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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品108
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/11(金) 17:02:57.64ID:q/V+ZpFx
**注意**

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません

作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3&

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです

>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品107
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1615516591/
0002名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/11(金) 17:04:27.02ID:q/V+ZpFx
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。

>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
0003名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/11(金) 17:05:56.06ID:q/V+ZpFx
・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重

□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
 (作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
 (ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目

■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
(未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること)
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで

□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り

・書籍媒体の作品:最終回掲載誌・書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品:BS放映・公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など:発売・公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後

・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後

□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ3
http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1492182976/
萌え駄目&空回り決定戦スレ Part.6
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1614701708/
0004名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/11(金) 17:58:34.63ID:UnToxTwV
989 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2021/06/11(金) 09:41:41.14 ID:2hfwJM7+

なんで当時語り尽くされたような話蒸し返してるの

このスレでそれ言う!?ってびっくりしちゃった
0006名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/11(金) 18:23:37.83ID:q/V+ZpFx
>>5
ブロリーが鳥山信者によるゴリ押し萌え駄目認定だったんだからそれらのキャラが同じじゃないとは限らない
思考停止で過去の認定を引きずってると同じ間違いを犯すぞ
0008名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/11(金) 20:05:51.20ID:1SXlyK5J
おかしくないよ
散々一位のキャラを小林が貶して三成をよく見せようとしてきたんだから
なにを今さら外そうとしてんだ?
0010名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/11(金) 20:40:08.66ID:q/V+ZpFx
>>8
鳥山信者がブロリーをゴリ押していたという例が出てきた以上
思考停止でキャラを並べるのは対抗作品の信者によるゴリ押しの可能性がある
今更という表現はおかしい
鳥山は信者(含むスレの住人)は何年にも渡って該当品キャラであるブロリーを萌え駄目扱いしてきたんだ
鳥山信者の罪はスレの罪
0011名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/11(金) 22:17:19.33ID:pGJpnxuu
>>5
三成が俺の好きなキャラでなくなったから萌え駄目だって言ってる連中がキャラが変わって萌え駄目だって言ってるなら実は駄目じゃないかもしれないし、

何よりグイン・サーガは作者死去後に代筆立ててまでシリーズを続けようとしたくらい「成功した」作品だからダメじゃないんじゃないか?

>>8
聖闘士星矢で星矢はキャラ投票でトップは無いが主人公としてたてられ続けたぞ。
三成上げを他キャラ下げと思ってないか?
0012名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/11(金) 22:20:41.11ID:ZGfrPLB3
新スレ立ってたんだ乙
テンプレの一例リストみたいなのももう無いのになんだろうかこれ
ここは雑談スレだし

三成は萌え駄目じゃないかって話になるまで大分かかったけどアニメJEが致命的だった感じ
あれは萌え駄目以外のなんでも無いかと
0013名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/11(金) 22:51:41.94ID:gzpHoGBI
三成はアニメJEで萌え駄目起こしてゲームの宴と舞台の宴にも影響及ぼしてたからね
ゲームの宴は家康が生きたまま焼かれる三成は持ち上げられ舞台の宴は三成以外のメインが爆殺とか
4も三成の萌え駄目が響き続けてボロボロだったじゃないか
三成に対して人気の伊達と敵対していた家康はとにかく酷かった
0014名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/11(金) 23:02:07.00ID:pGJpnxuu
種(not種死)のキラは主人公だから萌え駄目ではないと言っておいて三成が主人公のアニメを持ち出す時点で(見てないけど)
0015名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/11(金) 23:30:13.43ID:gzpHoGBI
JEのキャスト欄、一番が伊達政宗、二番が真田幸村、石田三成が三番目
キャスト欄だと三成は主人公というより3番手なんだよな……
小林Pが萌え駄目したんじゃなくて山本Dが三成に萌え駄目して介入した
0018名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/12(土) 01:21:14.79ID:TzOKfgvb
というか主人公てだけである程度の贔屓や特別扱いは当たり前なとこあるし
同じガンダムでもポケットの中の戦争みたいな作品ならともかく
高性能ガンダムとハイスペックパイロットだらけのアニメで主人公の性能や描写を盛らんでどうするんだ

