誤審･審判を語るスレ4.4

**待った名無しさん** · 2019/05/16(木) 12:08:03.68

立てっぱなしで放置しちゃダメじゃん

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 01:18:32.54

>>262
この審判達の主張には2つ指摘すべき点があって。
まず「踵が砂を連れてきたように見えた」と放駒の談だが、
土俵の中で足の裏に付いてた土が俵にかかった時に落ちる場合があるんだよ。これは本日のラジオで北の富士が解説している。

そして第二に、「ビデオ室でも足が出たか判断がつかなかった」ってｗこれが一番理解できない。
このスレの人間はもちろん、生中継のNHKアナや元審判長の高砂の見解も「浮いてるだろう」でさっさとまとまるレベル。
ビデオ室の審判親方は飛蚊症か？もしくはマガキやフジガネみたいなぺーぺーか。去年からモニターの画質最新のに変えたんだろ？

でね、髷の反則の時もそうなんだけど、映像見ながら協議できない現在の制度だと、
1人の検査役が「出た」「掴んだ」「俺は見てたんだ！」って言い張ったら、もその主張に従わざるを得ないわけ。
今回の場合は放駒。若い審判がなかなか自分から手を挙げないで怠慢はたらくよりは、積極的に意見を言ったことについては評価してあげるべきだと思う。
ここでまた放駒を槍玉に上げて批判すると、今まで以上に平の審判が物言いつけるの怖がって際どい勝負で物言いつかないのがもっと増える。

だから一番の問題は、ビデオ室。
その戦犯が誰だかは報道され得ないわけだが、本来抑止力となるべきそいつが映像を目で見て正当な判断、審判長に交信ができてたのか。
審判達も蛇の目を途中で見に行ってたぽいが、跡は残ってない。
だか今回みたいに足が出た確証が映像から見つけられない場合は、軍配を尊重するべきだと思う。覆すほどのものではない。
とはいえ、今日のは仮に逆の結果になってても一定の疑惑は持たれたと思う。

だからビデオ室なんかとっとと廃止して、審判がタブレットを見ながらスワイプして拡大してしながら、もちろん自分達がリアルタイムで目視した感覚と合わせて、
そりゃこれまでよりは協議時間が長くなって客を待たせることになるが、それが相撲界にとって今一番しなきゃいけない改革であって。
力士が誤審で支度部屋で涙を流すなんて、報われないよ。ガッツポーズも見苦しかったが、ここ数日の審判は本当に目も当てられん

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 01:19:10.37

あの場面で物言いは問題なよ
ひっくり返すだけの根拠がないなら
ひっくり返すのが間違い

あれが逆の立場だったら栃ノ心の勝ちとはあの審判組は言い出さないだろうということが
透けて見えるから余計に腹立たしい

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 01:20:13.11

>>297
×問題なよ
〇問題ないよ

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 01:29:10.28

>>296
いや
NHKの映像で見ても
足が出たかどうかはどっちともとれるレベル
結局は判定の優先順位の問題
それを決めないといけない

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 01:29:18.84

>>290
俺は協議中のリプレイ映像で、かかと付いてる！って思ってたんだよ
ただ地デジの1440x1080i-MPEG2だと画質が悪過ぎて確信が持てない
で、さっき日刊スポーツの写真をgifにしてみた
https://imgur.com/4KE8gDm
これも解像度不足だけど
砂に跡は付いてないと思う。あくまで、思う
ビデオ室もNHKカメラだけじゃ確信は持てなかったと思う

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 01:31:01.89

>>297
いや
放駒がひっくり返すだけの根拠を見たのよ
だから下っ端なのに勇気もって物言い付けたんだろ

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 01:35:27.85

>>301
放駒は根拠があるとか言っていい
でも他の４人とビデオの２人が言いくるめられるのがオカシイんだよ
髭の伊之助とかだったら土俵バンバン叩いて抗議してたんじゃないか？

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 01:38:35.63

この班のもう1人ってフニスなんだな。今日幕下で翔傑の2番後取り直しの時、時計係にいた。
関取以上の時間帯のビデオ室の審判がその審判団のいない1人なのかは分からないが、フニスなら今までの解説の時の感じだと「分からないですね」と慎重になったとしてもおかしくない

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 01:38:44.78

>>300
かかとが出たら砂を掃くはずだから、出てないように見えるけどな。
それにやはり「疑わしきは罰せよ」という結論の出し方が解せないし
これを機に審判のビデオ閲覧や結論の出し方を考え直さないと

