AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その17 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
･sage進行※メール欄に半角英数小文字で「sage」と入れてね
･本スレや雑談スレではやりづらい歴史的な視点からヘタリアを見るスレです
･歴史的事実に照らし合わせながらヘタリアを楽しんでください
･指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
･歴史に纏われば基本自由だけど行き過ぎた雑談は自重
･過度のマンセーも自重。同じく根拠の無い誹謗も自重
･過度のカプ話題、キャラ萌え、キャラ叩きもスレ違いです
･荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。
2chで歴史を語る上で電波のスルースキルは欠かせません
･いつもの人はスルーすること。餌を与えないでください
･争いが生じたら必ずソースをもってきてください
･>>980が次スレを立てて下さい
前スレ
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1467386146/ 最後の書き込みが三ヶ月前だもんね
アメリカの描写(歴史の抜き出し)のおかしさや日露戦争のあんまりにものおかしさに突っ込んでた頃が懐かしい
もう何にもないから だよね
これから西欧に学ぶぞー！って若い頃に露がピョートルよりでかいのおかしくね？ そういや国の成人後の姿の身長って国民の身長の伸びと共に変わるのか固定かどっちだろ
若い国はともかく千年単位の歴史ある国は昔の国民の背丈のままなら今は相当に小柄なはずだ
でも設定見るとみんなその国の平均身長ぐらいある
ずっと以前からそのままだとしたら当時は巨人扱いされてたのではと思うがそんな話は無い >>240
＞漫画ではのほほんとやってるけど、最初のコマと最後のコマ見ると、よく考えたら、
＞今回の話ってナポレオンのロシア遠征後の対仏連合国のフランス侵攻っぽいな。
↑本スレのこれ鋭いな
言われてみればフランスがボロッてるのも頷ける 毎月のお支払い、生活費、携帯代でお困りの時はご相談下さい。お金の悩み、相談はｴｽ ﾃｨｰ ｴｰで
詳しくはHPをご覧下さい。 「企業の内部留保課税」を公約に掲げた時点で
大手企業をスポンサーに抱えるメディアが一斉に
もっともな理由を付けて「希望の党の失速ムード」の空気づくりに傾倒する
「企業の内部留保課税」これが影の重要案件だ！！！！
選挙に心して望め どうしてもdisや対立に持ち込みたい人が混じってる限り無理だわ >>556
変な人いるよね
さすがに何だかおかしいわ 目が滑って斜め読みだけどとりあえず全部叩いてるように見えたわ
少数連投なんだろうけど暇なのかな 歴史雑談スレ立てるか？って言い出した者だけどああなった引き金を引いてしまった気がするゴメン
個人的にはここが埋まったら新したらばへ引っ越すのはどうかと思うけどどう？
したらばならおかしな人は弾ける気がするし >>559
何人いたんだろうね
さすがに一人がやってたと思いたい >>560
前からいる人だしああなるポイント謎だから気にしなくていいと思う
こっちまで流れてきたら引っ越してもいいかもね >>560
別にしたらばでもおかしい人はそのままだよ
さすがにコピペ荒らしや連投荒らしなら対応してくれるけど
新規で立てるならしたらばでいいと思ったけど前からあるスレならここでいいよ
回転の早い板でもないし いきなり回ってると思ったら臭すぎ
ここモンペ東欧者の愚痴スレじゃないし
歴史検証スレで自演連投すんな いつもの人だの脳内語りされても外野からしたらポカーンだしね
まぁこの板生きてて良かったよ
落ちたとか捏造ふりまいた人がいたからさ
連載中のナポ話はこちらでいいかな 今回ウィーン会議まで行ってほしいんだけど無理かな
待ってるけどこの速度だといつ到達するか…
