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誤審･審判を語るスレ4.4
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0001待った名無しさん
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2019/05/16(木) 12:08:03.68ID:KDyBbulC0
立てっぱなしで放置しちゃダメじゃん
0399待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a792-6B7C)
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2019/05/25(土) 13:41:15.45ID:EVuKOfie0
昨日の判定は完全に一件落着だ
審判規則からしても完全に規則通り！
誤審の証拠写真が存在しない以上、アホどもが何を言っても無駄だなｗ

それよか、まだ千秋楽の取り組みが発表されていないな
これはひょっとすると、鶴竜朝乃山の直接対決が組まれるかもしれんぞ
そうなれば豪栄道は高安と、栃ノ心は竜電か

お前たちもいつまでも終わったことをガチャガチャ言ってないで
今日明日の大相撲を楽しもうぜ！！
0400待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf94-sBzg)
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2019/05/25(土) 13:54:11.86ID:L7rKVw6t0
VARと同じで角度によっては出てるようにも見えるんだよ
だけど、こういうのは一連の流れで見なきゃダメ
足と俵の間に影が見えるのと、蛇の目の砂が掃き上がってないことから出てないと思うけどなぁ…
0402待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 070b-vAXu)
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2019/05/25(土) 14:15:13.97ID:Viqkik3v0
流れで言うなら
栃ノ心の足が外に出てるかどうかと
既に倒れてる朝乃山

栃ノ心が出てるか分からないで保留にするなら
朝乃山はもう死に体だろ
0403待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf94-sBzg)
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2019/05/25(土) 14:46:31.94ID:L7rKVw6t0
琴太豪-錦富士
これは取り直しなの？
0407待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df92-pA78)
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2019/05/25(土) 15:26:54.57ID:esB2ecj60
栃東は立場ないな
栃乃和歌に合わせる顔がないだろう
0408待った名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-arUs)
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2019/05/25(土) 15:31:50.86ID:SIS1xldFK
最初は着いてないと思ったけど、色んな角度からスロー再生した映像の中で一瞬着いたように見える映像があった
全然違うけど触れるか触れないかでくの字になってる痴漢が触れてない！と言ってるのと変わらない感じ
0411待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 074a-YqSp)
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2019/05/25(土) 16:44:47.88ID:O0ss7dSP0
相撲的に
鶴と朝と心を並べたほうが盛り上がった
中の人は日本人優勝させたかったんだろう
大阪人は空気読まないから
豪が負けたら優しい鶴は負けてやるんじゃないか
0412待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-gP31)
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2019/05/25(土) 16:46:25.72ID:xm+/bqq30
相撲協会が望む結果が正義ですから
0414待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 074a-YqSp)
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2019/05/25(土) 17:02:29.71ID:O0ss7dSP0
ゆるふん大関復帰させてあげたいなー
0416待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e70e-6B7C)
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2019/05/25(土) 17:58:30.64ID:S2N7GmLF0
白鵬が同じような目にあったら、
どんな態度に出るだろうか
0417待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e70e-6B7C)
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2019/05/25(土) 18:00:43.66ID:S2N7GmLF0
審判部が１０勝目の勝ち方にイチャモンつけて
大関復帰はもう一場所見てからの判断にとか言いそうだ
0421待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-zvD9)
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2019/05/25(土) 18:21:52.16ID:EBhjGQBhp
足がついている決定的な写真無し
唯一の目撃証言も足がついたのを見たではなく砂が浮いた気がするという曖昧なもの

足がついてない証拠を出せってか？w
0422待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e744-buEI)
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2019/05/25(土) 18:24:08.35ID:J3vIA5xu0
はっきり言う

