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年寄名跡・親方総合スレ67 [無断転載禁止]©2ch.net
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0757待った名無しさん
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2017/08/06(日) 07:49:11.88ID:lGU1/xJA0
なんだかんだと貴乃花一門に関取や関取有力候補が
じわじわ増えてきたな。数年前まで一門全体でも関取が
２〜３人しかいなかったのに
こりゃ貴乃花が定年しても、かつての花籠一門みたく
一門ごとまた二所に再吸収される事はないか
貴乃花定年後は名称はどうなるかわからんけど
0759待った名無しさん
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2017/08/06(日) 08:02:31.17ID:1Ru5kvSS0
またお前か！
0760待った名無しさん
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2017/08/06(日) 08:07:11.47ID:oHM9Pvkj0
鳴戸部屋の密着ドキュメントと
新生九重部屋のドキュメントを
続けて見たら対称的でﾜﾛﾀ

鳴戸のゆとり体制で結果出るかな？
0761待った名無しさん
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2017/08/06(日) 08:15:49.46ID:jmhlv/D7d
>>756関取になれないから辞めさせて無理矢理外国人枠空けたんじゃないかしら
0763待った名無しさん
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2017/08/06(日) 08:41:35.73ID:FqMt9sAga
>>757
まだ三役は出てないか？
岩と佐藤が筆頭で跳ね返されてるし
一門ね…
向こうの領袖次第にもよるよな
キセとか高安とかなら多分優しいが、輝なんかが支配してたらだし
貴側は多分佐藤か咲がやってるハズだが…

>>760
カロの方か
式秀とカロが緩い部屋なのかね
0764待った名無しさん
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2017/08/06(日) 08:41:49.80ID:bsUEWENO0
>>761
確かにそれっぽいな
竜王浪の経歴も不可思議だな
幕下まではトントン拍子であがったのにそれ以降は幕下の番人みたいになって
関取になれずに終わった
0765待った名無しさん
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2017/08/06(日) 08:49:36.57ID:zn9Hj40Qr
>>763
二所だと理事は稀勢の里を出すだろうが盟主は松鳳山か琴奨菊だと思う
逆に田子、西岩、輝に代がわった高田川が二所を離脱して貴乃花一門に合流ならあるかも
0766待った名無しさん
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2017/08/06(日) 10:00:24.86ID:lVbzPzE1p
>>765
高田川が貴に合流するかのうせがあるのなら、二所の方が高くないか？
0768待った名無しさん
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2017/08/06(日) 10:05:18.74ID:oHM9Pvkj0
それぞれの裏方としての能力や人望なんか未知数なんだから
将来の盟主想像してもあんまり意味ないだろｗ
春日富士みたいに頭角を表す奴もいるしな
0769待った名無しさん
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2017/08/06(日) 10:10:31.49ID:vX4z3biOa
両國（境川）があれだけ大関や三役を量産する部屋の師匠やってるのは想像できなかったよな。
ほかに肥後ノ海とか大翔山とか現役時代目立たなかった人の部屋が案外、いい弟子を育ててる。
0772待った名無しさん
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2017/08/06(日) 10:36:24.64ID:HURWMSIS6
肥後ノ海とか大翔山がいい親方？

大学で育ったのを食いつぶしてるだけじゃねえか
大学経由しなかった大栄翔なんか若いのに伸び代がないと散々な評価やぞ
大成道も近くそうなる。
0773待った名無しさん
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2017/08/06(日) 11:09:00.98ID:3EpMcRCO0
境川ってむしろ逸材をなんか微妙な力士にしかしてない気が
現に最近は全く新しいの出てこないし
0774待った名無しさん
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2017/08/06(日) 11:12:06.91ID:QLm61xe5a
しかし境川を否定するなら、ほとんどの部屋がクソ部屋になるだろ。
0775待った名無しさん
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2017/08/06(日) 11:33:24.11ID:NsIj7JQq0
高校や大学相撲出身の力士のうちマイナークラスの力士は
序ノ口や序二段まではよくても三段目や幕下あたりで伸び悩むのが多い
後相撲スレにでている力士に抜かれるのもよく見かけるな
0776待った名無しさん
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2017/08/06(日) 11:40:59.76ID:DWdPoMdF0
＞大学で育ったのを食いつぶしてるだけじゃねえか

