AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その17 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1467386146/ 兄弟だけど史実・現実通りギスギスしてんのもたまには見てみたいなあ
この前のウクライナ姉さんでそれっぽいネタやったけど
ベネルクスやルーマニアとモルドバみたいな現実でも漫画でも仲良しなのも好きだけど 1990年代のタイとマレーシアって仲は良好だったの？
当時の東南アジアよく知らん マレーシア、シンガポールだけじゃなくなってる
世界中から好かれてる俺（根拠なし）キャラになってる 愚痴だけ書いてる人はスレタイ100万回読み直して
>>901
アジア通貨危機で関係壊れたのかなと思ったけど通貨危機の原因はハゲタカファンドだし
イスラム絡みの宗教問題は触れないと思うけどなんだろうね イングランドよりスコットランド・北アイルランド・ウェールズ・の方が歳上だから
話し合い無しで既に兄弟編成決まってるのかと思ってた
ていうか史実で実際にあんな会議したの？ イングランドが大いに譲歩した結果＝末っ子になったてことは
話し合いの最初の頃は自分も兄だって少なくとも思ってたんだよね
北アイルもウェールズも「俺お兄ちゃんか」って言ってるって事は
それまで自分の事＝イングランドの兄って思ってなかったっぽいし
ひまの中でこの兄弟はどの年代にどうやって生まれた設定になってるんだ？ 兄上３人のほうが産まれた年代は早いはずだけど
ケルト系とアングロサクソンだから元はお互いに兄弟とすら思ってなかったのかも >>905
>>907
兄弟設定自体ヘタオリジナルなのになんで兄弟編成決める会議が史実だと思うのよ…
確かにイギリスはよく兄弟関係に例えられるけど本当に兄弟って続柄だと思ってる？
ひま設定でどうなってるか知らないけどブリテン島にケルト人が住み着き始めたのは紀元前9世紀頃
アングロサクソンはローマ帝国がブリタニア放棄した後の5世紀頃からだけど生まれ年設定はひましか知らない
デンマークから隠れてたのが北海帝国成立前なら9世紀頃だけど成立後なら11世紀
>>906
生まれた年代なんてふわっとしか考えてないでしょ
このスレ遡るとスペインがいつ生まれたかって話出てるけど生まれた年代の設定も変更されるっぽいし
生まれた年代の設定がもしあるならキャラブに書いてほしかったわ >>908
横だけど905は史実にそれらしい元ネタはあるのかな？ってだけの話と思うよ
レス刺々しいから気を付けて >>909
補足ありがとう
実際の国同士が隣国を兄弟姉妹と思ってないのはわかってる
（「お互い兄弟みたいなもんだから合併しよう」的なこと言ってた国もあったりするけど） 北アイルは兄弟どころかイングランドにはほぼ見捨てられた扱いなんだよなぁ実際は >>909
ごめんね
全部が全部元ネタは史実だと思っちゃう人にうんざり気味だから質問の仕方は少し考えてほしい
史実であれに相当する会議は実際あったの？あったなら実際は何を話し合ったの？だったら答え方は違う
>>910
それらしい元ネタ自分は知らないけどイギリス史に集中してる人なら思い当たるネタあるかもね すごい上から目線で笑っちゃう
ここはあなた様のための掲示板でしたか 聞き方も答え方も悪いし煽りもよくない
イングランド統一は829年だけど英が生まれた年代は英が七王国時代存在したかどうかでも変わってくるんじゃないかと
過去ログ読んでたら当時の住人にビザンツは自称ローマ帝国ってバカにされてたけど
ローマ帝国が東西に分裂して西が滅んだあと残った正当なローマ帝国なのになんで似非ローマ帝国扱いでバカにされてたんだろう
ギリシャ母がビザンツか古代ギリシャかという考察もあったけどギリシャが生まれた年代も謎
ローマ爺ちゃん≠ビザンツでギリシャ母＝ビザンツならギリシャ母を倒したトルコが小さいギリシャを引き取ったという流れになるんだろうか
それだと随分おっさん鬼畜だけどだからギリシャはトルコが嫌いというなら納得はできる
ノルウェーの軍団が12cにスペイン・シチリア・ビザンツ・ブルガリア・ハンガリー・神ロに行ってるけどその時誰かと顔合わせたのかな >>911
ほぼ見捨てられてるなぁって本人も思ってるから
シェアハウスルールに「俺のこと大事にしてくれると嬉しい」って書いてあるのかなって思う 無知なので変なこと言ってたら申し訳ないんだけど
プロイセンと神聖ローマ帝国って実際はそこまで関係ないっていうのをどこかでみたんだけど詳しく知ってる方います？ 詳しくないからググったけどこれはかなり難解
https://i.imgur.com/OQra3s7.png
ドイツ騎士団もプロイセン公国も神聖ローマ帝国領内に領地があるから関係ないことはなさそうだけど