BASARAはシリーズ通しての看板(主役的存在)も一番人気も伊達政宗ていう状態だった
だからって三成中心アニメつくる事自体はそこまで問題ではない
(実際以前のアニメ劇場版は三成の成長物語的にも観れるが好評だった)
でも三成中心にするためにシリーズの看板キャラを貶したり踏み台にするのは悪手だし
確か伊達政宗以外のキャラからも属性泥棒や台詞泥棒してたり三成擁護役にされてて他キャラファンからも不評
ついでに三成ファンすら公式についていける一部以外は喜ぶどころか去ってるんだよなぁ…
0019名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/12(土) 02:33:42.05ID:2FceVQgm
スタッフ?の三成萌えは人気キャラに対するリップサービスみたいなもんだと思うから萌え駄目の根拠にするのはおかしいんだよな
0020名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/12(土) 06:44:34.08ID:3l6awqra
単なるリップサービスならゲーム本編もソシャゲも今でも生き残っていたかもな
情報流出の時に企画としてあったのがわかったかもね
0021名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/12(土) 06:56:49.55ID:fRf14kso
このスレで学校怪談て出たことある?
主人公を少年から途中参加の女教師に編集に相談せず無言変更・ホラーなのに変更後主人公に男が言い寄るレディコミ展開が増加・女教師は初登場時は不気味な容姿だったのが主人公化してから別人レベルに美少女な外見に変貌・最終回は作者お気に入りのラスボスキャラポジの美青年の人外キャラ(別作品の最強主人公)の子孫ということになって奪われていく夢小説みたいなことに・少年主人公は空気で最終回では最後のページで授業聞いてるだけのモブ化
作者の巻末あとがきなどで最後の方は女教師とくっつくのは誰が相応しいかの男選びみたいなことばっかり話してたから娘みたいな気持ちだったのか?と思うが、作中で胸揉まれて喘がせたりもしてるから俺嫁枠でもあったのかも
0023名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/12(土) 12:43:24.48ID:7UG0zMtq
種死はシン達が主役だったのにマジでシン達へのヘイトやりすぎ
しかも最後の敵にしちゃってるから
それ以外にもレクイエム放置やムウだけ生存させたりと狂ってるけど
0024名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/12(土) 13:09:30.18ID:MQfgq8G3
>>22
種は富野信者のキチガイガノタが必要以上に叩いてるアニメの典型例だろ
ブロリー叩いてる鳥山信者と同じ
教祖が後に馬脚を現したところも似てる
0025名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/12(土) 13:43:54.40ID:7cMNrgA/
まあDESTINYは萌え云々以前に制作体制自体が駄目だったって見方もある
急遽条件付きで続編作ることになったので色々無理が出だ中でキャラの贔屓も混ざった程度な気もするし
0027名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/12(土) 14:07:46.54ID:MQfgq8G3
>>26
鳥山信者と富野信者とこのスレで自分の嫌いなキャラを叩きたいだけのアンチが同一人物なんだろ
>鳥山明の正常さが何故、創作界隈で完全なるデフォルト状態になれないのかってのは
>長年苦しくてならない問題だね……
こういう恥ずかしいことを平然と書ける人物
よくこんなこと描いて恥ずかしくないな
こういう恥ずかしいことが書かれたスレだという事実は永遠に消せないんだよ
いやお前だろこれ書いたの?
0028名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/12(土) 14:14:21.71ID:MQfgq8G3
このスレの住人が恥ずかしいことを書いたり
萌え駄目には一切該当しないブロリーを何年にも渡って挙げていた事実は永遠にこのスレにつきまとうぞ
0029名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/12(土) 15:30:58.69ID:kQzK5HoH
ゼスティリア以降認定されないからただのキャラアンチが狂ったか
いつまで住み着くの?
種死が駄目なのもブロリーの当時の脚本家が問題発言したのも事実だし

