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年寄名跡・親方総合スレ67 [無断転載禁止]©2ch.net
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0713待った名無しさん
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2017/08/05(土) 11:15:01.30ID:aCm88BBl0
相撲部屋の意識としては
日本人だろうが外国人だろうが
「ファミリー」
決して助っ人なんかじゃねえよ
0714待った名無しさん
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2017/08/05(土) 11:23:25.27ID:WS+AvlFJ6
まあ鏡山部屋はそうかも知れんが
0715待った名無しさん
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2017/08/05(土) 11:25:50.89ID:ojyqkdjS0
>>712
それを逆に言うとな、
相撲部屋にしてみても外国人が日本に馴染めるように
様々に工夫をしているってことなのよ

頑張って関取になってくれれば、部屋の経営は楽になる
元が取れるわな
0716待った名無しさん
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2017/08/05(土) 11:28:59.71ID:CX4TVorDM
外国人アンチのキチガイに何言っても無駄だから相手すんな
0717待った名無しさん
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2017/08/05(土) 11:33:30.34ID:+gOmA99Oa
外国人オタの自演キチガイに何言っても無駄だから相手すんな
0718待った名無しさん
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2017/08/05(土) 12:12:32.64ID:aCm88BBl0
>>715
それも含めて「ファミリー」なんだよ
運営はもちろん大事だが、相撲部屋は金儲け第一主義の営利企業とは違う
言葉の指導だっていわば部屋がかりだしな
「お客さん扱い」の野球やサッカーとは比較にならないよ
0719待った名無しさん
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2017/08/05(土) 12:35:03.84ID:ojyqkdjS0
>>718
それで食べていくんだから、ボランティアではない
ちゃんと運営できなければ潰れるほかない。営利があって何が悪いのw
儲からなくちゃ、こんなキツい仕事に外国人は来ないだろ
0720待った名無しさん
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2017/08/05(土) 12:43:43.69ID:5gNofzzb0
いずれにせよ弱小部屋にとって有望な外国人力士は大きな逸材だろ
0722待った名無しさん
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2017/08/05(土) 12:57:41.14ID:BbqcclpCd
今後どうなるか分からんが水戸龍なんか日本人なら確実にあんな部屋には入門してないだろうしなぁ
やっぱり弱小部屋は外国人制限の恩恵を受けてるわな
0723待った名無しさん
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2017/08/05(土) 13:22:15.91ID:aCm88BBl0
>>719
わかってないなあ
相撲部屋は「経営」ではなく「運営」
運営がうまくいかなくて畳んでも
過去に破産した相撲部屋はありません
0725待った名無しさん
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2017/08/05(土) 13:25:24.42ID:aCm88BBl0
あと公益財団法人は営利目的じゃないことも覚えておこうね
0726待った名無しさん
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2017/08/05(土) 13:30:33.72ID:JnfO2rv1M
力士が出世して給金を得るということと
相撲部屋が儲けるということを一緒にしてる奴がいるな
0728待った名無しさん
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2017/08/05(土) 14:14:11.96ID:DRcA2QUw0
貴闘力は長男も内蔵疾患でデビュー遅れたらしいし本当はみんな相撲やりたくないのに無理矢理太らせてただけなんだろうな
次男は大学で目立った実績なし、三男も高卒で入るかもわからない、四男も高校まで行くのは確実
兄弟で4横綱どころか1人入門するかどうか
0729待った名無しさん
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2017/08/05(土) 14:31:36.59ID:mWptNyM50
三男は高校卒業後入門したいって言ってなかったか
0730待った名無しさん
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2017/08/05(土) 14:52:34.36ID:5vo4DmYUa
過疎時間なのに言い負かされて話題そらしに単発IDがワラワラわいてくるのはキチガイ外人オタ宇部のワンパターン行動！
0731待った名無しさん
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2017/08/05(土) 15:18:30.52ID:fkodeNwTd
とにかくどの親方も外人枠撤廃には賛同してくれないということ
相撲取りは裸芸者とは言うが、白鵬はまさに裸の王様だな
0732待った名無しさん
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2017/08/05(土) 15:20:23.33ID:ey2ZE8Y+0
726 待った名無しさん sage ▼ 2017/08/05(土) 13:30:33.72 ID:JnfO2rv1M [1回目]
力士が出世して給金を得るということと
相撲部屋が儲けるということを一緒にしてる奴がいるな

