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年寄名跡・親方総合スレ67 [無断転載禁止]©2ch.net
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0800待った名無しさん
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2017/08/06(日) 19:29:16.31ID:bsUEWENO0
>>799
＞最初からデカくて強そうだった横綱

大がつくかは微妙だが輪島もそうでしょ
学生横綱だしね
しかし大卒横綱っていまだに輪島だけなんだっけか
0801待った名無しさん
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2017/08/06(日) 19:57:16.66ID:rL1M952K0
最近のモンゴルは日本の大学や高校でそれなりの実績を残した連中ばかり

白鵬や日馬富士ように、まだ海のものとも山のものとも分からない中卒の未経験者連れて来たほうが面白いわ
0802待った名無しさん
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2017/08/06(日) 19:58:49.45ID:bgK2sdMP0
>>800
輪島は学生相撲出身らしくない天才肌の力士と聞くしなー
北の湖が居なかったら20の優勝は越えてたかもな
0804待った名無しさん
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2017/08/06(日) 20:04:16.83ID:oVSmoys1M
デカイモンゴルって完全に地雷だよな
照ノ富士以外三役にもいけない
0805待った名無しさん
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2017/08/06(日) 20:04:46.80ID:CJtMGrSL0
枠があるから慎重に選ぶのは仕方ない
と言って枠をなくしてジャンジャン入れたら間違いなく乗っ取られる
現状が落としどころとしては一番だ
0806待った名無しさん
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2017/08/06(日) 20:07:25.24ID:KMyhDJX/a
大相撲レファレンス見ると、モンゴルやハワイでも全く伸びなかった力士が結構いるんだよな。
けっこう凄い体格してても幕下すら昇進できなかった者も。

逆に白鵬なんて部屋すら入れてもらえなかったのに今や史上最強力士。
まあ彼の場合はDNAは確かなんだけどね。
スカウトは体格だけでなく、根性や地頭の良さもチェックしないとな。
0807待った名無しさん
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2017/08/06(日) 20:09:06.44ID:CJtMGrSL0
下の方ではデカイだけである程度勝てる
その上モンゴル人のフィジカルがあればなおのこと
それでたちまち関取になってモンゴルでは一生お目にかかれない金を持っちゃったらそりゃあ慢心もするよ
ハングリー精神が急激に満たされてスポイルされるなんてのは相撲に限らず他のスポーツでもよくあること
チビのほうが大横綱になるってのも同じ仕組みなんじゃないかな
0808待った名無しさん
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2017/08/06(日) 20:15:55.57ID:XI1AaYL8a
そもそも日本人とモンゴル人は遺伝子が同じなのに、サモアやスラブみたいに入れたらすぐ強くなるが間違いだわ
ちゃんと指導しないとダメだよ
0811待った名無しさん
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2017/08/06(日) 21:15:08.52ID:7YExTA7cd
幕下止まりのモンゴル人は皆ヒョロすぎるね
身体能力重視のモンゴル人でもある程度太れないと十両にも上がれない
0812待った名無しさん
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2017/08/06(日) 22:03:39.19ID:y+l4NBWQ0
個人的には「付出資格を持って入門する場合だけは枠外扱いでいいんじゃない」って思うんだけど、
入れすぎたらそれこそ弟子の大半がよそから来てグローバル・スモウになっちゃう気もするのもわかるからなあ
0813待った名無しさん
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2017/08/06(日) 22:07:36.19ID:MX/dX3HJa
正直モンゴル力士がいなかったらとりあえず太って押し出すっていう流れがもっとひどくなってただろ
幕内平均体重も一貫して増加してたし

