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【横綱】昇進条件について語るスレ Part2 【大関】 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001待った名無しさん
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2017/05/22(月) 17:54:56.08ID:SIt2nDpv0
2スレ目も宜しくどうぞ
0201待った名無しさん
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2017/07/14(金) 10:35:48.47ID:6RVsIqoUK
>>200
事情もキセと全く同じで
日本出身横綱が絶えた事に危機感を感じての例だよな
0202待った名無しさん
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2017/07/14(金) 17:39:12.65ID:6eHc2sBDd
栃東は三代目若乃花と同じで体がないので安定して勝つのは難しかったろうな。
まだ三代目若乃花のほうが足腰の筋肉をなどを見ると横綱でやれそうな予感はしたが。
ウルフやドルジのようによほど鍛えてないと並みの体格で勝つのは難しい
0203待った名無しさん
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2017/07/14(金) 19:04:00.27ID:6RVsIqoUK
三代目若乃花は足の怪我の後で連覇を果たして綱を取ったのだし
それで通算優勝五回、実力的には完全に横綱相当

栃東は名大関以上ではないと思うね
0204待った名無しさん
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2017/07/14(金) 19:11:54.88ID:mnDfAv4DM
>>192
こうやってみると13勝の準優勝だと成績が悪ければサイレント綱取りになって
12勝の準優勝だと成績が良ければサイレント綱取りになるのな
0205待った名無しさん
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2017/07/14(金) 20:28:26.73ID:6eHc2sBDd
まあはっきり言えば状況や観客の動向に左右されるからな
0206待った名無しさん
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2017/07/15(土) 01:23:22.96ID:G/2JNWE1K
>>203
若乃花勝は貴乃花をして「兄貴は天才だ」と言わしめた相撲勘と運動神経の持ち主だからな。
0207待った名無しさん
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2017/07/15(土) 18:53:09.91ID:Sj1w90i00
サイレント大関取りというのを大関取りとの正式なアナウンスは無いが全勝レベルの優勝ならムード次第では議論の可能性ありというなら
最近の玉鷲はずっと全勝優勝か内容の良い１４勝優勝なら大関昇進の希望あると思う
0208待った名無しさん
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2017/07/15(土) 19:20:01.96ID:G/2JNWE1K
大関昇進の場合は
一桁勝ち越し→二桁勝利か二桁勝利→一桁勝ち越しの次の場所で
大勝ちすれば上がれる事も多いからな
前者の場合はまだ足固め場所、後者の場合は一度リセットと思われながら
一気に昇進するというサイレントだね
0209待った名無しさん
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2017/07/15(土) 21:45:41.11ID:LyvD/au2d
>>207
助け合いをやるから止めた方がいい。
白鵬を倒して優勝した場合だけが大関にふさわしい。
それ以外は全て不可。
0210待った名無しさん
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2017/07/15(土) 21:58:46.35ID:LyvD/au2d
もし玉鷲が白鵬との相星決戦や優勝決定戦で勝った時は、一勝か二勝オマケして大関でもいいと思う。
しかし助け合いの時は規定を満たしても上げるべきでない。
0212待った名無しさん
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2017/07/15(土) 22:46:08.23ID:LyvD/au2d
豪栄道も外国人疑惑はあるがちゃんと日本人登録して結果出したからね。
それに比べ鶴竜はセコ過ぎる。可愛ければ何やっても許される訳じゃない。
日本人としてのプレッシャーを受けずにやって来たことに、こいつの罪がある。
0213待った名無しさん
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2017/07/16(日) 19:39:22.52ID:0Lwdrl4uK
>>211
そうそう
鶴竜もだな
0214待った名無しさん
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2017/07/16(日) 20:56:33.17ID:kGJq6U3i0
相撲内容も大事
変化での勝ちは0.5勝扱いで良い
0215待った名無しさん
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2017/07/20(木) 21:35:58.87ID:Zjy9ayL6d
とりあえず横綱四人のうちは辞める必要はない
しかし下から上がってきたら身を退くべき
0216待った名無しさん
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2017/07/24(月) 18:53:38.50ID:XgqUe68Zd
玉鷲は負け越しで振り出し
変わって御嶽海が新関脇で9勝
次の大関候補か
0217待った名無しさん
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2017/07/24(月) 21:01:14.61ID:9MSdNGUKd
後は平幕で12〜13勝した力士だな
これらの力士が三役であと二場所で大勝ちすれば
３場所前が平幕というのは不問になる可能性がある
0218待った名無しさん
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2017/07/24(月) 21:08:38.92ID:9MSdNGUKd
まあ予測番付では三役には上がれないようだからダメか
0219待った名無しさん
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2017/07/25(火) 04:11:47.14ID:fIKj7VO8a
>>218
こういう上が詰まっていて席がないという理由で平幕上位止まりになった場合、大勝ちしたら大関取りの起点としていくらか考慮されるのか？
単純に上位総当たりで二桁以上と同じ扱い？
0220待った名無しさん
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2017/07/25(火) 18:01:52.14ID:SF4xZis/d
大関直前三場所のうち二場所が平幕というのではダメと思う
平幕は一場所のみで、合計33勝を満たしてる時だけが大関昇進可能性がある
0222待った名無しさん
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2017/07/25(火) 20:33:15.29ID:o4cVxYHT0
まず平幕優勝したら三役というとこから確立させないとな
定員とか気にせずに張り出しでもええやんかと
0223待った名無しさん
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2017/07/26(水) 00:10:07.29ID:MKRcO3pAdFOX
張り出し作るとその分給料を多く払わないといけない
0224待った名無しさん
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2017/07/26(水) 01:11:17.44ID:RrymvM4S0FOX
協会はガチンコ春日野部屋を冷遇し八百長田子ノ浦を優遇
0225待った名無しさん
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2017/07/26(水) 01:46:46.09ID:bO3iWwdrKFOX
琴錦と水戸泉の平幕優勝→翌場所三役の際に
連覇なら一気に大関と宣言された例がある
どちらもそれまでに実績のある実力者であるからとも言明されていた