気持ち悪い
0031名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/12(土) 15:49:47.20ID:MQfgq8G3
>>29-30
勝手に種の話から種死にまで話を広げるなよ
問題発言としてるのは鳥山信者だろまた鳥山信者丸出しレスを繰り返すか
キャラが復権?原作の設定も展開も無視した復権なんてそれこそ萌え駄目なんだが?
鳥山がやることは肯定か
y鳥山のやってることなんて嫁以外だぞ
お前ら鳥山信者の都合の良さここに極まれりだな
お前ら鳥山信者が恥ずかしい書き込みをしたという消せない事実があるんだよ
いつまで住み着く?お前ら鳥山信者がいなくなるまでだよ
気持ち悪いのはお前ら鳥山信者の書き込みだ
0032名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/12(土) 15:57:13.24ID:MQfgq8G3
>作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
>好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
自分達で定義を作り出しておいて自分達が信者だからという理由だけで例外を設ける
キャラの復権?亀仙人のことか?17号のことか?ベジータのことか?
0033名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/12(土) 16:11:54.70ID:MQfgq8G3
>少年を熱くできる漫画を描いてる本人がドライで漫画を商売道具扱い
>にも関わらず、面白いのが描けるのは最早才能としか
常人だったらこんな書き込み恥ずかしくてできない
鳥山信者って精神異常者としか思えない
ドラゴンボールが好きとも思えない本当にただの鳥山信者
だいたいドクタースランプもドラゴンボールも
鳥山が没を食らいまくった結果生まれた作品というファンなら常識レベルのことを知ってるなら絶対こんな事言えるはずない
そう考えるともはや鳥山信者ですらない
自らの脳内に作り上げた存在しない架空の鳥山を語ってるとしか思えない
0035名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/12(土) 16:51:09.23ID:gYC9w01Y
こいつっぽい
厄介なのに目を付けられた
ttps://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E9%80%9F%E5%A0%B1?from=bbs_look_5425430
0037名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/12(土) 17:01:56.36ID:Wb/ot8Lx
>>21
萌え駄目かはわからんが、「喰霊」もアニメに感化されたのか終盤、百合っぽくなってたな

主人公がいつのまにか交代してるのはちょいちょいあるな
0038名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/12(土) 17:21:34.49ID:MQfgq8G3
>>35
荒らしはお前だろ
鳥山信者丸出しの書き込みをしておいて
だいたい俺が荒らしならスレ立てなんてしないだろ
俺はテンプレも何もいじってないぞ
>作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
>好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
>そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
この定義を作ったのは他ならぬお前ら自身だ
お前ら自身がお前らを否定してるんだ

>>36
残念だが俺はそんなやつは知らん今まで一度たりともガンダム関係のところに書き込みしたことなどない
そうやって自分達に反抗するものは全て同一人物扱いか
だいたい俺は種死については何も言ってないだろ
0039名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/12(土) 19:04:38.56ID:MTZLmXs4
>>29
種死は駄目だけど、
種死のキラはあれでもいないともっと作品をだめにした。
負債が諦めてキラを主役にしたからあれで済んだんだぞ。
ラクス(≒キラ)が絶対正義って世界でラクスを敵とする主人公なんて最初から成り立つはずがないんだ。
0042名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/12(土) 19:09:26.58ID:Mcvm8I/k
>>21
学校怪談に関しては初期のオムニバス形式に作者が限界を感じての路線変更からの主人公交代だから萌え駄目ではなくね?と言うかオムニバス時代の男子生徒も主人公と言うより狂言回しやろ、教師に関しては主役キャラがある程度見目良くなるのは商業的には当然だし。
子孫云々に関しては元の最強キャラが「並行世界に同姓同名の別人が無数にいる」って設定で作者の色んな他作品に顔出してるキャラなんで単純にデウスエクスマキナポジションだった教師の強さの理由付けだと思う。
0043名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/12(土) 19:15:01.53ID:MTZLmXs4
>>41
俺へのレスならまさにそのとおりだが?