違いについて詳しく
0734待った名無しさん
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2017/08/05(土) 18:15:43.46ID:sLkRcCkt0
>>725
確かに公益であろうとなかろうと財団法人や社団法人は営利目的の法人ではないけど、法律でいう営利目的とは利益を配当という形で分配することだから、売上を伸ばして少しでも利益を得ようという姿勢で法人を運営することは全く問題ない
0735待った名無しさん
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2017/08/05(土) 18:26:01.74ID:gMCktb4u0
日本プロ野球のドラフトみたく日本の学校に何年か通った人は日本人扱いでいいよ
大翔鵬とか外国人枠になるのがおかしい
0736待った名無しさん
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2017/08/05(土) 18:53:35.00ID:WS+AvlFJ6
大翔鵬はあと数ヶ月入門が遅ければ在日扱い(入門、現役中は日本人扱い)になってた
0738待った名無しさん
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2017/08/05(土) 19:09:14.94ID:ARNi1WBm0
>>734は間違ったこと言ってねーだろ外人オタのクズよ！
0739待った名無しさん
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2017/08/05(土) 19:35:11.91ID:aCm88BBl0
間違ったことじゃなくてズレてるんだよ
法の精神として財団法人は公益に資することを目的としていて税制上も優遇されている
そもそも設立趣旨として、儲け第一じゃないわけ
0740待った名無しさん
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2017/08/05(土) 19:36:40.75ID:ARNi1WBm0
だから日本国で税金面で優遇されてるんだから外国人力士を排除すべしって意見は一理あるよなｗｗｗ
0741待った名無しさん
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2017/08/05(土) 20:30:05.24ID:qvISh9zBa
>>734
利益はバンバン増やしてもいいけどその利益を分配しちゃいけないのが公益法人つうこと？
0743待った名無しさん
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2017/08/05(土) 20:47:33.49ID:DRcA2QUw0
>>736
実際のところ「10年で在日扱い」ってどこまで適用されるんだろうか？
数ヵ月待てば日本人扱い、とわかっていたらそうしてる気がするから出生地が日本じゃないとダメ、とかあったりして
さらにモンゴル出身だと外国人扱いだから出身地を千葉にする必要がある
今の基準なら清乃華も大阪出身、戦闘竜も東京出身にしてたんだろうな
日本人なのに出身地をインドネシアにした琴安倍も外国人枠使うとわかってクビになったのかもね

まあ勝負規定すらろくに理解してない審判もいるくらいだから細かいところまで考えてない、が正解だろう
0744待った名無しさん
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2017/08/05(土) 20:56:22.17ID:lCt/lpUjp
>>741
配当で分配できない結果として内部留保が増えるので協会の内部留保はかなりの額になっている
0746待った名無しさん
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2017/08/05(土) 21:33:30.06ID:MPXeh0sA0
>>743
韓国と東京でコロコロ変えてる大空みたいなのもいるし公称出身地は別にいいんじゃない？
旭天鵬も日本国籍取ったからって出身地代わってないし
0747待った名無しさん
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2017/08/05(土) 22:46:58.00ID:7BB1+E3n0
初代の玉乃海なんて破門中に高知のタニマチの世話になってたからって高知出身にしてた時期があるんだぞ
そんなことにまでいちいちいちゃもんをつけるなよ
0749待った名無しさん
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2017/08/06(日) 00:00:08.86ID:8skNbi0h0
>>746
「外国出身力士枠」とした以上は番付上の出身地で判断すると思うんだよね
事前報道でもアメリカ出身扱い、部屋公式サイトにすらアメリカ出身と書かれてる若一郎がほとんど住んだことのない長崎出身にしたくらいだし
0750待った名無しさん
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2017/08/06(日) 00:12:53.43ID:Txd6qUPk0
ふざけた場所、理由じゃなきゃ基本どこでもいいのだろう
0751待った名無しさん
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2017/08/06(日) 00:13:12.12ID:dD8FtLzKa
鳥取なんて人口いないから50万ぐらいモンゴルから移民受け入れても構わないぐらいだわ
0752待った名無しさん
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2017/08/06(日) 00:34:18.64ID:y+l4NBWQ0
祖父の代くらいで縁があるならまったく気にしない感じあるよね
結局前例を鑑みてどこまで許されそうか判断するしかないのかしら
0754待った名無しさん
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2017/08/06(日) 06:12:15.97ID:jmhlv/D7d
朝青龍の甥が立浪部屋に入門、九州場所で初土俵へ
0755待った名無しさん
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2017/08/06(日) 07:08:14.70ID:rL1M952K0
一部屋外人一人を撤廃し、外人専門部屋を創設、それ以外の部屋は外人禁止にする