その方が関取になる確率が高いのが現実
0777待った名無しさん
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2017/08/06(日) 11:44:08.76ID:QLm61xe5a
スカウト力も育成力に含まれるところあるからなぁ。
服部桜みたいなのを幕下まで育てたらそりゃ凄い育成力だけど
相撲はだいたい素材が物を言うので、スカウトの時点で差がついてる。
0779待った名無しさん
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2017/08/06(日) 13:51:21.30ID:ixEpXOUwd
未経験の逸材が入ってくる時代はもう終わった。関取になれるのは実質学生相撲出だけだし、大学とコネのある部屋だけが栄える
六十年も前には野球に新弟子を取られると親方衆はこぼし始めてるんだから今更ではあるが
0780待った名無しさん
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2017/08/06(日) 13:58:37.40ID:d8pVjRBt0
>>779
15歳で180センチ以上のヒョロヒョロで食欲旺盛の日本人は相撲には入らないと言うことか
0781待った名無しさん
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2017/08/06(日) 14:00:29.92ID:ixEpXOUwd
>>780
むしろなんで入ると思うんだ
入ってほしけりゃせめて相撲教習所で高卒資格を取れるくらいのことはしないと
0782待った名無しさん
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2017/08/06(日) 14:06:49.53ID:DWdPoMdF0
＞未経験の逸材が入ってくる時代はもう終わった。

外国人に目を向けるべきなのかもな
0783待った名無しさん
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2017/08/06(日) 14:07:19.61ID:vjxkfkLl0
学生相撲出身者のほうが出世が早いのは確かだよ
現在の幕内番付を見ても入門前は相撲未経験だったのは稀勢の里、高安くらいじゃないかな
探せばもう少しいるだろうけど
でもアマチュア相撲の裾野は決して広くないし相撲未経験者を発掘していかないと角界はジリ貧になっていくんじゃないかな
0784待った名無しさん
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2017/08/06(日) 14:09:46.44ID:d8pVjRBt0
>>781
おっさんの発言で片付けていいけど
相撲に学歴がいるとかつまらない時代になったね
0785待った名無しさん
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2017/08/06(日) 14:18:31.86ID:vjxkfkLl0
>>784
現役で居られるのは長い人でもせいぜいで20年だし
どんなスポーツも辞めた後の人生の方が圧倒的に長い
引退後角界に残れるのはほんの一握りだけなんだから引退後の人生について考えてやらんといかんわな
0786待った名無しさん
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2017/08/06(日) 14:20:33.35ID:ixEpXOUwd
>>784
辞めた後の保障が何もないよりあった方が人が集まるのは確かだからな
本当はそういうことも親方の仕事なんだろうけど
0787待った名無しさん
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2017/08/06(日) 14:22:09.22ID:d8pVjRBt0
>>785
今の時代そう言うことですね
つまらないし日本人の逸材は相撲なんか来ないと言う事ですね
0792待った名無しさん
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2017/08/06(日) 15:43:33.07ID:ixEpXOUwd
他人の人生だと思って無責任なことを抜かしやがる
0793待った名無しさん
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2017/08/06(日) 15:51:01.12ID:cJLcHiK8a
芽が出なかった力士の引退後の就職活動を部屋任せでなく協会が支援すべきだな。
0794待った名無しさん
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2017/08/06(日) 16:29:41.45ID:y+l4NBWQ0
むしろ強い日本人力士の育成には、もっと小中高の段階での普及が要りそうだ
中卒、昔だったら中学に通わせながら力士に仕立て上げる時代でもないのだろう
すそ野が盛んならおのずと子供たちも「力士を目指す」ことが自然になる

>>780
そんな逸材はほかのスポーツが放っておくわけないでしょ
稀勢だって野球もやってたから常総学院からお声がかかったくらいだし、
私学は相撲に行きたいと思ってる子でもツバくらいつけておくだろうよ
0795待った名無しさん
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2017/08/06(日) 16:57:55.40ID:d8pVjRBt0
実績ある大卒取る方が早いのは分かるけど...
大卒力士は外国人力士よりつまらないんだよな
0796待った名無しさん
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2017/08/06(日) 16:59:14.45ID:alOcnFh2a
人間のクズID:JrHSLhojFを通報するの手伝ってください
ﾜｯﾁｮｲWW e798-zSl0 [36.2.124.130]

877 : 待った名無しさん 削除
稀勢の里の振る舞いをみて障害がないと語るのは
車イスで移動している人間を見て
「あいつは本当は立って歩けるかも知れない。障害があると断定するな」
というのと同じ
車イスに乗ってる時点で程度や内容はどうあれ異常があると見るのが自然