そこまで行かないかもしれないんだけど だらだらナポ個人の同じネタをじっくり続けるより
○◯戦！◯◯会議！◯◯同盟！みたいにサクサク部分部分でネタ進めたら国漫画で良いかもね
今はまた国に視点戻って進められてるから
ナポ戦終了までにいろんな国出るの楽しみにしてる >>568
だいぶ前になってしまうけど色んな国が出てるときがやっぱり国漫画らしくて面白い
もっとさくさく進めていいよね
今のシリーズは偉人を絡めなくてはいけない？と言ってた人がいたけど正直ナポレオンはもっとさらっとで良かった気がする
ジェノバもあんな形よりは…
とりあえずウィーン会議に期待 ナポは色々あったから、ひまさん的に書いてて面白いキャラだったんかな
でも国じゃない人が話の中心で話数進めるの今まであったかな…？ >>570
書いてて面白いならせめて4本くらいにして欲しい
進み遅いよ まさかウィーン会議まで辿り着かずぶん投げエンドとは
慣れた失望とはいえ こっちで言うのも何だけどせっかく雑談スレでも皆の期待が高まってた楽しくわいわい出来てた分反動がどエラいような気がしてる
ヘタ民全員が全員歴史を好きな訳じゃないだろうしどうでもいい(リアルと原作は分けてる)派もいるだろうけど
雑談スレの盛り上がりが急に冷え込んだ辺り相当ヤバい放り投げだったのでは？
みんな何考えてるのか…少なくとも私はもうスレで何か言いたいとかそういうのは無くした 雑談スレでよく史実なんかどうでもいいって人がたびたび現れるけど題材が題材なだけにそれだけはないわ 大戦とか現代の国際政治のあれこれは描きにくいとこあるかもしれないけど、昔の戦争ネタならいけるみたいだし戦争に限らなくとも歴史話もっと見たいな〜 今日の更新列の内政に瑞が口出しするのがすごく気になるんだけど実際の瑞もそうなの？
正直瑞と列の関係についてあまり知らないけど観光客誘致しろとかは
余計なお世話と言うか口挟みすぎな気がするんだけど実際にそうなの？ 何を今更
実際の国情より作者の構築した関係性が最優先なんてずっと前からじゃないの
ちなみにいまどき他国にあんなこと言う政治家や指導部が存在したら
内外のマスコミの格好の餌食、ロシアでさえ失言扱いでフルボッコ
罷り通るとしたら時代的に一周遅れていまだに覇権主義真っ只中の中国国内くらいだ >>578
そうだよね良かった
瑞と列の関係よく分からないんだけど口出ししてもおかしくないような仲(仲と言うか…)と思って
前に氷が丁に外交について意見求めてたけど独立国が他国に外交について相談するわけないしああいうの止めて欲しい チーズフォンデュが第二次世界大戦下に広められたものでNY万博であめりかに注目されてってのが
ネットだけど探しても見つからない
検索の仕方が悪いのかもしれないけど瑞領もしくは米領くわしい人検索ワードを教えてください 別なとこにも書きました。お願いします。
キャラ紹介の怒らせちゃいけないとか怒ると凄い怖いとかはどこから来てるの？
確かスペインとかハンガリーとかに書かれていたと思うんだけど…。
歴史辿ってみてもどこらへんのこと言ってるんだろ。
キャラ付けって言っても国なんだし、元ネタ？があるんじゃないかと思ってたけど。 >>586
ハンガリーは言われてたかな
記憶にない
西なら西が南米大陸で何をしたかは見た？ >>587
スペインはどこかでスペインの黒歴史が〜って言うのを見てそこから調べました。
正確には黒歴史って言う言葉じゃなかったかも…。
コミックの各キャラ紹介の短い文章で、「怒らせると凄い怖いよ！」「怒らせちゃいけないよ！」みたいに書かれていて
「怒らせる」って何だろうと思って。
特に深い意味ないのかもしれませんが。 >>586
人のいるところに答えてくれるよう頼んできたから洪領か東欧領が来てくれるはず
待ってね 「人のいるところ」で聞いてきたので以下コピペ
880 名無し草 sage 2018/06/19(火) 02:57:20.46 ID:qcmx6t1v
洪に関してにわかすぎて言及するのもおこがましいんだけど尼革命のきっかけが洪系尼人だったからとか？