どの程度の関係なのかは詳しい人を待った方がよさそう
異教徒だったという話は聞いたことがあるけど〇〇騎士団が多すぎて混乱する エゲレスが兄上達からいじめられてた設定ってどこら辺の史実から来てるの？英史詳しい方お願いします
今更だけど、ジャガイモ飢饉とか有名どころしか出来事知らないからなんか違和感 >>919
公式でいじめっれてたって設定あったっけ？
嫌われてはいたけどイギリスが被害者で兄たちが加害者という公式設定はなかったような
嫌われる理由はあるから嫌われてるのは何もおかしくないけど スコットランドと（北）アイルランドとウェールズはケルト系
その中で当時一番強かったのはスコットランド
イングランドはアングロサクソン系（ゲルマン）で侵略者
侵略者でスコットランドから妨害受けてたのを苛められた変換してんじゃないかな
なんで兄弟設定にしたのかはわからん
昔は「イギリスにはケルト母さんがいる」みたいなこと書いてたし
作者がその辺ごっちゃにしてたというかよくわかってなかった可能性 >>918わざわざ調べてくれてありがとう
一応自分でも調べ直したんだけど
プロイセンが神聖ローマ帝国領内のブランデンブルグと同君連合体制をとる
→プロイセンとブランデンブルグの領が同一扱いになる(？)
→でも実際に神聖ローマ帝国領内にあるのはブランデンブルグだけ
みたいな感じの解釈をしてるんだけどあってるのかわからん
引き続き、わかる方がいたら教えてください
お願いします >>919
詳しくないけど過去スレから
昔から首傾げられてる
---
513 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/05/05(火) 19:58:26.05 ID:kyZ+ROtz
(略)にしても大雑把にwikiやら教科書振り返っただけでもイギリスさん十分兄貴たちにいじめ嫌がらせされるどころか
やられたら倍返ししてるなｗ
514 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/05/05(火) 21:59:57.13 ID:ksML4g8i
だからイギリスが兄たちにいじめられてる設定て謎だわ
昔だけならまだしも今も藁人形送られたりしてるし
逆ならしっくりくるんだけどなｗ
515 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/05/05(火) 22:36:43.83 ID:phpQ5U4i
イギリス目線ではいじめられてるんだろう >>920
ぱっと出せないけど兄さんたちに射られた矢だらけの小さいイギリスの絵があったような… >>923
イギリス目線ではいじめられてるは笑うw
昔からやられたらやり返してて自分の方が強いから自分が兄だろって思ってたけど
三人（特にスコット）がいつまでも譲らなくて話し合いが終わらないから大いなる譲歩してやったのかな
どうせ俺が一番強いなのは変わらないし兄の立場くらい譲ってやるか…みたいな感じで ・矢を射られた(先住民が侵略者と戦って矢を射かけるのはいじめじゃない)
・二次でいじめられてる設定になってた(公式じゃない)
の合わせ技じゃないかな
イギリスの主観では兄たちがひどいように見えるけど侵略者が先住民の土地を乗っ取ったわけだし
>>921
ケルト母さんは義理の母さんかもしれん
三人の息子の土地を奪いに来た侵略者だけど子供なので一緒に育てたとか…無理があるな 侵略への抵抗をいじめ扱いは草
イングランドかわいそう扱いはちょっと斬新すぎる >>923
エゲレス目線ワロタ やっぱりそうなんだ
わざわざ過去スレからありがとう
今後ジャガイモ飢饉エピソードとか来るのかな 北だけじゃやれなさそうな気はするけど >>928
わざわざ探してきてくれてありがとう
・兄さんたちは俺見ると弓を撃ってくる←当たり前、自業自得
・「このくされ弟めがー！！」←言われて当然、自業自得
・兄に呪われる←呪いたくなる気持ちはわかる、自業自得
やっぱり公式にいじめられてる設定なんてないじゃん
やられて当然のことしてるのにいじめられてるという解釈どっから生えたんだ >>922
過去スレから
参考になるといいけどならなかったらゴメン
長いので3分割します
---
103 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/01/25(土) 16:41:42.87 ID:hWJ2FGu1
神聖でもなけりゃローマですらなく帝国ですらない、と歴ヲタによくネタにされる神聖ローマさんは
結局ドイツに転生したってことでおｋ？
483 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/04/27(日) 04:09:58.47 ID:dK7LLdV9