太って前出て変わられたら知りませんって日本人力士が多すぎ
0814待った名無しさん
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2017/08/06(日) 22:08:30.10ID:MX/dX3HJa
>>812
むしろ逆じゃないか、叩き上げの力士こそ枠外にすべきでは
0815待った名無しさん
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2017/08/06(日) 22:11:07.95ID:CJtMGrSL0
緩和したら抜け道探しに躍起になるのが目に見えてる
現状維持でいい
0816待った名無しさん
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2017/08/06(日) 22:11:46.17ID:Qnc5T3yq0
関取を輩出したことのない国出身の力士は枠外にするってのが面白いと思う
0817待った名無しさん
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2017/08/06(日) 22:15:42.33ID:CJtMGrSL0
それはありだな
モンゴル以外の国出身なら大砂嵐みたいに個性として売り出せる
0818待った名無しさん
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2017/08/06(日) 22:23:29.42ID:x4xUxiNkM
>>809
幕内で慢心して化けの皮が剥がれたな
モンゴルでも田舎育ちはダメなのか
0819待った名無しさん
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2017/08/06(日) 23:20:02.70ID:+7WB06X70
都会の誘惑に負けたスポーツ選手は星の数くらいいるんだろう
0820待った名無しさん
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2017/08/06(日) 23:44:32.08ID:oHM9Pvkj0
上背があって身体能力が高い奴を引っ張ってくるとすれば、バレーかバスケか
0821待った名無しさん
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2017/08/06(日) 23:44:44.16ID:Z8CMhorea
まあ挫折する理由って色々あるよな。
地雷女にはまる奴もいるだろうし。
0822待った名無しさん
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2017/08/06(日) 23:57:24.16ID:y+l4NBWQ0
>>814
確かにむしろ、自然の成り行きかもしれないが、学生力士が多すぎるのは気持ちは悪いね
0823待った名無しさん
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2017/08/07(月) 00:08:57.63ID:1F2/xKWt0
>>820
あいつらは良い大学行って実業団で良い会社に拾ってもらいたい一心でやってるんだぞ
そういうレールから外れて辞めた後はポイ捨ての相撲なんてどうしてやるんだ
何より相撲は上背があったらいいというものじゃない
0824待った名無しさん
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2017/08/07(月) 00:14:26.08ID:4TOOsRIra
だがモンゴル人力士がいなかったら相撲は遥かにつまんなかったと思うぞ
幕内平均体重が一貫して増加し続けとにかく太って押し出すって流れに歯止めがかからなかった状況を
押しとどめて変えたのは紛れもなく朝青龍なわけだから

技術的にも彼以前では見られなかった技術を相当使っている

というか体格で圧倒されるなら兎も角、四つ相撲の名手がみんな外国人ってギャグかよ
0825待った名無しさん
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2017/08/07(月) 00:14:46.53ID:Tv5X2rYT0
いや上背はある程度必要だろ
貴景勝とかやっぱり限界ある
体重計は度量で増やせるけど身長は伸ばせない
0826待った名無しさん
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2017/08/07(月) 00:26:08.23ID:MjqwGiFnd
子供が相撲を取る機会が全くないってのがあるのかもな
日本人で四つ相撲というと学生相撲の出ばかりだ
体育の授業で危い柔道やら金のかかる剣道やるくらいなら相撲やってくれたらいいのに
0827待った名無しさん
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2017/08/07(月) 00:56:15.22ID:YQcv3lXEM
>>824
外人力士もドルジまでは巨漢のイメージがあったけど、力士としてそんなに大きくない白鵬が出てきてからイメージ変わったもんな。
最近になって現代科学のトレーニング術を取り入れてる部屋も出てきたし、モンゴル勢の功罪は大きいな。
0828待った名無しさん
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2017/08/07(月) 01:46:19.33ID:4TOOsRIra
白鵬は身長は192あるからかなり大きいよ
朝青龍は184だからそんなでもない

体重は両者とも155ぐらい

その割にむしろ朝青龍のが痩せて見えるのは不思議
貴乃花は185で160くらい
0829待った名無しさん
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2017/08/07(月) 01:54:09.64ID:N19uzjmy0
現代トレーニングの導入って藤島（二子山）、武蔵川全盛の時代にきっかけがあるって聞いたけど
「試してみたら案外よかった」的なノリで入ってきたとかそんな具合に
0831待った名無しさん
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2017/08/07(月) 10:25:50.52ID:12q3F6I6d
怪我は稽古で治せとか
0835待った名無しさん
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2017/08/07(月) 16:10:23.45ID:1F2/xKWt0
お前みたいなのはそういう時代に生まれたら西洋人は怠け者とか抜かすんだろうな
トレーニング理論が進歩したからと言って過去を全否定するのは馬鹿のやることだぞ
0837待った名無しさん
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2017/08/07(月) 17:26:37.60ID:VJIYI3Si0
甲子園に関してはプロで見たいからアマに潰してもらいたくない奴が言ってる事もあるから微妙
0838待った名無しさん
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2017/08/07(月) 19:40:35.46ID:ad0f+ATca
過去のトレーニングが正しいのか正しくないのかという議論以前に、
今の若い子（とその親）が昔ながらの相撲部屋の稽古を見てどう思うかという観点も大事だよ。

