【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品110
**注意**
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3&
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。ガチで荒らしです
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品109
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1637430163/ セイロス教会レアや王国は絶対正義
エーデルガルトは絶対悪
ってしつこく騒いでれば公式が折れてくれるとでも思ってんじゃない?
普通にどのルートも正史だって言ってるのに
それをなくせとか逆に萌え駄目にしろって言ってるようなもんだわ
人間に復讐しないから偉いとか意味不明
その人間を支配しちゃってるのがレアで苦しめてるんだから
どうしようもない話なんだわ
レアがいなければフォドラは駄目になるとかいう暴論する奴いるけど
じゃあいないパルミラはどうなんだって話だし
余計に逆にいること自体が人々を苦しめてることになってる クラス全体割合でほとんど入学してるのが
貴族ばかりなんですけどね
アッシュはロナートのおかげで
ドロテアはマヌエラのおかげで
例外として入学できてるんですけど
レアはなんもしてないんだわ
ルミール村の子供とかは保護してるが
アビスの住民はシカトという差別してんじゃん
ちゃんと支援や士官学校での会話とか見てるの?
平民への差別の話題が多く出てくるんですけど まあキャラの印象や善悪はスレチなので萌えダメかについて考えよう
本来隠しルートであるはずのエガちゃんと一緒に世界征服ルートにあまりにも簡単に入れてしまうのがまずいと思う
ルート分岐はエガちゃんが黒幕の一味と判明したときに殺すか殺さないかで決まるんだが
ここで殺さなければ後々改心して仲間になるんだろうなと思った程度の人まで強制的に紅花ルートに行くことになる
全部のルートやれば真相がわかると言ってもライトゲーマーなら一周遊んで終わることだって珍しくはない
初見で赤学級選んだ人は高確率で紅花プレイしたんじゃないだろうか
そして悪の教団に実験されて人類を救うために立ち上がったエガちゃんが理解されないのは可愛そうだから紅花以外プレイできない!って人もそこそこいるんだよね
そういう意味ではゲームの魅力を損なっていると言えるので無双に関係なくあれは萌えダメ >その人間を支配しちゃってるのがレアで苦しめてるんだから
レアは支配してないだろ
人間はずっと人間たちで自治してる
セイロス教は影響力があるけど統治してる訳じゃない
現実のローマ教皇と同じじゃん >>255
基本的に貴族専用の学校に例外として平民も通うことを許可する存在が差別助長してるのか?そういうことやぞ 主人公が(だがそれも強制で)教師の立場で
ほとんど外出以外は士官学校にしかいないから
平民の様子とか会話とかみないと
全然見られないのが勘違いのが原因だろうな
ロナートとか反逆者で悪役認定されてるけど
実際は眷属に支配されてしまった世界を変えるために
立ち上がった外見以外は歴代主人公みたいな感じだったし
本当に見映えだけで騙されてるとしか思えんわ
そもそも風花雪月ってタイトルの意味知ってるの? そもそも人を殺害するためにある士官学校作ってるのがもうね
ロナートやマイクランみたいな被害者が増えても長年にわたって死刑で終わらせるからね
どこが歴代FEと同じなの?って流れは本当に何度も見た これ
作者のキャラ萌えで駄目になった作品ですらなくて
暴言で脅してれば公式が折れてくれると思ってるの間違いだな
レアはなにもかも絶対に悪くないとエーデルが全て悪いと
刷り込みご苦労なこった
その闇に蠢く者をどうにかしようともせずに
放置してなにもできないのがレアなのに
レアも闇に蠢く者もどっちも脅威なのが風花雪月だから だから影響力があるだけで教団は人の世を支配してねえだろって
そこからまずズレてるわって言おうとしたけど士官学校の存在そのものにケチつけるのは草
もうこれエガ信者がIDコロコロしてるだろ
そしていくつもの正史を楽しむはずのゲームなのに裏ルートのはずの紅花に異常に入りやすいせいで他のルートをやる気がしなくなる奴がいるからエーデルガルドにんほった結果の萌えダメ プレゼンの主人公の母親のような女神とか寒い
本当の主人公の母親は主人公の前に器とかして
レアに利用されてたわけなんだがなぁ
未プレイの人に刷り込ませたいようだけど
このスレじゃ無理だね
だから四年も持ち込まなかった
ifまではしつこいぐらいに持ち込んでたのに 耳すばの時も思ったけどプレゼンが長文だとやっぱり反発喰らうんだな 寒いとか刷り込みとか同一人物が連投してるでしょ
セイロス教団への批判はこじ付けに近いよ
エーデルガルドは闇うごに利用された被害者でしたでOKだろうになんで侵略の正当化までしたがるのかね どの道スレチだったけど
プレゼンが「ぼくのわたしのりそうのれあさま」
に変えられていて吐き気がした
レスが臭すぎて恥ずかしくて見てられなかった レアを美化するレスなんてあったか?
