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年寄名跡・親方総合スレ178
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0307待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa55-Usqq)
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2020/08/05(水) 09:46:31.59ID:TUqxVl30a
刑務所でも私物を他の服役者に公開する義務なんてないしな
記事が本当であれば、女将はちょっとズレてるとは思うよ
0308待った名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa23-e++8)
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2020/08/05(水) 10:03:32.43ID:wY65wrr+a
>>297
私物の公開に関しては論外も論外だし
「クビにするぞ」「協会に言うぞ」は脅迫に相当
普通にモラハラ案件
協会員だったら瞬殺で処分（部屋閉鎖）されるだろうけど、おかみというのが微妙

解決としては北桜が復帰するまで一門から監視要員で派遣という形になるかなと
出羽海一門の部屋付きも多いだろうし
0310待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹT Sr5d-pqsu)
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2020/08/05(水) 10:13:04.39ID:gHcYOURtr
実家からの仕送りは認めてない部屋は普通にあるけど、同時にタニマチや関取衆からの御祝儀もあるし取的だろうと無一文ではないから
そういった金を私生活でどう使うかは名門部屋ですらある程度は自由だろうに
0313待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb30-/F4m)
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2020/08/05(水) 10:19:14.51ID:7Ep6wFxd0
>>309
「北の湖系」と言うより「旧三保ヶ関系」が妥当では？
0317待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8981-tb0h)
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2020/08/05(水) 10:44:14.53ID:Vw8RiTmr0
集団脱走ってけっこうな問題なんだが、協会員でないおかみが原因だと対処が難しいな
協会もやんわり注意ぐらいしかできないんじゃないか
0318待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-Ea0s)
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2020/08/05(水) 10:46:55.08ID:nwqniRQc0
取的は銀行口座一つだけ持てて場所手当等はそこに振り込まれるけど
通帳印鑑は部屋で管理してて取的自身は自由にカネを引き出せない
…というものだと昔聞いたことがあるけど違うんか
0321待った名無しさん (ｵｯﾍﾟｹT Sr5d-pqsu)
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2020/08/05(水) 10:56:56.46ID:gHcYOURtr
>>315
え…全く意味がわからないんですが
勝ち越した取的に千パでタニマチが御祝儀あげたり関取が付け人に慰労のお小遣いあげたりするのは
どこの部屋かに関わらずごく普通のことなんだが…
0324待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d14b-63P6)
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2020/08/05(水) 11:19:18.83ID:WY/1fYOR0
部屋に定住してるのに親方裏方力士以外は治外法権なのが部屋制度の限界だね
この部屋のことだから北桜が居ないからついには微塵にも稽古しなくなってゲームテレビ通販やり放題だったんじゃね
0326待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-g1pd)
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2020/08/05(水) 11:25:21.52ID:E4rOk22wa
>>324
入院前から。
前にある力士が取材受けた時、ふつうの部屋なら黒廻しですり足してる映像や白廻しにかわいがられてる映像が出るのがAKBグッズならべてウヘウヘ笑ってる映像がでていたからな
しかもそれだけ
如何に笑い取るかが求められるNHKの新入幕インタビュー素材でならまだいいが

それにしても後相撲の常連と最近までいわれたのが式秀のほかに錣山とキセ引退前の田子。
今回の不祥事の登場人物ばかりでむべなる何か、があるんだろうな
一門の総帥部屋による優勝争いも凄かったが後相撲総帥部屋によるだれが厳しいか甘いか争いもしれつだ
0329待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-h3PM)
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2020/08/05(水) 12:13:24.98ID:vqM9aaLma
>>328
益荒雄は株取得の経緯もあり二所一門で冷飯食わされてたから、一発逆転で貴乃花を担ぐのも一理あるが、
なんで寺尾は貴乃花派に行っちゃったかねぇ。
普通にしてたら時津風一門から理事になってただろうに。
0332待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9126-cqUO)
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2020/08/05(水) 12:27:45.02ID:7RyGog+50
北桜ってなんで入院してんの？持病もちか？
>>331
まぁ、豪太郎あたりにやらせれば？境川は妙義龍にやればいい！中川みたいな中途半端なのに継がせると後々また大変だからな。
0333待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-g1pd)
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2020/08/05(水) 12:28:41.12ID:oGGjh+SBa
57 名無し募集中。。。 2020/08/05(水) 07:40:59.31 0
おかみに密着した映像を２回みたが確実にここの弟子は角界の寄生虫
そして親方おかみは甘やかしすぎでもあり足下みられてる
出稽古にいくぞと親方が言えば急に仮病続出