>> 103
それはないと思う
たしかに正式名称は「ドイツ民族のための神聖ローマ帝国」だけど
帝国にはオーストリア（もう一つのドイツともいう）とハンガリーも含まれているのだから
というかむしろ神聖ローマの盟主はほとんどがオーストリアだった
今のドイツを作ったのはプロイセンだけど、神聖ローマ帝国の一地域だったプロイセンが
オーストリア（ほとんどがドイツ民族）を仲間外れにしてドイツを作ったといえるので
今のドイツと神聖ローマはイコールではない 510 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/05/16(金) 11:26:57.88 ID:IaZ6DNSE
ところで最近はまって色々ネットで神聖ローマと
プロイセン(ドイツ騎士団)の関係について調べてみたけど、よくわからんかった
ポーランドのほうが関わり深そうな印象だった
ネットでちょこちょこ調べた程度じゃわからん感じなのかな
プロイセンのが神聖ローマと関わり始めるのって
選帝侯が関わりはじめてからの印象だけど
あってるのかな？
公国から王国になるときは神聖ローマから許可得てるっぽいけど……
プロイセンって移民も多くて人種ごっちゃだったらしいし、
ドイツの大本になったってのもなんだかピンと来なくて戸惑う……
517 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/05/23(金) 18:51:09.97 ID:QOAd2IlC
そういや、ブランデンブルグとプロイセンって別なん？
ウィキペディアとか読んでた程度の知識だと
ブランデンブルグ＋プロシア(ドイツ騎士団)＝プロイセン
って印象だったけど。
673 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/08/03(日) 18:09:47.11 ID:EOFdoBTZ
800年…ローマ帝国（フランス、イタリア全土含む）
↓（分割相続したため分裂）
962年…ローマ帝国…選挙制（フランスほとんどと南イタリア含まない）
12世紀…神聖帝国
13世紀…神聖ローマ帝国
1512年…ドイツ国民の神聖ローマ帝国（某皇帝が世襲を狙って国名をドイツに限定）
962年からの戴冠の流れ
選挙でドイツ王を決める→ドイツ王はイタリア王を兼ねる→ローマ教皇に戴冠される→神聖ローマ皇帝となる
しだいにローマ教皇からの戴冠なくなった
（そしてなぜかローマは自分が発端のくせに独立して神聖ローマ帝国に入ろうとしなかったので悲惨なことに）
カトリックによってまとまってるので、プロテスタントが広まるのは帝国の分裂を意味する
カール5世がルターを追放したのはそのせい（追放はいいほう。処刑しろって声もあったから）
30年戦争はまさにプロテスタントが広まったことで帝国が分裂寸前になって起きたこと
676 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/08/03(日) 18:52:38.67 ID:ePmZnpoC
>> 669
その時代にプロイセンいなくね？
まだブランデンブルグ(クだっけ？)単品で
プロイセンはドイツ騎士団じだいじゃない？
プロイセンが神聖ローマ帝国と本格的に関わり始めるのって
ヴェストファーレン条約でブランデンブルグが
領土拡大したあとだったような 685 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/08/03(日) 23:29:32.10 ID:ePmZnpoC
(略)あと、一応ブランデンブルクとプロイセンは別物だよ
ドイツ騎士団はずっとポーランドの支配下にあって
その支配下から抜け出すきっかけが
ブランデンブルクの親戚の同君連合じゃないっけ？
(その親戚が断絶したんで引き取ったんじゃないっけ？ 自信ないけど)
アレ、ヴェストファーレン条約よりあとだったと思うけど
30年戦争時にはプロイセン(ドイツ騎士団)は蚊帳の外じゃないの？
ヘタリア的に言えば
オーストリアは=神聖ローマ帝国とは言えても
=ドイツなんて要素はないと思う
686 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/08/03(日) 23:40:48.34 ID:EOFdoBTZ
>> 685
ヘタリアではオーストリアがドイツ併合賛成だったネタがそれに該当するかと
なんせオーストリアは大ドイツ主義で、とくにハンガリーとチェコを失って弱体化してしまったから
同じ民族で固まりたかった
帝国崩壊からは「ドイツ民族のオーストリア」って国名にさせてくれって何度も懇願してたしね
オーストリアがドイツではなくオーストリアなんだという意識はWW2に造られたもの
