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【日本語タドタド】琴欧洲鳴戸カロ105【オタが基地外】
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0001待った名無しさん (2段)
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2018/02/12(月) 07:07:21.46

まともな老若男女の皆に嫌われた、汚くて格好悪くて可愛くない
不良外国人力士・カロヤンは、皆に歓迎されながら引退をいたしました。
年寄名跡鳴戸を不当に取得して、ますます悪事が懸念される
館内でも不人気の元琴欧洲・現鳴戸親方を応援しない人のためのスレです。

琴欧洲 勝紀 (ことおうしゅう かつのり)
所属部屋 : 佐渡ヶ嶽
本名 : 安藤カロヤン
ブルガリア国籍時代:カロヤン・ステファノフ・マハリャノフ  
しこ名履歴 : 琴欧州→琴欧洲
生年月日 : 昭和58年2月19日
出身地 : ブルガリア・ベリコタロノボ
身長 : 202cm 体重 : 153.7kg
生涯戦歴 : 537勝337敗63休(68場所)
幕内戦歴 : 466勝322敗63休(57場所)
幕内優勝 : 1回 十両優勝 : 1回 幕下優勝 : 1回 序ノ口優勝 : 1回
殊勲賞 : 2回 敢闘賞 : 3回
得意技 : 右四つ・寄り
最終学歴 : ブルガリア国立スポーツ大休学中
スポーツ経験 : レスリング
愛称 : カロヤン
好きな食べ物 : ラーメン 嫌いな食べ物 : 無(納豆は克服)
趣味 : インターネット、映画鑑賞、ゴルフ、水泳
家族 : 嫁さん(愛知県出身)、長男、長女

前スレ
【八百長力士】琴欧洲鳴戸カロ104【オタが基地外】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1508753686/
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0371待った名無しさん
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2018/03/19(月) 10:56:12.03
西山に負けるのは分かる
睦風に負ける←????
しかも電車道
0372待った名無しさん
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2018/03/19(月) 10:56:42.88
なんなんだよ、ベンツィ…
0374待った名無しさん
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2018/03/19(月) 12:04:34.06
上半身と下半身がバラバラ 指導者の指導力不足と言われても仕方ない
0375待った名無しさん
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2018/03/19(月) 12:15:25.95
>>363
バルトと同じ池上に住んでたけどスロットやってる時間を相撲に費やしていれば横綱に余裕で成れる、なんて近所の住民で話してたのを思い出す しゃべくり聞いてて分かったけど色んな意味で天才肌で感覚で相撲取ってたんだな、と
カロヤンとも違うねアイツ
0376待った名無しさん
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2018/03/19(月) 13:00:41.96
>>372
第一の関門だね
これを乗り越えたら、幕下まではなんとかなる。
0378待った名無しさん
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2018/03/19(月) 13:49:18.98
睦風に負けちゃ駄目だろ
0379待った名無しさん
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2018/03/19(月) 13:49:29.39
昔の風習を止めるのはいいけど、その分稽古はしっかりしないと。
徹底的に腰を下ろさせる稽古をして腰高を直さなきゃ
西山戦は腰が浮いてたから寄り切れなかったし、うっちゃられた。
0380待った名無しさん
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2018/03/19(月) 14:13:25.85
バルトの方が指導も巧そう
現役時代に練習嫌いとか努力が苦手な奴に限って意外な指導力を発揮するケースがある
0381待った名無しさん
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2018/03/19(月) 15:43:25.19
うーん把瑠都はどうだろうな
御嶽海みたいなタイプならうまそうと思うけど
0382待った名無しさん
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2018/03/19(月) 19:22:22.34
ベンツィはつまらない取的になっちゃったな
こんなんだったら土俵でキレながら無茶な吊り落としとかしてた頃のほうが良かった
0383待った名無しさん
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2018/03/19(月) 19:34:45.94
そういう荒い相撲は寿命が短いからいまきちんと基礎を教えてるんでしょう
0384待った名無しさん
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2018/03/19(月) 19:37:53.24
出稽古で鍛えるしかないな。
両国近辺にも出かけるべき。
0385待った名無しさん
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2018/03/19(月) 19:46:41.39
>>383
つっても今の成績じゃ歴代のヨーロッパ力士の中じゃ最低レベルだぞ
もう21歳だしじっくり教えてるという訳にもいかないのでは
0386待った名無しさん
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2018/03/19(月) 19:54:45.41
ヨーロッパのレスリングレベルが低くなってるのではないか?
オリンピック種目から除外されそうになるくらいだから
0387待った名無しさん
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2018/03/20(火) 00:45:56.23
>>385
ならば尚更じっくり教えなくては
立ち行かなくなるか怪我で数場所後には帰国だろうな