つまり実績と実力があると見なされる力士に限り
平幕優勝→三役優勝の連覇による二場所での昇進も有り得ると公言されている

実際にそんな成績を残せるのなら
力は間違いなく大関当確と言って良いだろうけどな
0226待った名無しさん
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2017/07/26(水) 20:44:52.11ID:7mBCT5ILd
要するに横綱昇進相当成績を残せば大関昇進ってことか
0227待った名無しさん
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2017/07/26(水) 23:23:12.74ID:bO3iWwdrK
一回目の優勝が上位総当たり外での事なら大関での連覇とは重みが違ってくるが
それにしても連覇は連覇だからな

実績があり実力者と認められている力士というのは
例えば上がってきた時の逸ノ城のようなのが下位で平幕優勝しても
この大関取りは発動しないって事だろうな
0228待った名無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 22:05:57.57ID:vTMFjYr0d
連続優勝までいかなくても
平幕優勝から三役で連続二ケタなら大関でも良かろう
0229待った名無しさん
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2017/08/06(日) 06:01:13.42ID:9ljv7EZtK
>>228
平幕優勝→小結11勝とかで大関にという事か？
それは単発では無理がある気がするな
大関昇進の目安はあくまで三場所なのだから

ただし、三役で二場所連続二桁→負け越し→平幕優勝→三役で二桁
とかなら状況次第で考慮されそうだ
0230待った名無しさん
垢版 |
2017/08/06(日) 12:05:17.67ID:xH14i33c0
平幕（12優）→小結（10）→関脇（10）とかの事でないの？
0231待った名無しさん
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2017/08/06(日) 12:09:44.70ID:UwqnpBRE0
平幕が上位総当たりならいけるだろ。
平幕下位の棚ぼた優勝なら無理かと
0232待った名無しさん
垢版 |
2017/08/06(日) 12:10:52.99ID:UwqnpBRE0
あと、レイシスト協会の都合次第だな
馬鹿安や阿保の里のような八百長力士には甘く、
栃煌栃心碧山のようなガチンコ力士には厳しいだろう
0233待った名無しさん
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2017/08/06(日) 12:11:21.37ID:+G2I5vT3a
>>231
>>232
テメエがほざくな死ね宇部！！！
0234待った名無しさん
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2017/08/06(日) 13:14:54.65ID:9ljv7EZtK
>>230
それだと単なる平幕起点の三場所での昇進と同じだろ？
平幕が優勝じゃない単なる二桁の
平幕二桁→三役二桁→三役二桁での昇進なら平幕優勝でなくとも過去に例はいくつもあるし
若ノ花(後若乃花)勝や琴欧州も成功はしなかったが平幕起点の昇進の目安が示された
0235待った名無しさん
垢版 |
2017/08/06(日) 13:22:33.69ID:9ljv7EZtK
なお平幕起点の昇進は近年になるほど引き締め傾向にあり
三場所二桁、合計が少なくとも36勝、昇進場所は12勝以上が求められる目安になっている
つまり12勝以上を二回はするか
昇進場所14勝以上という成績が求められる
0236待った名無しさん