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 01:39:45.79

>>302
そこなんだよね
まずは意見が割れた時の処理方法が決まっていないことが問題
今回の件で言えば
その中で下っ端なのに意見述べた放駒は偉い
適当に流された益良雄と行司はヘタレ

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 01:49:13.66

>>305
行司は審判に意見は言えても協議には参加できない
だから髭の伊之助のバンバン叩いてこんな裁定オラ嫌だいってごねたんだから

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 01:54:21.20

行司が協議に参加できないのは知ってる
でもこれだけ揉めてるのなら何か意思表示をしてもいいじゃない
それが出来ないということはヘタレと言われても仕方ないと思うけどね

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 01:59:52.56

蛇の目が荒れてたしビデオでの判断も難しい一番だったのは分かる
でもそれなら軍配を優先するべきだろうになぜ審判を優先しちゃったかな

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 02:00:34.63

下手に意思表示してしまうと謹慎になり
伊之助庄之助の道から外れてしまうリスクがあるからだよ

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 02:02:21.40

>>304
このgifだと砂が飛んだのか影なのかわからないし
この位置からの写真はNHKの動画ではなく日刊スポーツの静止画だし
俺がこのgif画像を作るのに2時間かかったから
本当にカンペキなビデオ判定を導入するなら
いろんな位置に高解像度で高フレームレートのカメラを設置する必要がある
けど俺は行事と審判重視でいいと思うけどなぁ
誤審も勝負のあやだし、楽勝できなかった栃ノ心が不甲斐なかった
みんな強い栃ノ心が好きだから誤審誤審って騒いでるんだよね

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 02:04:58.91

物言い付けといて多数決にしようって、どんだけ無責任なんだよ

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 02:12:01.40

昔協議の時にマイクをつけてた事があって
そん時に師匠筋外れて他の人間で
俺は西　俺は見えなかった　俺は東　俺は取り直しとか
やってたから多数決で決めてると言われてる

あの相撲も審判団が割れたんだろ
なら微妙で結果も出ないのだから取り直しがいいとこだよな
あれで栃ノ心が負けとか言われたら誤審としか言いたくない

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 02:13:05.57

>>269
弟子の阿武咲と今場所2回目の被害に遭った朝乃山が困り果ててそう

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 02:25:56.95

明日現地行く人、ブーよろ

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 02:27:08.22

>>312
ビデオ判定を入れても意見が割れることはある

それが分かったということだよ
協会は想定していなかった事態が起きたことを認めて
改善策を提示すべき

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 02:30:00.73

千秋楽に現地に行く人
朝乃山が優勝したら万歳三唱して三本締めやって表彰式を盛り上げてくれ
あの審判組には大恥かかしてやりたい

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 02:32:24.06

お客さんはあんだけ待たされたらもう一丁見たかったよね
判定不能につきもう一丁取り直しとします！の選択肢があればいいのね

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 02:33:01.47

今回の件では色んな要素が複合的に重なった感がある

朝乃山が勝ち星で首位に立ってること、栃ノ心が大関復帰まであと１勝だということ
トランプが千秋楽に来るということで優勝争いに恣意的な操作が上からあったのではないかという陰謀論
これら取組そのものと直接関係のない要素がややこしくしている原因
かなり久々に朝潮が正面解説ってのも妙な偶然だった

阿武松でなくてもこの取組を綺麗に裁くのは難しいだろう

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 02:34:31.74

>>317
TVで見てるとスロー再生何度も流れて「ここか～どっちだろ～？」って思えるけど
現地だと、なんで物言いなのかもわからないまま6分
TV観戦が最強だね！

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 02:34:56.17

>>317
その胆力が益良雄には無かったな
それが出来ていれば「バカだけどイイ奴」の評価だっただろうに
今の評価は「バカでコスい」になってしまった

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 02:35:36.19

行事責めるとか悪手にもほどがある。
差し違いの充分な根拠が無い場合は行司軍配を優先するべきってルールで
行事の立場と力士を審判から守らないといけないって事例の典型なのに(´･ω･`)