基礎が出来てない者にそれを教えず個性を伸ばすと言うのは絶対にやっては行けない
そういう天才向け教育のような考えに若い奴は憧れるかも知れないが
九割九分までは本人の為にも周囲の為にもならない結果に終わる
0388待った名無しさん
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2018/03/20(火) 00:53:20.44
パワー系力士じゃなく技術系の力士として育ててほしいね
0389待った名無しさん
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2018/03/20(火) 01:19:41.58
基礎だよ基礎
四股とすり足が足りないんだよ

本間がんばれよー!
0390待った名無しさん
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2018/03/20(火) 01:42:07.17
>>388
そう、パワーがあるからこそ
それに頼るのではなく基本を押さえた技術を身に付け
それでパワーを活かす力士にならないとな

これの逆でパワーとフィジカルに頼ってしまい
力士生命を縮めたのがバルト
0391待った名無しさん
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2018/03/20(火) 02:50:25.08
>>390
さらに縮めたのが大砂嵐
0393待った名無しさん
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2018/03/20(火) 06:32:57.63
じっくりつっても猛スピードで徹底的にやらなくてはいけないと思う
1年6場所とはいえゆっくりしすぎるとあっという間に歳をとる
0395待った名無しさん
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2018/03/20(火) 07:17:39.66
と、言ってもね
日本語は正しく使いましょう
カロヤンとのおやくそく
0396待った名無しさん
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2018/03/20(火) 07:34:25.05
序二段で伸び悩みなんて
幕下ならまだ分かるが
0397待った名無しさん
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2018/03/20(火) 07:35:33.06
虎来欧は先場所の怪我を引きずっての稽古不足から来る不調だと思いたい
そうじゃないなら残念すぎる
多くは望まないので、今場所は勝ち越して三段目を決めてくれればそれだけでいい
0398待った名無しさん
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2018/03/20(火) 07:56:45.11
庄司勝ち越し出来そうだし虎はもう対戦出来ないね
庄司と一緒のデビューじゃなきゃ序ノ口優勝出来たのになあ
0399待った名無しさん
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2018/03/20(火) 09:19:55.80
本スレの奴らにも言いたいが俺は虎にオーロラや舛東欧みたいなおもしろ外国人枠に収まってほしくないわけよ
カロヤンのようなスピード出世を期待してるんだ
だからカロヤンも虎がこの現状だと厳しいこと言われても仕方ないだろ
下のクラスで勝ち越し目指して頑張ろう〜👍 で満足なのか?
本間や欧翔山とは違うんだぞ
0400待った名無しさん
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2018/03/20(火) 10:51:40.32
庄司とはこの半年で残念ながら地力に差がついた
本人の資質なのか親方の指導力なのかわからんがね
0401待った名無しさん
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2018/03/20(火) 11:14:34.91
武蔵川も武蔵国を見るといいとは言えん
でも、虎来欧は武蔵国と違って前向きな性格なのに
0402待った名無しさん
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2018/03/20(火) 14:57:25.52
>>393
それはその通りだ
諺で言うところの急がば回れという奴で
のんびりしている場合ではない
それには虎来欧の今までの癖や自分のやり方のような物を一度消さなくてはならない