マリー・アントワネットも自分をドイツ人だと言っている
昔はオーストリア人なんていうものはなかったし、ドイツから外されても
「どうせ一緒になるんでしょ」ってかんじで分離した気持ちはもってなかった
ブランデンブルク＝プロイセンは「30年戦争 Wikipeia」で検索しろ
688 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/08/03(日) 23:43:07.22 ID:KWxrhATK
ブランデンブルク・プロイセンの成立は１６１８年。
３０年戦争が勃発したその年だね。
いわゆる”公国普”に少し毛が生えたくらいか。
714 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/08/04(月) 14:09:46.84 ID:HWjGlPd8
しつこいようだが
神聖ローマになぜローマって名前が入ってるのかというと
神聖ローマ皇帝は本来イタリア王でもあるからだ
シチリア王国から神聖ローマ皇帝になったひともいるしね
ドイツとイコールにあらず てことは
ちびたりあ＝神聖ローマの可能性が微レ存！？ >>930
原作でなぜかイギリス(イングランド)側が泣いて被害者みたいな雰囲気出してるのが原因かもね >>931ありがとう
やっぱりヘタリアほど関係深そうなわけではなさそうだね
ヘタリアでは神聖ローマ帝国関連でプロイセンが出てくるのって設定が固まってるキャラのなかでは神聖ローマに関係深めって理由なんかな？オーストリアでも良さそうだけどな
ブランデンブルグ要素も担ってるみたいなことも考えたけど「ブランデンブルグさん」っていた気がするし というかドイツと神聖ローマ帝国って全然別物なのか…？わりといろんなところで
神聖ローマ帝国:ドイツの原型みたいなもん
的なことかかれてる気がしたんだけど後期の領土とか大半ドイツだし >>934
それはないと思う
会いたかった相手は実は自分が取り込んでいたって創作なら好きだけど
神聖ローマがちびたりあ(ヴェネツィア共和国)ってのはヘタの場合は元ネタあるから無理じゃないかな
それにフランスがイタリアにこう言ってるから…
https://i.imgur.com/9EfCqpH.gif >>935
万引き小学生が万引きGメンに捕まって泣き出したら「可哀想」って万引きGメン責める心理かな
万引きしなければ万引きGメンも捕まえないんだし損害出てるのに責められるGメンとお店が可哀想です
>>937
第三帝国って有名だけどあれは神学の概念をドイツに当てはめた代物でロシアから輸入した思想なの
チョビ髭が第一帝国を神聖ローマ帝国、第二帝国を帝政ドイツと定義したのでその解釈だと神聖ローマ帝国が元祖ドイツ
しかし「ロシアは第三のローマ帝国」という思想の受け売りで当然元は領土を受け継いだという意味合いは薄い
ドイツの民族主義は結構つぎはぎだらけでガバガバだし真に受けてはいけない話のひとつだね
神聖ローマ帝国はベネルクスチェコスロハンガリーの一部も含まれてるしドイツ民族の国家じゃないので神聖ローマ＝ドイツは強引な解釈
チョビ髭的には神聖ローマ帝国＝ドイツならチェコスロベネルクスもドイツってことで侵攻正当化できるけど実際にはできてない
ヘタリアの神聖ローマ帝国とドイツは別人設定だし上司が吹き込んだことにすればなんとでもなりそうだけど
ちなみに帝政ロシアではドイツほど民族主義的な意味合い強くなかったしソ連は民族主義者を弾圧した
チトーが民族主義者を弾圧したのも同じ理由で多民族国家で民族主義認めたら内戦で治安悪くなるだけだから ブリタニア史をよく知らない（イングランドが侵略者と知らない）読者だったら
兄が弟を攻撃してるなら苛めと見なすと思うよ イングランドの所業を考えると
とてもではないがいじめられてる可哀想な子扱いはできん… >>940
いじめられてるように見えたとしてもそれを公式設定だと思うのはちょっと…嫌われてるのは公式設定でいいとして
歴史を題材にした漫画だしなんで？ってちょっとググるだけでイングランドが他の兄弟に嫌われてる理由なんてすぐわからないかな
別にイギリスに悪意があるわけじゃなく自分はそりゃそーだろなって生温い目で見てただけなので誤解しないでほしいんだけど >>939ありがとう
でもわからんところもあるから質問していい？
神聖ローマ帝国消滅→神聖ローマ帝国内の国が独立状態(？)→その中の一部がまとまってドイツになる(？)
って感じだと思ってたんだけどあってる？
神聖ローマ帝国とドイツが全く同じだとは思ってないけど素材は似てるってイメージだったんだけど
あとヘタリアのドイツと神聖ローマって別人確定なん？キャラブックも結局あやふやになったんじゃなかったっけ？ >>935
泣きたいのはむしろスコットランド達のほうなんだよなぁ >>942