稀勢の里が稀勢の里として土俵に上がっている時点で障害があると見るのが適切だ
AA切替 2017/08/05(土) 23:31:59.22 ID:JrHSLhojF
0797待った名無しさん
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2017/08/06(日) 18:58:18.26ID:50EYOiemd
高校インターハイで３位のドルジはわかるが、まだタッパもなくガリガリだった白鵬、日馬富士、鶴竜の横綱としての素質を見抜いてたら凄いスカウトだ
0798待った名無しさん
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2017/08/06(日) 19:03:21.21ID:jArjNSqY0
白鵬はスカウトしたんじゃなくて向こうから頼み込まれてのお情け入門だから完全に運
0799待った名無しさん
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2017/08/06(日) 19:20:48.21ID:ixEpXOUwd
不思議なもんで横綱にはそういうエピソードの持ち主が多い。大横綱は特にな
むしろ最初からデカくて強そうだった横綱はまれだ
最初から強そうで大横綱といえるくらいになったのは北の湖と貴ノ花くらいじゃないか
0800待った名無しさん
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2017/08/06(日) 19:29:16.31ID:bsUEWENO0
>>799
＞最初からデカくて強そうだった横綱

大がつくかは微妙だが輪島もそうでしょ
学生横綱だしね
しかし大卒横綱っていまだに輪島だけなんだっけか
0801待った名無しさん
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2017/08/06(日) 19:57:16.66ID:rL1M952K0
最近のモンゴルは日本の大学や高校でそれなりの実績を残した連中ばかり

白鵬や日馬富士ように、まだ海のものとも山のものとも分からない中卒の未経験者連れて来たほうが面白いわ
0802待った名無しさん
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2017/08/06(日) 19:58:49.45ID:bgK2sdMP0
>>800
輪島は学生相撲出身らしくない天才肌の力士と聞くしなー
北の湖が居なかったら20の優勝は越えてたかもな
0804待った名無しさん
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2017/08/06(日) 20:04:16.83ID:oVSmoys1M
デカイモンゴルって完全に地雷だよな
照ノ富士以外三役にもいけない
0805待った名無しさん
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2017/08/06(日) 20:04:46.80ID:CJtMGrSL0
枠があるから慎重に選ぶのは仕方ない
と言って枠をなくしてジャンジャン入れたら間違いなく乗っ取られる
現状が落としどころとしては一番だ
0806待った名無しさん
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2017/08/06(日) 20:07:25.24ID:KMyhDJX/a
大相撲レファレンス見ると、モンゴルやハワイでも全く伸びなかった力士が結構いるんだよな。
けっこう凄い体格してても幕下すら昇進できなかった者も。

逆に白鵬なんて部屋すら入れてもらえなかったのに今や史上最強力士。
まあ彼の場合はDNAは確かなんだけどね。
スカウトは体格だけでなく、根性や地頭の良さもチェックしないとな。
0807待った名無しさん
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2017/08/06(日) 20:09:06.44ID:CJtMGrSL0
下の方ではデカイだけである程度勝てる
その上モンゴル人のフィジカルがあればなおのこと
それでたちまち関取になってモンゴルでは一生お目にかかれない金を持っちゃったらそりゃあ慢心もするよ
ハングリー精神が急激に満たされてスポイルされるなんてのは相撲に限らず他のスポーツでもよくあること
チビのほうが大横綱になるってのも同じ仕組みなんじゃないかな
0808待った名無しさん
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2017/08/06(日) 20:15:55.57ID:XI1AaYL8a
そもそも日本人とモンゴル人は遺伝子が同じなのに、サモアやスラブみたいに入れたらすぐ強くなるが間違いだわ
ちゃんと指導しないとダメだよ
0811待った名無しさん
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2017/08/06(日) 21:15:08.52ID:7YExTA7cd
幕下止まりのモンゴル人は皆ヒョロすぎるね
身体能力重視のモンゴル人でもある程度太れないと十両にも上がれない
0812待った名無しさん
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2017/08/06(日) 22:03:39.19ID:y+l4NBWQ0
個人的には「付出資格を持って入門する場合だけは枠外扱いでいいんじゃない」って思うんだけど、
入れすぎたらそれこそ弟子の大半がよそから来てグローバル・スモウになっちゃう気もするのもわかるからなあ
0813待った名無しさん
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2017/08/06(日) 22:07:36.19ID:MX/dX3HJa
正直モンゴル力士がいなかったらとりあえず太って押し出すっていう流れがもっとひどくなってただろ
幕内平均体重も一貫して増加してたし