12人の人体実験したとか明らかに間違った情報を訂正したらりそうのれあさま笑になるのか テンプレの人は紅花ルート、エーデルガルト嫌いになって
クラス分かれちゃう銀雪か蒼月に来てほしいって欲望が
見え隠れしていて嫌だね
ニンテンドードリームで青の不正が明かさせれて
外人も大勢投票するFEHではエーデルガルトに
ぼろ負けした以降は余計に被害妄想酷くなったから
救いようがない
完全に思いどおりになってくれない
どうにかして悪役認定しつづけて落とそうとする
欲求不満のクズどもと思った 完全にキャラ萌えじゃなくてアンチしたいだけで
紅花での悪役化が耐えきれないだけだよな
元々分岐ゲームなのにそれが何度言ってもわからない
レアに敵対するのはおかしいとしつこく言っても
そもそも最初は仲間でもなかったのに
(むしろソティスやジェラルトに危険視されてた) 紅花でレア様の性格変わった!とかぬかすアホがいたけど
初回ムービーでのネメシス滅多刺しや
白雲ですでに背いた者は死あるのみで処刑してるのよね
元から悪役の素質あったよ 青の不正とか被害妄想とかトンチンカンなこと言ってる方がおかしく聞こえるんだが >>青の不正
ニンテンドードリームがTwitterで
人気投票やったけど
投票したのは大半が女性で
しかも青の級長であるディミトリの不正が発覚したので
お詫びのコメントをした
それでエーデルガルト批判し続けてるんだから
みっともないって話だろ それがなんの関係が…
プレゼンターが青信者だと決めつけてる方が見方偏ってませんかね レア信者もディミトリ信者も
善人面して嘘を吹き込むからタチが悪い
十分に悪役やってるのにそれがわからない エーデルガルドは無双まで含めると萌え駄目
紅花の章は元々存在しなくてエーデルガルド推しの社員横田が捻じ込んだ
侵略戦争するエーデルガルドを完全に悪者にしないために闇に蠢くものという諸悪の根源が用意されていたのに
セイロス教を後付けで悪にしたことでエーデルガルドと11人の兄弟に人体実験した闇うごに利用されることがエーデルガルドにとっても正しいというカオスな状況になってしまった
それでも選択式だから風花本編は完全に駄目にはなってなかったけど
無双は女神レアが邪神化するわレア達が竜だろうと殺すほどのことではないと思っていたクロードが頭エーデルガルドになるわ
エーデルガルドの侵略を肯定するためにここまで世界観ひっくり返すのは普通に萌え駄目だわ
てかエーデルガルドファンから見ても自分を騙していた相手にいいように利用されるのが正史になるのは萌え駄目じゃないのかと思う もうこのスレ駄目だな
プレゼンした人は完全に嫌みで言って
全肯定して作品の内容決めつけてるし
元々強制されるから萌え駄目認定してたスレなのに
分岐ゲーで自由に選べて自分で答えを出す作品に
このキャラが萌え駄目してるとか矛盾してるわ
そもそも公式がエーデルガルトや紅花だけ好きになれとか
言ってるわけじゃないのにトンチンカンなこと言ってるのは誰だろ ゲームで分岐ある場合、萌え駄目のハードルが無茶苦茶高くなるから、
かなり上手に分かりやすくプレゼン出来ないと、ここでスムーズに話進められないよ >>紅花の章は元々存在しなくてエーデルガルド推しの社員横田が捻じ込んだ
侵略戦争するエーデルガルドを完全に悪者にしないために闇に蠢くものという諸悪の根源が用意されていたのに
いろんなとこでインタビューとか見たけど
これ完全に嘘な話だから
そんな話どこにもなかったよ 風花で最初に作られたのは銀雪だけど
闇に蠢く者がいなかったってのは嘘だわ
そんな話どこにでも語ってないし話的にも無理がある 草木原 エーデルガルトについて行く「紅花の章」、いわば「覇王ルート」は、本当はもっと行きづらくするつもりだったんです。