結局弟子がいればそれだけで協会からカネがくるシステムが悪い
例の50歳力士もそのシステムを部屋が悪用してる事例だがその50歳に式秀勢が連敗する始末

>>331
錣山は豊真将
式秀の場合は北の湖・三保系だからそこを受け継いだ山響春日野木瀬尾上あたりとして、北大樹、天鎧鵬、岩友とあたりいう親方ちゃんねるの常連部屋付き親方がいいか？
0334待った名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-xwb6)
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2020/08/05(水) 12:31:14.76ID:x+7LA+M5M
錣山は豊真将で決まりだが、式秀は取り潰しだろ。
系統的には式秀引き取るのは山響しかないが、そんな甘やかしてしまった弟子いらんだろうし。
0336待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d1b8-JYLr)
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2020/08/05(水) 12:41:13.16ID:HjshokwB0
もともと式秀部屋も一門外からの継承だったわけだし出羽一門に拘らなければならない理由もないんじゃないかな
どういう処分を下すにしても後援会や地域の支援者が納得する形になるといいが
0339待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-wCtx)
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2020/08/05(水) 12:48:12.40ID:K49DPPUGK
>>337
その的外れの返事で、物事を適当にしか考えられない、おかみと同じく無教養で無思慮で無学な人間である事も自ら証明したね。
みんな説明されずとも理解しているのだよ。
0340待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-wCtx)
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2020/08/05(水) 12:51:46.52ID:K49DPPUGK
バカはともかく。