太って前出て変わられたら知りませんって日本人力士が多すぎ
0814待った名無しさん
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2017/08/06(日) 22:08:30.10ID:MX/dX3HJa
>>812
むしろ逆じゃないか、叩き上げの力士こそ枠外にすべきでは
0815待った名無しさん
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2017/08/06(日) 22:11:07.95ID:CJtMGrSL0
緩和したら抜け道探しに躍起になるのが目に見えてる
現状維持でいい
0816待った名無しさん
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2017/08/06(日) 22:11:46.17ID:Qnc5T3yq0
関取を輩出したことのない国出身の力士は枠外にするってのが面白いと思う
0817待った名無しさん
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2017/08/06(日) 22:15:42.33ID:CJtMGrSL0
それはありだな
モンゴル以外の国出身なら大砂嵐みたいに個性として売り出せる
0818待った名無しさん
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2017/08/06(日) 22:23:29.42ID:x4xUxiNkM
>>809
幕内で慢心して化けの皮が剥がれたな
モンゴルでも田舎育ちはダメなのか
0819待った名無しさん
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2017/08/06(日) 23:20:02.70ID:+7WB06X70
都会の誘惑に負けたスポーツ選手は星の数くらいいるんだろう
0820待った名無しさん
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2017/08/06(日) 23:44:32.08ID:oHM9Pvkj0
上背があって身体能力が高い奴を引っ張ってくるとすれば、バレーかバスケか
0821待った名無しさん
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2017/08/06(日) 23:44:44.16ID:Z8CMhorea
まあ挫折する理由って色々あるよな。
地雷女にはまる奴もいるだろうし。
0822待った名無しさん
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2017/08/06(日) 23:57:24.16ID:y+l4NBWQ0
>>814
確かにむしろ、自然の成り行きかもしれないが、学生力士が多すぎるのは気持ちは悪いね
0823待った名無しさん
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2017/08/07(月) 00:08:57.63ID:1F2/xKWt0
>>820
あいつらは良い大学行って実業団で良い会社に拾ってもらいたい一心でやってるんだぞ
そういうレールから外れて辞めた後はポイ捨ての相撲なんてどうしてやるんだ
何より相撲は上背があったらいいというものじゃない
0824待った名無しさん
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2017/08/07(月) 00:14:26.08ID:4TOOsRIra
だがモンゴル人力士がいなかったら相撲は遥かにつまんなかったと思うぞ
幕内平均体重が一貫して増加し続けとにかく太って押し出すって流れに歯止めがかからなかった状況を
押しとどめて変えたのは紛れもなく朝青龍なわけだから

技術的にも彼以前では見られなかった技術を相当使っている

というか体格で圧倒されるなら兎も角、四つ相撲の名手がみんな外国人ってギャグかよ
0825待った名無しさん
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2017/08/07(月) 00:14:46.53ID:Tv5X2rYT0
いや上背はある程度必要だろ
貴景勝とかやっぱり限界ある
体重計は度量で増やせるけど身長は伸ばせない
0826待った名無しさん
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2017/08/07(月) 00:26:08.23ID:MjqwGiFnd
子供が相撲を取る機会が全くないってのがあるのかもな
日本人で四つ相撲というと学生相撲の出ばかりだ
体育の授業で危い柔道やら金のかかる剣道やるくらいなら相撲やってくれたらいいのに
0827待った名無しさん
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2017/08/07(月) 00:56:15.22ID:YQcv3lXEM
>>824
外人力士もドルジまでは巨漢のイメージがあったけど、力士としてそんなに大きくない白鵬が出てきてからイメージ変わったもんな。
最近になって現代科学のトレーニング術を取り入れてる部屋も出てきたし、モンゴル勢の功罪は大きいな。
0828待った名無しさん
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2017/08/07(月) 01:46:19.33ID:4TOOsRIra
白鵬は身長は192あるからかなり大きいよ
朝青龍は184だからそんなでもない