ヘタリアに出ててもあまり興味ない国だと調べないもんでしょ
実は私も去年までイングランドが侵略者側だって知らなかった
ずっと住んでる先住民だと思ってた >>945
それは流石に歴史を知らなさすぎると思う >>946
中高生時代は歴史さっぱり興味無くてな
すまんね >>945
さすがに釣りを疑う
歴史に特に詳しくなくても常識レベルだよ？ >>948
待って
釣り疑われるほど無知だったのか私 >>947
本スレでならそれでいいけどここ歴史の話するスレだから無知自慢は避けて欲しい 正直世界史触ってても忘れるもんだし仕方ない気もするけどね
問題は何も知らない事じゃなくて間違った知識で覚えちゃうことじゃないかな
歴史題材だとわかりやすく丁寧にちゃんと描かないとダメだと思う
ヘタアニメ最初に見た時にWW2の回で中国が毎回枢軸ボコボコにしてて吃驚した記憶ある 作者も読者もヘタリアに出てる国全部詳しいかっていうとそんなわけないしな
作者はもうちょっと勉強して欲しいが 疑って悪かったけど無知自慢はさすがに釣りかと思うのでスレタイと>>1読んで発言してクレメンス
過去ログ読んでどういう話してたのか見るのもいいと思うよ
>>943
神聖ローマ帝国の一部がまとまってドイツになったという認識は概ね合ってると思う
神聖ローマ帝国を素材とする国は他にもあるけど神聖ローマとの連続性を民族意識として強く持ってるのがドイツって感じ
実際のとこオーストリアのほうが神聖ローマ帝国とイコールで結べる部分は多いと思うけど
神聖ローマ帝国と帝政ドイツ(ビスマルクのドイツ)とドイツを一本線で結んだのはドイツの上司だけどひまがどう結んだのかはよくわからない
プロイセン(元ドイツ騎士団)の絡み方がちょっとややこしいのでプロイセンに詳しくない自分にはちょっと
神聖ローマとドイツは長いこと同一人物かどうか判然としなかったけどドイツ誕生で一応別人て結論になったと思ってた
キャラブックは修正でよくわからんことになってるし作者が本当に監修したのか怪しいので公式設定としての扱い難しいね >>954なるほどありがとう
ドイツ神聖ローマ論争は「身体は一緒中身は別物」っていう第三勢力みたいなのがあってすごいややこしいことになってるんだよね…
また質問になって悪いけどこの説どう思う？身体を「素材」と考えると同一人物説より歴史に沿ってる気がする。他の国は？と言われると何もいえないけど 単純に最後の方に残ってる領土で今のドイツ辺りに当たるところが一番広かったから神聖ローマ→ドイツっぽい感じにしたのかも。というか自分がそんな感じの解釈だった(ヘタリアに関しては) >>955
「身体は一緒」とすると神聖ローマ帝国の身体の一部とドイツの身体は一緒
他の国も神聖ローマの身体の一部からできてるけどドイツだけが自分の身体は神聖ローマの身体と一緒だと思っている
つまり他の国は神聖ローマの消滅を受け入れているのにドイツだけが「俺は転生した神聖ローマだ」に近い自意識を持っている状態かな
神聖ローマ帝国の身体の一部を受け継いだ一国にしか過ぎないのに神聖ローマ帝国の名前とガワを独り占めにしてるとも言えるし
第三勢力というのが何だかわからないけどドイツがちょっとヤバイ人みたいだしなろう小説の主人公みたいだね
その場合プロイセンにとってドイツはドイツなのか神聖ローマなのか気になる >>957の話だと神聖ローマの手なり足なりが他の国になっていった、が一番しっくり来る感じ？
最後の方領土がほぼドイツだった→プロイセン達が身体ドイツに再利用、っていうのはやっぱおかしい？ドイツには基盤が云々の文章からこんな感じの説がある
一応いっておくけど自分一人がこの説言ってる訳じゃないしそもそもこの説が正しい！とかも思ってないよあくまで同一人物説よりはあるかなと思っただけです >>958
そうだね
身体に例えるとエグイ表現になるけど神聖ローマ帝国の身体がミート君のようにバラバラになって胴体がドイツになったことになるのかな
プロイセンが「神聖ローマの身体を再利用してドイツを作るぜ！」ってオーストリアに言ってドイツ作ったところ想像するとプロイセンもかなりアレだけど
同一人物説よりは説得力あるかもしれない
何の話をしてるのかわからなくなってきたけど私の日本語崩壊してない？バラバラミート君な神聖ローマ帝国もエグイもの見た貴族もｶﾜｲｿｽ >>959国だから人間と倫理観違いそうだし大丈夫だよ(？)
もうちょっと現実的に考えると兄弟くらいがちょうど良さそうな感じかな >>960兄弟って神聖ローマとドイツが？
キン肉マンはくっつけたら元に戻ると言われたから仲間の超人が元の戻すの手伝ってくれたけど
神聖ローマ帝国はくっつけたら元に戻ると思われてなかったし元に戻したいという意見も少数派でプロイセンが手元にあった胴体からドイツを錬成
「お前は神聖ローマの胴体から生まれた神聖ローマの弟だぜ！」