横綱琴櫻が若い頃、柔道の癖で組みに行く癖を矯正し突き押しに徹する事を親方から叩き込まれた時
マワシに触れようとした途端に竹刀が飛ぶほどの厳しい矯正を受けた
カロヤンはまさか竹刀を使う訳には行かないが
同様に厳しい姿勢で相撲素人の虎来欧に叩き込まないとな
それこそ年齢的にもぼやぼやしている暇はない
0404待った名無しさん
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2018/03/20(火) 15:15:24.32
それにはカロ親方が強権的に、ベンツィを根性から叩き直さないといけないって理屈になるんだな?
カロ「俺がカラスは白いと言えば白いんだ!分かったか!」
ベンツィ「イエッサー!!」
0405待った名無しさん
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2018/03/20(火) 15:23:35.31
ガラケージジイきもい
0406待った名無しさん
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2018/03/20(火) 15:23:49.59
>>404
それでおおよそ合っている
これはカロヤンに取っても指導者として試される場面だ
竹刀やゴルフクラブを使わずにそれを成し遂げられたなら
カロヤンの考え方は絵に描いた餅でなかったと言える
0407待った名無しさん
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2018/03/20(火) 15:28:46.01
>>404=>>405
批判や皮肉のつもりで>>404を書いたのだろうが、物を理解していないのは自分だけだと早く気付くといいな。
0409待った名無しさん
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2018/03/20(火) 15:37:41.91
あっちでもこっちでも自演しながらグズグズ恨み言か、情けない小僧だ
0410待った名無しさん
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2018/03/20(火) 15:38:45.00
カロオタ自演王w
0412待った名無しさん
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2018/03/20(火) 15:43:46.65
何でもいいが虎来欧はちょっと力自慢なだけの素人として
一から相撲を覚えなけりゃ関取はないな
0413待った名無しさん
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2018/03/20(火) 16:04:50.66
ここアンチスレじゃないのか?
何で真面目なファン語りしてるんだよ
0414待った名無しさん
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2018/03/20(火) 16:05:44.57
ここは鳴戸親方の本スレですよ
0415待った名無しさん
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2018/03/20(火) 16:08:12.94
もう片方のスレがまともに機能していないからだよ
ここが本スレだと思っていい
0416待った名無しさん
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2018/03/20(火) 16:08:54.20
三段目なんて即通過を期待してたのにね
体だけじゃダメなんだねえ
0417待った名無しさん
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2018/03/20(火) 16:14:30.68
レスリングのジュニアで優勝するレベルなんだから能力はお墨付きなのにね
日本だとレスリングとか柔道とかはせいぜい国体1回戦レベルまでしか入らないから
0418待った名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 16:45:31.93
なまじレスリング選手として完成されてしまっているのがネックなのかもな
それに今までやっていた事と別の競技を一から始めるような柔軟性には個人差がある
0419待った名無しさん
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2018/03/20(火) 17:02:49.98
カロヤン自身が、なんのための稽古なのか意味がわからないとダメみたいなこと言ってたけど、本来、朦朧とした意識の中で無理させることで自然と身体で覚えるっていう部分があると思うんだ
今のカロヤンの弟子たちは本場所の土俵で頭と身体の動きがバラバラでおかしなことになってる気がする
期待通りにはいってない
0420待った名無しさん
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2018/03/20(火) 17:09:28.42
身体で覚えるって奴だな
考える前に自然に身体が適切に動く状態
カロ自身はそれを身に付けなかったんだろうか?
0421待った名無しさん
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2018/03/20(火) 17:28:58.11
琴櫻の指導の元に自身が大関まで行けた事を忘れちゃダメだよな
古い体育会系なやり方でも力士にとって良いものは取り入れないと
0422待った名無しさん
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2018/03/20(火) 20:40:52.35
人間、極限状態になってこそ発揮される能力ってあるからな。
0423待った名無しさん
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2018/03/20(火) 21:17:47.90
土俵の上では考えてられるような状況ではない
本場所では本能でとるしかない、そのために稽古で身体に叩き込む
今の虎来欧は稽古の延長で土俵上でいろんなことを気にしてるうちに身体が自然に動いてない状況になってる
こじんまりと窮屈そうな相撲で力が出せてない印象
0425待った名無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 21:38:30.59
カロヤン自身、縮こまった相撲のまま現役を終えた感もあるからな