種の続編を作るって時点で間違いなんだよ。

ただ問題はその後ガンダムを関した作品は00、AGE、鉄血と種以下種死以上って作品ばかりだから事前に止めるのは難しかったのも事実。

なお鉄血に関しては種死以下。
あれも油性ペンととなりの人への萌えがなければかろうじて種死よりはマシだったかもしれんが。
0044名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/12(土) 20:35:37.99ID:fRf14kso
>>37
>>42
確認ありがとう
なら違いそうかな…そういえばイノサンも主人公がマリーになったりしたそそれと似てるかも
読んでて女教師が美化され作風がいきなりエッチな描写や奪い合い?みたいなことが増えたから該当っぽいと思ったけど、単なる路線変更だったのかもしれないわ
0046名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/12(土) 21:17:25.20ID:MQfgq8G3
>>45
俺の何が荒らしだ
俺が本当の荒らしならそもそもスレを立てないかテンプレ改変ぐらいするぞ
俺はスレルールに則って>>980踏んだ者としてスレを立てたんだ
そしてちゃんと先人の以降を尊重しテンプレにも何も手を加えてない
萌え駄目&空回り決定戦スレを新しいリンクにしただけだ
>作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
>好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
>そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
この定義を作ったのは俺ではないお前らだ
0047名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/12(土) 21:21:06.48ID:MQfgq8G3
大体俺がブロリーの件で問題提起しなきゃ三成の話にもならなかったはずで
>>19みたいなこと言ってるお前が俺のことをどうこう言える立場か
0049名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/12(土) 21:34:49.40ID:MQfgq8G3
>>48
だからお前は俺と大して立場が変わらんということだ
このスレの過去の連中がした誤った萌え駄目認定を否定しようとしている
0050名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/12(土) 21:52:12.27ID:+78RodRS
三成はどう考えてもDの三成への萌え駄目が暴走したと思うけどな
リップサービスで作品の寿命が削られて風前の灯火になったのはそれはそれでヤバい
0051名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/12(土) 22:04:11.07ID:MTZLmXs4
そもそも三成がゲームの寿命を削ったってところから疑ってみようか。

可能性を言い出したらなんとでもなるのだが。
0053名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/12(土) 22:25:49.68ID:/G2ofaVC
Dが三成に入れ込んでたソースが積み重なって萌え駄目だって認識になったんだから
否定したいなら違う違うばっかり言ってないでソース提示したらいいんじゃないの
0055名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/12(土) 23:22:02.12ID:mbOGAsfo
BASARAのJEは、放送中は何度も持ち込もうとしていていい加減BASARAは出禁でいいんじゃないかとまで言われていたのに、放送終わって解禁になっても誰も来ないからどうしたんだ?と思っていたらもう持ち込む気力も無くなるくらいのお通夜状態だったというのが印象的だったな
0056名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/12(土) 23:32:36.56ID:qGKzSTmM
JE当時のプレゼン持ってきたわ

伊達政宗
・錯乱して部下に斬りかかり「天下などどうでもいい、欲しい奴にくれてやる!」と暴言
 かつ皆に注目されている家康にキレる
 本来この行動・台詞はゲームでは三成がやった事
・これについて幸村役の保志さんはラジオで「政宗の人気を下げようとしてやってる」と批判

真田幸村
・ゲームの「個人的に石田殿に思う所はない」というスタンスが
 JEでは「石田殿を支えたい」「石田殿を総大将として仰ぐ」と三成の配下状態
・家康に「絆を壊している」と家康非難要員と化す

徳川家康
・ゲームでは秀吉を討った事自体には他軍勢や民は肯定的だが
 JEでは関係ない軍からも卑劣な謀反人と罵倒される
・部下に労いの言葉をかけた事を「心にもない嘘をついている」とされる
・演説シーンの演出が力の入っている三成に比べ実にショボイ格差

石田三成
・本来の性格や問題行動が政宗に移植され漂白化
 そのため三成ファンからも「誰この静かな無個性な人?」状態
・家康の反乱を伝えた伝令兵を斬殺しその事を一切咎められない
・「先の天下など私は考えてないが家康を許せないから皆で殺そう」という趣旨の演説が大賛同される
・幼い頃虐げられていたのを秀吉に救われた設定追加(ブラエン輸入)
 三成に「可哀想な過去」を付加する為だけに秀吉の年齢や設定を歪めている