善玉日本人対ヒール外人という構図で興行を盛り上げる

問題は外人が全員同部屋になると決定戦以外で対戦しないので、優勝力士どころか幕内はほとんど外人になる恐れ
0757待った名無しさん
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2017/08/06(日) 07:49:11.88ID:lGU1/xJA0
なんだかんだと貴乃花一門に関取や関取有力候補が
じわじわ増えてきたな。数年前まで一門全体でも関取が
２〜３人しかいなかったのに
こりゃ貴乃花が定年しても、かつての花籠一門みたく
一門ごとまた二所に再吸収される事はないか
貴乃花定年後は名称はどうなるかわからんけど
0759待った名無しさん
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2017/08/06(日) 08:02:31.17ID:1Ru5kvSS0
またお前か！
0760待った名無しさん
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2017/08/06(日) 08:07:11.47ID:oHM9Pvkj0
鳴戸部屋の密着ドキュメントと
新生九重部屋のドキュメントを
続けて見たら対称的でﾜﾛﾀ

鳴戸のゆとり体制で結果出るかな？
0761待った名無しさん
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2017/08/06(日) 08:15:49.46ID:jmhlv/D7d
>>756関取になれないから辞めさせて無理矢理外国人枠空けたんじゃないかしら
0763待った名無しさん
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2017/08/06(日) 08:41:35.73ID:FqMt9sAga
>>757
まだ三役は出てないか？
岩と佐藤が筆頭で跳ね返されてるし
一門ね…
向こうの領袖次第にもよるよな
キセとか高安とかなら多分優しいが、輝なんかが支配してたらだし
貴側は多分佐藤か咲がやってるハズだが…

>>760
カロの方か
式秀とカロが緩い部屋なのかね
0764待った名無しさん
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2017/08/06(日) 08:41:49.80ID:bsUEWENO0
>>761
確かにそれっぽいな
竜王浪の経歴も不可思議だな
幕下まではトントン拍子であがったのにそれ以降は幕下の番人みたいになって
関取になれずに終わった
0765待った名無しさん
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2017/08/06(日) 08:49:36.57ID:zn9Hj40Qr
>>763
二所だと理事は稀勢の里を出すだろうが盟主は松鳳山か琴奨菊だと思う
逆に田子、西岩、輝に代がわった高田川が二所を離脱して貴乃花一門に合流ならあるかも
0766待った名無しさん
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2017/08/06(日) 10:00:24.86ID:lVbzPzE1p
>>765
高田川が貴に合流するかのうせがあるのなら、二所の方が高くないか？
0768待った名無しさん
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2017/08/06(日) 10:05:18.74ID:oHM9Pvkj0
それぞれの裏方としての能力や人望なんか未知数なんだから
将来の盟主想像してもあんまり意味ないだろｗ
春日富士みたいに頭角を表す奴もいるしな
0769待った名無しさん
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2017/08/06(日) 10:10:31.49ID:vX4z3biOa
両國（境川）があれだけ大関や三役を量産する部屋の師匠やってるのは想像できなかったよな。
ほかに肥後ノ海とか大翔山とか現役時代目立たなかった人の部屋が案外、いい弟子を育ててる。
0772待った名無しさん
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2017/08/06(日) 10:36:24.64ID:HURWMSIS6
肥後ノ海とか大翔山がいい親方？

大学で育ったのを食いつぶしてるだけじゃねえか
大学経由しなかった大栄翔なんか若いのに伸び代がないと散々な評価やぞ
大成道も近くそうなる。
0773待った名無しさん
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2017/08/06(日) 11:09:00.98ID:3EpMcRCO0
境川ってむしろ逸材をなんか微妙な力士にしかしてない気が
現に最近は全く新しいの出てこないし
0774待った名無しさん
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2017/08/06(日) 11:12:06.91ID:QLm61xe5a
しかし境川を否定するなら、ほとんどの部屋がクソ部屋になるだろ。
0775待った名無しさん
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2017/08/06(日) 11:33:24.11ID:NsIj7JQq0
高校や大学相撲出身の力士のうちマイナークラスの力士は
序ノ口や序二段まではよくても三段目や幕下あたりで伸び悩むのが多い
後相撲スレにでている力士に抜かれるのもよく見かけるな
0776待った名無しさん
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2017/08/06(日) 11:40:59.76ID:DWdPoMdF0
＞大学で育ったのを食いつぶしてるだけじゃねえか