師匠琴櫻が受けて横綱になった、それまでの自分を徹底的に否定される稽古を
自身は完遂出来なかったカロヤンが自分の弟子に出来るかどうか
0426待った名無しさん
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2018/03/20(火) 21:44:51.57
今の部屋の力士たちは
思い切って長所を伸ばして弱点を付かれる前に葬るタイプにするわけでもなく
欠点を中途半端に矯正してる所があるんだよな
0427待った名無しさん
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2018/03/20(火) 21:49:58.68
向こうのスレでアンチが〜とかいってる奴らって虎来欧の現状に危機感無さそう
式秀部屋の連中とは違うんだぞ
0428待った名無しさん
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2018/03/20(火) 21:51:29.31
本スレの奴らにも言いたいが俺は虎にオーロラや舛東欧みたいなおもしろ外国人枠に収まってほしくないわけよ
カロヤンのようなスピード出世を期待してるんだ
だからカロヤンも虎がこの現状だと厳しいこと言われても仕方ないだろ
下のクラスで勝ち越し目指して頑張ろう〜👍 で満足なのか?
本間や欧翔山とは違うんだぞ
0429待った名無しさん
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2018/03/20(火) 22:11:11.70
>>427
てか向こうのスレの自演君がガラゲージジイと呼んでるのが
あの貴公俊をかねてから批判していた奴で
相撲部屋を軍隊にたとえてカロ親方の方針に疑問を呈していた奴だろ?
どっちも的中させた大した予言者様じゃないかw
すげえなガラゲージジイさんとやらw
0430待った名無しさん
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2018/03/20(火) 23:08:14.07
>>429
予言という程でもないだろ。
ゆとり頭の子供じゃなければ分かる程度の事でしかない。
0432待った名無しさん
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2018/03/21(水) 01:33:13.81
やっぱり井口くんは玉ノ井部屋だったね ↑にあった事情通さんの書き込み通りだった 残念
安齋くんに超期待
0433待った名無しさん
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2018/03/21(水) 06:34:47.14
玉ノ井部屋の育成能力は評価は高くない
前相撲を見る限り現時点の力は安齋≧井口だと思う
体格もそんなに変わらない(安齋176センチ114キロ、井口174センチ110キロ、中卒新弟子25人の平均程度)
すぐに見極められるもんじゃないけど半年後、1年後とゆっくり二人を追っていけばカロヤン部屋の育成能力の指標になる
0434待った名無しさん
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2018/03/21(水) 08:33:38.98
>>431
基礎より先に応用に行っちゃってるんだな
基礎固めはどの分野でも大事
0435待った名無しさん
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2018/03/21(水) 08:40:10.54
>>417
>日本だとレスリングとか柔道とかはせいぜい国体1回戦レベルまでしか入らないから

琴稲垣はレスリングで国体優勝。朝日松は全中選手権優勝。三段目どまりだったけど千代夢想は全日本本選手権3位だけど。
まぁ日本のレスリングレベルで言うとブルガリアジュニア王者>日本の国体王者かもしれんが。
柔道だと魁勝(魁盛王)は国体インターハイでベスト4以内が2回。
0436待った名無しさん
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2018/03/21(水) 09:31:06.97
>>434
応用というかレスリングで鍛えた上体の力に頼る癖のままな感じ
別の格闘系競技をやっていた事が全く役に立たないとは言わないが
タイトル取るほどに完成されていると新しい物を学びにくくなる

そうでなくても既に身体が出来上がってしまっている歳だしな
0437待った名無しさん
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2018/03/21(水) 09:38:01.73
>>436
いや、そういう事ではなくて基礎稽古が足りてないのにぶつかりとかの実践稽古を多くやってしまっているのでは?という事
四股・摺足・股割りを徹底的にやって力士としての体作りをした方がいいと思う