多分他に元ネタあると思う
西は国民性じゃないかなと思うけど洪はそういう話聞かないしな
881 名無し草 sage 2018/06/19(火) 03:05:37.32 ID:qcmx6t1v
ごめん思い出したから追記
これじゃないかな
http://www.geocities.jp/himaruya/ost2.htm
私もヘタ的に貼ってくれたアドレスの内容くらいしか思い付かないんだけど
「怒らせちゃ」とか「怒ると」 が分からない
テレジア様の演説はハンガリー人を怒らせたわけではないし
かと言ってオーストリアの敵対勢力に「怒った」わけではないよね
ハンガリー人が怒ってその結果「凄い怖い」って何だろう >>588
調べてみたら怒らせると怖いは洪と西どちらも初期だけど見つけた
キャラ紹介文は洪がヒットしたので洪かな
洪の近隣国が多いのと元騎馬民族でヤンチャしてたり男として育った事をからかわれるとか時代によって違うのと怒らせる事は一つに絞れないかと
怒らせると怖いは昔の洪の歴史のいざこざが幾つもあってそれを一つに纏めたんだと思う紹介文なら尚更
逆に怒らせると怖いは墺関係になると戦力が上がった話があった様な気がするこっちかな？墺を全力で守ったのを他の国が強いと思ったからだと思う
それで敵に回すと怖いとか 西が原作で激怒したことあったっけ？なかった気がする。 >>592
米には怒ってたみたいだけど激怒ではないよね 露が、昔は一緒に暮らしてたのに皆に出ていかれて寂しいな…みたいな感じで書かれていたけど
西も西で相当じゃない？ブログか何かで出て行く方はいいけど、される方はツラい！とか言ってなかった？ >>592
ちび南伊が漏らした時にキレてたよ
激怒じゃないけどおねしょでも怒ってたような >>596
へえ
南伊のお漏らしは西への反乱なんかをマイルドにした比喩なんかな >>597
もしそうだったら暇の表現突飛すぎて草
あと西が会話してた独兵を怖がって殴る南伊に怒った話もあったはず
これたぶんローマ劫掠ネタだと思うんだけどそうだとしたら西怖いなと思った >>598が気になってローマ劫掠調べてきましたが、西がなんで怖いかわかりません。
誰か優しく教えてください。 >>602
正直何が分からないのかがさっぱり分からない
>>587もそうだろうしそれ見ても何が怖いの？なら困ったとしか言いようがない まぁリアル英のプロパガンダもあったけど
>>600
漫画の英が白目でゲス顔でカットラス振りかざしてるのに比べたら
西の描写はぬるすぎるな
「アレとやりあってたんですよ」といえば察してくれるか >>603
こうなると正確には「認めたくない」だろうね
説明されても何で何でほざき続ける奴の特徴 >>606
605じゃないけど何で分からないのかが分からないよ 仏西だって仏英並みに関係が濃い！の話は今から本読むことにした
雑談スレの人の言いたかったのはブルボンのことかなと思ったけど
口振り的にそれだけじゃなかったぽいし ジャンプラに移ってからは歴史に一切興味ないか予備知識皆無な人の方が楽しめる漫画になっていったな
作者が読んでる参考資料ってどんなシロモノか本気で知りたくなるくらい偏向の激しい内容になってきた
視点の違いとかそんな生易しい問題じゃなくて犬を猫を言い切るほど無茶な設定と展開の嵐で
先にヘタ読んで史実調べてみたら全然違うと呆れる事がどんどん増えて突っ込み追いつかなかった 西にハマった時、とりあえず日本からどんな関係・歴史だったのかを調べたら良好…でもなく微妙で悲しくなったの思い出した。
深い意味はなく、自分のところの国とはどんな感じなんだろうと軽い気持ちで調べただけ。 仏西の仏英並みに深い関わり
今の西の王様がブルボン家の血を引いてるのはわかったけど
それならヨーロッパの国は親戚だらけでどこも外国と関わりあるからこれでもないよね
一体何のことなんだろう >>613
メインじゃないからそこまで詳しくはないけど軽く西洋史なぞってる感じだと悪友が揃った時の「頭が上がらない」は仏と婚姻してギリギリ国が保ててたような状態だし
