33:53.66ID:AR9MHDZer
最近SNS活発にやるおかみが増えて来てるけど、一般の相撲ファンには人気があっても
その部屋のタニマチに話聞くと評判悪いパターン少なくないよね
0435待った名無しさん (ワッチョイW d1b8-JYLr)
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2020/08/06(木) 10:47:16.92ID:EKmFUkKY0
>>434
SNSに積極的なおかみさんは自己主張強いタイプが多いからな
タニマチやってる人から見たら女が出しゃばるな、裏方に徹してろとか思ったりするのだろうな
0437待った名無しさん (アウアウウーT Sa55-Usqq)
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2020/08/06(木) 10:52:10.58ID:FKt3FY1Ma
インスタ世代がこれから力士の嫁になるだろうし
ヘンな女将はこれからどんどん増えるよ
そういう意味では白鵬とか稀勢の世代が理事になると色々苦労すると思う
0439待った名無しさん (ガラプー KK0d-wCtx)
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2020/08/06(木) 11:01:05.68ID:DYP4I7MLK
他のスポーツでも、選手経験のないフロントの人間がでしゃばり過ぎると反感しか買わない。
仮に有益な事を口にしていても、運動選手というのは同じように身体を鍛えた人間の言う事以外は聞こえ方が違ってしまう。
0440待った名無しさん (ワッチョイ eb30-/F4m)
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2020/08/06(木) 11:12:54.56ID:EvwsbMu70
古代中国由来のことわざらしいが、「雌鶏歌えば家滅ぶ」と言う。
「めんどりがおんどりに先んじて時を告げるのは不吉なきざしである。妻が
夫を出し抜いて権勢をふるうような家はうまくゆかず、やがて滅びるという
たとえ」とのこと。
相撲部屋では代替わりの際に先代の女将が口出しして揉めることも多いが、
今回の式秀部屋騒動についてもぴったりだと思った。
0443待った名無しさん (ワッチョイW 01b8-dvH+)
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2020/08/06(木) 12:26:04.70ID:6hyYGrh/0
子供のうちからSNSをおもちゃとして使ってる世代ってことだろ
道具が変わっただけで子供なんていつの時代も馬鹿なんだから大差ないと思うけど
0446待った名無しさん (ワッチョイ 6b0e-/F4m)
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2020/08/06(木) 14:25:58.12ID:umKP4jKt0
こんな時こそ参与の出番だろ!
0447待った名無しさん (ガラプー KK0d-wCtx)
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2020/08/06(木) 15:08:26.26ID:DYP4I7MLK
>>440
その考え方はこの場合はまずい。
牝鶏の晨などという今の時代に使うと女性蔑視云々というややこしい事になる考え方より、選手経験のないフロントがでしゃばる行為として考えた方が良い。
0448待った名無しさん (ワッチョイ 53df-WiUS)
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2020/08/06(木) 15:23:49.59ID:u21gb0j00
協会内政治ということでは錣山は出世見込み無くなったってことになるのかな?
貴乃花に釣られて改革派親方連合やっちゃった件と今回の阿炎のやらかしで
0449待った名無しさん (ワッチョイ 6b0e-/F4m)
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2020/08/06(木) 15:45:12.40ID:umKP4jKt0
副理事落ちて一門飛び出し無所属になった時点で
もう出世を諦め弟子育成に心血を注ぐモードに入った気もする
その点で言えば湊も同じだがこっちはよく分からん
0450待った名無しさん (ワッチョイ 911d-STb1)
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2020/08/06(木) 15:47:38.79ID:Q3Vagojl0
錣山は出世の見込みが無かったから貴一門に移籍したんでしょ。
その後に元に戻らずポストの多い二所に移籍したのも、
そのまま理事一人の時津風一門に居るより良かったんじゃないの?
0452待った名無しさん (ワッチョイ 8992-HICl)
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2020/08/06(木) 16:06:26.11ID:nkCkEpbA0
>>449 捏造するなw
出世をもくろみ、一門を飛び出し無所属になり逆鉾を妨害するために副理事に立候補したが落選だ。

しかもそのときの言い訳が、一門の枠にとらわれずに自由に発言していきたいとさ。
尾車:一門制強制します
寺尾:尾車さんのしもべとして一門に入れてください!
で、今度は弟子を切り捨て、保身に走るわけだ。
0453待った名無しさん (ササクッテロラ Sp5d-8n06)
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2020/08/06(木) 16:19:09.93ID:mSIw3GTSp
錣山パマ一門
0455待った名無しさん (アウアウウー Sa55-U2GE)
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2020/08/06(木) 16:59:44.63ID:qI9Y5qgka
>>454
ビビり過ぎw
0457待った名無しさん (アウアウウー Sa55-U2GE)
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2020/08/06(木) 17:04:30.53ID:qI9Y5qgka
だらしねえw
0461待った名無しさん (アウアウウーT Sa55-Usqq)
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2020/08/06(木) 17:42:59.24ID:vCjrEPY6a
昨日の記事では処分内容にかかわらず引退するみたいな話だったが
一転して幕下からやり直す気なのかね?
なんかほんとフザけた力士だねw
まあイジメとか差別とかでもないし、犯罪でもないからこれでいいんじゃないのかな
0462待った名無しさん (ワッチョイ 6144-HICl)
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2020/08/06(木) 18:28:18.80ID:kNyXDbs50
雌鶏歌えば家滅ぶというが別に女性が権力をもったから滅ぶって話ではなく