横田 草木原さんには申し訳なかったんですが、僕もコーエーテクモさんと一緒になってバトルしました(笑)。
とあるからライターの意思に反してゴリ押ししたのは間違いない
https://www.ndw.jp/fefuuka-07/ クロードは本編からすでにレアを邪魔にしてたし
無双はセイロス教会利用しなくてもいいということで
立場が変わったからなんもおかしくもないけどね >>281
誰も闇に蠢くものが存在しなかったなんて言ってなくね
エーデルガルドを純粋悪にしないために蠢くものがいたのにエーデルガルド擁護のために蠢くものが正しいことにしちゃったから本末転倒と言いたいんだろう 草木原 第一部と第二部の帝国ルート…ユーザーの方からは「教団ルート」と呼ばれている「銀雪の章」です。
銀雪が帝国ルートなのは
セイロスから帝国に受け継がれた
主義を通したままのルートなんだよな
ユーザーからは教団ルートになってるけど違うんだよね
紅花は現在の帝国を否定するアンチ帝国ルートなんだわ >>285
何を言いたいのかしばらく考え込んだわ
ライターが帝国=悪役というのが伝統と言ってるからエーデルガルドが悪役と明言されたと思って焦ったのかな
それでライターから帝国ルートと呼ばれてるのは銀雪のほうだからエガちゃんは悪の帝国じゃないと主張してるってことでいいのか
いやこじつけだろw侵略戦争してる帝国は完全にエーデルガルドだっつの 結果的に13章以降のお茶会ランキングなどの
オンラインで間違ってなかったけどな
ヒーローズでも唯一女性キャラでトップ取ったしね
選択肢で正しいと思った人が多かったんでしょ エーデルガルドが人気キャラなのは誰も否定してないわな
その上で複数の正義があるというコンセプトなのにエーデルガルトルート以外でもエーデルガルトの正義が前提にされるから萌え駄目と言われてんの >>284
闇に蠢く者は利用しただけで最終的には倒すし
別に正しいことになってないんだが >>289
貴族の血統主義なんて紋章があろうとなかろうと発生する問題だし
そもそも紋章はドラゴン族の死体から作られる武器を使うのに必要だから重視されてるわけで
ドラゴン族からすると紋章なんて存在しない社会の方が嬉しい
それでも紋章を持つ人間を根絶やしにはせず共存する形をとったのがセイロス教団で紋章を管理するという形式
紋章を悪用したのは人間たちだし百歩譲って闇に蠢くものが悪いとしてもそれでセイロス教団を攻撃するのはお門違い
さらに譲ってセイロス教を攻撃するのはいいとしても他国に侵攻する大義名分は一切ない
自分の国で改革しやがれって話だ 実際に闇に蠢く者を後日談で完全に消滅できるの
紅花だけなんだよな
あとは後日談でも生きつづける
主人公人間になって国王にも大司教にもならんから
支援は他に合わせられるのも紅花
その選択肢を用意したのは成功だったわけで 選択肢狭めるならともかく
自由度上げたんだから
文句言われる筋合いはないと思うけどな
ライターやコエテクが入れたそれが
成功したんだからいいだろうと
無双も嫌なら青に行けって思うし 息するように嘘つくなあ…どのルートでも闇に蠢くものとは敵対するし壊滅させられるよ
残党についての記述がないから全滅させてないなんて重箱の隅もいいところだろ
どうせ愛しのエーデルガルドルート以外やってないんだろうけど 正直言って強制で級長と補佐が途中でいなくなる方が
萌え駄目になるよなっと
銀雪の人気のなさからしても納得だとしか言えない >>292
黄ルートがエーデルガルドルートその2になってるから押し付けがましいんだよ
赤ルートだけにしとけや
ソティスに至っては後付けで人格すら変えられるし 無双は主人公の相棒が闇うごだからなw
エガちゃんがユーザーに責められるの嫌だったからってそこまで闇age教団sageするか 言い争った結果良いゲームができた