栃ノ心は悪くない

今日の変化もまったく悪くない

当然の変化

それを責める資格は審判団にはない

みな、今日の変化は胸がスカッとした！！！！

だからこそ、座布団が乱舞したのだ！！！！
0425待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-zvD9)
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2019/05/25(土) 18:40:28.49ID:EBhjGQBhp
>>423
放駒の曖昧な証言を採用してしまう決定権者とシステムに問題がある
放駒がゴリ押ししたならともかく
とにかく足のついた瞬間をはっきり見た者は世界中に誰もいないのにこの判定はある意味凄い
0426待った名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-y6i1)
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2019/05/25(土) 18:52:03.46ID:4IL0SPdka
まあ足ついて肉動いてるのまで見えるビデオが無きゃ
ずっとわめいてたんだろうな

ビデオ係がフレーム解析できるぐらいは仕事しろってだけの話
0428待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Saab-3aWD)
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2019/05/25(土) 18:57:42.31ID:hZrK0mCva
勝昭も今朝のトーチュウで「栃ノ心の足は残っているように見える」と書いてるね
栃ノ心のかかとが付いたと「実名」で言ってる人は玉乃島以外にいるの？
行司、ビデオ室、実況アナ等どこにも見当たらんのだが

ま、2桁勝てたので栃ノ心もこのことにはこだわらないとは思うがね
0429待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Saab-buEI)
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2019/05/25(土) 18:58:09.40ID:sE8MZ2gia
>>425
一番悪いのは阿武松はだろ
他人を納得させるだけの材料がないのに俺の目を信じろの意見だけを採用した
あれなら放駒が言うように多数決で行司の目を信じて栃ノ心の勝ち
放駒の目を信じて朝乃山
どちらとも決められないので取り直しを決めればよかった
審判長として意見をまとめ上げられない才能のなさが問題だと思うよ
0431待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-zvD9)
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2019/05/25(土) 19:06:05.80ID:EBhjGQBhp
場内アナウンスすらまともに出来ない人にきちんとした裁定ができるはずがない
免許制だったら更新できてないだろ

あと残っているように見えると出ているように見えるは対等ではないけどな
はっきり出ていなければ残ってるんだよ一般的に
0432待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Saab-3aWD)
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2019/05/25(土) 19:08:34.88ID:hZrK0mCva
阿武松の説明能力や審判長としての仕切りに難があるのは大体みんな分かったと思うし
次の理事選後にはもう違う役職に就いてるだろうよ
一門が変わってるので、理事に立候補するかどうかも分からないが
0434待った名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-uwo4)
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2019/05/25(土) 19:35:35.02ID:zJa1wizSd
初歩的な質問すいません。相撲の審判ってライセンス制なんですか？
0435待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 070b-vAXu)
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2019/05/25(土) 19:41:18.09ID:Viqkik3v0
貴乃花追放の論功行賞で花形の審判部長の席が与えられたなんて
ゴシップ紙に書き立てられてたけど
やっぱり顔じゃなかったな

