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作者のキャラ萌えで駄目になった作品105
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/19(火) 16:50:52.06ID:uw3k58qH
**注意** 

このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません 
あるべき創作の形について主張する場ではありません 
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に 
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。 
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3 

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」 
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。 

当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません 
あるとしてもすべて「非公認」となります 

次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。 
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。 

>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品 

前スレ 
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品104
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1585900620/
0061名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/25(月) 00:39:45.61ID:i89iUVZT
>>55
まずはゲームの販促としてジャンプSQで始まったコミカライズの漫画家が
ツイッターで三成腐と馴れ合って染まり打ち切り→描き下ろし単行本も萌えでgdgd
次いでアニメJEは>>59の通りで
遂にゲーム本編も他のキャラが主役の話でその主役を踏み台に三成チヤホヤする話が連発で駄目

メディアミックスから順に原作(ゲーム)が駄目になってく感染系萌え駄目なんて初めて見た
0062名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/25(月) 08:38:07.28ID:+jElC4yu
コミカライズのは敵のはずの政宗に三成擁護させたのも駄目だったな
確か作者が「政宗に自分の思いを代弁させました」的なこと言ってなかったっけ
0063名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/25(月) 09:17:44.36ID:nJlRNF6z
作者が登場人物に自分の思いを託して代弁させることはあるあるだけど
もしやこの作者キャラの設定忘れてやしないかというのが萌え駄目における代弁なんだよね
歴史物なんて一種のパロみたいなもので予め関係性や各キャラの性格がある程度枠組みとして決まってる
だけど萌えで脳が駄目になってるとそんなもの完全に無視してオリキャラ臭さが漂い出す
そして主人公などの最重要キャラや一番人気にお気にいりをかばわせりヨイショさせる
これもそんなに三成を擁護したければ大谷吉継みたいな盟友に言わせとけば問題ないのに
よりによって味方や好敵手どころか宿敵でさえない遠い関係の政宗をチョイスという不可解さだ
0065名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/25(月) 12:11:04.76ID:1aOyrPYJ
□萌え駄目とは?
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
 そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば?
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
 作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
 死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
 元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には?
→過去ログ(http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1476872740/)のテンプレや>>2を参考にしてください

□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
 美味しんぼ ガンダムSEED(キラ・アスラン) 久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
 コードギアス(ルルーシュ)ダイの大冒険(ポップ)DQ4(リメイク版ピサロ)
 テイルズオブシリーズ(ファンディスク) テイルズオブジアビス(ティア)
 FF8(リノア) ペルソナ3ポータブル(女主人公)
 ポケットモンスターORAS(ヒガナ) ホイッスル!(シゲ・水野)


前スレからです
話す前にテンプレ貼ってください!!
0066名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/25(月) 12:12:11.83ID:1aOyrPYJ
前スレにこれとあと1つあったので貼ってもらえると助かります
規制されそうなので連続して貼れないのは申し訳ないです
0067名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/25(月) 21:24:01.87ID:3QJd4DJz
テンプレ貼り感謝
萌え駄目の法則の一つとして主人公よりもスポットライトを浴びていることがあるけど
もうそこまでするなら最初から主人公にしてしまえばいいのにと思う

無個性主人公の代弁役として置いたキャラが主人公の出番を食ってしまうパターンはまた別だけど
0068名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/26(火) 00:06:09.11ID:gDN1NpUW
前にも話題に出てたけど萌え駄目キャラを主人公にしないのは作品の構想上の制約や途中から萌えが暴走したパターンの他に主人公すら踏み台に出来る萌えキャラ凄いアピールみたいなのがありそうな気がする
それ僕なんかは普通ならそれこそ最初から親友を主人公にしても良かったんじゃないかと思うし
0070名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/26(火) 18:56:43.05ID:hSEf6RMa
・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重

□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
 (作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
 (ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目

■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
(未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること)
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで

□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り

・書籍媒体の作品:最終回掲載誌・書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品:BS放映・公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など:発売・公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後

