ビックリマンのストーリーを語るスレ 第4１弾
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※ここは、悪魔vs天使シリーズのシールのストーリーを話題にするスレです。
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ビックリマンのストーリーを語るスレ 第40弾
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1618223381/ 上で八方スパインの話題があがってたけど、
2007年に蛍光タンパク質を使ってネズミの脳を虹色に光らせ神経回路を研究する
ブレインボー(脳+虹)というのがあったけどそれが元ネタか？
ヒッグスピン時の足元の光輪が八方スパインを得てヘッドリングを形成した？
八色の虹ネズミは虹因子を持った若神子と多少関係あるかな？
最終的には後光に落ち着くけど、これはスパインとポーが合体増力してエトナースになったからなのか？ ゴーストアリババの改造はオルドトスとエウリピデボンが担当だったけど、
アリババの蛇化にはエウリピデボンのジュラ因子使ったのかな？
オルドトスはひかり伝シリーズでオルドビスで明星クイーン因子持ってそうな感じになったのと、
☆がアリババ因子に混じってるジェロの首飾りや聖Iアリババの掌と相まってなんかこじつけできる感じになったな。 >>849
オルドトスは明星とオルドビナス繋がりで誘引されそうだけどエウリピデボンはなんで来たの？って感じだよね
>>851
うわっそんなエグい元ネタだったのか
脳医学的な見地に立てば大事な研究なんだろうが…
八色のネズミはピンク以外は7神帝に当てはまりそうだね
ピンクは…照光？ >>853
シヴァマリアの聖球光は宝玉神時代のイエローからピンクに変化してるし、
照光の担当色がピンクは無きにしもあらずかも知れない… >>852
聖Ｉアリババの掌の☆はミロクの聖弾流に撃ち抜かれた時に刻まれし異聖痕？
アイス版の裏絵でアリババに降り注ぐ聖弾流が☆型に描かれてたから スーパーゼウス（額の☆）
シャーマンカーン（額の白毫。☆じゃないが刻星？）
聖梵ミロク（掌の☆）
聖銀河グランス（謎刻星を浮かべる？）
意外と登場頻度が高くカタチも様々な「謎の刻星」
ミロクの☆に似てるし聖Iの☆も謎の刻星かも 全てが謎なのでとりあえずの仮称に過ぎず、それゆえに複数のキャラに散見されるという事なんだろうが
☆の形ですら無いカーンの刻星だけは謎というかどこがやねん状態だな 聖フェニックスのも謎の刻星だし単純にスーパーゼウスで使った名称の流用かな
カーンだけと言えばシャーマンリングが謎
ゼウス〜フェニックスの装備設定は同時期に考えていると思うんだけど ブラックゼウスの☆だけが双子星と呼ばれるのは何故なのか コロコロ解説だと「謎の双子星」「出生の秘密を暗示する刻星」とあるから
別モノというよりは謎の刻星に「双子の証」のニュアンスが付加されたモノに過ぎない感じ
だからスーパーゼウスの☆を「謎の双子星」と呼んでも差し支えなさそう スーパーゼウスもその気になれば
額の星から虹光波を射出可能と博士も答えてるし
謎の双子星は双子ゼウスの相違点ではなく共通点
そう見なしても良さそうな気はする コロコロ解説はあんなに頑張ったのを後出しで覆されすぎて可哀想 ・超不幸キャラのブラックゼウス、アリババの救済
・虹神帝以来の聖側として七神帝揃い踏み
・マルコとネイロス消失後の新河系、大魔、エズフィトの三つ巴の進展
・ジオ界崩壊後の♂スサノオの行方、聖魔究極戦に敗れた後のハムラビのその後
期待できないけど、36弾以降は今もビックリマンを追いかけてるファンが素直にみたいであろうこの辺を素直にやってほしい >>863
整合性が問われる三、四行目は現体制の手に余るけど、
一、二行目はやる気さえあれば実現可能なんだからやってほしいよな。ていうか、やれ 博士はしゃーないとしてなんで現公式もファンが見たいストーリーを素直にやらんのかね？