政宗役の中井さん・幸村役の保志さん・当の三成役の関さんも苦言を呈し
一般評価はアマゾンの円盤レビューが48件中44件が☆一つ
そのうちの多くが三成贔屓を批判
0058名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/13(日) 00:53:44.42ID:87BG7Cjr
basaraは悪名高い元Pの趣味とか言動で
割と初期から問題視されたり騒動はあったけど
basaraのアンチですら経緯知ると
「ザマァみr……何だコレ?どうしてこうなった?」
ってなるヤツが出るくらいには
JEと4以降がアレだったからなぁ…
0059名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/13(日) 01:18:28.61ID:te2ofJb0
小林Pの言動がBASARAの息の根を止めるとプレイヤーの誰もが予想してたのにDの石田萌えが何もかもを破壊するとは夢にも思わなかった
0060名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/13(日) 01:51:22.59ID:aioFk9VU
>>57
JEがIG級の評価でなくともキャラをそれなりに順当に扱ってたら
特典目当てやお布施で円盤買う層も一定数いたと思う
売上げ1/10は作り手の三成萌えと他キャラヘイトにファンが耐えられなかった結果

三成登場前は政宗が優遇されすぎと萌え駄目疑惑持ち込みもあって
このスレでは看板キャラであれほど人気ありゃ公式が推さない方が商売として駄目
むしろBASARAが凋落するのは政宗ファンがそっぽ向いた時じゃねと言われてたが現実化してしまった
0061名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/13(日) 03:38:24.08ID:zCOMLuGW
>>60
BASARA のアニメは 2 までしか見てないので、噂の JE は知らないが
2 の終盤は確かに気になったな。一作目のラスボス信長は幸村と共同
で倒したのに、二作目の秀吉は政宗が単独で倒しちゃったので贔屓 ?
というよりは拍子抜けしたという程度だったけど
BASARA で史実エピソードでは、というのも野暮だがw 政宗って
秀吉や家康には土下座対応していたというイメージあるのが違和感
の元だったかも
0065名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/13(日) 14:44:12.54ID:7Ti+Hjv/
今年は家康イヤーです!って言ってお出しされたのがJEだっけ?
三成周りの仲間が豊臣軍合わせて5、6人いるから未だ2人の徳川軍にテコ入れかと思われたJEオリキャラの徳川家臣が
ろくな前触れもその後のフォローもなく裏切って宗教に走ったのはびっくりしたわ
0066名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/13(日) 15:02:55.11ID:aioFk9VU
JEの三成のキャスト順は政宗幸村より下
タイトルロゴも伊達家の家紋なので「JEは三成が主役です」なんて後付け擁護もできない

>>62
productionIG版のアニメ円盤売上げ(1万超え)に対しJEは1/10に落ちた
JEと同時期にIG劇場版の脚本集が出たけどこっちはAmazonの書籍予約ランキング入りしてる
0067名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/13(日) 15:31:06.86ID:kZm/gqYw
前にも言った記憶があるけど登場当初の三成は孤独な復讐者っていう今までBASARAに居なかったポジションとキャラだったんで割と好きだったんだけどな…良い意味で厨ニ心に刺さるキャラだった
0068名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/13(日) 15:59:35.90ID:Y5u+PxWR
制作会社が変わったのなら世の中には製作会社のファンっていう声豚の次に意味が分からん謎の生物もいるからなあ。