・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後

□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ3
http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1492182976/
萌え駄目&空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net...i/nanmin/1480393346/
(スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます
0071名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/26(火) 19:00:25.35ID:hSEf6RMa
なんで貼らないかな
前スレみたいに話題があって加速してるのでもなけれは使う前に貼ってよ頼むから
0072名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/26(火) 19:09:00.63ID:FvY4cRIK
それ僕は設定盛りすぎはまだしもエロありのゲームで特定キャラ攻略しててルート確定
いざ濡れ場って時に乱入が訳わからなすぎるし嫌がらせ以外の何物でもない
それまで親友のこと特に嫌いじゃなくても一気に好感度が下がるよ
それがわからなかった作者は馬場的な萌え方で親友は自分に似てるし皆に好かれる
だから3Pも思いがけない素敵なサプライズぐらいに考えてたとしか思えん
0073名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/26(火) 23:29:25.89ID:5cC7Usu3
主人公総受けルートとか大嫌いで脇役に結構萌えるタイプだからそれ僕がここでむちゃくちゃたたかれてるのが理解できない
0074名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/26(火) 23:44:22.39ID:3TmgvS7c
主人公が攻略するはずのキャラのルートで脇役が乱入するからだろ
別のキャラルートで脇役同士やっててくれれば勝手だけど
BLゲームなのに主人公で攻略ができないってルートの存在意義がないよ
0075名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/27(水) 00:01:02.68ID:RZjOrhb3
それ僕は総受け以前の問題だからな
いわゆる主人公がキャラを攻略するゲームとしての前提におかしい部分がある
あんなんBLじゃなく乙女ゲーやギャルゲーでやったとしても同じ様に批判されてただろ
そのおかしい部分が大体友人絡みだからここで話題になった訳で
0076名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/27(水) 00:57:57.33ID:/DXL5rvy
それ僕も最初から攻略キャラはそのルートで主人公以外とのエロもありますとか3Pありますとか主人公だけが愛される訳ではありませんとかわかるように書いておけばまたちょっとは違っただろうね
それでも脇役が出張りまくったらなんだこのゲームになるだろうけど
0077名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/27(水) 02:41:26.66ID:LSRqAc00
それ僕の親友って読んでるぶんにはリオンやロゼや夜鳥子に通じるうざさがある
こっちの都合を無視して強制的にパーティーに入ってくる不自由さに近い
親友の乱入もそれを断って元々目当てのキャラとだけ過ごせる選択肢は無かったんだよね?
あったらそこまで嫌がられてないと思うし
0080名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/27(水) 20:19:07.66ID:LSRqAc00
「人気投票1位だったキャラが親友に惚れてて」ここまではいい
だが「主人公で攻略できない」ってどうにも理解不能
当時プレイしてた人たちも予想外だったに違いない
人気投票までやってたら普通はとっておきのキャラということで
全員の攻略終えたら満を持して人気No.1のルートが出てくるんだろうとか当然期待するよ
0081名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/27(水) 20:43:01.31ID:p4NXI5Ev
前スレでも書いたけど、そもそも事前人気投票一位だったキャラって親友とは別のキャラとフラグがあった設定だったはず
そのキャラが絡むならまだわかるんだけど何故か大事なシーンで絡んだのは親友でEDはどちらも攻略どころか片方は親友がお姫様抱っこされてるのを見て羨ましがるとか意味わからんわ
人気投票上位キャラを萌え駄目に絡めて結果その人気キャラの株を暴落させるとかこのスレ的にあるあるすぎるわ

>>73
前提が間違ってる
当時のBLゲーは数少なかったしその大半は主人公受けが前提だったし、恋愛ゲームという時点でキャラ攻略ありきなわけだから
0082名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/27(水) 20:49:26.03ID:6XMvnvXu
主人公総受がマジ気持ち悪い
自己投影しながらしてるきたなくてもさい喪腐れの姫願望勘弁して
死んで
0084名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/27(水) 23:56:23.65ID:KU8DfzNo
>>83
もうそんなに経つのか…ご冥福をお祈りします
本の整理をしていてもいまだに最初から処分する対象外になってるくらい好きだったんだよグインサーガ…
0085名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/28(木) 00:01:09.79ID:iFAhBVk6
それ僕って前に話題に出た時にキャラデザインか作画担当だったかの人が普通に主人公を立てる(というかちゃんと主人公をBLの主人公として扱う)漫画だかイラストだかを描いてたって言われてたよな
それが本当ならスタッフも一枚岩じゃないというかこれはおかしくね?と思ってたスタッフもいたんだろうな
0087名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/28(木) 03:34:12.58ID:M52jv7lo
>>85
それ僕の仕様は商業ゲームとしちゃ思いっきりまずいもんな
単純に世の中には脇役萌えやNTRもいるにはいるが割合的にそんな多くないから売り上げに響く
加えて主人公に自分の名前を入力する行為が珍しくないようにゲームは主役との一体感がひとしお強い
そんな状態で主人公が攻略できない相手がいる上に脇役に取られたまま終了だの
狙ったキャラと晴れて両想いの瞬間にお呼びでないお邪魔虫が現れる
そしてそのまま有無を言わさず混ざられるってストレス源にしかならない
0088名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/28(木) 10:04:28.24ID:U+8ZsbNb
プレイヤーは神視点でカプを眺めるゲームとかNTRゲーなら売りにして最初からアピールしてた方が好きな人に手に取って貰えるからな
BLゲー黎明期でも受攻を選択肢で変えられたり固定カプ複数のゲーム自体はあってそれはちゃんとセールスポイントとして宣伝されてたし