中川の件もだが、弟子が団結して部屋の内情を暴露する事が起こりうる時代になった事に順応出来ない者は居場所がなくなるって事だね。
0341待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 938d-B5sl)
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2020/08/05(水) 13:00:21.95ID:AoFrjgc+0
>>334
式秀は、先代（＝元：大潮）までは、時津風一門だったから、
次の式秀は、元：豊ノ島かと。
0343待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d1b8-JYLr)
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2020/08/05(水) 13:06:15.78ID:HjshokwB0
>>339
極論を持ち出して反論するのも気がひけるんだがな、以前露鵬らが大麻を使用していたスキャンダルがあっただろ？
ああいうふうに親方の預かり知らぬところで部屋構成員が犯罪に関わってるケースはありうることだから、親方には力士を監視監督する責任がある
そういう観点から見れば差し入れや購入物の報告とか私物の抜き打ちチェックは、ある程度の範囲内なら必要な処置だと思うのさ
今回が度を過ぎていたのかは別としてもね
力士のプライベート上の行動は全て個人の問題だから、部屋は責任を負う必要はないという態度が許されるのならそこまでする必要なんかないんだけどね
0349待った名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-1oQq)
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2020/08/05(水) 13:28:13.84ID:Ot3YWODBd
>>347
この人ほんとに事情通ぶりたくて仕方ないんだね
0350待った名無しさん
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2020/08/05(水) 13:28:17.42ID:ewhC22Y30
※白鵬と鶴竜は現役
稀勢の里　荒磯親方
鶴竜＿＿　(🇲🇳)帰化迷い中？
日馬富士　(🇲🇳)不祥事で引退
白鵬＿＿　日本国籍取得済
朝青龍＿　(🇲🇳)不祥事で引退
武蔵丸＿　武蔵川親方／元・武蔵丸親方／元・大島親方
若乃花＿　元・藤島親方
貴乃花＿　元・貴乃花親方
曙＿＿＿　元・曙親方
旭富士＿　伊勢ヶ濱親方
大乃国＿　芝田山親方
北勝海＿　八角親方／協会理事長
0353待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8992-Edlc)
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2020/08/05(水) 13:55:52.16ID:eiSEAGl60
>>343
支離滅裂
大麻で首になった連中は関取以上
関取以上になったら持ち物検査なんか徹底できない
そもそもそういう北朝鮮みたいな疑ってかかる指導が人権蹂躙
0354待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-wCtx)
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2020/08/05(水) 14:06:24.17ID:K49DPPUGK
>>343
まさに自分で言っている通り、極論を持ち出して反論の真似事をしてだけに過ぎない。
そういうのは反論じゃなく子供が反抗して食い下がってるだけなんだよ。
自ら下らないと認めた事をダラダラ未練がましく書いて他人様に読んで頂こうとは少し余ったれ過ぎじゃないかね？
もうイイ歳なんだろう？
0357待った名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-63P6)
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2020/08/05(水) 14:16:05.97ID:CAV0mHsMd
しかし余りに取的有利に傾いてしまって立場のある親方関取は頭を抱えてるな
花田光司の改革とは取的の下剋上だった…？
0359待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-V+Zy)
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2020/08/05(水) 14:22:54.09ID:DPrzNcOQa
女将の暴走なのか、式秀が主導してるのか
式秀に責任はあれど処分は変わるだろうね
0362待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d1b8-JYLr)
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2020/08/05(水) 14:29:21.96ID:HjshokwB0
>>353
・力士の素行の最終的な責任は親方、部屋が負うことになっているのが現状である
・そのため親方らには力士の生活を監視監督し適宜指導する義務がある
・そのためには力士のプライバシーにある程度干渉しない限り部屋経営は成り立たない、少なくとも従来のやり方では
とりあえず俺の主張の大意は要約しといたぞ
これでわからないというならもう読む側の読解力の問題だからこちらから言える事は無い

>>354
論点逸らしも程々にしてくれよ、これ以上は付き合わないから
0363待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 01b8-dvH+)
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2020/08/05(水) 14:30:17.25ID:L+HoZQ/N0
稽古と直接関係ない所での無駄な暴力やパワハラはむしろどんどん改善されていくべき
娑婆と違ってかわいがりという合理的な体罰を行使できるんだから、土俵外の理不尽を排除するのはむしろ新弟子の確保と成長につながる
今後もしばらく世間全体で取的(やられる側)有利の風向きが続くだろうが、どこかでおかしいと世間も気付いて揺り戻して収まる所に収まる
0366待った名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-63P6)
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2020/08/05(水) 14:52:10.01ID:CAV0mHsMd
暴力も人権侵害も角界では当たり前なんて治外法権は到底認められるべきではないが
些細な事を大事化して罰せよじゃやってられんわな
飴も鞭も程々にね
0367待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 01b8-dvH+)
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2020/08/05(水) 14:59:38.34ID:L+HoZQ/N0
なにかやらかして拳骨を食らっても恨みしか残らないが、かわいがりは食らえば強くなる
アメリカの士官学校は規則違反したら行進何時間という風に処罰を設けてるそうだが、かわいがりはもっと合理的だ
土俵外の問題も全部土俵でけじめをつける事が各界では理論上可能なんだからそうしない手はない
0368待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8992-Edlc)
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2020/08/05(水) 15:12:07.70ID:eiSEAGl60
>>362
わからん奴だね
日本の法に優先するローカルルールなどないのだよ