時が移り上司になったチョビ髭が「くっつけて元に戻そう、頭はドイツだ」と言い出したけどくっつけば戻ると誰も思ってないし手足はもう別のものに変わってる
オーストリアはくっつける意味がわからないながら賛成してくれたけど他は「神聖ローマ？何言ってんの？怖いから再軍備しないで」状態
ドイツが「兄さん(プロイセン)の手は要らない」とプロイセン軍人をクビにしてしまったのでプロイセンは決定権がない居候状態でくっつけるのに乗り気じゃない
胴体がお兄さんで頭が弟で弟を錬成したプロイセンが義理の兄って考えると…うーん ミート君から離れたほうがよさそう
プロイセンCV神谷(キン肉マン)だと笑い方がおっちゃんになるのか
ロシアさんは自分ちの文豪の思想をドイツが魔改造したことも知らず上司の粛清や姉ちゃん折檻にガクブル
部下が「ドイツさんが攻めてきますよ」って報告上げても上司は聞く耳持ってくれないしリトアニアとベラ結婚させたのにポーの邪魔で即離婚
姉ちゃんのボインが片方ポーに取られちゃうしフィンとポーがロシアさんち狙ってて心休まらない フィンは二番目に大事な所(サンクトペテルブルク)に近すぎる
フィンの歓心を得るためにサンクトペテルブルクの近くのヘルシンキ再建してサンクトペテルブルクにフィン総督府を置いたのが仇になってしまった
第二次世界大戦前夜ってカオス
話が随分ズレちゃったので誰か軌道修正して >>961同一人物は変、でも全くの他人って訳ではない、じゃあ兄弟くらいかなって思っただけで、その、なんかごめん…
あとキン肉マンわからないです… >>962
わからない話しちゃってごめん…
ミート君はサジェストにバラバラが出るくらいバラバラミート君有名だからちょっとググってくれれば多分概要はつかめる
神聖ローマ帝国とドイツにはつながりがあるけど同一人物とするのは史実的には難しいんじゃないかなってとこ
私が持ってるキャラブは神聖ローマの家族欄「祖父/ゲルマン、兄弟/ザクセン・バイエルンなど多数、(自称)一番のお兄ちゃん/プロイセン」って書いてあるけど
ドイツが兄弟に含まれてるかどうかはわからないしこの先訂正が入る可能性もあるしどう判断すればいいのか悩ましいところだね
お役に立てなくて申し訳ないです >>963
いや、こちらこそ長々と質問申し訳ない
大変参考になりました。ありがとう
私のキャラブックは「祖父/ゲルマン、弟/ドイツ(ほか多数)」って書いてあるんだよ
でもわざわざ訂正したってことは違うんかね
今のところ訂正が間違ってる可能性も疑わなきゃいけない感じらしいけどね…
せっかくドイツの兄(神聖ローマの兄弟)がキャラブックに出たんだし本編でも掘り下げて欲しいな イングランドの母がブリタニアっていうのを見たんだけど、それってイングランド自体がゲルマン人の大移動で外から来た(養子的な)判定なのかね
まぁ外から来たって行っても襲撃的な感じなんだろうけど ブリタニアとイングランドでキャラが違うってことは、土地より人種の方が判定強めなのかな
中国は殷？夏？からずっと変わってないわけだし すぐ上にあるこれじゃないの
＞ケルト母さんは義理の母さんかもしれん
＞三人の息子の土地を奪いに来た侵略者だけど子供なので一緒に育てたとか
中国は漢民族の王朝じゃない時は同居って形だったんかね
元王朝なんて中身モンゴルさんだし
モンゴルさんは最初からメガネかけててジョチさんと別人なのかメガネかけるようになったジョチさんなのかどっちなんだろう
同一人物ならモンゴルさんはポーリトチェコハンガリートルコビザンツエジプトさんとも面識があるってことになるが 人種というか民族で判定すると併合したルーシ人の割合のほうが多かったリトアニアとか謎なことになるし
イギリスだけ先住民のケルトと後口のゲルマン（アングロサクソン）に分けたっていう解釈でいいと思うけど >>968
イギリスだけか
ひまが別人として分ける基準がガバガバってだけかな？
元に関しては民族の占める割合が漢民族多めだったからで何となく納得してた 元はモンゴル帝国の一角でモンゴル史的に重要なのにモンゴルさんと無縁でいいんだろうか
いるのかどうか知らないけどモンゴル人のヘタ読者がもしいたら元＝中国さんに違和感持ちそう
ひまの基準は何にしてもガバガバよ
そんなに厳密ならそもそも検証スレが賑わったりしないと思う カナダがイギリスの家に来たのってどのタイミング？
軽く調べて、1763のパリ条約かと思ったけど、フレンチ・インディアン戦争ってジャンプラの｢税金高くなったけどそれは僕達を守るためにフランスさんと戦ったからだし…｣の部分と被るからよくわからん ＞カナダがイギリスの家に来た
そういう公式エピソードあったっけ？
史実なら具体的に何のこと？ >>972
英仏の戦争が30分で終わってお前の兄弟を紹介するぞ〜わあ僕と同じ顔だ〜みたいなくだりなかったっけ あー、あれか カナダとアメリカの初顔合わせね