親友がしゃしゃり出てくるゲームのセールスポイントって何処だよと広報も頭抱えたかもしれないな…
0089名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/28(木) 11:33:19.66ID:QiWNi25q
>>88
それこそNTRゲームとして売り出せば刺さる人には刺さってよかったのかもね
いっそ全カプで友人乱入させて
0090名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/28(木) 16:11:15.79ID:Kpd5HMbV
百合カプに竿ハンバーガーするおじさんも描くぞと表明しただけで極刑判事が出てくるというのに
より濃い層揃いのBLで似たようなこと不意打ちでやるとか郎党連座レベルだと思うの
0091名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/29(金) 00:23:07.14ID:8hTZy12R
男性向けならまだしもBLでNTR萌えって今の時代でも全体からすれば少数派なのに当時はそれこそ受けなかっただろうしな
親友はBL部分だけじゃなく本筋の話にも出張ってくるというから本当に最初から親友を主人公にすれば良かったのに
0092名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/29(金) 05:14:11.53ID:GAF56Kq3
それ僕に関してはそこまで露骨に推してる親友にさほど魅力がなかったのも痛かった
ここでもウザイとは言われるが親友その人についてはろくに語られないように
思いっきりでしゃばるわりにあまり印象に残らないんだよね
主人公に片思いする一方で学校の王子様的存在とセフレだったり病弱だけど運動部のエースでハッカーとか
作者の好きなもの手当たり次第全部詰めが仇になってかえって全体像がとりとめなくなった
0093名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/29(金) 12:29:05.36ID:k05VzHXA
脇役で目立ってても主人公に好意を持ってて主人公を立てる姿勢を保ってればある程度は許されるもんな
リンかけの剣崎なんか態度クソデカだったけども主人公が最強というスタンスは崩さなかった
0094名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/29(金) 13:41:23.89ID:AOc84HUX
剣崎はそもそもライバルだしある程度態度でかくてもまあそんなものだろうと
前にこのスレでも話題になったけどどんなハイスペ友人でも主人公を立ててれば萌え駄目にはならないからな
それ僕の親友はハイスペ以前の問題だけど
0095名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/29(金) 14:45:14.95ID:RSf/ohR4
以前萌え駄目プレゼンされた風光るが完結したけど沖田と結ばれたはずのヒロインが土方にレイプされて沖田似の子供産むってすごい終わり方だな
0096名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/29(金) 14:46:44.33ID:GC9sHwho
ええ…酷いなそれ
風光るは途中で合わなくなって離脱しちゃったけどついてったファンが気の毒
0099名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/29(金) 16:31:05.61ID:nUsGX87+
>>97
本スレだと土方ファンとか関係なくダメージ受けてる
というか土方ファンでも沖田とセイの恋を応援してた読者が大半だろうにまさかのNTRエンドとか誰得すぎてね
0102名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/29(金) 17:24:58.28ID:2WyOB2rx
最初聞いたときはさすがに父親は沖田だろうと思ったら妊娠期間が合わないので土方の方っぽい
土方の行動もイミフだし、これは本当にどうしてこうなっただな

>>100
一応沖田の死後みたい
0106名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/29(金) 19:54:45.62ID:zmY3+bAo
作者ツイッターで暴走してるけど萌え駄目というより生徒諸君作者と同じタイプな気がしてきた
0107名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/29(金) 20:10:45.50ID:DuVJEhS6
・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重