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2017/08/06(日) 16:46:57.22ID:1aswxgen0
前田山の昇進ってすごいな
新三役の１１勝で即大関って
0237待った名無しさん
垢版 |
2017/08/06(日) 20:39:27.35ID:YLhfz+JDd
照の富士は平幕9→13→12優の34勝だが
北の湖の話だと13→12優のところが横綱昇進の対象になる成績だから
横綱昇進対象の成績をあげれば大関にも相当するとか何とかの説明だったが
0238待った名無しさん
垢版 |
2017/08/06(日) 22:31:15.09ID:pPVGAv5R0
あと、八百長モンゴル互助会の都合次第だな
馬鹿照や阿保竜のような八百長お友達力士には甘く、
高安御嶽海のようなガチンコ力士には厳しいだろう
0239待った名無しさん
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2017/08/07(月) 00:14:50.66ID:XlasEgcyK
>>237
照は平幕起点にしては三場所合計が少ないが
12勝以上を二回、昇進場所も12勝以上だから上げたんだろうな
キセや豪の大関昇進時の星不足とはまた別の考慮が入ったのだな
0240待った名無しさん
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2017/08/07(月) 11:08:14.16ID:XlasEgcyK
>>236
古い話過ぎて参考にならない
と言いたいところだが実は現代でも類似の例は起こりうる

大関は東西に必ず最低一人ずつはいる物である為
大関が一人以下になった場合は横綱の一〜二人が大関の地位を兼ね横綱大関と番付に載る訳だが
もし横綱と大関の合計が一人以下になった場合はどうするか？

この場合、関脇小結か平幕の成績上位者の昇格順一位の力士を一気に大関にするしかない
つまり関脇小結で勝ち越しただけ
または平幕上位から一気に大関昇進という可能性がある

ただし現行では大関昇進の基準が古い時代よりは明確化されているから
正式な大関にはせずに例えば「大関関脇」等と呼ぶような地位を作り
東西の関脇より上位の関脇で大関を兼任しているような扱いにするかもな
0241待った名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 20:56:27.02ID:gSXflUsgd
横綱大関がいなくなりそうだと、その最後の一人は絶対やめなそうだけど。
三役から上がってくるのが誰もいないんじゃ、事件や事故でもない限り絶対やめないだろう
0242待った名無しさん
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2017/08/08(火) 01:41:24.56ID:hs1SfnAiK
>>241
番付に横綱と大関がゼロになるという話はしていない
一人以下になった時点で通常の昇進目安を無視してでも新大関を作るだろうという事な
0243待った名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 01:46:54.21ID:ytmAjMnf0
そりゃそーだ
番付に必ず大関は必要だから極論横綱と大関がみんなやめて関脇小結が負け越したら平幕10勝でも大関にされるだろうよ
そんな番付は不祥事や天変地異でもない限りありえないが
もしそうなっても数年後に正常化したら
稀勢の里や高安以下の大関になるだろうなｗｗｗ
0244待った名無しさん
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2017/08/08(火) 01:55:55.06ID:hs1SfnAiK
>>243
その場合に通常と同じ正式な大関になるのか
>>240の内容の大関関脇のような物が生まれるのかは気になるが