カナダ(先住民)の家にイギリス(入植者)が来たようなもんだから逆の言い方されてなんのことかわからなかった
公式の〇〇の××のシーンなんだけど史実的には△△？って聞き方のほうが何聞かれてるのかわかりやすいと思う
ざっとググったけど1600年代から北米植民地戦争多すぎてどこの時点なんだか目途つけるの大変そうだな
とりあえず風呂行かなきゃいけないけどまた後で覗く >>975
なるほど 次からそうするわ ありがとう
史実の方で、カナダが英連邦として大々的に入ったのはパリ条約の時だと個人的には思ってるんだけど、ヘタ世界だとパリ条約の時は既に英側にいる(971のセリフ)っぽいなって思って 自分の認識が間違ってたらそれはそれでスマン このスレ遡って初めて知ったけど伊が羅に連れて行かれたの一緒に暮らしだしたの500年代なんだね
という事はフラソク王国に伊の辺りが取られる前だから
伊はフラソク王国では暮らして無かったって事になるのか
15世紀まで皆と会わず仏や神羅がどう生活してどう大きくなったかとか全く知らなかったし
そもそもチビ伊はフラソク王国と一切関わり無かったって事なのかな 適切なスレがどこか分からなかったからここに書くけど
もしウクライナがロシアになったらキャラとしてのウクライナはどうなるんだろう
ポーランドが地図上から消えてたときはポーは存在してたのかな？ したらばにやおろず雑談スレがあるから時事ネタはそっちで スレチだけどウクライナが地図から消える可能性はかなり低い
ロシアが侵攻するぞウクライナを併合するぞと騒ぎ立てている人はロシア側のメリットを無視して
「ロシアはウクライナに侵攻して併合する」という筋書きでロシアを非難したいだけ
そういう人は可能性が薄いという指摘に対してロシア擁護だと言うけれど何もロシアが優しい平和主義者だと言ってるわけじゃない
ロシアはNATO加盟国と国境を接したくないのにウクライナを丸々ロシアに併合するか？隣がNATOになるぞ？
ウクライナ併合はロシアにとってデメリットしかないからやらないというだけの話
今ロシア軍が国境に集結してるというのもザーパドの演習という名目なので何もなければ演習が終わったということで解散できる
クリミアはやっただろと言われてるけどウクライナ・ロシア両国の内部事情を見てないからただの覇権主義的なものにしか見えないんだよね
ウクライナ内部はかなり無法地帯で親露派ウクライナ人やロシア系ウクライナ人は生命の危険があるためロシアの保護を求めている
ロシアがやるとしたらウクライナ内部の親露派ウクライナ人やロシア系ウクライナ人がアクションを起こした際のフォローとしての戦闘参加じゃないかな
今の騒ぎはロシアに対する壮大なネガキャンだよ
一応答えたけどスレチなので終わり 踏んじゃった
スレ立て行けるけど保守大丈夫かな
本スレから応援呼べる？ あと14もあるから別に無理に埋めなくていいよ
残り4とかならまだしも 先日宇宙警察が出たらしいけどヘタリアの場合は国家警察になるのかな 立て保守乙
>>977
該当の過去ログなしだとわからん…というか全体的に文章がわかりにくい
前このスレでローマ爺ちゃんは西ローマ帝国に行ってそのままフランク王国に残ったのでは？
という話をしていた人がいた覚えはある
ヴェネツィアは812年からビザンツ帝国領になったけどフランク王国との交易権は貰っていた
500年代というのがよくわからない…公式のどこかでそれとわかる描写があった？
あと自分>>975だけど北米植民地戦争多すぎてギブアップ
カナダ独立の話はかなりここで話されてたから詳しい人はいると思うのでその人たちを待って
公式タイトル出すとか過去ログ貼るとかしてくれないと質問の意味自体がわからない
自分だけかもしれないし黙ってスルーでよかったのならレスして悪かった >>989
作者監修の本に載っている年表でちび伊が爺ちゃんに連れて行かれて一緒に暮らし出したのは550年頃って事になっている
「東ゴートが東ローマ帝国のものになる」って書かれている下に、「爺ちゃんのとこで暮らすようになったよ」ってちび伊が発言している >>990
単行本じゃないならその本持ってないかも
けど「東ゴートが東ローマになる」から出て行くだとゴート戦争だけど
「爺ちゃんがイタちゃんを連れて行った」だと整合性が一体どうなってるのか…
ゴート戦争の流れは
ビザンツ帝国の軍人テオドリックが西ローマ帝国の皇帝になってから
497年に西ローマ帝国が東ゴートになって西ローマ帝国が自然消滅的に消える
535年ビザンツ帝国が西ローマ帝国領を回復しようとして東ゴートと戦争になり
翌534年ゴート戦争が終わる
イタちゃんのほうはもともとビザンツ帝国の支配地域だった
569年ランゴバルド族がビザンツから北イタリアを奪ってそこに王国を作る
そのランゴバルド王国はフランク王シャルルマーニュに攻められて774年消滅