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 02:36:55.29

うん、あっちこっちのスレ荒れるしてんでばらばらの方向にケンカしてるしw
>>310 もいってる通り完勝できなかったのが力不足、でおしまいでいいと思う

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 02:38:33.33

>>322
栃ノ心がいかに愛されているかだわな
これが玉鷲以外のモンゴル人なら内容完敗だから文句いえませんわで終わりだったろうし

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 02:47:24.79

取り直しではダメだったん？日本人力士同士だったら判定がまた違ったとか無しやで

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 02:49:20.74

ボクシングでも判定に時間かかる時は八百が定説

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 03:05:13.57

>>324
そんなルール無い
想定外の事態が起きたのだからここは俺の判断でやるぜ！！
と益荒男が職を賭す気持ちで胆力を示せば良かったのにな

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 03:08:23.66

百歩譲ってだけど
ビデオ検証を活用しても判断が難しいため取り直しにします
ってのならまだ理解できるけどね

結局マスコミへのコメントとか記事で出てきた内容が
判断つきかねるってな状況なのに
なんで審判一人の主観で全部流されるんだか
こんなんなら行司要らんだろ

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 03:14:28.50

>>327
その通りだよ。ビデオ判定でも白黒付けれないって認めれば良いのに。そう説明したらみんなが納得すると思うけどそんな形をとれないもんかね？

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 03:24:47.05

>>318
そのトランプがryっての他のスレでもよく見るけど俺にももうちょっと分かりやすく教えてくれない？
日本の国技だから日本人を優勝させたいってこと…?

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 03:39:14.21

>土俵上で協議、異例の６分間　「ビデオじゃ見えません」
>2019年5月24日20時05分

>朝乃山、栃ノ心破り再び単独首位　鶴竜は高安に敗れる
この日最大の注目の一番は、きわどい勝負になった。

>大関返り咲きまで残り１勝としている栃ノ心と、平幕ながら優勝争いのトップに立つ朝乃山の一戦。微妙な判定となったのは、俵際に押し込まれた栃ノ心が強引なすくい投げを打った場面だ。
土俵にばったりと落ちた朝乃山。俵に残ったように見えた栃ノ心に軍配が上がった。勝利を確信した栃ノ心は、珍しくガッツポーズまでつくって見せた。

>しかし、この攻防を間近で見ていた西の審判の放駒親方（元関脇玉乃島）が物言い。「（栃ノ心の右足が）砂を連れてきたように見えた」。５人の審判団の協議は難航した。ビデオ室からは
「蛇の目と、かかとのすれすれのところはビデオじゃ見えません」との連絡だった。蛇の目の砂でも確認はできず。土俵上の協議は異例の約６分間に及んだ。

>客席からは「もう一回やれ」というヤジも飛んだ。放駒親方は「多数決でどうですか」と提案したが、阿武松審判長（元関脇益荒雄）が目の前で見ていた放駒親方に結論を委ねたという。
結果、軍配差し違えで栃ノ心のかかとが俵の外に出たと判断された。

>打ち出し後に取材に応じた阿武松審判長は「大事な相撲だったので。ちょっと時間が掛かりすぎた。見えている親方が少ないものですから。意見は分かれました。最後は放駒さんが。
本当にギリギリのところで出ていると判断しました」と説明した。

>白星を拾った朝乃山は「負けたと思った」。大関返り咲きをつかみかけていた栃ノ心はがっかり。「勝ったと思った」と肩を落とした。

最後は勇気を振り絞って物言いを付けた若手の放駒(元玉乃島）に責任なすりつけかよ・・・阿武松背中煤けまくりだぜ(´･ω･`)

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 03:42:43.81

益荒雄て貴乃花裏切ったゴミ。
無責任なことまたしたな

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 03:51:46.67

>>330
それのどこがビデオでは栃ノ心の足が出ていないことは間違いない、なんだろうなｗ
誤審というのなら、足が出ていないということを示せよ、話はそれからだ。

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 03:52:36.16

あの状態からせっかくここまできたのに
ジリジリ悪い状態に戻ってきていると感じていたが
「あれが致命的だった」の一番になるかもしれない
責任は重いね

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 04:38:27.74

やり直した大徹がまともに見える

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 05:18:34.18

>>330
責任擦り付けてはないと思うよ。
むしろ「最後はお前が決めろ」と部下に託して、よし分かった。と信用したところが阿武松の人柄だと思う。
その優しさが今回は裏目に出た。歴代の審判長には権力にものを言わせ独断で軍配を覆させるような奴もいたからな(もう協会外だが)

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 05:44:26.11

>>330　を絶対なんていうアホは、やり直して栃ノ心が負けたら
1回目で勝ってたおかしい、って言い出すんだろｗ

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 06:20:49.67

>>334
あの時は土俵の中の砂が飛んで勘違いしたんだよね。あれは今回より明らかに出てなかった。
今回も同じ白房下だったから俺も思い出したよ。

もう少し前なら白鵬－豪栄道、朝青龍－豊ノ島
前者は協議の末出てないと判定され、後者は物言いもつかなかったが横綱は明らかに不服の表情
どちらも後に写真が出て物議を醸した。今回はこれらのケースに近い