それから喧嘩したり仲間になったりして婚姻したせいで仏に乗っ取られかけて同じ国になりかけてたりもしてたからそういうのもあるんじゃない
あとはアンドラかな？あの国は二国の共同統治だから
ちびたりあでもつるんでるけどあの頃の歴史はよくわからん >>599
原作にもあったはずだけど伊戦争の流れは知ってる？
ろまーの日記は西と神羅の上司が雇って補給と給料ケチったのが原因で略奪虐殺放火を働いた独傭兵とそれを怖がって西を庇った南伊(多分西が関係してることを知らない)とそんな南伊に怒る西の話
因みに南伊の独嫌いはこれが原因
もっと詳しい方いたら訂正補強お願いします ローランの歌で敵はイスラム教徒になってるけど実は西のバスクだった話なら仏人がしていた
あと西仏の友好平和の象徴であるフェザント島の話は数ヵ月前にTVで見た
よく分からなかったのは越戦争（米が仏から引き継ぐ前）に仏が関係ないはずの西を連れて行ったこと
破綻に近い婚姻を盾に仏に連行されたのか、西も比方面に用でもあったのか 西は関西弁の陽気なお兄ちゃんでゆるっゆるな感じで描きすぎ。
残虐非道の言葉に尽きる。奴隷売買も米も酷いが西も相当でしょ。
なんであんな南伊に甘い兄ちゃんみたいになってるんだ。
小さい北伊を踏んでた墺の描写はわかりやすいが。 >>617
今はもう皆幼稚園生みたいになってしまったから絶対にやらないだろうけど
墺がヴェネチアを踏みつけてるのとか良かったよね
投げ出しに溜め息吐かれたナポ回も仏の立ち回り見たかった 漫画タイムきららじゃなく国らしい彼らを見たいと言いたかったけどここ向けじゃないね
ゴメン 下手では仏と西は一体いつから存在していたんだろう
仏はガリアだけど西はイスパニアじゃないとか
羅支配以前にフェニキアがイスパニアと名付けたから仏＝ガリアなら西＝イスパニアでもおかしくない
羅時代に三分割されてたから？ でもフランクが現在のドイツ辺りで発生た頃の仏も三分割状態だった
仏＝フランク王国の頃は、西＝西ゴート王国
仏はドイツなどを含み、西は仏を含んでいた
仏＝フランス王国の頃は、西＝レコンキスタ（葡伯爆誕！）→イスパニア王国
英が西の統一前にイングランド王国として成立しているが西は英より年上…
フランクが仏の親的存在になると同時期の西は西ゴートが親になる
名前の由来が云々だとすればエスパーニャの語源となるイスパニアまで遡ってしまう
英のように地域ではなく仏西は全体を表すなら西の南部ぽい設定（一般的なイメージなんだろうけど）はどうよ
最初に決めた設定と現実が合致せず矛盾が増えて面倒だから投げたかあやふやにしたのかな
EU５時代に会議で独伊、仏西、英と意見が割れ、別の議題では独仏、西伊、英になっていた
偶然なんだろうけどワロタ 乳児に近い幼児サイズの西が「追い出ちゅでー」と言ってる絵があったから
レコンキスタ時代に西は生まれた設定？
仏にはフランクさんがいる、西にはお姉さん(カスティーリャ？)がいますと言い切ったかどうか…
そこが曖昧
西仏じゃなくてもどの時点で生まれたことにしてるのかがさっぱり分からない
米は芬に見つかったときには乳児に近い幼児サイズだった
氷も同じと考えれば人が住み着く＝生まれた？？ 幼児サイズでも伊の例があるから一概に生まれて間もないって判断材料にするのも微妙なところ
人が住み着く＝生まれたになるなら、希土伊仏西はかなりの高齢
葡も葡伯で誕生ではなくてルシタニア（西を含む）に遡っても辻褄合わないことはないか
米と加はインディオを含めず白人移住で誕生ならヴィンランドサガのノルマン人が入植した頃になるのかな
それとも後のコロンブスの新大陸発見時？
明確にはならないけれど、ああでもないこうでもないと考えるのは面白くて楽しいね イベリア半島の象徴として幼児葡西がまず存在したってのはどうでしょう
レコンキスタ中にぐんぐん成長、独立＆王国の成立と同時にそれまでのルシタニア、イスパニアからポルトガル、スペインを名乗る的な
カスティーリャは生まれたのは二人より遅いけど先に国家として成立した分成長が早いから姉ちゃんになる