単純に3作目ともなるとだんだん減っていくのと謎の生物の暗躍、単純に出来が悪いで説明可能だな。

で、対象はTBS系でやってた2でいいんだな?
0069名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/13(日) 16:03:00.89ID:yP0Z4FeJ
BASARA三成の何がヤバいってこれだけ萌え駄目で派手にやらかしてるのに一向に改めなかったところだろうね
ロゼでさえも萌え駄目炎上した後の媒体だと漂白されてるのに
他の感想ブログでJEで三成が受け付けられなくなってるのに
好きな伊達のグッズに必ず三成がセットに付いていてるのが嫌で冷めてしまった
とか言われてる辺り本当に当時の山本Dの三成萌え駄目のヤバさを感じる
0071名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/13(日) 16:55:16.18ID:RlCa31CV
改めないどころかその後細々続いてる舞台版は悪化の一途でこっちもどんどん規模縮小してるからな
本当に何であそこまでカプコンは野放しにしてるのか謎
0072名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/13(日) 19:24:36.46ID:cVFeILcZ
JE検証wikiとやらを見つけたので一通り見てみたが論調としてすべてが酷いであって三成だけ優遇されている的なものは無かったが。
0075名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/13(日) 20:25:24.08ID:3rzR1yqC
>>73
無双ファンは今更眼中にないだろうし、
何かって言うと政宗の扱いが悪いって言うから多分伊達のファンか政宗幸村の腐だろうな。
0076名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/13(日) 20:46:26.69ID:87BG7Cjr
>>75
いわゆる蒼紅ファンが妬んでる
basaraファンの内ゲバって話はあったし
実際の所アンチ入ってる層はそれで最初は取り合わなかったんだよね
「散々マイナーキャラ叩いてた旧主流派が
新しい人気キャラに同じ事されてるだけだろw」って
んで蓋を開けたらJEの大爆死とシリーズ終焉まで行っちゃったんで
当の三成ファンにすら受けてない
誰得が横行してたのが露わになったって顛末なんだよなぁ…
んでそれやってたのが三成ラブな山本Dと…
公式が三成上げのヘイト創作やらかしてたって地獄絵図
0077名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/13(日) 20:53:41.30ID:2fq7Z4cs
当時の向こうの視点だと萌えで駄目になったよりも
「元々駄目」か「製作者キチ」枠だろって意見だったしな
萌え駄目って「駄目になる前の昔は良かった」って意味もあるからアンチ寄りの立場程それはないという印象になりがち
0079名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/13(日) 23:30:06.45ID:aL4MCuZO
長曾我部と毛利の瀬戸内って言われてる組み合わせファンだったけど看板が伊達(と真田)だった頃はよかったなあってすごく振り返ってるよw
Dが長曾我部のムック本でいかに三成が素晴らしいか()何故か語ってた時点でおかしいかったし、そこから転がり落ちるみたいにゲームもメディアミックスもおかしくなっていってその狂ってる爆心地にいつもいたのが三成なんだよね…
0080名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/14(月) 00:15:08.21ID:Ia/KITOp
>>74
グインは栗本薫一人親方で栗本薫の意向が段違いに大きいからちょっと違うかも
舞台も栗本薫がお金出してやってたから、本人の舞台にかける意気込みとできた借金の大きさはともかく道楽のうちではあった
ハヤカワは編集部のお家騒動でベテラン作家が抜けて栗本薫に頼らざるを得なかったところがあるから強く言えなかったというのもあると思う
そのお家騒動の元凶の1人が栗本薫だったんだけどねw

BASARAの企業の一部署のことなのにあそこまで放置という方が深刻だと思う
カプコンなんてそんなに余裕のあるような会社じゃないのに
0081名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/14(月) 01:27:55.71ID:SH28BK5Q
実際BASARAは四皇以降本編出せてないし
外伝の幸村伝出して予約取りたさのファンへの脅し文句だと思うけど
これが売れなきゃ次はないと言われたとか言ったけどやっぱり幸村伝売上芳しくなく家庭用は外伝も出てない状況
ソシャゲも評判悪くて早期サ終で実際その次が出てないから終焉に近い状況だと思われる
急に学バサがアニメ化されたけど事実上今動いてるのは舞台だけだから開発チームも解散して実態ないんじゃないかな
0083名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/14(月) 10:13:32.92ID:87V6N5Q5
幸村好きだったけど幸村伝買わなかったな
ライバルキャラとして看板的に蒼紅で出てたのに、世代交代で総入れ替えならまだしも片方だけ看板から下されたり
お館様大好きキャラで三成にはそこまで関心なかったのに三成持ち上げキャラにされたりしてた
そんな時に主役の外伝出るよ!と言われてもね…
集金と腐女子釣りとキャラファン引き留め用のやっつけ仕事にしか見えなかったよ
幸村伝が売れたらその金は三成ageに使われる、売れなかったら幸村は不人気キャラwと馬鹿にされる
どっちがマシなのか考えて結局買わない方を選んだ
ゲーム自体も面倒臭い仕掛けや硬いばかりの敵で爽快感やお手軽感失ってたし