いずれにしてもたまたま大関の力のあった力士でない限りは
早々に陥落してまた別の即席大関が生まれるの繰り返しになるだろうな
0245待った名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 01:58:39.86ID:hs1SfnAiK
そんな番付が今後生まれるとしたら
やはり野球賭博事件や八百長問題のような事件が再来し
横綱大関に解雇、引退者が出た場合か
0246待った名無しさん
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2017/08/08(火) 19:06:57.32ID:k9rDQEBXa0808
実際には黒星の力士がいれば必ず白星もいるのでそういうのはありえないだろうけどね
0247待った名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 19:18:40.51ID:s7BmqbINd0808
横綱と大関が一人か二人程度なら
よほどの実刑事件でもなければ
力士を守る方に回るんじゃないか

千代の富士が貴乃花に負けて引退したが、この時は横綱四人という事情もあった
もし大関以上が千代の富士だけなら、貴乃花が上がるまでもう少し待ってくれってことになるだろう
双羽黒事件の時も横綱四人
この時も横綱大関の人数が少なければ若気の至りってことで謹慎休場ですんだかもしれない
0248待った名無しさん
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2017/08/09(水) 20:27:50.25ID:FMA2VuFYK
>>247
犯罪や八百長の場合はどうにもならないが
そうでない場合は、例えば実質引退だが全休扱いを一場所という可能性はなくもない

千代の富士と双羽黒の引退には４横綱であった事が影響しているとは考えられない
0249待った名無しさん
垢版 |
2017/08/09(水) 22:11:09.62ID:RBcphXx/d
犯罪や八百長って、八百長は犯罪じゃないから。
八百長は相撲界内部の問題で、ある意味では一般人に関係ないんだよ。
千代の富士が八百長してようが、白鵬が土俵の後ろに下がってようが、
そんなのは相撲界内部では干されるかもしれないが、一般人には大して関係ない。
千代の富士や白鵬が勝って、よし俺も明日から頑張るぞって人たちもいるんだから。
0250待った名無しさん
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2017/08/10(木) 01:37:57.48ID:PhBwBynLK
>>249
引退や解雇を強いられる案件として各種犯罪と八百長を並べて挙げているのであって
八百長が犯罪ではない事、一般人にどうであるか等は一切関係ない