妥当なポジションで出直した方がいい
0437待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-zvD9)
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2019/05/25(土) 19:56:44.96ID:EBhjGQBhp
>>434
んなわけない
だいたいライセンス制だったら出場力士の師匠なんて全員不採用だろ
0438待った名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-uwo4)
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2019/05/25(土) 20:22:49.46ID:zJa1wizSd
って事は野球やサッカーみたいにプロの審判ではない訳なんや。相撲経験者のアマチュア審判か相撲経験は無いけどライセンスを取得した審判かどっちが良いのかね？まぁ親方衆の小遣い稼ぎだから外部から雇う制度に改革するなんて事は200%あり得ないだろうし
0439待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Saab-3aWD)
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2019/05/25(土) 20:23:22.91ID:hZrK0mCva
審判は親方なら誰でもなれるけど
行司は若い頃から専門職として一から勉強するので
ある意味ライセンスに似たようなものかもね
0440待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-zvD9)
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2019/05/25(土) 20:32:58.34ID:EBhjGQBhp
行事だけ残してあとは全員相撲未経験の外部プロ審判に一新してほうがいい
小遣いなら別で手当て出してやれよ
0445待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Saab-3aWD)
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2019/05/25(土) 21:11:01.65ID:hZrK0mCva
一ついえるのは玉乃島はあの協議の段階では映像を一切見てない状態なんだよな
全て記憶を頼りに主張してたはず
玉乃島が後で映像を見た上でどういう感想を持ったのかはちょっと聞いてみたい
0446待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c70e-8oKc)
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2019/05/25(土) 21:23:04.88ID:pkis0PXR0
録画で明生-阿炎観たけどどうしようもないね阿武松は。
来場所から要らんね。
0450待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a788-zxr2)
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2019/05/25(土) 23:06:53.03ID:uho9H9Jr0
阿武松と放駒と湊は二所一門なんだな
出羽一門に対する嫌がらせだよこれは
0451待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c70e-8oKc)
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2019/05/25(土) 23:24:38.43ID:pkis0PXR0
審判部に権力与えすぎ？
勝ち負け､昇進､取組編成
現場の事全部やん。
0453待った名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-99xy)
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2019/05/25(土) 23:43:29.83ID:h26fbxcBa
大徹は現役時代幕内で5本の指に入る人気力士だったんだぞw
0454待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Saab-YyvA)
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2019/05/26(日) 00:06:07.64ID:c7ceHu6ea
阿武松！来場所から変えろ！
無理だ！こいつは。
説明すらできねーって、なめてんだろ！
0455待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e75c-XtNZ)
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2019/05/26(日) 00:35:02.94ID:EhJMGIE30
益荒男
朝の山疑惑の優勝になったぞ
0456待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-zvD9)
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2019/05/26(日) 00:38:30.67ID:hHM80nx7p
>>451
本当それ
理事やめますか？師匠やめますか？
どっちか選べと思う
不透明過ぎる。こんなの仮に何もなくても勘ぐられる
0457待った名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-zvD9)
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2019/05/26(日) 00:42:20.35ID:hHM80nx7p
>>452
他のスポーツにはいくらでも未経験の審判いるぞ
その場のノリで判断する無免許経験者よりも、与えられた材料から合理的に判断できるライセンス取った未経験者のほうがいいに決まってる
AIでも今よりはひるかにいい
0458待った名無しさん