そっちの方向で進行したほうがストーリーも作りやすい、評価も得やすいだろうに。今の意味不明な解釈と捏造話でとくに新規が増えたわけでもないようだが シンプルな英雄譚で良いのにな
担当の人、下手の横好きの独自解釈で博士が創り上げた作品世界にまで爪痕残そうとしてる？ 話作りの才能はないけど
Sゼウス死亡、十字架ちゃん悪魔化…あれ、ボクが考えたンですヨ！
と目立ちたいのが透けて見えるの好き 十字架ちゃん悪堕ちなんてアニメビックリマンの序盤も序盤でとっくの昔にやってんだよなあ >>870
反感を買う悪目立ちにしかならんのにな
センスも才能も独自性もないならせめてアリババ救済して称賛されてたハピラキを参考にしろと 後付けでフッド、ピーター、特にアリババは因子自体が呪われてて魔に傾く苦難の道を歩むって設定になってたけど
本来なら神帝隊は純粋に次界開拓のための正義の士なんだけどな
ゴースト化とかSBMのトロイみたいなアリババ単体の悪堕ちは別にしても
フッドやピーターまで一緒に悪堕ちして神帝同士が聖魔に別れて争う展開はあくまでもパンゲ編一回こっきりの方が特別な印象が残っていいと思う >>873
フッドとピーターの悪堕ちを安易にパターン化しない為にも
超元祖でアリババがまとめて罪を背負う事で仕切り直したのに
悪魔化ふたたびの根拠が「パンゲでそうだったから」とかメチャクチャ安易で笑えないわ >>874
そうそう、その通りでデュークアリババとしてパンゲを破壊した罪だけじゃなくてピーター、フッドの罪すらも背負ってジオ界を支えることで
ピーターとフッドを罪や呪いから解放したって綺麗な着地だったのにな
キャラ人気的に神帝隊&十字架を使いたいのはわかるけど
あんな使い方じゃなくて、アリババを大罪から解放するために復活するとか
奇をてらうんじゃなくて無難な使い方をしてほしかった ひかりで新主人公らしきキャラを出してはフェードアウトを繰り返したトラウマで過去の栄光にすがるしかなくなった現公式の無能さが生んだ悲劇なのだよ 光陰八矢と若神子を重ねてそうな所あったからまた聖魔に分けたかったのかも知れないけど、
またかよってのが最初の感想だったし、アリババの炎泥の贖罪も完全に無駄になったし、
若神子が陰=悪魔側の代表になるのもおかしいし、
そんなことばっかりやってるから天使VS堕天使になってしまってるし…
魔因子持ってて見た目悪魔っぽい若神子だけどあくまで聖心を持った天使であって、
団結してアリババを救う！とかしてほしい。 ＞魔因子持ってて見た目悪魔っぽい若神子だけどあくまで聖心を持った天使
こういったバランスのキャラ造形、コッキーやダミアンなんかで実践出来てたのにな
現体制はあえて無視してるのか、知らないのか まぁコッキーは天使ではなく次代という新種族の中でも特異なキャラ造形だけど
（悪魔っぽいガワの次代はやはり邪悪というケースが多かった）
現シリーズは次代を経た未来の話だしな コッキーみたいな匙加減のキャラ、美味しいからもっと増えるかと思ったがそうでも無かったな
宿敵悪魔が悪魔のまま主人公に味方するSBMアニメのデビル、2000のバカラ軍曹なんかもアツかったし
現行シリーズでやってもええんやで それこそ何かしら大きなきっかけがあって
聖心を取り戻したブラックゼウスが天使側につくなんて展開とか熱いし救済にもなっていいんだけど
ブラックゼウスもアリババ新層に呑まれて呆気なく消滅したくさいしな ユピテルはブラゼだし十字架は老けて悪の女幹部になるしアリババは許されねえし
スパゼは絞りカスになって死んだと思えば封印された遺体にはパワー漲ってるし
悪い意味で「ビックリ」させることだけは徹底してるんだよなあ（呆れ） ブラックゼウスは外伝で聖心回復イベントあったし改心フラグ立ってると思うんだがなぁ
そんなブラックゼウスと擬似的な親子関係にあるデビルーツも聖心に目覚め、そこから芋づる式に十字架フッドピーターも回復
聖魔守が団結して今回の黒幕を打倒、アリババを救う大団円で頼むぜ >>878
属性を無理に当てはめれば4種しかないが
複数属性と思わしきキャラは旧の時代から居たよね
ノアフォーム、シヴァマリア、
愛然かぐや、ヘブダヤ＆老守、
正直、闇堕ち(天使が悪魔化）は新鮮味が薄い
逆に悪魔が聖心を持った姿は珍しいから見たい