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 06:28:42.14

このように横綱や優勝に関わる取組でさえフツーに誤審ややらかしが起こる。
ただ、今回結果はどんな千秋楽になるか分からんが、今回も理事会は動かないだろうね。
本人や春日野に対象審判が「悪かったな」ぐらいは言いに行くかもしれんが、それで終わり。

今相撲界は暴力根絶のことが最優先課題で頭が一杯。
「こんなこともあるわな」で済ませて、旧態依然は続くのだ。
大徹の名言を借りれば、「人間誰でも間違いはある」！ガッハッハ

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 06:41:42.78

ＮＨＫ録画していたので静止画像からコマ送りで何回か見たが
土についているともついていないとも断定できなかった
ビデオ判定室で判断できなかったというのも納得だ
そうであれば協議が長引いたというのも理解できる
結局は審判の判断にゆだねるしかない

誤審だと言ってる奴はちゃんと証拠写真示せよな
ついていないように「見える」って言うだけではダメだぞ
だから

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 06:45:19.60

>>327、328
あんたらの言ってることは一理あるかもしれんが
ただ、ビデオはあくまでも参考に過ぎないのであって、最後に判断するのはあくまでも
人間である審判であることを忘れてはいけない

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 06:50:05.67

誰もが見逃してしまいがちな
あの踵を見極めた審判の技量に感服した。

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 06:51:26.62

0.1秒ついて踵浮かせたように見えたけどギリついてないようにも
出たと判断されても仕方ない

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 06:54:02.65

まあ、あれはどちらにしてもミリ単位の話だろう
仮に高精度写真があって誤審だと立証されたからと言って、だから何？って話
勝負判定だから、誤審を出来るだけ少なくするのは当然としても
１００パー完全になしにすることなんてそもそも不可能

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 07:01:38.25

俺も　大相撲　幕内の全取組「夏場所　十三日目」　録画したのをコマ送りで確認した
土に付いてると思って見れば付いてるように見えるし、付いてないと思って見れば付いてないように見える
ビデオ判定で判断不能の場合取り直しってルールを作ればいいのにと思った

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 07:06:19.68

>>344
ビデオ判定で不能かどうかを判断するのも人。
今回のビデオを絶対誤審とかいうアホには何を言ってもムダだって。
栃ノ心が勝つまでごねだけ。

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 07:06:27.83

なんか上のスレ見たらアホがゴチャゴチャわめいているな
いいかね、審判部は規定通りに裁定を出したんだよ
何もルール違反はしていない
昨日の判定では、見える位置にいた審判の判断で決めるのは至極まっとうなことだ
軍配通りにするかどうか、多数決にするかどうか、それらも全部含めて審判が決めることだ

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 07:06:39.53

あれだけ長く審議するくらい微妙なら取り直しでもよかったんじゃないかと思う
朝乃山もほぼ死に体だったし
栃ノ心の大関復帰っていう関心事をなるべく長引かせたいんじゃないかと穿った見かたをしてしまう

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 07:15:48.31

どっちとも取れる場合は相撲協会が勝たせたいほうを勝たせるでいいんだよ

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 07:30:16.25

ID:dKtMvdFp0
ID:EVuKOfie0

こいつら絶対協会から雇われて書き込んでるだろ
バイトおつかれさん

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 07:36:38.43

>>340
ヒューマンエラーを無くすにはどうしたらいいかって観点から考えたら
この審判団の物の考え方って道理が通ってないんだよ

まず判断をした行司がいて
その行司の判断が妥当かどうかって視点で物事を見れば
行司の判断を覆すには根拠が弱いって結論になるし
それでヒューマンエラーを減らすダブルチェックとしての機構も働くが