その方が関取になる確率が高いのが現実
0777待った名無しさん
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2017/08/06(日) 11:44:08.76ID:QLm61xe5a
スカウト力も育成力に含まれるところあるからなぁ。
服部桜みたいなのを幕下まで育てたらそりゃ凄い育成力だけど
相撲はだいたい素材が物を言うので、スカウトの時点で差がついてる。
0779待った名無しさん
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2017/08/06(日) 13:51:21.30ID:ixEpXOUwd
未経験の逸材が入ってくる時代はもう終わった。関取になれるのは実質学生相撲出だけだし、大学とコネのある部屋だけが栄える
六十年も前には野球に新弟子を取られると親方衆はこぼし始めてるんだから今更ではあるが
0780待った名無しさん
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2017/08/06(日) 13:58:37.40ID:d8pVjRBt0
>>779
15歳で180センチ以上のヒョロヒョロで食欲旺盛の日本人は相撲には入らないと言うことか
0781待った名無しさん
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2017/08/06(日) 14:00:29.92ID:ixEpXOUwd
>>780
むしろなんで入ると思うんだ
入ってほしけりゃせめて相撲教習所で高卒資格を取れるくらいのことはしないと
0782待った名無しさん
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2017/08/06(日) 14:06:49.53ID:DWdPoMdF0
＞未経験の逸材が入ってくる時代はもう終わった。

外国人に目を向けるべきなのかもな
0783待った名無しさん
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2017/08/06(日) 14:07:19.61ID:vjxkfkLl0
学生相撲出身者のほうが出世が早いのは確かだよ
現在の幕内番付を見ても入門前は相撲未経験だったのは稀勢の里、高安くらいじゃないかな
探せばもう少しいるだろうけど
でもアマチュア相撲の裾野は決して広くないし相撲未経験者を発掘していかないと角界はジリ貧になっていくんじゃないかな
0784待った名無しさん
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2017/08/06(日) 14:09:46.44ID:d8pVjRBt0
>>781
おっさんの発言で片付けていいけど
相撲に学歴がいるとかつまらない時代になったね
0785待った名無しさん
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2017/08/06(日) 14:18:31.86ID:vjxkfkLl0
>>784
現役で居られるのは長い人でもせいぜいで20年だし
どんなスポーツも辞めた後の人生の方が圧倒的に長い
引退後角界に残れるのはほんの一握りだけなんだから引退後の人生について考えてやらんといかんわな
0786待った名無しさん
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2017/08/06(日) 14:20:33.35ID:ixEpXOUwd
>>784
辞めた後の保障が何もないよりあった方が人が集まるのは確かだからな
本当はそういうことも親方の仕事なんだろうけど
0787待った名無しさん
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2017/08/06(日) 14:22:09.22ID:d8pVjRBt0
>>785
今の時代そう言うことですね
つまらないし日本人の逸材は相撲なんか来ないと言う事ですね
0792待った名無しさん
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2017/08/06(日) 15:43:33.07ID:ixEpXOUwd
他人の人生だと思って無責任なことを抜かしやがる
0793待った名無しさん
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2017/08/06(日) 15:51:01.12ID:cJLcHiK8a
芽が出なかった力士の引退後の就職活動を部屋任せでなく協会が支援すべきだな。
0794待った名無しさん
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2017/08/06(日) 16:29:41.45ID:y+l4NBWQ0
むしろ強い日本人力士の育成には、もっと小中高の段階での普及が要りそうだ
中卒、昔だったら中学に通わせながら力士に仕立て上げる時代でもないのだろう
すそ野が盛んならおのずと子供たちも「力士を目指す」ことが自然になる

>>780
そんな逸材はほかのスポーツが放っておくわけないでしょ
稀勢だって野球もやってたから常総学院からお声がかかったくらいだし、
私学は相撲に行きたいと思ってる子でもツバくらいつけておくだろうよ
0795待った名無しさん
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2017/08/06(日) 16:57:55.40ID:d8pVjRBt0
実績ある大卒取る方が早いのは分かるけど...
大卒力士は外国人力士よりつまらないんだよな
0796待った名無しさん
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2017/08/06(日) 16:59:14.45ID:alOcnFh2a
人間のクズID:JrHSLhojFを通報するの手伝ってください
ﾜｯﾁｮｲWW e798-zSl0 [36.2.124.130]