ノア、ダークヘラ、メディア辺り >>879
たしかに次代においてさえ、悪魔っぽい見た目の奴は悪い奴という外見に依存したパターンになりがちだったよな。
コッキーの様な例外は…ウォッ珍くらいか？ コッキーのデザイン案はアニメスタッフ主導だったのか？
と勘繰りたくなる程度にはレアだよな、見た目悪魔っぽい聖戦士って タンゴBMの法則ではシヴァマリアの件に顕著だけど
「聖心を宿すとそれが見た目に反映される」っぽいからなあ
それとは逆に「悪心を宿しても見た目は天使っぽい」ファイアーク兄弟なんてのも居るには居るが…
牙を生やし寒色系の肌のまま聖サイドに味方したコッキーみたいなケースは稀少よな
お守り快団鬼の場合はあくまで暫定的、結局は悪魔に戻ってしまったし（大事典31の謎）
洗脳解除したダークヘラとか、カーンと親友だった頃の始祖ジュラとか
タンゴマンがしっかり監修した外伝でどんな姿か見たかったね そう考えると因子も見た目も完全な天使系のヒーローなのに
魔の軍団のトップとラスボスを担当したハムラビって相当異端な存在で
その一方スサノオロ士も（後付けでエリート因子持ちになったけど）元はヒラ悪魔で脇役の因子なのに
聖の軍団のリーダーにして天使側最後の希望って面白い対比だったんだな だな
個人的にスサノオロ士がもっと悪魔寄りの見た目の聖なるヒーローとして誕生してたら
ハムラビとの対比がより面白くなってたと思う >>886
アニメスタッフと一緒に考えたそうだ。
ついでにアリババの流転についてもコメントしてた。
コッキーと一本釣については特にコメントなし。
https://i.imgur.com/9miU2kO.jpg >>890
ありがとう
やっぱりアニメ側からの要請が大きかったんだな
ワッPズがある意味博士らしくないのは でも外部の声を採り入れたからこその良さがあったなワッPズには
ルーツ因子の因縁に縛られない自由さがあって あー、だから復刻から漏れがちなのな
自分発案じゃないし思い入れが無いわけだ 復刻のキャラチョイスをわざわざ退社したタンゴ博士に発注するかね。 今の担当ビックリマンのアニメ見てもいないんだと思う >>894
あ？タンゴがチョイスした20thアニバの話だぞ
それくらい分かれバカ なんでそんなに余裕ないの…
復刻から漏れ「がち」って博士セレクトの復刻ってそれ一回なんじゃないの？
他は1枚だけ選ぶとか著名人だのファン投票だのが選んだ復刻だし
そしたら漏れがちもなにもないよね >>897
残念だがひかり伝もあるんだなぁ
明日早いだろバカはもう寝ろ そうそう、このスレの住人の喧嘩腰加減は異常ですな
明らかな自演もしてるし、ここだけ20年前の2ちゃんねるみたいで笑えますわ そういや三すくみで悪魔に分類されてるのに聖サイド判定だったキャメロデオwithコッキーも異例中の異例か？
便宜上とはいえなかなか無いパターンだよな >>899
そうですねー
タイミングが良すぎて自演がバレバレだぞ？
バカには厳しいかも知れんがもう少し待てw ここに限らず、ビックリマンと自作シール関連のスレには明らかに頭のおかしい荒くれ者が1人いる
おそらくほとんど同一人物なんだろうけどいったい何が不満で毎日そんなに荒れ狂っているのか理解に苦しむわ >>887
＞悪心を宿しても見た目は天使っぽい
見た目とネームロゴは天使っぽいが、大魔性を燃やすＳトリノにも当てはまる？
偶然にもファイアークと属性被ってるし。
但し、トリノには聖心に目覚めた説もあるからイコールではないけど。 魔性芸術に傾倒してないキレイな火層主もちょっと見てみたくなったが…
確かにガワは大して変わらなそうだな ファイアーク兄弟は炎の洗礼で瞳が炎上しなきゃ天使にしか見えんかった 悪心と外見の結び付きの話でいうと、ゴーディが最初から尖り耳だったか知りたいな
アリババに心酔し悪心に染まった影響で耳が尖ったのかと考えてたけど
初期フォームは兜の飾りに隠れて耳の全体像が掴めない… ラシアの耳は尖ってないし初期ゴーディも同じじゃない？
姉妹で耳の形が違うってそうないでしょ
と書きかけて、ドス・オックス兄弟の耳の形が違うことに気づいてしまった 俺はゴーディの耳は悪堕ちで尖ったに一票