そこをすっ飛ばして行司の目は抜きで決めましょうでやったら
それはダブルチェックになってないんだからヒューマンエラーが起きる状況だよ

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 07:45:08.58

>>309
相撲協会にたてついた行司達は
昭和46年から平成6年までの長い間序列を滅茶苦茶にされてしまった
それがあるから今の行司はだんまり

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 07:53:56.10

もうこいつら審判団じゃなくて

チンパン団でいいよ、もう┐(-。-;)┌

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 07:59:04.77

誰？
栃ノ心の目の前で誤審した目の悪そうな
禿げ爺は

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 08:02:13.67

物言い
最後まで自分の意見を貫き通して
自爆した爺
哀れ

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 08:06:29.16

悲報
昨日の判定は全て最初に手をあげた放駒親方のせいにされる

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 08:07:11.59

当たり前だが、昨日の判定で誤審だと書いているスポーツ紙などまったくないな
そりゃ、そうだよな
誤審だと喚いているのはここに書き込んでいる一部のキチガイだけなんだからｗｗ
で、誤審だと喚いているキチガイさんたち、誤審の証拠写真の提示、早くよろしくねｗｗ

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 08:09:26.11

今のうちに栃ノ心に謝罪しとけ

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 08:19:46.21

日本人力士を優勝させる気満々だな

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 08:23:25.00

阿武松って貴乃花が辞めた時、「自分としては説得しただけだったが圧力と取られた」みたいな言い訳してたけど、こうして言葉足らずのアホで、狡い奴ってことが明らかになると、幹部の手先として貴乃花に圧力かけてたんだなって確信するわ

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 08:34:17.40

間近で確認できたのは放駒親方だけで「足の裏が（付いて）砂をつれてきた」と独特の表現で説明した。テレビのＶＴＲ画像は角度がついており、湊審判員（元幕内湊富士）によれば「ビデオ室からは足の裏はみえない」と返答があった、という。

　６分余りの異例の長い協議を終え、幕内後半戦の審判長を務めた阿武松審判部長（元関脇益荒雄）は「自分には見えなかったが、目の前の審判の判断」と現場の目を最優先し、「ビデオ室は審判の上にはいかない」と参考にすぎないと強調した。

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 08:35:35.77

物言いとか無くして微妙な取組は引き分けにすればいい

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 08:46:14.13

放駒の位置からちゃんと見れたのか、疑問
むしろ湊のほうが見えやすいと思う
彼も強硬に主張していたな

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 08:46:19.53

>>360
湊の方が近くね？

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 08:51:56.03

>>339
逆だよ、馬鹿
古来より、蛇の目に足の跡がなければ、足なんて出てないんだよ
出てると言うやつに、蛇の目の跡を提示する義務がある

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 08:59:08.17

ＮＨＫのスロー再生ビデオが栃ノ心の勝利を視聴者に説明した板野をひっくり返すとはビデオの必要性がないね

誰が見てもインチキ、八百長物言いだよ

放駒だって断言していないのにひっくり返すのは八百長そのもの、栃ノ心いじめだ

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 09:01:21.83

くれぐれも車の運転だけはすんなよ

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 09:03:56.72

とにかく大関には戻さん

これは決定事項だ

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 09:04:43.62

いつでも伝統を重んじる相撲は時代遅れ
ビデオの意味ないじゃん
VRA導入して審判部長が判断しなければ駄目だな

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 09:07:38.45

>>356
誤審と書くと協会発行の取材パス剥奪されちゃうからね
言論統制だよ

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 09:15:23.48

ビデオでも判断つかないで意見が割れるような状況でもういっちょにしないのが訳わからん
無理やりどちらかに決める必要ないのに

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 09:38:57.43

>>358
トランプの前で日本力士優勝させたいんだろ

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 09:44:01.43

>>338
春日野は栃ノ心にあんな相撲取るお前が悪いって普通に言いそうだけど

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 09:46:42.58

ビデオ室への確認では、上から見た角度のカメラで栃ノ心のかかとは見えない。結局、
その部分が見えたのは同審判しかおらず「目の前で見た人の判断が一番（優先される）」と
阿武松審判長（元関脇益荒雄）がまとめた。
場内説明で同審判長が「西方力士（栃ノ心）の勝ちと決定致しました」

これ阿武松の本音だろ
このセットの審判は審判部から全員外れろ

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 09:49:38.59

貴ノ花の出番

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 09:50:32.71

>>359
お前の言ってる事が阿武松のやってる事と同じって気づいてる？

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 10:09:24.84

スポーツ紙では写真もたくさん掲載されてるけど、確かに甚だ微妙
だけどスポーツ紙一般紙も、誤審と断定するのは難しいにしても
審判の協議や映像の使用の方法に批判や問題提起をするべきだろう。
こういう重大な問題で甘々な報道するからいつまでも改善されない