体重は両者とも155ぐらい

その割にむしろ朝青龍のが痩せて見えるのは不思議
貴乃花は185で160くらい
0829待った名無しさん
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2017/08/07(月) 01:54:09.64ID:N19uzjmy0
現代トレーニングの導入って藤島（二子山）、武蔵川全盛の時代にきっかけがあるって聞いたけど
「試してみたら案外よかった」的なノリで入ってきたとかそんな具合に
0831待った名無しさん
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2017/08/07(月) 10:25:50.52ID:12q3F6I6d
怪我は稽古で治せとか
0835待った名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 16:10:23.45ID:1F2/xKWt0
お前みたいなのはそういう時代に生まれたら西洋人は怠け者とか抜かすんだろうな
トレーニング理論が進歩したからと言って過去を全否定するのは馬鹿のやることだぞ
0837待った名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 17:26:37.60ID:VJIYI3Si0
甲子園に関してはプロで見たいからアマに潰してもらいたくない奴が言ってる事もあるから微妙
0838待った名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 19:40:35.46ID:ad0f+ATca
過去のトレーニングが正しいのか正しくないのかという議論以前に、
今の若い子（とその親）が昔ながらの相撲部屋の稽古を見てどう思うかという観点も大事だよ。

平成10年代生まれの子が、昔ながらの稽古を続けてる相撲部屋に入門しようという気になるのかどうか。
旧鳴戸みたいな部屋に好き好んで入門するのは、稀勢や高安が最後の年代だと思う。
0839名無し募集中。。。
垢版 |
2017/08/07(月) 19:44:27.36ID:KdfbiTGfa
キセも高安もちょっと特殊だしな
キセ父は高齢だからキセも古風な価値観に慣れてるだろうし、高安父は家柄に拘りあるっぽいから高安も伝統とか保守思想といったものに影響されてるかも
0840待った名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 19:57:57.93ID:1F2/xKWt0
そこは遅かれ早かれ変わっていくだろう
鳴門みたいな古典中の古典よりその方が強くなるとなれば親方も放っておかないよ
0842待った名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 20:36:46.97ID:ouqj2QMYd
高安とか何度も監獄部屋から脱走してるし
0843待った名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 20:42:23.88ID:hVTyUyYg0
旧・鳴戸部屋の角界での異名は刑務所or北朝鮮収容所
実際にアルカトラズからの脱出みたいな最期になった
0844待った名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 22:43:07.82ID:g97VyTOpK
高校総体(インターハイ)相撲決勝はモンゴル人対決

これは、相撲協会の怠慢ではないか
0845待った名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 22:47:50.30ID:9SaAQcP+0
高校含アマチュアは協会ではなく連盟の管轄
文句は連盟と各高校に言う事
0846待った名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 22:53:43.56ID:x+gD7jnO0
どのスポーツもそうだけど留学からの出稼ぎ外人増えすぎだよね
日本国籍にこだわっても結果ハーフが席巻してなんじゃこりゃ状態
カタカナの名前で日本代表と言われてもなんかね…
0847待った名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 23:04:39.26ID:1F2/xKWt0
その点は日本が島国だし移民もいないからこれまで恵まれすぎてただけ
他の国もスポーツで幅効かせるのは移民の黒人ばかりだ
0850待った名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 23:29:54.78ID:N19uzjmy0
アフリカ系は瞬発力に強い地域と持久力に強い地域があって隙が無いなとは思う

今の相撲はやっぱりすそ野が狭いなとは思う
昭和半ばくらいまでは「野相撲」に興じた人が多かったわけだからすそ野は広かった
0851待った名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 23:35:01.43ID:NRlJGws10
昭和44年生まれだけど、小学校に土俵があったよ
すぐ近くの橋を渡ると東京の所だけど
0853待った名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 00:13:38.98ID:SuLfmkPT0
初代若乃花の二子山部屋をほぼそのまま現代に持ってきたのが先代鳴戸部屋だったんだろうな
あそこは暴力以上にホモ行司野放しの方が怖いと思った
0854待った名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 00:22:01.31ID:CVi0Wcx10
学校教育の場へもっと相撲を売り込むべき
柔道よりはるかに安全だしルールは教える必要すらない。道具もなんなら廻しなしで取ってもいいんだから経済的
0855待った名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 00:48:51.93ID:FxBwNVx4a
体育だと女子どうすんだよ問題が

あと少々ずれるが
実際の所、女性は土俵に上がっちゃいけないとか大して根拠がある話でもないけどね

そういや琴欧洲の部屋は各界ではかなり革新的な雰囲気だけどそれが成功するかは見物
0856待った名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 01:20:47.51ID:d9B5wbGId
別に脱ぐ必要はないだろ
そもそもろくに知識もない馬鹿教師が無責任に柔道をやらせてる現状は狂ってる
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