□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
 (作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
 (ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目

■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
(未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること)
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで

□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り

・書籍媒体の作品:最終回掲載誌・書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品:BS放映・公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など:発売・公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後

・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後

□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ3
http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1492182976/
萌え駄目&空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net...i/nanmin/1480393346/
(スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます
0111名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/30(土) 23:20:31.65ID:F8KA2QG0
グインは萌え駄目になり始めてからでも何十巻もあるし
作者死去で区切りがついているとも言える、死去からすでに10年以上
このスレが立つ原因であり元祖だから特別でもあるが、そのテンプレが決まったのだってこの板に移転して何年も経ってからだ
0113名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/31(日) 11:27:57.55ID:+ZOLLxOq
最近なんとなく中島梓の小説道場読んでるけど内容の古さにも関わらず面白くてちょっと悲しい
本当に晩年の栗本薫に聞かせてやりたいことばっかりだ
0114名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/31(日) 15:59:54.82ID:Iyq2MKwb
こんなこのスレの最初に決めた訳でもないいつ誰が決めたかも分からない根拠のないテンプレ振り回して話すなとか言われても
結局ヌエコロゼを私怨で叩きたい奴が他の話をさせないために難癖付けてるだけでしょ
0115名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/31(日) 16:06:03.74ID:sVCEr8+o
小説道場は最後のほうの自覚の無さに呆れたし怖くもなった
「最近は明るく軽いBLが流行で自分のようなシリアスは時流に乗れず受け入れられない」
みたいな嘆きと共に道場の閉鎖を決意してたけど違います
単にやおい駄目じゃないシリアス好きでも受け入れ難いくらい温帯の萌えが独特過ぎたからです
受け攻め共にどこがいいのかわからないキャラでエロも尻から出血が不可欠の偏った萌えだったからです
グインの後書きで温帯の同人誌の宣伝してたからコミケ参加の友人に頼んで手に入れた
しかしながら現役の有名作家なのに壁配置でなかったことが納得の中身でした
0117名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/31(日) 17:30:50.00ID:JH1IJtay
温帯のやおいはRー18G指定だったからなあ、同性の性交が気持ちよいものであってはならないとか
0118名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/31(日) 18:14:07.60ID:cBeNH+a+
一つの趣向としては否定はしないけど万人に受けた一般向け作品にまでそれを持ち込んじゃったのがなあ
0119名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/31(日) 19:01:25.23ID:osPgagHC
真夜中の天使とか翼あるものみたいに一般作品でも最初からそうだったら別にいいんだよ
読む人もわかって読むし、知らなくてもこれはこういうものと納得するから
グインだって新キャラがそういうキャラというならそれはそれで好き嫌いはあっても問題はない
困るのは途中からそういうキャラじゃないキャラを路線変更されることだな
0121名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/31(日) 19:04:24.55ID:NqFfWmN0
>>114
テンプレに賛成できないならスレ使わなければええ話なんやで
それと私怨っていう奴ほど私怨にまみれてるのをこのスレの人間はよく知っている
0122名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/31(日) 20:19:29.01ID:S0a4ZjQX
最初からそういう話・そういうキャラ・そういう位置付け(世界の中心総モテ等)なら萌えダメじゃないんだよね
単に自分が客層ハマらなかったってだけのことだし回避もできる
最初はこうじゃなかった、そうじゃなかった話がキャラが途中から崩壊していくからこその萌えダメ
少なくとも最初は良かったのに、という部分があるから辛く悲しいんだよね……
0123名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/31(日) 22:43:37.76ID:sVCEr8+o
ナリスもだけど別に萌えてたもう一人のキャラも最悪だった
こちらは元々ちょい役に近かったのでナリスのようにストーリーに影響は与えなかった
だけどよりによって相手役に美しくもせつない悲恋の過去持ちを宛がって
そして最愛だった人物を貶める発言をさせた
具体的には自分と愛しあったがために巻き込まれて非業の最期を遂げた女性について
「聖性のないただの女だったからあんな死に方をした」というあまりな言い草だが
これは暗に「推しは神聖な存在なので死なずに済んだ」と同意語だった
そんなこと言い出したキャラに心底幻滅したしせっかくの良エピも台無しになった
0124名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/02(火) 19:42:30.78ID:05KeZnge
たまにツイッターとかで若い作家が考えを縛る編集は必要ないって意見があるけど
萌え駄目のケースを見ると編集者は必須だと思うわ
0125名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/02(火) 19:58:18.86ID:lL/gFGoe
萌え駄目やらかした時点でもう作品を造る作業から降りてる
変な言い方すれば宗教を組織として統制してた人が一信者に戻って本気で神に入れ込んでしまうような感じ
編集はそうならないような補佐に必要だよね
たまに編集がやばい事もあると思うけど
0126名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/02(火) 21:09:30.43ID:05KeZnge
>>125
編集がヤバくて作品の内容がおかしくなったパターンって悲しいよね