そもそも犯罪や八百長という言い方自体
八百長が犯罪でないからこそしている
0251待った名無しさん
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2017/08/11(金) 22:53:20.83ID:3JcoEve7d
では八百長は犯罪ではないとして、
同一国籍外国人が助け合いをやるのに、日本人同士では潰し合いをやるのは疑問を感じるけどなあ。
その差を埋めるのが八百長とかそういう交渉術じゃないのか。
同一国籍外国人なら自然と仲間同士で助け合う方向になるけど、
日本人同士ではなかなか助け合うようにはならない、その差を埋めるのが八百長だよ。
同一国籍の外国人同士では自然と助け合う方向になるのに、日本人同士ではそうはならない。
そういうところでは八百長も絶対必要がないとは言えないんじゃないか。
0252待った名無しさん
垢版 |
2017/08/12(土) 07:51:15.18ID:Kgbr01zFK
>>251
八百長のあり方やその是非はこのスレには何の関係もない話じゃないかね？
0253待った名無しさん
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2017/08/15(火) 05:08:50.17ID:O4t7YzUEd
日馬が言ってたようだが、若手の台頭が遅すぎると
高安以外の上位はみんな休場の危機にあるって、チケットの価値下がるし相撲人気なんて協会も浮かれていられないわな
来年までに複数の新大関誕生くらいの若手台頭が必要だよ
0254待った名無しさん
垢版 |
2017/08/15(火) 06:17:57.83ID:HZoVFJ0Da
>>253
お前のせいだろ二枚舌日馬富士
0255待った名無しさん
垢版 |
2017/08/15(火) 06:20:10.88ID:O4t7YzUEd
>>254
意味分かんね
0256待った名無しさん
垢版 |
2017/08/15(火) 06:23:33.37ID:HZoVFJ0Da
>>255
おめーが潰してんだろがよゴキブリが
0257待った名無しさん
垢版 |
2017/08/15(火) 06:25:42.86ID:HZoVFJ0Da
>>253
おまえみたいな不人気がキセを潰すから人気なくなるんだよ
照る豚に譲れよ不細工
0258待った名無しさん
垢版 |
2017/08/15(火) 21:31:34.73ID:9WRbPD5od
日馬富士って怪我させない方の力士だよ
嘉風くらいしかいなかったはず
0260待った名無しさん
垢版 |
2017/08/15(火) 21:44:12.59ID:I7LbWJ270
横綱昇進は大関で連続優勝
大関昇進は直近3場所33勝で何か問題ある？
0261待った名無しさん
垢版 |
2017/08/15(火) 22:02:04.16ID:cwWaJLN/d
それだと外国人を呼び込むだけなので、
外国人を排除する制度が必要
0262待った名無しさん
垢版 |
2017/08/15(火) 22:07:10.11ID:I7LbWJ270
>>260
訂正します 大関は三役で直近3場所33勝
外国人枠の件
良く分からないのでノーコメント
0263待った名無しさん
垢版 |
2017/08/16(水) 01:22:24.20ID:ZdOX14uFK
>>260
どちらもそう明文化して内容などは問わない方向で定着しつつあったが
再度崩して柔軟にしているところだな、今は
0264待った名無しさん
垢版 |
2017/08/16(水) 07:12:05.70ID:Tksl6EMnd
日本国籍はホームで贔屓されてるので３場所３５勝
外国人はアウェーで行司や観客すら敵に回るのに奮闘しているので３場所３０勝
0265待った名無しさん
垢版 |
2017/08/16(水) 10:52:30.54ID:ASvcFqbW0
>>258
春場所のあれは怪我をするような相撲じゃなかった
稀勢の里の太り過ぎが原因
0266待った名無しさん
垢版 |
2017/08/16(水) 11:48:33.39ID:3SwE46E3a
>>265
ヒマオタ、人のスレ荒らさないで、クソヒマを連れて帰って
0267待った名無しさん
垢版 |
2017/08/16(水) 11:54:23.96ID:3SwE46E3a
>>265
わざとだよ
0268待った名無しさん
垢版 |
2017/08/16(水) 11:56:14.77ID:3SwE46E3a
>>265
ばーか
0269待った名無しさん
垢版 |
2017/08/16(水) 11:57:39.06ID:3SwE46E3a
>>265
キチガイ日馬富士は好き嫌いだめ押しばかりのゴキブリ
0270待った名無しさん
垢版 |
2017/08/16(水) 12:28:01.08ID:jkGif34Zd
この人は宇良アンチの方なのでいつものアンチとは違います
ご勘違いなされないでね、皆さん
0271待った名無しさん
垢版 |
2017/08/16(水) 15:21:24.39ID:ZdOX14uFK
>>264
それはおかしい
人気があり御贔屓筋の多い力士の方が昇進に有利であるのが当然だ
不人気で支持されない力士に有利なのは
大相撲の伝統的にも興行としても正しくない
0272待った名無しさん
垢版 |
2017/08/17(木) 22:40:44.74ID:vuSgNF4Ad
甘めな基準で昇進すると、結果を出せないと後が大変だから
甘めな基準が本当に本人にとっていいのかどうかは分からない
0273待った名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 13:06:12.41ID:NMjZ8n9k0
横綱昇進は大関で連続優勝
大関は三役で直近33勝以上
これで問題なかったのに何でルール変えたの？
日本出身力士がクリア出来ないから？
0275待った名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 13:14:01.09ID:NMjZ8n9k0
久びさに大関昇進基準クリアした日本出身力士だと思ったら
フィリピン人のハーフだった高安