平成10年代生まれの子が、昔ながらの稽古を続けてる相撲部屋に入門しようという気になるのかどうか。
旧鳴戸みたいな部屋に好き好んで入門するのは、稀勢や高安が最後の年代だと思う。
0839名無し募集中。。。
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2017/08/07(月) 19:44:27.36ID:KdfbiTGfa
キセも高安もちょっと特殊だしな
キセ父は高齢だからキセも古風な価値観に慣れてるだろうし、高安父は家柄に拘りあるっぽいから高安も伝統とか保守思想といったものに影響されてるかも
0840待った名無しさん
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2017/08/07(月) 19:57:57.93ID:1F2/xKWt0
そこは遅かれ早かれ変わっていくだろう
鳴門みたいな古典中の古典よりその方が強くなるとなれば親方も放っておかないよ
0842待った名無しさん
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2017/08/07(月) 20:36:46.97ID:ouqj2QMYd
高安とか何度も監獄部屋から脱走してるし
0843待った名無しさん
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2017/08/07(月) 20:42:23.88ID:hVTyUyYg0
旧・鳴戸部屋の角界での異名は刑務所or北朝鮮収容所
実際にアルカトラズからの脱出みたいな最期になった
0844待った名無しさん
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2017/08/07(月) 22:43:07.82ID:g97VyTOpK
高校総体(インターハイ)相撲決勝はモンゴル人対決

これは、相撲協会の怠慢ではないか
0845待った名無しさん
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2017/08/07(月) 22:47:50.30ID:9SaAQcP+0
高校含アマチュアは協会ではなく連盟の管轄
文句は連盟と各高校に言う事
0846待った名無しさん
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2017/08/07(月) 22:53:43.56ID:x+gD7jnO0
どのスポーツもそうだけど留学からの出稼ぎ外人増えすぎだよね
日本国籍にこだわっても結果ハーフが席巻してなんじゃこりゃ状態
カタカナの名前で日本代表と言われてもなんかね…
0847待った名無しさん
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2017/08/07(月) 23:04:39.26ID:1F2/xKWt0
その点は日本が島国だし移民もいないからこれまで恵まれすぎてただけ
他の国もスポーツで幅効かせるのは移民の黒人ばかりだ
0850待った名無しさん
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2017/08/07(月) 23:29:54.78ID:N19uzjmy0
アフリカ系は瞬発力に強い地域と持久力に強い地域があって隙が無いなとは思う

今の相撲はやっぱりすそ野が狭いなとは思う
昭和半ばくらいまでは「野相撲」に興じた人が多かったわけだからすそ野は広かった
0851待った名無しさん
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2017/08/07(月) 23:35:01.43ID:NRlJGws10
昭和44年生まれだけど、小学校に土俵があったよ
すぐ近くの橋を渡ると東京の所だけど
0853待った名無しさん
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2017/08/08(火) 00:13:38.98ID:SuLfmkPT0
初代若乃花の二子山部屋をほぼそのまま現代に持ってきたのが先代鳴戸部屋だったんだろうな
あそこは暴力以上にホモ行司野放しの方が怖いと思った
0854待った名無しさん
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2017/08/08(火) 00:22:01.31ID:CVi0Wcx10
学校教育の場へもっと相撲を売り込むべき
柔道よりはるかに安全だしルールは教える必要すらない。道具もなんなら廻しなしで取ってもいいんだから経済的
0855待った名無しさん
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2017/08/08(火) 00:48:51.93ID:FxBwNVx4a
体育だと女子どうすんだよ問題が