このスレの趣旨とはズレるけど打ち切りになってしまったサムライ8も一種の萌え駄目だったのかなと思う
あれはキャラ萌えじゃなくて世界観と設定萌えだと思うけど
キャラ萌えでも世界観萌えでも読者を置いてけぼりにすると作品は悲しい結果になるな
0127名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/03(水) 01:16:24.33ID:t3HuWiAX
編集がやばいといえば焼きたてジャぱん
このスレだとどういう評価だったっけ?萌え駄目ではないで落ち着いてたかな?
0128名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/03(水) 04:41:29.49ID:jxaOL11m
焼きたてジャぱんなら確かに萌えはあるが駄目になった決定的要因は別にあるという総論に落ち着いてた
編集を模したというより美化したキャラが登場していたことから
編集による自分萌えじゃないのと言われてたが
ただその他にも作者に対する編集のパワハラ的な言動が多々あったらしく
それで作者が壊れてあの衝撃のラストへつながったという解釈がなされていた
0129名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/03(水) 04:46:59.16ID:oiMtxPW0
>>126
サム8が連載中にキッシーがNARUTO連載中に担当に言われて変えた事
みたいな一覧表が出回っててそれの担当が「駄目だから変えさせた」事を全て
ダメな部分のままサム8でやってて仕事の出来る担当って偉大だって話になってた
つまりキッシーの駄目な部分が前作では担当によって修正されてヒットに繋がったけれど
修正が入らなければこんなもんだったって事だと思う

その一方で担当の言う通り変更して駄目だった例もあるんだろうね
ふしぎ遊戯だったかなんだったか忘れたけどアニメにもなった作品で
考えてたストーリーを男の担当にパワハラみたいにどんどん変えられてグチャグチャにされて
作者が描き直すみたいな事を言ってたの
シロクマカフェといい小学館の編集はヤバイなと思った記憶
0130名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/03(水) 10:02:56.71ID:I85KWX7n
ちょうどあんスタがキャラに過激な発言させて修正+レーティング引き上げになったけどあれもライター止める人はいなかったのだろうか
もう萌えとか関係なくて自分が言わせたいこと言わせてるだけなんだろうなあって感じだが
0131名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/03(水) 11:57:50.25ID:T8c0ZbSN
>>130
プレイヤーがアイドルキャラ萌えゲームするなのに
そのアイドルに枕営業のパパ活とかリベンジポルノとか言わせるのはな…

そういえばリベンジポルノ発言したのは前にここで萌え駄目じゃないか?って言われてたキャラだったな
今回の件を見ると萌え駄目じゃなくてライターに便利だから使ってるんだろうなと思う
0132名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/03(水) 12:16:40.65ID:SM18/vSs
>>129
アラタカンガタリだな
連載は読んでたがリマスターは未読
Wikipedia見る限り相当な変更があるみたいだ