本来、権力を持つことが規定されている立場にない人物が権力を持っているってことで
デファクトとデ・ジュリがずれているんだよね
そんな状態に陥るのは権力の混乱が起きているわけでまあ碌な結果にならないことは想像に難くない

今回の式秀の件にしても親方っていう正規の権力を持つ人間が遂行不能に陥ったわけで
少なくともいい兆候ではない

親方ならともかくその奥さんってのは曖昧な立場だけに
舐められないようにルール厳しくする気持ちはわかる

つか半裸のデブども10数名に囲まれて生活するって女性なら普通に怖えぞ
しっかり手綱握ってないと上下関係を叩き込まないとと普通思う
0463待った名無しさん (ワッチョイ 8992-HICl)
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2020/08/06(木) 18:42:44.81ID:nkCkEpbA0
>>462
裏金返したから問題ないとほざいていた組織なのに、女将がーなんていっても説得力なし。
0465待った名無しさん (ワッチョイW 6120-g1pd)
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2020/08/06(木) 18:49:49.26ID:JSCEij0M0
>>462
一瞬だけ権力が生まれる場合がある
親方が死んだ時に持っていても使いもんにならない株の株主になるときだけ
そんなんがいるから勘違いする女将がいるんだろ
死んだら所有権逸失だよ
0467待った名無しさん (ワッチョイ 8992-HICl)
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2020/08/06(木) 18:54:04.63ID:nkCkEpbA0
だからその遺族が特例に特例を重ねて、貸株まで平然と行ってるのに、なにをほざいているの?

16代井筒 豊ノ島大樹 関脇 時津風部屋 2020年4月- 借株

>>464 厳しい指導のくせに、あそこまで汚い相撲とるんだなw
師匠のふざけた考え方が弟子によーく出てる典型と思ってるんだけどw
0468待った名無しさん (アウアウウーT Sa55-Usqq)
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2020/08/06(木) 18:59:49.19ID:vCjrEPY6a
そもそも阿炎は新婚だから最近は部屋に住んでなかったんだろ
部屋にいない上に、嫁のいる力士の生活指導なんて普通はしないわな
これについて寺尾を責めるのは気の毒としかいいようがない
結婚してるのにこんなフザけきった力士はいまどき珍しいわな
0469待った名無しさん (ワッチョイ 0b0b-nT/6)
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2020/08/06(木) 19:03:38.68ID:mtPTCtB50
キチガイあるある

寺尾は悪くない、千賀ノ浦は悪くない
弟子が悪いんだ!!

でも数年前に退職した貴乃花は悪い!!!

ハ ゙ カ テ ゙ チ ュ カ w w w w w w w w w w w w w w w w w w w
0470待った名無しさん (アウアウウー Sa55-8n06)
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2020/08/06(木) 19:06:03.78ID:qI9Y5qgka
>>469
丸出だめ夫やねw
0475待った名無しさん (アウアウウー Sa55-BGIa)
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2020/08/06(木) 19:12:07.34ID:OAyuz/2Ka
松木リスト最新版

PC
メイン -dUGn -nT/6
サブ -FoHg
糞スレ保守用 -HICl -Ea0s
単発用 -STb1 

WiFi
8/5 -TjLF -F+Nn
8/6 -TjLF

オッペケ -7RsG
ドコグロ 規制中
スッップ/スプッッ -BQxY
0476待った名無しさん (ワッチョイ 8992-HICl)
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2020/08/06(木) 19:12:37.60ID:nkCkEpbA0
パマ連呼バカは、なにかあると貴乃花部屋の指導は実質部屋付がーってほざいてたけど、
貴乃花部屋の力士は、
・立ち合いでは両手をついて、相手をまつ
・しこ、腰の落とし方
といった所作が貴乃花うり二つでよくしつけられてるってことは誰でもわかってたはず。
一方、阿炎とか阿武咲は、師匠の安直な考え方そのままの土俵態度w
0478待った名無しさん (ワッチョイ 01b8-dUGn)
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2020/08/06(木) 19:15:46.81ID:8Jux+hZf0
相撲板現役荒らしリスト2020/08/06