これがすべて
キャラも分岐も自由度を予想より越えてる
萌え駄目なんか程遠いゲーム
言ってるのは結局人気などで邪魔でしょうがないんだろうな エーデルガルトのアンチ「紅花をなくしたいから手伝って」
ってことなんだろうか…
まあそうなんだろうな(呆れ)
ぶっちゃけレアのキャラが受け入れられなかったから
反逆できて良かった 四年前のゲームで1度も持ち込みがなかったから
相当萌え駄目認定に自信がなかったんだろうね
ほんまに周辺に同意を求めて
悪役だと叩きたいただのアンチ あと侵略戦争とか侵略されたのは帝国であって
侵略じゃないわー アンチが紅花をなくしたがってるって何が見えてるんだろうなこの人
無印はセーフだけど無双の他キャラ改悪まで含めると萌え駄目って話なのに藁人形論法で話ずらさないで欲しい
しまいには帝国は侵略された側とか言い出して呆れる他ない 泥棒が泥棒に入られたのはこっちのほうとか言い出してんの怖
ウクライナ人の前で同じこと言ってみ >>302
ここまで事実を捻じ曲げた発言をする人が常駐してて
建設的な議論を妨げレッテル貼りと罵倒を繰り返しているというわかりやすい証拠だね
既プレイならありえない妄言だから
いやプレイしてなくても適当にあらすじググれば女帝エーデルガルトが他国に侵略戦争しかけていることはわかる >>302
ゲームと現実の区別がつかない奴がここにも来てるよ
しかも風花は旧ヨーロッパモチーフだから
現代の戦争とかじゃないのに怖 風花はフランス革命時代とか
そこら辺りだよな
なにがウクライナの人に言ってみなだ
もはやいつも本スレとかで騒いでる人がマジで来たんだろうな
差別で苦しんでる世界だって全然理解力ないんだね もしかしてこの頭おかしい人がID変えながらずーっと独り言言うスレだったの? >>302
萌え駄目認定できないから人格攻撃か
お前のロシアとウクライナのこじつけ理論
いい加減に飽きたわ
こんなスレまで来て馬鹿の一つ覚えのように
正義振りかざしてるんじゃねえよバーカ この発狂ぶりを見ると上の方で青信者の不正がどうこう訳わからんこと言ってたのも全部同じ人なのかね いつものディミレア信者とエーデルガルト信者が争ってるんでしょうよ
そんなくだらないことに他のキャラやこのスレを巻き込まないで欲しいね議論スレでも建ててそこに行って まあ、5ちゃんなんていう底辺のそれもこんな片隅のスレなんだから自分が思ったことを遠慮せずに書き込めばいいんだが、
マルチシナリオの作品でそのシナリオの中心人物が盛られているのは主役補正の類じゃないかなと全然やったことがない俺は思った。
他のキャラ下げるのも脚本の上手い下手の話になるかもしれないし。 自分の専用ルートで活躍するのは当たり前よ
別のキャラの専用ルートにも出張ってきてそのキャラが反教団思想に染まってしまったから萌え駄目臭いのよ
本編では親帝国派と反帝国派の間をうまくバランス取っていたキャラだから良さが無くなったんだわ …というとクロードが教団を邪魔に思っていたのは本編からそうと言われそうだけど
「邪魔に思う」と「敵対して殺す」には大きな隔たりがある
風花雪月は絶対善も絶対悪もない世界設定だから
竜が人間を管理している世界はどうかと思うけどいい方向に導こうとして現状安定している秩序を壊すのもなあと悩むプレイヤーにとって
竜はいない方が良いけど生きてるなら生きててもいいってスタンスのクロードが一番共感できるという声も多かったわけ
それが無双では現状が俺の望む世界じゃないからぶっ壊すねっていうエーデルガルド脳になったのがあーあってこと 無双でクロードがエガ脳にされたって主張は発売当時から何度も見たけど正直エガアンチのフィルター掛かってる意見としか その話にエーデルガルト関係あります?