これは最近の力士全体に言える事かもしれないけど
0438待った名無しさん
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2018/03/21(水) 10:16:09.45
>>437
その点で言うなら入門まで、二十歳前後まで相撲は素人だった虎来欧には人一倍必要だよな
0439待った名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 14:32:23.32
とにかく基礎は徹底してやる事だよ
ちゃんこ作りや洗濯とかもあるだろうけど
0440待った名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 15:07:04.05
腰高だからガラにも無く受けの相撲取ると電車道で持ってかれてしまう
しばらくの間、四股と状態低くした摺り足で下半身作らんと
虎来欧!!!
0442待った名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 18:54:26.11
腰を落とすとは言うのは簡単だがなかなか出来ないんだよな
力自慢な奴なら尚更の事、つい上体に頼ってしまう
0443待った名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 20:58:11.02
入門時は前相撲で2勝した琴本間のほうが同期の前相撲0勝4敗だった琴浦崎よりも評価は高かったし稽古場でも強かったと思うんです。
その後すぐに琴欧洲が独立して1年経って、見違えるほど本間の身体は立派になったと思います。でも、1年前からほとんど増量していない琴浦崎に今場所負けてる。強くはなってないんですよね。
素人目線ですが、身体は立派になっても強くなってない、というのは鳴戸部屋のお弟子さんに共通して感じてる感想です。失礼しました。
0444待った名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 21:17:22.98
>>443
同意!
仲良しごっこじゃないんだから
四股、足摺りとか基本を他人の倍やらないと…
0445待った名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 21:44:43.14
あとやっぱり走り込みはしたほうが良い
強い力士は走り込んでるぞ この部屋は走り込みさせてないでしょ あんなデッカイ廃品タイヤの上げ下げなんて二の次だよ 走り込みは全てのスポーツで基本中の基本
0446待った名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 22:07:21.85
足腰、体幹
とにかく馬鹿になって基本を人の倍やらないと…
本間頑張れ!
鳴戸部屋頑張れ!
0447待った名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 01:27:42.53
カロヤンも角界の伝統や風習に拘ってる暇があったら
稽古内容の合理化や充実に勤めるべきだな
0448待った名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 01:50:57.63
虎来欧の相撲内容を見て思ったこと
つらいというより深刻です
0449待った名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 02:42:39.84
一言で言えば下半身不在
下半身の上に乗ってる上半身が戦ってる感じで
下半身はずるずる引き回されているだけで何もしていない
0450待った名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 06:39:44.29
>>449
それだ!しっくりきた
0451待った名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 07:38:48.53
レスリングの癖で上体の力に頼ってるって言うけど
レスリングってそんなに下半身いらないスポーツなのかね
むしろ下半身の柔軟性とか結構重要に思えるんだけど
アームレスリングなら分かるんだけど
0452待った名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 07:48:59.57
レスリングの癖でつかんでからの投げメインの上半身使った技に頼りがちって事だろ
0453待った名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 08:53:45.44
その辺グレコとフリーの違いとかあるんだろうね
虎はグレコローマン?
0454待った名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 09:31:33.31
グレコだと特に戦うのは上半身で
下半身は受け止める役だからな

レスリングはクレーン車やショベルカー
相撲や柔道はブルドーザーやフォークリフトや戦車
0456待った名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 09:34:18.17
虎来欧は国内ジュニアチャンピオン止まりだから
フリーもグレコも両方やってたと思われる
シニアや五輪を目指すクラスになるとどちらかに完全に絞るけどな
0458待った名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 10:36:55.66
日本じゃきれいな白人女抱ける風俗ないしな
強くなる以外にきれいな白人女を手に入れられると思うな
0459待った名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 10:37:07.99
女遊びしたけりゃ尚更関取になるため頑張るしかないでしょ
0460待った名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 10:59:57.02
虎来欧勝ったけど棒立ちだな
そこらへんの取的が取ってるような相撲に見える
0461待った名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 11:47:59.06
調子が悪いだけだと信じてる
0462待った名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 18:27:48.67
虎来欧の相撲を見た後に三段目上位の取組を見ると、みんなすごく強く思える
今となっては庄司相手に接戦を演じられたことが信じられない
0464待った名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 21:54:28.84
なにげに思ったけど
青少年の性処理ってのは大変重要な問題課題ですよね
大部屋でなく個室をあてがう必要もあるのでは?
自然現象は逆らいようもないのだし
大部屋は不健全!
0465待った名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 22:31:02.85
カロヤンが風俗に連れてってやれ
ベンツィには日本の女の良さを教えてやれ
0466待った名無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 22:47:52.52
その前に四股踏んだり摺り足したり

みんなちょっと舐めてる雰囲気を感じる
0467待った名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 00:28:59.77
デビュー前のベンツィって、出稽古では三段目にまず負けないって言われてなかったっけ?
記憶違い?
0468待った名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 17:50:18.01
↑テレビ番組で浅香山部屋の三段目や序二段力士との稽古シーンが映ってただけ
0469待った名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 18:35:12.51
ほんまー
○取る気でいけよー
負け越しだろうが最後まで腐らずに○にしがみつけよ!
鳴戸部屋頑張れ!
0470待った名無しさん
垢版 |
2018/03/23(金) 19:20:50.36
虎来欧が休場することなく乗り切ったし、隅田川が最終戦勝って5勝で三段目上がれれば、今場所はマシだったって言えるんじゃないか
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