作家だけでも担当だけでも
片方がその意見を押し通すような関係だと作品が歪みやすいってことなんだろうな
0134名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/04(木) 00:33:41.04ID:UBN87qA1
>>131
あれは修正後の台詞もなあ…
例のキャラだけじゃなく新キャラの台詞もアレな感じだったしもう萌え駄目とも違う何かに思えるけど
0135名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/05(金) 11:10:57.49ID:Lmj4t7xQ
>>130
作者でも編集でも作中キャラに自分の思想を語らせる、ってすごい快感らしいからな
結果としてキャラはブレていく
この快感にハマって衰えていった製作者は多い
0136名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/05(金) 14:22:38.87ID:9lfErXGp
自分の思想を語らせるなら最初から徹底してればそういう作品として成り立つんだがな
それで人気の作品もあるんだし
0137名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/05(金) 19:12:43.63ID:szkEtd/6
あれ修正後が下品だったり雑だったりなのは指摘してきたファンに対しての当て付けだよな
何にせよ愛が無い
0138名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/06(土) 11:11:22.91ID:Os10HoUR
作者の愛って厄介だね
有り余るとユーザー置き去りで暴走する萌え駄目の危険性が増す
その一方無けりゃ無いで困る
いまだにアル戦あんなやる気ない態度で完結するぐらいならいっそ未完の名作であってほしかった
0139名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/06(土) 15:21:27.79ID:lo+O3fce
>>138
自分は渋々でも完結してよかった派だわ
あとあと「原作とは異なる結末です」ってメディアミックスできるかもだし
未完の作品って作者死後でも勝手に結末つけられない感がある
0140名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/06(土) 19:01:21.61ID:Os10HoUR
もう無理かもと諦めてたところへ降って湧いたような再開と完結だったから期待値が跳ね上がったせいもある
その前のタイタニアも微妙な最終巻だったけどアル戦の後じゃまだましだった
タイタニアは完結の一つ手前でメインキャラを退場させて次巻完結という引きだけは良かった
だけどアル戦のほうは最終決戦のだいぶ前から萌えどころか愛の対義語は無関心を体言する内容だった
そのキャラがどういう設定だったかすら忘れてそうなやばい雰囲気を醸し出してた
0141名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/06(土) 21:09:08.04ID:owwuiAKU
鳥山明なんかドライだから原作DBは作品としては面白いけど
ブウ編の悟飯の退場の仕方なんかいいところがなくてひどい
そんな人物だから超ブロリーの監修では
旧脚本家の萌え駄目なんかそもそも認識してなくて 軌道修正することができたんだろうけど
0142名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/06(土) 22:18:41.81ID:R419c8qF
鳥山明はブロリーをデザインしたことすら忘れてたけど
脚本の際はスタッフの意見はちゃんと聞いて取り入れた
ドライな面もあるけど独り善がりにならず第三者の良い意見を素直に聞いてる柔軟性があると思う

対して萌え駄目してた脚本の方はブログでビルスよりもブロリーの方が強いとか発言だもんな
ただビルスよりブロリーの方が強い発言がなかったら疑惑こそ持たれても萌え駄目してたと思われ難かったと思う
0143名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/06(土) 22:56:48.00ID:k6lBBJZe
>>142
普通は萌えてるキャラを出すの早すぎた巨神兵みたいな姿にするなんて想像だにしないもんな…
だから年2回の映画もネタ切れでブロリー使い回しただけ説もあった
映画でのビルス発言以前からDVDーBOXでもブロリー最強萌え駄目を示唆する発言はしてたけれど

鳥山明は旧Z映画にお気に入りキャラはいるかとの質問に
「東映さんが作ったジャネンバ。自分がデザインした映画キャラにお気に入りはいません」
と答えるあたりこの人らしいなーと思った
0144名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/07(日) 06:09:41.57ID:na1ps8Dk
早すぎた巨神兵って言いえて妙だ
いくら見掛けはどうでもよくてもありゃないわ
せめて鬼のように強けりゃエグい見た目も効果的だが実際は弱いしさ
0145名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/07(日) 14:18:18.39ID:ZbUncJJj
>>141
悟飯に関してはあの後作者の悟飯に対するスタンスが一貫してる所を見るとさすがに鳥山なりに思うところはあったぽい
悟飯主人公でハイスクール編を描いてた頃は鳥山も楽しそうだったんだけどな
0146名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/08(月) 10:35:44.09ID:PiJ3uRwh
元々将来の夢が学者な息子だったから悟飯の扱いが難しいんだよな
父親の悟空とはまず目標が違うので常に強制するわけにはいかないキャラだからね
0147名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/09(火) 19:18:54.11ID:B/R7KFrt
バトルさせるのもなんか違うよなぁってなるのもわかるしね
ベジータがちょくちょく潜在能力評価して惜しがってて
悟空が「悟飯は違う進路選んだんだからしゃーないだろ」ってなってるのもまあわかるし…
0149名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 22:34:13.35ID:XKMKDJu6
これがスーパー攻め様だ!(※個体差はあります)