877 : 待った名無しさん 削除
稀勢の里の振る舞いをみて障害がないと語るのは
車イスで移動している人間を見て
「あいつは本当は立って歩けるかも知れない。障害があると断定するな」
というのと同じ
車イスに乗ってる時点で程度や内容はどうあれ異常があると見るのが自然

稀勢の里が稀勢の里として土俵に上がっている時点で障害があると見るのが適切だ
AA切替 2017/08/05(土) 23:31:59.22 ID:JrHSLhojF
0797待った名無しさん
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2017/08/06(日) 18:58:18.26ID:50EYOiemd
高校インターハイで３位のドルジはわかるが、まだタッパもなくガリガリだった白鵬、日馬富士、鶴竜の横綱としての素質を見抜いてたら凄いスカウトだ
0798待った名無しさん
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2017/08/06(日) 19:03:21.21ID:jArjNSqY0
白鵬はスカウトしたんじゃなくて向こうから頼み込まれてのお情け入門だから完全に運
0799待った名無しさん
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2017/08/06(日) 19:20:48.21ID:ixEpXOUwd
不思議なもんで横綱にはそういうエピソードの持ち主が多い。大横綱は特にな
むしろ最初からデカくて強そうだった横綱はまれだ
最初から強そうで大横綱といえるくらいになったのは北の湖と貴ノ花くらいじゃないか
0800待った名無しさん
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2017/08/06(日) 19:29:16.31ID:bsUEWENO0
>>799
＞最初からデカくて強そうだった横綱

大がつくかは微妙だが輪島もそうでしょ
学生横綱だしね
しかし大卒横綱っていまだに輪島だけなんだっけか
0801待った名無しさん
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2017/08/06(日) 19:57:16.66ID:rL1M952K0
最近のモンゴルは日本の大学や高校でそれなりの実績を残した連中ばかり

白鵬や日馬富士ように、まだ海のものとも山のものとも分からない中卒の未経験者連れて来たほうが面白いわ
0802待った名無しさん
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2017/08/06(日) 19:58:49.45ID:bgK2sdMP0
>>800
輪島は学生相撲出身らしくない天才肌の力士と聞くしなー
北の湖が居なかったら20の優勝は越えてたかもな
0804待った名無しさん
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2017/08/06(日) 20:04:16.83ID:oVSmoys1M
デカイモンゴルって完全に地雷だよな
照ノ富士以外三役にもいけない
0805待った名無しさん
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2017/08/06(日) 20:04:46.80ID:CJtMGrSL0
枠があるから慎重に選ぶのは仕方ない
と言って枠をなくしてジャンジャン入れたら間違いなく乗っ取られる
現状が落としどころとしては一番だ
0806待った名無しさん
垢版 |
2017/08/06(日) 20:07:25.24ID:KMyhDJX/a
大相撲レファレンス見ると、モンゴルやハワイでも全く伸びなかった力士が結構いるんだよな。
けっこう凄い体格してても幕下すら昇進できなかった者も。

逆に白鵬なんて部屋すら入れてもらえなかったのに今や史上最強力士。
まあ彼の場合はDNAは確かなんだけどね。
スカウトは体格だけでなく、根性や地頭の良さもチェックしないとな。
0807待った名無しさん
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2017/08/06(日) 20:09:06.44ID:CJtMGrSL0
下の方ではデカイだけである程度勝てる
その上モンゴル人のフィジカルがあればなおのこと
それでたちまち関取になってモンゴルでは一生お目にかかれない金を持っちゃったらそりゃあ慢心もするよ
ハングリー精神が急激に満たされてスポイルされるなんてのは相撲に限らず他のスポーツでもよくあること
チビのほうが大横綱になるってのも同じ仕組みなんじゃないかな
0808待った名無しさん
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2017/08/06(日) 20:15:55.57ID:XI1AaYL8a
そもそも日本人とモンゴル人は遺伝子が同じなのに、サモアやスラブみたいに入れたらすぐ強くなるが間違いだわ
ちゃんと指導しないとダメだよ
0811待った名無しさん
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2017/08/06(日) 21:15:08.52ID:7YExTA7cd
幕下止まりのモンゴル人は皆ヒョロすぎるね
身体能力重視のモンゴル人でもある程度太れないと十両にも上がれない
0812待った名無しさん
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2017/08/06(日) 22:03:39.19ID:y+l4NBWQ0
個人的には「付出資格を持って入門する場合だけは枠外扱いでいいんじゃない」って思うんだけど、
入れすぎたらそれこそ弟子の大半がよそから来てグローバル・スモウになっちゃう気もするのもわかるからなあ
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