というかシャルルマーニュがランゴバルド王を名乗った
だからビザンツに戻るまでの40年弱フランク王国にいたとは言える
このランゴバルド族はスウェーデン南部から南下してきたゲルマン系民族
ゴート戦争の真っ最中にローマ領パンノニアに侵入してどっちつかずで戦ってたのを
ビザンツ側がなんとか手懐けた結果東ゴート王を倒したりと活躍もしたんだけど
略奪や放火、婦女暴行と占領地で暴れ回りすぎたのでイタリアから追い出された
しかし諦めずビザンツを攻めて北イタリアを奪ってランゴバルド王国を作った 流れをまとめると
爺ちゃんは東ゴートになった後ビザンツさんが旧西ローマ領を回復しようとしたのが嫌で
ゴート戦争の最中パンノニアか東ゴートでランゴバルド族(ゲルマンさん？)と意気投合して
ランゴバルド族と一緒にビザンツさんの家にいたイタちゃんをランゴバルド王国にしてしまう
「爺ちゃんと暮らすようになった」のが550年頃だと少しずれが生じるけど
約180年でランゴバルド王国がフランク王国に滅ぼされるとイタちゃんは40年弱フランクにいて
ビザンツに戻った後ビザンツさんに交易権を貰って交易でのし上がりブイブイ言わせるようになる
数世紀後十字軍やオスマン帝国との戦に疲れたビザンツさんを裏切りビザンツさん滅亡
こんな流れじゃないかな東ゴートが東ローマになるからイタちゃんを連れ出したってことなら
フランク王国に住んでたとすればランゴバルド王国が滅んでからビザンツに戻るまでの40年弱
イタちゃんがビザンツさんの家にいなかったとすると史実と異なるので検証はちょっとお手上げ
ビザンツさんは爺にも孫にも裏切られて可哀相だけど作者はビザンツ帝国嫌いなのかね
旧ビザンツ領の国々やビザンツ後継国のロシアの歴史は煮詰めてなさそうなとこ見ると 間違えた
ゴート戦争が終わったのは554年
どっちみちランゴバルド王国ができた569年とタイムラグがあるけどヴェネツィアの所属は
ビザンツ帝国→ランゴバルド王国(約180年)→フランク王国(40年弱)→ビザンツ イタちゃんは爺ちゃんに連れて行かれたあと15世紀頃になるまでフランスや神羅と会ってないはずだから
爺ちゃんと一緒に住むようになった後にフランク王国で暮らす時期があるのはヘタリアの設定と食い違ってしまうんじゃないかな? >>994
その本が単行本じゃないなら自分は持ってないと思うし
小さいイタちゃん絡みの設定はよくわからない
ビザンツさんが原作に登場したら描かれるのかもしれないけど
作者は確か歴史苦手だったはず
その本もイタリア史の専門家が監修したわけじゃないんでしょ？
ヘタリアの世界史は半分創作だと思っておいたほうがよさげ
ビーフシチューが肉じゃがになった話は俗説だと切れてる歴クラがいたけど
ヘタリアでは史実のように描かれてるし史実との食い違いは今さらという気がする
ただ創作でもいいから設定をもう少し明かしてくれたほうが検証しやすいね
副読本とかの形ではなく原作かキャラブとかの設定資料集で >>980
よかった
ちゃんと分かってくれてる人がいて
今もまさに戦争危機だーって煽られてるけど露領でも国内メディア(＝欧米の下請)まんま鵜呑みで烏がただの被害者だと思ってる人多数で悲しい
テレビではネオコンのドンバス虐殺はおろかカラー革命のカの字も出てこないからね
それどころか国境接してる慎重な牽制対象の中共を露と一緒くたにしてる始末
一番悲しいのはひまが今もまるきり欧米史観のままキャラ関係図作ってることだけどちょっとでもバランス感ある見方できる人がいてホッとした
そうでないと古くから金融工学が根幹を成す歴史も近現代の国際情勢も全然本質が見えないから ロシアのニュースばかり見てるとプロパガンダに思い切り飲み込まれるんだよなあ
自分は詳しいと思ってる人ほど危ない 特にヘタ厨は国(の皮を被った)キャラが好きという気持ちが第一にあるから基本的に贔屓目で見る
ニュースは熱心に見るが全部鵜呑みにしがち
その国のことにはやたら詳しい素振りを見せるがそれがどこまで正しいか比較検討しないできない
推しくん大好きすぎて推しくんに都合の悪いことは見て見ぬふりしがち >>997-998
>>996がそんな手前味噌の露擁護に聞こえる時点で
いみじくもあなた自身がバランスを欠いた認識であることを答え合わせしちゃってるよ
白か黒かの低俗な二元論でなく国同士の関係は全て利害の駆け引きによって成り立つというだけからね
国連の成り立ちとNATOの変遷、リビアなど資源豊かな国で決まって起きるクーデター紛争、
国際銀行と通貨発行権、ナショナリストとグローバリスト、対立マッチポンプ構造と軍産医産複合体
どこ推しでもいいけどヘタリア好きで歴史に興味があるならこのあたりを調べた上で毎日のニュースを見てみてね レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