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 10:12:33.11

優勝争いや大関復帰がかかってるからこんだけ騒がれてるんだろうけど
あーついてるわと思う場面もあるので誤審とは言い切れないと個人的には思う

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 10:34:16.61

誤審かどうかが問題なんじゃなくて、判定の優先順位が曖昧なのが問題
なんだよ　そもそも人の目に限界があるのはわかりきった話で、したがって
ビデオが導入される前は、仮にそれが誤審であっても審判の判定には従うと
いうのがルールだった　審判も自分の目に映ったとおりに判定すれば
よかったし、それで皆が了解していた（個々に判定に文句着けるケースは
あったが、それはルール違反だった）

ビデオが導入されたのは、少しでも「誤審」を減らすためだが、そのビデオも
完璧ではない　　NFLでは、チャレンジの際、明白に審判の判定を覆す映像が
ない限り、審判の判定が採用される（ビデオではわからない場合は審判の
判定を優先する）というルールが確立されている　大相撲の場合、その基準が
曖昧だから、おかしなことになるの
　

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 10:44:18.12

大昔からビデオより審判の目が最優先、と言われてきてそれを踏襲したにすぎないのに何を今更
優先順位ははっきりしている

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 10:46:22.24

審判長が若島津やったら取り直しやったな
ほんま最近は取り直しを極力避けてどちらかに決めたがる風潮があるな

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 10:47:49.68

自分は何度もVTRや写真を見たが　非常に微妙だ
ただ　蛇の目の砂は掃いてはいない　
明かな誤審とまでは言い切れないと思う
「取り直しにすれば」→同体ではないから　現状のルールでは不可能
「ビデオでしっかり確認できないのなら　行司の軍配通りにすればいい」
→行司は土俵上の進行役であり　審判ではない　よって行司＜土俵下の審判

感情論を抜きにして考えても　正直どちらかに白黒つけなければならないから
とっても難しい

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 10:48:22.21

取り直しには絶対ならないから
あれで取り直しはストライクかボールかわからないのでやり直しにします、オフサイドかどうかわからないのでやり直しにします、と同じ

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 10:49:05.55

むしろおもいっきり着いてるじゃん…

https://pbs.twimg.com/media/D7YGd6DUwAAicy1.jpg

https://pbs.twimg.com/media/D7YGg7MUYAI-cjN.jpg

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 10:51:51.89

これ付いてないことににしてたらそれはそれで揉めてただろうからな
まあ取り直しが平和だったけどグレーにはできない取組内容だったね

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 10:53:16.38

ビデオを用意してもそれを瞬間的にコマにして切り取れる人材が座ってないんじゃないの？

ネット民だとすぐに確認から着いてるで終わってるのに

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 11:05:13.94

放駒の俺の目を信じろがきにくわないんだろみんな
あれで変なアヤつけるなら取り直しでいいよ
完全に覆せるだけの根拠がないなら軍配優先もしくわ取り直し以外ないって

普通に軍配通りなら鶴竜　栃ノ心　朝乃山が３敗で並び栃ノ心の大関返り咲きなんだよ
令和最初の場所でこれが一番盛り上がる展開になってたんだよ

審判団が今場所を潰したのが残念でならない

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 11:06:42.21

>>384
揉めないよ。

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 11:14:06.88

足の裏が（付いて）砂をつれてきた

詩的表現やめい！ｗ

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 11:32:02.33

いろんな角度からの画像が出てきて「明らかな誤審だ！許せない！」から「出てるようにも見えるから近くで見た審判がそう判断するならやむなし」に流れが変わってきたね

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 11:33:36.99

力士の体重で砂を荒らさずに足つけるとか無理じゃね

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 11:35:20.85

>>389
そんなこと言ってるのはおまえだけ。情報操作やめれ。

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 11:38:28.54

蛇の目の砂に跡がついてない時点で、これは誤審

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 12:28:16.02

おもいっきり付いてたとしてなんで蛇の目の砂は綺麗なままなのか。
少し触れただけだとしても、少しも形が崩れることなく綺麗なままだ。

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 12:59:05.30

あくまでも判定するのは砂に跡がついたかどうかじゃなくて足が出たかどうかだから

**待った名無しさん** · 2019/05/25(土) 13:04:28.86

>>394
浮いてても俵から外に出たら負けか　　新たな発想だな、安芸ノ島　ｗ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-8C9G) · 2019/05/25(土) 13:13:37.04

人間だから間違う事はあるので、純然たる誤審なら仕方ないが、日本人を優勝させたい意図が働いた判定なら許されない事
VTRを優先せずに、あの一瞬しか見ていない目を優先させ押し通したやり方は疑惑を抱かれても仕方ない