(アウアウウーT Sa55-Usqq)8+12
ttp://hissi.org/read.php/sumou/20200806/Rkt0M0ZZMU1h.html
ttp://hissi.org/read.php/sumou/20200806/dkNqckVQWTZh.html

その2
(アウアウウー Sa55-V+Zy)7
ttp://hissi.org/read.php/sumou/20200806/dkNqckVQWTZh.html

(アウアウウーT Sa55-FoHg)1
ttp://hissi.org/read.php/sumou/20200806/aEVKOVQwR0Nh.html

(アウアウイーT Sadd-Ea0s)1
ttp://hissi.org/read.php/sumou/20200806/ajJ3WERQd3Fh.html

(アウアウウー Sa55-BGIa)1+1
ttp://hissi.org/read.php/sumou/20200806/bHN4aHhMWEZh.html
ttp://hissi.org/read.php/sumou/20200806/eE5lZTdaWHZh.html

(アウアウカー Saad-tZye)2
ttp://hissi.org/read.php/sumou/20200806/Nk5Qd3l6RXlh.html

(アウアウウー Sa55-8n06)←8n06 2
(ササクッテロラ Sp5d-8n06)←8n06 1
(アウアウウー Sa55-U2GE)5
ttp://hissi.org/read.php/sumou/20200806/bVNJdzNHVFNw.html

(アウアウクー MMdd-1Pjk)←1Pjk 1
(ワッチョイW b1c8-1Pjk)←1Pjk 3
(ワッチョイW b1c8-ldXj)←b1c8
ttp://hissi.org/read.php/sumou/20200806/N1N0SUxxaVpN.html
ttp://hissi.org/read.php/sumou/20200806/UW5Cb1RUTmMw.html

(ラクッペペ MM8b-ICKf)3
ttp://hissi.org/read.php/sumou/20200806/K2ZkWEZOZkhN.html

(ワッチョイW a192-g1mY)3
ttp://hissi.org/read.php/sumou/20200806/TVZvUWtna2gw.html

(ワッチョイW 91ee-/IlF)5
ttp://hissi.org/read.php/sumou/20200806/SjdqbTU5Qmww.html

(ワッチョイ eb30-/F4m)10
ttp://hissi.org/read.php/sumou/20200806/RXZ3c2JNdTcw.html
0482待った名無しさん (アウアウウーT Sa55-HICl)
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2020/08/06(木) 19:23:51.64ID:JWK9/F1Ea
>>479
あんな部屋の面倒を見たくない他の親方衆と
他の部屋には絶対に行きたくない式秀力士衆と
相撲部屋おかみという自己顕示案件を失いたくないおかみと
部屋を潰したくない北桜

結局お咎めもなく元通りになる
0483待った名無しさん (ワッチョイ 8992-HICl)
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2020/08/06(木) 19:25:51.75ID:nkCkEpbA0
>>480
事実だろ? あの貴ノ富士ですらよくしつけられていた。
一方、ポチ勝富士なんか、フェイントかけたり、こぶしクルクル回して相手を惑わそうとする汚さ全開だったよなw

その結果、タイミングずらされた竜電に突進食らって脳震盪でひっくり返る様w
最近はようやくあのこぶしくるくるはやらなくなったようだがw
0486待った名無しさん (アウアウウー Sa55-g1pd)
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2020/08/06(木) 19:30:58.51ID:8V8nx6ica
255 fusianasan sage 2020/08/06(木) 19:29:27.00 0
・コミュニケーション重視の相撲部屋で、スマホいじりに夢中
コミュニケーションどころか部屋の雑用までサボり出す

【コンセントの使用許可制・使用制限】

・部屋の中に居ても大してやる事も無いのでゲーム機を購入
通販でゲームソフトを大量購入
ゲームに夢中になり、コミュニケーションはおろか部屋の雑用までサボり出し
ますます稽古に身が入らなくなる