・とりあえず金持ち
・とりあえずスーツ
・シャツはいっぱい持ってる。裸の受けに羽織らせる分も余裕
・でもギンガムチェックのシャツは持ってない
・バスローブを愛用。寝るときは裸
・ベッドのシーツはシルク。布団カバーとか論外
・ミッドナイトハイウェイを愛車で疾走する
・利用頻度:車>>バイク>>飛行機>>船>>>>>電車
・車にカーナビはついていない。単車のヘルメットはフルフェイス一択
・マンション住まい:一軒家住まい=7:3。
 マンションの場合、最上階に住まう確率は9割近い
・基本偉そう。ただし根拠のある自信家
・欲しいものは何でも手に入れられるが、受けの心だけはなかなか手に入らない
・謎の権力を持つ。業界で一目置かれているが、どこの業界でどう凄いのかはけっこう曖昧
・一目置かれているので、受けに関することに職権濫用しても特にツッコミは入らない
・薔薇を好む
・受けが攫われそうになるので桜とは敵対関係
・仕掛ける「サプライズ」の規模がおかしい
・仲の良かった、または大好きだった家族・親族は幼い頃に亡くなっている
・逆に物凄く仲の悪い家族・親族がいる
・物凄く恨みを持たれている人物もいる
・順当な恨みと逆恨みの確率は五分五分。どちらにせよ受けは受け止めてくれる
・たまに刺される
・またはそれを庇った受けが刺される
・ツンデレ率が高い。クーデレ率もけっこう高い。逆にヤンデレ率は非常に低い。
・デレると若干、弱体化する
・受けと両想いになった後に「丸くなった」と言われる確率80%
0150名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 23:21:18.32ID:oo4BXszT
風光るはまだ駄目なのかな
先月末ここでチラッと聞いて怖いもの見たさの好奇心が抑えきれない
伊東が異常に粘って油小路までにまだ数年かかりそうな辺りで読むのやめたが
想像の埒外の終わり方のようで最後まで付き合おうとした愛読者たちがあまりに気の毒だ
0151名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 14:48:12.63ID:H1sjbWhv
もういいはずだけど情報は上で出揃ってるね
萌え駄目というか作者がヤバいのと自分萌えかな
0152名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 15:53:04.18ID:IBk/GPMe
風は作者の土方萌えも確かにあるのかもしれないが
それで駄目になったというよりも作者自身が……
0153名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 15:54:56.00ID:wsz+pLIz
これぞ作者キチの見本みたいな人だよね
三谷幸喜にうえか
0154名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 15:57:21.60ID:wsz+pLIz
>>153
途中送信
三谷幸喜に上から目線で噛みつくわ批判的な感想呟いた読者に噛みつくわ
編集もいい加減止めないとやばい
0156名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 23:44:53.14ID:flmzcJKd
キチでも作品が面白ければまだいいんだけどね
事情を知らなかった頃からヒロインへの作者の自己投影が透けて見えて閉口した
セイの思考も行動も到底幕末の良家の子女には見えなかった
現代のJKそれもろくに躾を受けてない自己中ワガママ娘そのものだった
とりあえず月代さえ剃っとけば江戸時代の男装娘になれるわけじゃないんだがなぁ
0157名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/16(火) 06:14:28.79ID:c4qAmV4/
大河とかもだけど女性キャラが現代感覚過ぎてちょっとなと思うのは
描いてる人も読んでる人も現代人なんだから仕方ないとは思うけど
「絶対にカタカナ言葉は使わない」みたいに大見得切っておきながら
途中からカタカナじゃないとはいえメチャメチャ現代語喋り出すし
その頃からヒロインの行動も言う事も考える事も頭と行儀の悪いギャルが
タイムスリップしたみたいな感じになって来たのに
何かと言うと「私は武士(と書いておとこと読む)です」とか主張する違和感がきつかった
0158名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/06/16(火) 06:40:44.33ID:W25jAK9l
史実に忠実と言いながら幕末の日本で存在するわけが無い、土方とかが中指立てたりしていて突っ込みどころ満載だったよ
まさに作者キチと自分萌え駄目の合わせ技
0159名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/16(火) 12:41:25.11ID:MJ6i74DI
市村鉄之助の存在抹消してまでヒロインを函館に行かせて土方の遺品届ける役目ぶん取ってたのは引いた
どこが史実に忠実だよ一番やっちゃいけない改悪してんじゃねーか
これでよく大河に文句言えたよな
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