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2019/05/26(日) 00:43:23.03ID:/QkQr7IY
栃ノ心のは映像・画像から判断は出来ないが蛇の目にカスってたかもしれないんだし誤審とまでは言えない
結局裁定はあれで正しかったと思うけどな
放駒がどっちかといったら割ってたって言うんだったらそっち取るのは普通だろ
0459待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7e8-h/tS)
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2019/05/26(日) 00:46:53.92ID:ODb/t2wY0
トランプが見に来るときに日本人以外を優勝させる訳にはいかなかった
優勝最前線になった朝乃山が外人力士と戦って際どい結果になれば全て朝乃山を勝たす忖度
結果は千秋楽何の盛り上がりも無く腐った協会の被害者とも言えるモヤモヤした朝乃山の優勝
こんな最悪の場所にしてしまった責任を公けで謝罪しろ
0460待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c70e-8oKc)
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2019/05/26(日) 00:47:09.70ID:ffazMpL00
軍配は…に上がりましたが！の時点でテンパる。
そもそもその件要らんから。本人気づかないし周りで言ってやる人もおらん。
かわいそうに。
0462待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW dfed-uiMV)
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2019/05/26(日) 00:55:11.91ID:TVbyfyj30
>>458
どっち取ってもおかしくないくらい微妙な、恨みっこなしの勝負だったと思う
シンプルな話なのに色々見当外れな要素をからめてこじらせて暴れてる人たくさんいてしんどいね
今後、結論なかなか出せなくて困ったときに
取り直しの決定をしやすくするルールを用意してもいいのかなとは思った
わからないのでモイッチョとします！をそれっぽく言う方法というか
0463待った名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-CIrj)
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2019/05/26(日) 01:03:36.95ID:oGOvVHe0d
優勝がほぼ鶴竜、ノシン、朝の山になってたから協会としては朝の山が優勝させたかったろ
トランプに日本人力士が優勝したとも言いたいだろうし
てか豪栄道も勝つ形になってたのに本来あれ負けるかなぁ
0465待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW dfed-uiMV)
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2019/05/26(日) 01:09:15.06ID:TVbyfyj30
鶴竜と栃ノ心で茶番を演じたって勘ぐることだってできるよw
横綱は目先の優勝よりも今後のために恩を売ったかもしれないよ？
勘ぐればキリがない、想像のストーリーをネットで補強していくのは病気のはじまりだよ
0466待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c704-3aWD)
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2019/05/26(日) 02:48:46.45ID:ci7oLTrA0
>>462
行司軍配を明らかに覆す根拠が無い場合は行司軍配通りってルールを明確に規定すればいいだけだよ。
今の、審判＞ビデオ室＞＞＞＞＞行事って呆れるほど馬鹿臭いシステムを変えればいいだけ(´･ω･`)
0467待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 876b-Fpyl)
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2019/05/26(日) 03:28:07.44ID:XbWkIARg0
審判部は相撲協会からでなく、第三者委員会から選出されるべき
腐敗だらけの相撲から膿を出し切るべし
0468待った名無しさん (ｽﾌｯ Sdff-5Ib8)
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2019/05/26(日) 04:15:01.35ID:7ktTxAlId
めっちゃ話し合ってるのがTVでも映ってたけど、映像も見ずに記憶だけ頼りに6分以上もあない議論できることの方がすごいわ
0469待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Saab-buEI)
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2019/05/26(日) 04:47:03.44ID:KGRYjXJOa
もう観客やテレビ桟敷の人に比べて審判団が圧倒的な情報不足に陥ってるから
ビデオ判定と同時に５人に行司で画面を見ながらリプレー検証に切り替えるべきだよ
あの５人が映像を見ながら検証してたら間違っても満場一致で朝乃山の勝ちの裁定にはならないよ
0470待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-IewN)
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2019/05/26(日) 05:35:43.50ID:YEp6hZeXa
タブレットを使って協議する事を検討したほうがいいよ
阿武松さんは否定的みたいだけど
0473待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Saab-3aWD)
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2019/05/26(日) 09:19:53.70ID:YA6FKmbfa
朝乃山が栃ノ心に「すみません」と言ったらしいな
栃ノ心は「おめでとう」とｗ