>そのためには力士のプライバシーにある程度干渉しない限り部屋経営は成り立たない

ここの論理的整合性がゼロ
こんなものが罷り通るなら
暴力がなければ部屋経営は成り立たない　　
など何でもありになる
0370待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-8n06)
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2020/08/05(水) 16:51:58.53ID:yyOyF+xCp
結局は式秀部屋vs貴乃花部屋やね
0374待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa55-Usqq)
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2020/08/05(水) 18:48:15.99ID:7wXzt4Upa
記事が全て正しいのであれば式秀部屋の女将の
力士への干渉は行きすぎだと思うけどね。客観的に許される範囲の管理を越えてると思う。

阿炎の引退届を協会が受理しなかったらしいがもしかすると寺尾と阿炎はもはや
修復できないほど関係が悪化してるのかもね
阿炎の一つ一つの罪状を見ればそう大したことはないと俺は思うが
寺尾の精神的負担は大きかったかな
0375待った名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-1oQq)
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2020/08/05(水) 18:49:52.47ID:Ot3YWODBd
解雇でしょこんなの


阿炎は、相撲協会の当初の聞き取りに対して、接待を伴う飲食店に場所前と場所中の2回行ったと説明していましたが、
実際には10数回にわたって出入りしていたということで、一緒に出かけた幕下以下の力士に対し、口止めも図っていたということです。
0376待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-8n06)
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2020/08/05(水) 18:53:16.43ID:k+/Vy1aAa
>>373
結局は錣山部屋vs式秀部屋vs貴乃花部屋やね
0377待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a1d2-95jS)
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2020/08/05(水) 18:55:30.61ID:4WzIJKpx0
>>326
なんか後相撲スレにでてくる力士が入ると部屋の士気が落ちることが多い印象
0381待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8992-Ea0s)
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2020/08/05(水) 20:02:54.89ID:FoS/WvnT0
明日が理事会か
まぁ、出羽一門の意向次第じゃないの
式秀は部屋にはお咎めなしで逃げた力士は説得して戻すか、引退じゃないの
錣山はどうなるかな。阿炎の引退もあり得るかも。ニ所の琴風辺りが収めに出てくれればいいが
元々、寺尾とは何の接点もないからねぇ。八角も大変だ
しかし、何だかんだで相撲部屋経営はまだおいしいんだろうなぁ。式秀みたいな糞部屋でもそれなりの
タニマチがいて差し入れもあるみたいだから
0382待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8992-Edlc)
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2020/08/05(水) 20:07:57.67ID:eiSEAGl60
女将の所業は正気の沙汰ではないが
よくもまああれだけ見込みのない力士ばかり集めたもんだと感心する
体格も一般人みたいなのばかりじゃん
0384待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa55-HICl)
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2020/08/05(水) 20:19:50.90ID:AcVlFAX0a
相撲協会「中川のやつ、追放までしなくても自分から退職すると思ったのに面の皮が厚くて退職しやがらねえ」

相撲協会「これはやむを得ん」

田子ノ浦→師匠交代、減給
阿炎→出場停止〇場所の上引退届受理
式秀→親方が療養から戻るまで他部屋預かり
0385待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa55-Usqq)
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2020/08/05(水) 20:22:04.28ID:7wXzt4Upa
式秀部屋って北桜が北の湖の弟子ということでああいうスタイルが許された面も大きいし
メディア受けしてる分には協会にとってはプラス面もあった。
ただ闇の部分がこうして明らかになったら先行き暗いね。楽しいイメージで持ってた部屋なのに
弟子に逃げられるとか致命傷だよ。俺はこの部屋はそんなに嫌いじゃなかったのだが・・
0386待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 911d-STb1)
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2020/08/05(水) 20:26:05.38ID:jwVCnnDl0
阿炎が退職して、中川と田子ノ浦が協会に残るのは違うだろ。
複数人への処分の時、いつも処分のバランスがおかしいのは執行部に一般感覚が無いのかねぇ。
0390待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8992-HICl)
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2020/08/05(水) 20:33:08.84ID:yC+04wC80
>>386 こいつら自分に限りなく甘く、敵対する相手には限りなく厳しく、
おぼれた犬は蹴飛ばさないと気が済まないクズ組織だからね。