あと少々ずれるが
実際の所、女性は土俵に上がっちゃいけないとか大して根拠がある話でもないけどね

そういや琴欧洲の部屋は各界ではかなり革新的な雰囲気だけどそれが成功するかは見物
0856待った名無しさん
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2017/08/08(火) 01:20:47.51ID:d9B5wbGId
別に脱ぐ必要はないだろ
そもそもろくに知識もない馬鹿教師が無責任に柔道をやらせてる現状は狂ってる
0858待った名無しさん
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2017/08/08(火) 07:51:10.64ID:IJXbI7Ww0
中高の体育の武道は男女別じゃないか？
30年前だが、中学の体育の授業で相撲やりました。
廻しの代わりに柔道の帯でした。
0859待った名無しさん
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2017/08/08(火) 08:43:33.86ID:3uxszSJH00808
マジレスすると、中学男子の体育では柔道、剣道、相撲のうち
一科目が必修となっている。
圧倒的に柔道が多いのは、指導者が柔道の指導法を学んで
来ているから。
0861待った名無しさん
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2017/08/08(火) 10:47:47.90ID:vx7b/vUpd0808
女はこの際いいよ。どうせ女人禁制なんだから
いずれにせよアマチュア相撲の普及はすぐにでも手につけなきゃいけない問題
0862待った名無しさん
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2017/08/08(火) 11:58:21.98ID:z6WKoy3hK0808
バーニング＆日大連合に乗っ取られるか？モンゴル閥に乗っ取られるか？それとも協会が面目を保つか？

相撲協会が重大な危機に直面している
0863待った名無しさん
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2017/08/08(火) 13:45:38.17ID:jCnVDH5Ca0808
女子相撲の大会って両国国技館は使えないんだっけ？
女人禁制というけど、自治体の施設等の土俵は普通に
使えるよな？
0864待った名無しさん
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2017/08/08(火) 13:55:46.76ID:fZs2BuF+d0808
その通りで国技館はダメ
女相撲は各地にある
だからといって大相撲の土俵に今更女を上げるべきではないと思うが
0867待った名無しさん
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2017/08/08(火) 16:12:21.53ID:KfQOGQ0fa0808
個人的にはどっちでもいいかな
そもそも女性が好んで土俵に上がるかな
0870待った名無しさん
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2017/08/08(火) 17:08:27.68ID:fZs2BuF+d0808
>>867
太田みたいに売名目的で上がりたがるクソババアは今後も現れるだろう
なんなら小池がやらない保証はどこにもない
上げなきゃ人権屋に叩かれるし、上げたらファンに愛想を尽かされる最悪の事態だ
0872待った名無しさん
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2017/08/08(火) 17:20:34.98ID:dEY0GBfGr0808
女人禁制の島が世界遺産になったから大相撲も無形文化遺産にすればええんやない
0873待った名無しさん
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2017/08/08(火) 17:27:10.42ID:UuookGX100808
なぜ女人禁制になったのかを起源から説明できればいいんだが、
大田の時は前例主義で拒絶してるようにも見えて、付け入る隙を与えた
0874待った名無しさん
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2017/08/08(火) 20:19:03.09ID:WxdNsr9g00808
青学大での巡業大盛況＝学生ら4700人が声援―大相撲

大相撲の夏巡業は8日、東京都渋谷区の青山学院記念館で行われ、集まった学生や一般客4700人が力士に声援を送った。
大学構内で巡業が行われることは珍しく、貴乃花巡業部長（元横綱）は「相撲を知っているが、見たことがないという人に見てもらえたのでは」と意義を強調した。