力士に気を遣わせすぎのクソ審判のせいでｗ
0474待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a788-A497)
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2019/05/26(日) 09:31:38.92ID:NgHeKb+B0
阿武松、張本に名指しでボロカスに言われてて草
0477待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df4e-pA78)
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2019/05/26(日) 10:49:17.64ID:cFijHgXu0
ビデオで見た限り、明らかに栃ノ心有利であった。
栃の勝利であれば、大関復帰、優勝争いが混とん、場所もそれなりに盛り上がるはずだったのだ

そのあたりを「忖度」できなかった審判団（審判長の益荒男と一人わめいていたアホ）の2名はクビ！
0479待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df4e-pA78)
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2019/05/26(日) 11:09:33.89ID:cFijHgXu0
どちらにせよ、後味の悪い場所になったことは間違いない
0481待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Saab-3aWD)
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2019/05/26(日) 11:18:24.07ID:YA6FKmbfa
行司、ビデオ、蛇の目という三要素を全部否定して、
玉乃島の判断が優先されるというのが異例だと思うけどね

本来は８割ぐらいは行司の判断優先だろ
そして補助的にビデオを利用し、物証として蛇の目を利用する。
審判員は疑わしいものについて問題提起をする立場だと思うわ
0484待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f1d-9b2Z)
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2019/05/26(日) 11:40:37.08ID:cNbg7H+O0
>>482
阿武松は高校中退
藤島親方は大卒
0487待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df0e-RyM3)
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2019/05/26(日) 12:21:06.30ID:b8bMdE7H0
審判の思い込みや狭いエゴだけの判定とか相撲が客を満足させる興行的視点
が非常に強いという側面、連日の満員御礼にあぐらを欠いて完全に欠けているな。
心技体の心の育成をだれもできなくなった親方連中？ そんなカタワ同然の分際で
日本の国技ってのは日本も相撲も死んだも同然だろうが。
北の富士、酒の飲みすぎと高齢で呂律も頭も回らないが、最低限、大昔の相撲で
鍛えたことを思い出して、各親方や審判連中に教育的指導になるアドバイスぐらいできるだろう。
稀勢の里や逸ノ城の実力がいきないのも、元凶は親方の無能・ことなかれのままずるずる放置されてきたことだ。
ここであほな型式を自慢しているだけのゾンビ日本人、それぐらい自覚しろよな。
0488待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df0e-RyM3)
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2019/05/26(日) 12:39:24.95ID:b8bMdE7H0
相撲観戦はあまりしないが、数的に女が目立つ。テレビや女のファンの褒め殺し（力士をちやほやして、
人格がまったく成長できない、困ったときにあしがかりになるアドバイス、希望をもって闘志を育む教育的
アドバイザーが日本人親方に不在となると一体どうすればいいのかな？ 　
北の湖理事長の興行的成果にあぐらを欠かず、力士の人格の成長とか興行的視点とを両立させる
やりかた、誰も考えられない状況だけど、早急に大学でそのあたりを研究とかさせるというアプローチもあるだろう。。
0490待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df0e-RyM3)
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2019/05/26(日) 13:02:40.70ID:b8bMdE7H0
それと一番問題なのはNHKアナウンサー。おまえら金をたくさんもらっているとか、
比較的日本の肩書きがよかった時代の妄想にしがみつき、人間を日本人を一番だめにした
元凶だろうが。
日本を都合のいい奴隷にして、個々の人間を堕落し集団をだめにする簡単な実験
ツールとしてもっとも重宝されたのがマスメディア、特にテレビだろう。外国の政治策謀の片棒を
担いだのがテレビなんだよ。政治家も人質にされているが、マスゴミ（幹部）が一番人質に
なって外国人の政略の実験に貢献してきたんだよ。戦後の日本崩壊のA級戦犯的奴隷じゃないのか？
直接的ではないにせよ、国技をだめにした大元もおまえらだ。罪の償い意識があるなら、国技が蘇生できる
アドバイスをなんとか誘導するよう工夫しないとだめだろうが。
0491待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df0e-RyM3)
垢版 |
2019/05/26(日) 13:17:39.14ID:b8bMdE7H0
>>489

自分の狭い視点しかない未熟な坊主くん。あの相撲の場面、お客の目線、興行的相撲
という視点を考えると、なんだあの６分間の立ち往生審議は。完全に公共性が欠如
した馬鹿坊主らの自己中心的態度でしかないんだよ。それがわからない未熟児、
女の褒め殺しに虫のいい妄想でしがみついている多くの日本人男に、カツをいれるいい機会
だ。
0492待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0792-auiP)
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2019/05/26(日) 13:26:46.79ID:04KS59xR0
>>489
どうみても完全に出てないがｗ
0494待った名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-0Roh)
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2019/05/26(日) 13:42:18.61ID:AYk89eg4a
>>489
蛇の目の砂を掃いてないレベルでは付いてないとみなすのが
古くからの勝負判定基準になってる
そもそもこの映像ですら付いていると言えないが
0496待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 070b-vAXu)
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2019/05/26(日) 14:44:07.41ID:9b+ObXeF0
出た出ないじゃなくて触れた触れないの微妙な状況ってのがスローだとよく分かる
こんなのを映像も確認しないで俺には出たように見えるで
押し通せる方が色々と問題あるわ
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