都合のいいように基準コロコロ、現役時代土俵上でコロコロ転がされてたレベルが
理事になっちゃったからって、みじめな真似するなよってレベルｗ
0391待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa55-Usqq)
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2020/08/05(水) 20:33:44.63ID:7wXzt4Upa
中川ってやってることは悪質なのだが協会との関係がいいんじゃね
偉い人の前ではしおらしい奴っているじゃん。理事も人間だからそういう奴には甘くなるよ
0392待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8992-HICl)
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2020/08/05(水) 20:36:59.37ID:yC+04wC80
中川の件は、間違いなくポチの支持基盤である時津風一門への配慮
0394待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 01b8-dvH+)
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2020/08/05(水) 20:39:32.93ID:L+HoZQ/N0
阿炎を辞めさせるのは明らかにやりすぎ
世論に負けない気概をたまには相撲協会も見せないと
キリストと石の説話に照らし合わせて、叩く奴に石を投げれる奴はおそらく一人もいない
0395待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8992-HICl)
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2020/08/05(水) 20:42:00.12ID:yC+04wC80
阿炎と師匠が自ら引退を申し出てるんだろ？
処罰を勘案の上、受理すればいいだけ。
0396待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa55-Usqq)
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2020/08/05(水) 20:43:27.00ID:7wXzt4Upa
協会はできれば許したいのが本音だろうが、阿炎が自分から辞めたがってる風ではあるね
上でも書かれてるけど、色んな人に嘘つきまくって合わせる顔がないのだろう
阿炎への評価はいろいろあるけど要するにこいつは子供なんだよ。やることなすこと中学生みたい
0400待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8981-tb0h)
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2020/08/05(水) 20:48:30.67ID:Vw8RiTmr0
中川は冗談抜きでなんで解雇にならんのか本当にわからん
それより全然軽微な呼出拓郎ですら2場所出場停止の後そのまま退職になったのに
退職届さえ出さなければ首にならんのか？
0401待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8992-HICl)
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2020/08/05(水) 20:49:18.68ID:yC+04wC80
阿炎のなめ切った態度は、相撲にももろにでてるからな。
今回の件だけで引退まではいきすぎの感もあるが、こいつは絶対次もやらかすからなｗ
0403待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8992-Ea0s)
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2020/08/05(水) 20:55:42.04ID:FoS/WvnT0
中川、田子ノ浦、阿炎、式秀にコロナかぁ・・・
モメに揉めるか、案外30分くらいで終わっちゃうか
協会は意外とそういう所あるからな。逆に今があっちこっちで大変かもね
0404待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8992-HICl)
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2020/08/05(水) 20:57:02.81ID:yC+04wC80
まあ明日になったら、単にパフォーマンスかよってなるかもしれんぞ。
大乃国（15日制初の横綱皆勤負越）→引退伺→理事長が遺留→ウハウハで休みまくり
若乃花３（横綱皆勤負越）→引退伺→理事長が遺留→遺留された意味も理解できず我を通して墓穴

二所一門の十八番、やめないための遺留して頂戴パフォーマンスｗ
0406待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-g1pd)
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2020/08/05(水) 21:08:01.97ID:aSKaOorHa
>>385
式秀方式はいつからか目的を間違っていたからな
違う指導方式で大成してあたらしい形を作るはずが協会から養成費をたかる味をおぼえて相撲なんかどうでもいいやつを拾ってきて弱いまんま
そんな部屋なら潰れてしまえとしか思わなかった
0407待った名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8d-3AR7)
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2020/08/05(水) 23:52:39.89ID:X9dSRDsPM
ちむい
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