更に今一番大関に近いのは
やっぱりフィリピン人のハーフの御嶽海
0277待った名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 15:19:12.69ID:7y5A2CvvK
>>272
横綱だと甘めの昇進で上がったがばかりに早々に引退しなくてはならなくなる事があるが
大関の場合は本人には良い事しかない
維持出来なければ陥落するだけの事でその後も現役を続けられるからな
0278待った名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 15:24:25.82ID:7y5A2CvvK
>>273
ルールが変えられた事はない
横綱昇進はあくまで内規であって横審が柔軟に運用出来るようにされているし
大関昇進は単に何となく出来上がっていた目安でしかない
近年固まりつつあった傾向が昔に戻った理由は日本出身力士を上げる為で間違っていない
大相撲は国際スポーツではなくプロ興行なのだから、そういう要素はあって当然な
0280待った名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 15:38:12.11ID:NMjZ8n9k0
連投で済まないけど
稀勢の里別に横綱にしないでも
九州以外はチケット取るのも大変なんだけど
0281待った名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 18:14:48.05ID:yuCmyF8id
同時代同士ならそんなに露骨な差別ってないと思う
武藏丸を上げなかった時は若貴も上げなかった
ハワイ勢やテルイチとかは国籍よりも、カラダがデカすぎるので楽して勝ってんじゃないかって目で見られるから不利になるんじゃないか
0282待った名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 19:01:28.73ID:UVC+9/o1p
>>273
把瑠都は33勝したのに(笑)
0284待った名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 19:22:17.75ID:yuCmyF8id
バルトにしてもカラダがデカすぎるだろ
あれだけカラダがあれば俺でも勝てるよ
っと思ってる人が多いから上がれないんだと思う
0285待った名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 19:33:08.77ID:7y5A2CvvK
>>279
違うと思う奴はショービジネスとしてのプロスポーツを分かっていない
数字を出せばただそれが残るアマチュアスポーツじゃない
学校じゃないんだから同じように結果を出せば同じ様に評価されるという考えが間違っている
0286待った名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 19:39:46.93ID:7y5A2CvvK
>>281
小錦に関しては双羽黒の件で横綱昇進が厳格化した時期に重なったのもあるが
実際に外国人が横綱になる事への抵抗はあり、ちょっとでも難癖をつけられるなら昇進させまいという動きもあった
後年のキセの何とか理由付けして上げたのと逆にな
次の曙は連続優勝という、上げざるを得ない成績を残して綱を取った
武蔵丸の時は既に前例もあり特に何もなかった

つまり上げざるを得ない成績、どう贔屓目に見ても上げられない成績の場合は問題ないが
どちらも可能な成績の場合は色々な考慮が働く訳だ
0287待った名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 19:49:56.59ID:UVC+9/o1p
>>286
曙は、全休、クンロク(しかも3勝6敗からの6連勝(笑))、14勝1敗優勝、13勝2敗優勝
2場所前の中盤で早くも陥落二歩手前だった。
昇進場所の優勝も、13勝の優勝と、合格ラインギリギリの優勝だった。
以上の点から、見送りの選択肢もあったと思うけどね。
過去の横綱昇進について述べた本でも、双羽黒、柏戸に次いで、曙については厳しい意見だった。
0289待った名無しさん
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2017/08/18(金) 19:55:54.98ID:yuCmyF8id
この時は横綱がいなかったからな
横綱がいないよりはいいんじゃないかってことで
0290待った名無しさん
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2017/08/18(金) 20:01:48.70ID:UVC+9/o1p
>>289
小錦は？と思ったら、既に空気だった理事長がまだ現役だったんだね(笑)。
0292待った名無しさん
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2017/08/18(金) 20:27:58.56ID:4nCnncZW0
小錦の時は仮に昇進させても
あのまま好成績が続けられたと
考えた人は少ないだろう
本人には気の毒だが結果的にあれで良かった
0293待った名無しさん
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2017/08/18(金) 20:31:24.83ID:UVC+9/o1p
>>292
だったら、魔猿のときもそうすべきだったね(笑)
0294待った名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 20:32:58.61ID:UVC+9/o1p
>>293
魔猿どころか、もっと酷い晩年ヨボヨボ横綱がもう二匹くらいいた(笑)
0296待った名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 21:31:44.28ID:NMjZ8n9k0
>>285
ショービジネスとか言う都合いい言葉で
日本人は依怙贔屓されてるのは良く分かった

繰り返すけど稀勢の里が横綱になる前から九州以外はチケットが取り辛いほどショービジネスとして成功してるんだが
0298待った名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 22:03:06.68ID:7y5A2CvvK
>>296
そう、つまりは興行だな

キセが横綱になる前から九州場所が満員御礼であから
この話の本質が否定出来ると本気で思ってるなら
それは子供並の理屈、短絡的な思考に過ぎない
0299待った名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 22:08:01.67ID:NMjZ8n9k0
九州が満員にならないのは日本人横綱がいないからではないと思うけど
コールしたり万歳三唱したりする観客がいるせいだと思っているが
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