アンチ脳拗らせすぎじゃない >>313
お前らのくっだらない争いにクロードを巻き込むなよ
まじで迷惑なんだけど
あと本編前からダスカーの悲劇や帝国のリシテアの家への干渉や帝国とダグザ・ブリギットの間に戦争もあったフォドラって全然安定してないだろこの嘘つき クロードファンで無双のクロード好きな奴いないけどな
柔軟な思考するキャラなのになんで過激派のエガの理解者になってんの クロードなんて大した改悪ではないでしょ
ソティスに指輪渡した人は泣いていい >>317
大嫌いなエガの殴り棒にクロードを利用するゴミのくせに
クロードファンの何がわかるわけ?
無双のクロードも好きな人もいるよ検索すれば普通に出てくるわ
本当に気持ち悪いんでクロードにストーカーするのやめろや ・スタッフがエーデルガルドを贔屓している節はある、まだ言われてないのだと級長で唯一同性婚可とか
・派生作品で一部のキャラがエーデルガルドヨイショに都合の良い方向に変化したのもある
・ただこの二つを決定的に結びつけるには論拠が弱い
こんなとこだな >>320
同性婚可能が贔屓になるんか?エーデルガルトは自分の血を引いた後継者いらない子供もそんなに好きじゃないキャラだけど
男級長は自分の血を引いた後継者が子供好きだったり唯一の王族の生き残りで子供が必要なキャラだからエーデルガルトだけ同性婚ができても贔屓とは思わないわ >>321
明らかに他二人より特別扱いされてるのに子供いらない性格だから贔屓じゃないはちょっと >>322
性格も設定でしょ
クロードディミトリも同性愛者じゃないしディミトリは跡継ぎが絶対に必要なキャラ
あなたが自己投影したベレトで男級長と結婚したかったのはわかるけど贔屓云々の話じゃない 贔屓に関しては今更否定してどうすんのって感じ
一人だけテーマソング作られて作品の顔になってんだからスタッフも隠すつもりないでしょ
ゲーム発売前からフィギュア作られてたのは男のフィギュア作っても売れないから仕方ないだろうけどそれ以外はね 同性婚可になってたらディミクロは今の人気はないでしょ
エンゲージの惨状を考えたら エーデルガルド贔屓されてないと言う人はディミトリとエーデルガルドの立場逆だったら絶対ボロクソに叩いてると思う >>327
ディミトリがエーデルガルトのように設定的にバイ・セクシャルになることは無いのでそんな妄想するだけ無駄だわ 同性婚できるユニットが少なくてその貴重な枠がエーデルガルドに割かれたのが贔屓じゃなかったらなんだ
それかアレか?女性ユニットの方が同性婚可能な人数が多いのは後からエガを追加したからか? >>329
結局腐女子が贔屓だ!って叫んでるだけすね
同性愛者の人たちは同性婚相手の選定はセクシャリティについてよく考えられてると好評だよ
不満ブーたれてるのはベレトで自己投影してる腐女子だけ 一番レズ受けいいシャミアと同性婚できないのにセクシャリティを良く考えてるとかウケるわ >>331
実際に同性愛者の人が書いた記事があるよ
シャミアはそもそもベレスは好みじゃないし相棒のカトリーヌとはいい感じの関係になるのがいいんじゃん
シャミアにだって相手を選ぶ権利があるってことだよ
そんなに主人公に喜び組して欲しけりゃ風花に要求するんじゃなくてエンゲージでもやってればいいじゃんあっちは全員バイでしょ >>332
それゲイの意見でしょ?美少年だけじゃなくて熊系と結婚できるのが良いって