肌の色もなんか不自然に黄色くなったし
（ただし同弾のハムラビもそうなので色の指定をミスった可能性も？） ゴーディお姉ちゃん、増力した牛若にリベンジ討伐されるか
アリババに色目を使ったのがバレて明星魔クィーンに抹殺されてそう ゴーディ・メタメンデルは増力扱いで良い？
装備面は明らか貧弱になってるよね デュークに媚びダンス用の踊り子フォームだと思ってる その辺は上手く脳内補完しろってことなんだろうけど
明星魔クイーンって最後はどうなったんだろうな 結局ディークアリババ復活のための駒で全員悪魔化
ヒッグズ、ヘラクライスト、ネロ、bzh、マルコ
大体のキャラがそれぞれに助力して ロボットのように扱ってるな
謎の聖神も 各々のキャラが助力して作り上げた産物なのか
ノアーマリアのように生み出されたのか
クロノズー、ディアナのように合わさって生まれたのか・・・ 魔穴の一件以来、明星とアリババはずっとはぐれたままだったし、パンゲでは一蓮托生だったと思いたいが
明星の魂が亀アリババのパーツに宿ってるとか何かしら救済措置があっても良かった気もするな アリババの延々と続く不幸と流転が始まった遠因が
翼とジェットを有していて軽快に空を飛び回っていたアリババが
明星と合力して神帝になった際に翼もマントも持たなかったから
ってことでさげマン呼ばわりされることもある明星だけど
遠い年月の果てに悪魔化しながら悪魔渦から復活して、デュークアリババに従うってところに物凄い尽くす女感があって好き そんな一途さが評価されてこの前の人気投票で躍進したんだろうか
しかも誰得缶ジュース姿にされてしまい悲劇のクィーンぶりは未だ健在というね 全身像が描かれはしたが特に面白みもなく頭でっかちになって却って有り難くないというオチ
上半身だけの理由を博士がせっかく後付けしてたのになー 缶ジュース魔クィーン左側の顔色が天使時代に近い色に戻ってるね
オリジナルの明星魔クィーンではかなり黄色かったけど
あれも伝説復刻版で顔色が修正(?)されたハムラビと同じく意図しない色だったのかな 何れにせよ明星のプロト般若ハゲがリセットされたのは喜ばしい セフレおじさん自演レスバくんはスレ民をワッチョイスレへと導いてくれているのだよ 悪魔渦より蘇りし明星魔クィーンは明星本人ではなく盾の成れの果て？
アーチ天使が若神子と融合したか理力を託したかで話は変わってくるけど
このへんの公式設定がブレるからよく分からんのよね 幸か不幸かはさて置き
ようやく果たせた再会だし本人同士であれよという気持ちがある 31の謎に明星クィーンは創聖使に魔洗礼を施されて、とあるから本人だと思うよ
>>924
若神子とアーチ天使、本人達の融合はしてはいない
アーチ天使達が天聖界に残っているのはハッキリしてるから つまり、明星魔クィーンが蘇生した「悪魔渦」は悪混鬼の「重合渦」とは別物なんだな
考えてみれば、天聖界に残った明星クィーンが重合渦に吸い込まれるわけ無いもんな
おかしいとは思ったんだが、どちらも魔性の渦なので混同してたわ
てっきり重合渦に囚われてた明星盾が復活したのかと
あと、31の謎28弾で博士は明星に魔洗礼を施したのは創聖使と答えてるが正確には創聖使影の事だよな？ 明星クィーンを魔洗礼＋召喚したのは創聖使影だから
悪魔渦＝12竜魔鬼の渦 かな？ そもそも創聖使と創聖使影ってどういう関係なの？
アーチ天使と幻神みたいな感じ？ ブラゼ外伝で創聖使本体はブラゼと相討ちになって滅んだことになったから
影の方は異聖矢に付き従った分身（因子の一部）なのかも ・大昔（異聖矢が放たれた当時）に本体から分かれた創聖使の分身
・BZHに討たれた創聖使の亡霊
異聖矢に率いられ忍び出た、と裏書にあるから前者かなぁ 残留思念とか亡霊とか言われてるけど、裏書に
>異聖矢に率いられ忍び出た創聖使影のメンバー！！
とあるので異聖矢=異星メディサの曼聖羅建国のためのオプションとして付属してるのかもしれない。
って書いてたらもう同じような事2つも書かれててわろた。 >>930-933
なるほど、ありがとうございます
とりあえず分身、という感じなのですなあ しかし創聖使影どもめ