青学大の堀田宣彌理事長は「キリスト教の青学で日本の神事の相撲をやっていいのか、という意見もあったが、国技であるし、おおらかな教育をするべきだと思った。
恒例行事にしていいか悩む」と予想以上の盛況ぶりに複雑な本音を漏らした。　
0875待った名無しさん
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2017/08/08(火) 22:37:17.61ID:jPm/pUMf0
キリスト教校で相撲やっていいのかって話だけど
大相撲もクリスチャンやムスリムを土俵に上げてるんだよな
0876待った名無しさん
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2017/08/08(火) 23:40:30.31ID:CVi0Wcx10
八百万の神々ってくらいだから向こうがいいなら歓迎だろ
若者が相撲に関心持ってくれるならありがたいことじゃないか
0878待った名無しさん
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2017/08/09(水) 08:41:04.12ID:N25OKTuXd
若者の相撲離れ
0879待った名無しさん
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2017/08/09(水) 09:22:15.34ID:hwuRecA6d
別に力士でなくても客として関心を持ってくれるだけでも素晴らしい事じゃないか
六大学野球が流行って以来、相撲は年寄りが見るものというレッテルがこの百年ずっとつきまとってるんだからさ
0880待った名無しさん
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2017/08/09(水) 10:45:35.42ID:rIwNVa9Kr
エホバに入信して退職した親方がいるらしい
0882名無し募集中。。。
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2017/08/09(水) 13:12:34.93ID:OS+11jpja
>>877
確かなかったと思う。
そういや青学ってどっかのホモが母校だと言い張ってたが、流石に捕まってることだし、昨日の巡業には来てないだろうｗ
0883待った名無しさん
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2017/08/09(水) 14:01:17.96ID:4A9jeO2c0
相撲部がない大学の方がしがらみなくていいのかもね。
巡業担当親方と大学相撲部の取引みたいなのを疑われないし。
0884待った名無しさん
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2017/08/09(水) 14:24:30.07ID:uxUByctSa
この手の忖度があるのは農大時津風ラインか？
そういや内舘が再建した東北大相撲部は浜風と繋がり作ったりしたがいまはどうなんだ？
0886待った名無しさん
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2017/08/09(水) 16:55:17.86ID:GZbguuk50
>>883
近畿大とか日大とか東農大で巡業した方が親方的には良かったりして
0887待った名無しさん
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2017/08/09(水) 17:01:51.84ID:6OmIEP300
大相撲と大学の関係っておもに相撲部員の勧誘に軸が置かれているけれど、敢えて相撲部のない大学で巡業を行うことで、相撲と接点のない若者層のファンを掘り起こすことに軸を置くのも大事だと思う
今回の巡業が成功したことだし今後も同じように相撲と普段交流のない大学、或いはその他の教育機関で巡業をやってみるのもいいんじゃないかな
0888待った名無しさん
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2017/08/09(水) 17:11:16.92ID:hwuRecA6d
間違いなく良い取り組みだけど問題は勧進元なんて引き受けてくれる大学がどれほどあるのか
興行を買う金を用意できるくらい裕福で、確実に客を集められるくらい在学生とOBが多くて、そのくせ相撲部のない私大となるとかなり限られるじゃないか
あるいは力士を小分けにしてもっと安く方々の学校に売るという手もあるが
0890待った名無しさん
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2017/08/09(水) 17:31:04.78ID:FZeJM/sHd
>>889
今の方式だと日本にいくつもないだろうな
だからこそ戦前みたいに小分けにするのはありだと思う
関取数人を頭に郷土力士中心で三十人くらいの一行で田舎の学校なんかを回らせるだけでも全然違うはずだし、ついでにスカウトもできる
少なくとも何も考えず本場所に行けるような土地を平日昼間に回ってるだけでは大相撲にこれ以上の発展は望めない
0891待った名無しさん
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2017/08/09(水) 17:45:36.67ID:N4dsdrH30
年四回もあるんだからそれくらいしてくれてもいいのにな
0892待った名無しさん
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2017/08/09(水) 18:03:43.34ID:FZeJM/sHd
少なくとも若貴以前はもっと田舎の方にも巡業に行っていた
ヤクザと縁切りしたかったのか、儲けを総取りしたかったからか知らんが、新弟子の減少はこういう草の根的な努力を怠ったツケなんじゃないか？
大きな町の巡業で十両力士が何人か欠けても誰も困らないが、その十両の一行が故郷の県を回ればどんな田舎でも学校の体育館くらいは満員にできるはず
それにこういうことを各地で同時にやれば力士一人一人ががこなす興行数も移動距離も減って身体の負担も軽減できる
どんな小さな町でも年に一回は生で力士を見ることができる体制が整えられれば大相撲は当分大丈夫なはずだ
0893待った名無しさん
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2017/08/09(水) 19:25:52.28ID:isGIUH+f0
青学の場合は6千人収容できるアリーナ（青学記念館）があることが大きい
そんだけ大きなアリーナは都心では稀だろう
0897待った名無しさん
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2017/08/09(水) 22:32:53.56ID:ANYSdA1T0
大横綱のDNA
大鵬:孫=埼玉栄高校相撲部主将
北の湖:息子=俳優
千代の富士:息子=モデル
貴乃花:息子=靴屋
朝青龍:息子=不明
白鵬:息子=有名私立小学生
0898待った名無しさん
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2017/08/09(水) 23:15:41.98ID:OQ66+3Zk0
若貴や井筒の三兄弟のせいで感覚が麻痺してるのかもしれんが、二世力士が大成するのはレアケースもいいところなんだよな
それが分かってればそもそも息子をこの世界に入れまいという考えも当然といえば当然
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