西ゴートやアルアンダルス、アストゥリアスやレオン等も同様
うーん無理矢理すぎかなｗ埃ママとかブリタニア母ちゃんとかいたし他キャラと辻褄が合わなくなるなぁ 国の成立について他板にこんな書き込みがあった
覚えてる？
公式曰く国は極稀に人間が国に変化することもあるが基本的には国が成立した瞬間いつの間にか生まれているもの >>625
人間が国に変化するってニコニコ共和国が唯一の例でその事についての説明だと思ってる
あくまでヘタリアの中での話ね ものすごい今更だけど親分の鈍感の元ネタってなんなんだろ 経済危機、失政、内戦、どれも思いっきり痛がってるけどなｗ
なので、鈍感はKYに通じるんじゃないかと
他者の心情や場の空気を気にせずマイペースで生きてる
自分は自分、余所は余所
内戦やETAで鍛えられた諜報機関は優秀で信頼されてるらしいから、世情に疎い交渉下手ってことでは無いと思うし…
それかキャラ設定？
作者に西の友人いるかどうか知らないがその人が鈍感なのかも 表立って何か言うことはしたことないし今後言うこともないけど
典芬公式CP！後は捏造！と言われるともやもやはする >>627
そう言えばそうだね
>>628
余所は余所、自分は自分ってのは当てはまる国が他にもありそうだし西だけではなさそう
鈍感ネタ何がネタ元なんだろうね ジャンプラといえば
もう香港と中国が一緒に仲良く？やってる話書くのやめたれ
近隣地域なのに現実との剥離っぷりに鈍感過ぎる
チベットと中国が仲良くしてるレベル >>631
あれ香港人が怒ってたの見たよ
知らないんだろうから仕方ないけどと前置きした上での話で
怒ると言ってもわめき散らすとかではないけど
書くならきちんと調べて欲しいと言ってた
雑談スレなんかでは史実史実って言うなひまさんの世界なんだと言うけど
国の擬人化漫画の冠付いてる以上やっぱり下手に書き散らすのは止めて欲しいとは思ってるよ たまに表でこぼす人がいるけどフルボッコにされてて気の毒だと思う
ヘタの読者でも皆が皆マンガの元ネタを調べる訳じゃないし
そのまんまを信じてひまさんの漫画は史実って言い切ってる人なんかもいるから
もうちょっと考えて欲しいとは思う
香港なんてガイドでは普通話を話すことになってるし
あれは香港人を怒らせても仕方ない 今の中をリアルに寄せて描いたら弱小国家のほっぺた札束で叩くキャラになりそう >>632,633
現地人が、考察や設定とかには最早期待してないみたいに言ってるのは見た
北京語とか、スタッフのミスとしてもホント無神経な誤植だと思う
現地人が見てるか否か関係なくとも国擬人化と銘打った作品なら
そういう所最低限のマナーだと思うけどなあ…
ヘタは現実では想像つきづらいキナ臭さ抜きの楽しい話は魅力だけど、
絡ませる相手や話題は時期と情勢をみて慎重に考えるべきだと思う >>636
全く同意しかない
悪意はないんだろうけど誠意もないよね 作者がその時々の萌え最優先で歴史認識がしばしば激しく偏り
中国と香港など国同士の関係の把握も盛大に違えてるのは真にその通り
個人的にはこの作品が廃れ気味になった大きな原因の一つでもあると考えてる
だが北京語云々はさすがに坊主憎けりゃ袈裟までに近いよ
でないなら中国系の人間がいつどこでも展開してきた中華思想にまんまと乗せられてるよ
正式に中国向けにローカライズしている版でなら言われて当然だけど、どうなの？
あとその手の意見感想をC国系やK国系以外の国の人間が書いてるの見たことある？
ピンと来ないなら立場入れ替えてみるとわかりやすい
日本で読まれること前提でない外国人の作ったあくまでギャグコメディー
そんな作品で日本人キャラが登場したが日本語が少々怪しかった
そしたら我々の間で大真面目に悪意や誠意という問題になるかどうか
せいぜいｗはえる程度で済む話じゃないの 外国人が描いたものだとして例えば沖縄では中国語が話されています
と書かれていたら怒る人は怒ると思うよ
大抵の日本人は黙ってるだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