アクア層でオリンを護衛中のペガ・アリババ
天聖界でまだ健在だった頃の明星クィーン
彼らを時空を超えてパンゲに拉致してきて魔洗礼するとは働きすぎ
シャドーゆえのフットワークの軽さか 腐ってもひかり創世期において超聖神を産んだ神々の直系ルーツの古代神
影とはいえ流層にアクセスして時空を超えることも可能なのかもしれない >>924
公式的に明星クイーン本人ぽいから間違った考え方なんだろうけど
個人的にはアリババの最初の死の遠因になってしまった明星クイーンの後悔の念をアリババ神帝の盾を媒介に実体化&悪魔化させて
デュークアリババの護衛に仕立てあげたって解釈してたなあ たしかにアリババが魔穴に落ちる場面（ヘッドロココ裏面絵）では、明星の盾を手放してしま たしかに魔穴に落ちる場面（ヘッドロココ裏絵）ではアリババの手から滑り落ちる明星盾が印象に残った
だから明星魔クィーンの蘇生にも盾が何らかの形で関わってくれてたらと思うわ ゴーストアリババなんて一発ネタだから良かったのに
どこまでもしつこく擦り倒して解決もせんと何がしたいんや アリババのゴースト化自体が重要なんじゃなくて
神帝に増力した際にマントも翼も持たなかったという
それだけの瑣末なことがキッカケに苦難と流転の運命を歩み続けるってのがミソだと思うんだけどなあ 戦友の成れの果てであるゴーストアリババを倒すのを躊躇っていたら、なんか知らんけど聖弾流で回復！
救われた！ラッキー！と思わせて、更なる悲劇の種を埋め込まれたに過ぎなかった…
悪いことは重なるってヤツだけど、いっそロココたちの手でゴーストアリババを完全に滅ぼされていた方が
転生して不幸の鎖からワンチャン開放されたかも知れないって皮肉が効いてて好き
とはいえ、ひかり伝での後付け因縁はさすがに盛り過ぎだし
現行シリーズの蒸し返しにはいい加減しつこい！言いたくなるのも分かるわ >>941
そうそう、一つの不幸が巡り巡ってより大きな不幸を呼ぶってのが悲劇性があっていいと思うんだよな
ひかり伝も嫌いじゃないけどアリババ、ピーター、フッドに魔の因子が含まれてる後付けと
スサノオロ士もルーツ自体はヒラ悪魔だったのがまさかの大躍進ってのが好きだったのに、実は元を辿ればヤマトと同じ因子を持つエリート因子って後付けは個人的にマイナス >>942
運命の「偶然」と「必然」のバランスが「必然」寄りになり過ぎた感があるよね。ひかり伝は
旧ビ時代に起こった出来事はほとんど過去に仕込まれていたとなると、ちょっと冷めてしまう コントや漫才なんかでも伏線回収に走りすぎると冷めるのに近いというか
ひかり源層にまで遡り新たに張った伏線を旧ビで回収した事にされても驚きは逆に薄れるよね ひかり伝はストーリーを活かすために伏線を張るんやなくて後付け設定でストーリーを作ってるからそら白けるわ。それで旧ビとの整合性がとれてるわけだもないし でも、えっ！デビルの祖って超サラブレッドな血統でしかもゴリッゴリの武闘派の女たらしだったの？
って意外性のあるネタバラシは面白かったな ひかり伝から今の公式に共通するのは
・意外性を狙うあまり悪い意味で期待を裏切る外し方
・そのくせ物語のおおまかな流れは意外性のない既定路線と同じようなことの繰り返し
・端々に気になる面白そうなとこはあるのに結局それらは一発ネタの扱い
・解説になってない何も参考にならない解説 >>946
ナディアとメディアの祖、そしてカーンの化身（？）とも懇ろになるって…デビルルーツどんだけコミュ強なんや
旧ビのメインストーリーで地味にフェードアウトするとは思えん逸材だったんやなと ひかり伝には考察も含めいろいろ楽しませてもらったよ
大教典で流層の概念が示されたのも大きい
そんな俺でも聖核伝以降のグダグダは擁護できないけどね… 現公式、オリジナルストーリーを紡ぐ才能も覚悟も無いんだから
ロココかマリアの外伝を変な改変抜きで手堅くやってくれりゃ良いのに 元のストーリーをよく知らないし、知ろうともしないゴミ公式に改変なんて意識があるはずも無く レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