それがエーデルガルドが貴重な同性婚相手に選ばれた理由になるの?制作陣が贔屓してることには変わらないんだけど だんだんと好きなキャラと主人公に同性婚をくれくれするスレになっていて草 同性婚は教師キャラ含めても男性3人女性4人しか出来ないのに
エーデルガルドの学級でできる女が二人いるのも後からエガ追加した疑惑になる
んだよな >>333
全然違うか?レズビアンの人の記事だよ
エーデルガルトの目指す世界はこういう世界だって示すのにちょうどいいだろ
同性婚に寛容なアドラステア帝国の文化もよく分かるしな つかそれ以外にもゲームの代表曲フレスベルグの少女がエーデルガルドの内心を歌っているものだし優遇されてることはされてるだろ
その優遇が萌え駄目の域に達したものかが問題 でもそれを証明する手立てはないでしょうが
同性婚あるから贔屓も意味不明出しな
腐女子でない異性愛者の自分は贔屓とは思わないしむしろ同性婚なくて良かった派 >>337
普通は萌ダメだと叩くのはそっちのずなのにベレトと推しが同性婚してくれない!これは萌え駄目!はアホだろ エガちゃん好きでも嫌いでもない派からすると>>320がしっくりくる >>339
ペトラリンハルトやドロテアやフェルディナントなど寛容じゃん普通に読み取れる範囲やろ 最初から優遇されているならやっぱりむしろ主役補正の類だろ。
エロゲでもマルチシナリオには違いないが明らかに扱いが違う(名言はされてない)メインヒロインが存在する作品なんてたくさんあったし、
制作陣はそのエガちゃんルートこそトゥルールートと思って作成したんじゃね? 級長の紅一点キャラだから商業的に推しても不思議ではない人気でるとわかってたろうし予想通り総選挙でも1位を獲得した 本当は隠しルート扱いだったのがスタッフの推しでメインルートばりに出世したのはロゼみを感じる 覇王エガちゃんがトゥルーはない
真相が何もわからないまま偶然うまくいくディミトリルートに次いで真実が明かされないし黒幕の闇に蠢くものもエンディングで処理する投げっぷりだぞ
他のルートより期間も短いしな
本編で一番トゥルーらしいのはクロードのルート そのルートでは何も明かされないってのはそのルートがトゥルールートではない証拠にはならないな。
他のルートで明かされている裏事情を前提にしたグランドフィナーレたるトゥルールートって組み立て方もある。
まあ俺はやってないので知らんが。 >>347
その意味でもクロードがトゥルーだな
というかな、上の方でも書いたんだがエガちゃんの紅花ルートは黒幕の闇うごに都合の良い行動を完遂するルートなんだわ
覇王ルートがトゥルーなら覇王以外のルートで教団は滅ぼすほどの邪悪じゃないとアピールするのは商売が下手すぎる
実装最初にエガちゃんルートやって好きになったけど他のルート周回したらおかしくね?と思った人は多い
エガちゃん好きでもね 公式はエーデルガルドを竜を駆逐して人間の世を作る革命者にしたいのか闇に蠢く者に騙された哀れな少女にしたいのかはっきりしないのがモヤモヤするんだよな
「エガちゃんは闇うごに利用されていたから悪くない」と「竜は滅ぼさなきゃいけないからエガちゃんは悪くない」と同時に言うんだもの
元は悪役だったはずの侵略者キャラを依怙贔屓で正義化しようとするからこうなるんだわ ネプテューヌやったことないけど、萌えダメだと思う。
作品じゃなくてスタジオが 聞いたことない作品だが制作会社が萌えまくる方針なら萌えだめでは無い。 さて…これからが本当のお仕置きなんだからそれくらいで気絶しないでね(S)