【個人の通販の荷物の開示公開及び画像撮影の強要】

・弟子達の女将に対しての不満が爆発、親方に直訴
部屋の移籍及び力士廃業をチラつかせる

【脱走防止及び弟子達の反乱行動の証拠を残す為、防犯カメラを設置】

・弟子達の堪忍袋の緒が切れる
女将に対し直接不満をぶつける

【クビにしたろか!?( # °Д°)あぁん!?→弟子達を恫喝】
0487待った名無しさん (ワッチョイ 6195-nT/6)
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2020/08/06(木) 19:33:14.22ID:O6nJ49Ru0
とりあえず寺尾や千賀ノ浦が悪くないって言うなら貴乃花はもっと悪くないだろ
そんな単純なことがわからない奴がタカノハナガーーーと吠えてるのは池沼の自己アピールかよw
0494待った名無しさん (アウアウウーT Sa55-Usqq)
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2020/08/06(木) 19:57:32.41ID:vCjrEPY6a
急に草花田の話題になってまたアイツ何かやらかしたのかと思ったら
草花田の指導で貴景勝は手をついてる!とかそんなショボい話は
草花田マンセースレでやればいいだろw
0496待った名無しさん (アウアウウーT Sa55-Usqq)
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2020/08/06(木) 20:06:42.34ID:vCjrEPY6a
>>495
あんたが何がいいたいのか分からんが、
「阿炎を3場所休場および減給処分に処すと同時に、花田光司氏を相撲協会出入り禁止とする」
という発表でもあったのか?
0497待った名無しさん (ワッチョイ 6195-nT/6)
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2020/08/06(木) 20:09:02.74ID:O6nJ49Ru0
お前は旧貴部屋力士が何かやらかすといつも貴乃花のせいにして叩きまくってること都合よく記憶喪失してんじゃねーよダブスタ自己矛盾ばかりの記憶障害者が!
0498待った名無しさん (ワッチョイ 8992-Ea0s)
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2020/08/06(木) 20:10:44.01ID:yzQoJxH40
結構、時間がかかったんだなぁ。強硬だった大乃国を琴風が説得してたのか?
八角と寺尾は良いはずだから引退はどうかなあと思っていたけど
でも、幕下に落とすなんて罪な事するね。関取に復帰した途端に問題起こすだろうにw
0499待った名無しさん (アウアウウーT Sa55-Usqq)
垢版 |
2020/08/06(木) 20:12:39.13ID:vCjrEPY6a
>>497
岩や三造がやらかしてるのは草花田の指導が悪いからに決まってるだろw
あの部屋の暴力体質はよく話題になってるだろ。岩がキャバクラ行ったぐらいじゃ草花田は叩かれんよ。
もう存在しない部屋の師匠のこと話してもしょうがないが
0500待った名無しさん (ワッチョイ 6195-nT/6)
垢版 |
2020/08/06(木) 20:14:47.43ID:O6nJ49Ru0
>>499
それがダブスタ自己矛盾だって言ってんだよ今の師匠は何やってんだよ

寺尾は悪くない千賀ノ浦は悪くない、でも数年前に退職した貴乃花が悪いって頭大丈夫かお前 w w w w w w w w w w w w w
0501待った名無しさん (ワッチョイW d14b-63P6)
垢版 |
2020/08/06(木) 20:20:39.98ID:Gykq5hFY0
花田光司が暴れてから「権力者の横暴は許さない」流れになって
虐げられていた取的が調子乗りまくってるから
取的は花田光司に感謝している者が多いだろう
0502待った名無しさん (ワッチョイ 911d-STb1)
垢版 |
2020/08/06(木) 20:26:32.79ID:P3YnlgKf0
貴乃花いなくてもスポーツの暴力問題いろんな競技で問題になってたんだから、いずれ出てきてたでしょ。
人気者の貴乃花のお蔭でワイドショーで取り上げ知名度が上がった側面はあるけど。

部屋移籍禁止とか、退職後に協会に戻れないとか、変えるべき課題は多いね。
0503待った名無しさん (ワッチョイW 315e-95jS)
垢版 |
2020/08/06(木) 20:32:36.87ID:WQh56J+80
もし式秀親方に何かあったら服部桜はどの部屋に移籍するのかね
スカす可能性が高いが部屋の移籍先は山響とか木瀬かな
中川の件を見る限り移籍先は別々て他の一門への移籍も可能
0504待った名無しさん (ワッチョイW 9b6c-4+us)
垢版 |
2020/08/06(木) 21:08:58.61ID:D/lGzK4d0
>>482
相撲部屋なんて、多少稽古や雑用すれば働かなくていいからなぁ。ヌルそうな部屋だし居心地よさそう。
0505待った名無しさん (アウアウウーT Sa55-HICl)
垢版 |
2020/08/06(木) 21:30:57.76ID:JWK9/F1Ea
>>503
中川の件でも結局は春日山時代の旧縁(当時同門の宮城野部屋、や本家大元の友綱部屋)だったり親戚関係(片男波部屋)だったりがあったから分裂できたわけで

式秀なら先代が定年して時津風一門→出羽海一門に転籍、師匠が北の湖(現山響)部屋出身になったのを考えると2013年以前入門の潮来桜や澤勇は時津風部屋、残りの連中でやる気のあるやつは出羽海部屋、とにかく角界に寄生したい奴らは山響部屋に行くだろう
服部桜は山響部屋
0506待った名無しさん (ワッチョイ 8992-HICl)
垢版 |
2020/08/06(木) 21:35:20.24ID:nkCkEpbA0
取的は屈辱的で居心地がわるいから早く出世するようにっていうのが筋なのに、
居心地がいいから5年も序の口にとどまり、待遇改善まで要求されてもなw

次問題起こしたらって条件つけるのは式秀に対しても同じだろ。
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