学バサは変なキャラ贔屓も無く昔のバカゲーだった時のノリに近くて自分の周りでは好評だったけど
そもそも観てる人が少なかったし「ああ、あの頃は良かったな…」て空気だった
放送タイミングも(ファンはもう見切りつけて離れ切ってるのに)何で今?て感じで謎だったな
マジで何だったんだろう
0084名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/14(月) 11:57:35.74ID:TVekaO2Y
まあバサラは幸村が武田それも信玄の配下として動くような点に象徴されるような。
史実を知っていたらハァ?となるような部分を売りにした以上時代を動かすのはリスクだったんだよな。
時代を動かさずいつまでもラスボス信長でやっていても飽きられるだけだからリスクを踏むしかないし。

それで史実からの離れ具合を外すのは作品の寿命が尽きたの一種だ。
0086名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/14(月) 21:58:06.46ID:87V6N5Q5
そもそもルー語喋る伊達政宗とかガンダムみたいな本田忠勝にも見られるように
本来はそういうバカゲーだから史実通りでなくて全然良いし
だからこそ舞台になる時代を変えようが、バカゲーのノリのままだったら
「BASARAだから何でもあり」て事にも出来たと思うよ

とはいえ草刈りゲーとしてはシステム面の進化が行き詰まってたし
ゲームシリーズとしての寿命は近かったと思うけど
三成に変に熱を入れなかったり、例えばJEでなく学バサが当時放映されたとしたら
コンテンツとしての寿命は数年は伸びたんじゃないか
そんな風に思うくらいファンが急激にいなくなったんだよ…
0088名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/14(月) 23:13:09.02ID:Z7yXZyLb
BASARAはBASARA歴というのを作ってこれが史実な訳がありませんとバカゲースタンスだったんだから
マンネリ回避のためラスボス信長を変えるにしてもバカゲー路線を踏襲することは可能だった
それなのにこれが史実!って方向にいった時点で詰んでた
しかも史実と言いながら史実とは程遠いキャラ萌えでは
0090名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/06/15(火) 03:53:32.92ID:lGcylZPd
最近は控えめだけど昔の無双はオリジナル設定とか親兄弟の設定を吸収させるとかよくやってたから
0092名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/15(火) 07:59:17.78ID:w3DFShRo
ゲームシステムだけに限らず人選や設定とかも無双と被り過ぎてんだよなあ
だから露骨にパクってるなってのがバレバレだったしいつかパクりが原因でゲームが終了しそうって思ってたけど
まさか製作者のキャラ萌えで自滅するとは思いもしなかったよ
0093名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/15(火) 11:13:21.34ID:eeFHNDKf
JEはIG版で主題歌やってた西川貴教ヲタの課金力に媚びたのか
アニオリで酒井忠次(cv西川)出すわHOTLIMIT衣装着せるわ洗礼名レボリューションにするわと擦りまくってたけど
肝心のお話が面白くないしとにかく三成ミツナリで、開始当初は円盤買うと喜んでた西川ヲタ達が次々沈黙
最終回の頃には話題にもあがらなくなってたのが印象的
そもそもゲームやってなくてもIG版は見てたから
蒼紅キャラ違いすぎてなんだコレってなったよ
0095名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/15(火) 18:11:12.39ID:RKPbzrMo
>>87
一作目の戦国無双は信長の勢力拡大期を扱ってて、伊達政宗も
史実年齢反映して小学生キャラにしたのが不評だったからねw

二作目で関ヶ原〜大坂の陣まで扱う時代広げて、その時代の
有名武将取り込む際に世代圧縮したからそうなったのかと
桶狭間 (1560) から大坂の陣 (1614-1615) まで 55年開いて
いるけど、ゲームでは 10年も経ってなさそうだった
0097名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/15(火) 21:45:24.68ID:6jwEICnH
そんな名のある武将が戦場飛び出して兵卒相手に無双するようなゲームで史実がしっかりしてるとか野暮だろ
史実通りならまずそいつら戦場に単身突っ込まないw
それをこれが本当の史実とか言い出しちゃったからBASARAの制作が萌えに目が眩んでヤバいって話で
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