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AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その17 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/09/22(木) 19:21:01.83ID:yzLSxvR0
・sage進行※メール欄に半角英数小文字で「sage」と入れてね
・本スレや雑談スレではやりづらい歴史的な視点からヘタリアを見るスレです
・歴史的事実に照らし合わせながらヘタリアを楽しんでください
・指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
・歴史に纏われば基本自由だけど行き過ぎた雑談は自重
・過度のマンセーも自重。同じく根拠の無い誹謗も自重
・過度のカプ話題、キャラ萌え、キャラ叩きもスレ違いです
・荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。
2chで歴史を語る上で電波のスルースキルは欠かせません
・いつもの人はスルーすること。餌を与えないでください
・争いが生じたら必ずソースをもってきてください
>>980が次スレを立てて下さい

前スレ
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1467386146/
0439名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/19(土) 09:57:26.32ID:qbsLllAL
日本のこと書いてたわけ?

ルーズベルトが亡くなったから日本が良くなったわけでもないし
日本に対する核使用をあっさり決めたあげく
降伏したがってる日本に仲介を頼まれたソ連に打診されても
意図的に長引かせて日本を降伏させず核二発落としたトルーマンと
ルーズベルトなんて日本にとっちゃどっちもどっちで最悪だからな
まぁ呪いの成果で亡くなったというのがこじつけかつ非科学的だし
0443名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/19(土) 16:10:06.75ID:VZnHnYjd
「呪いで相手の国を呪った」って話と「WW2中に突然亡くなった」ってのがまぜこぜになったとかじゃないの?
都市伝説やら怪奇話はそういうこじつけやら真相は大したことない話は多いだろうし歴史にも同じこと言えるしな
0445440垢版2016/11/19(土) 19:20:14.59ID:9sq5+VU/
自分もルーズベルトが呪いで亡くなったとは思ってないけど、こじつけと非科学の日本です
軽率なコメで荒らしてごめんなさい
0446名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/22(火) 19:09:33.87ID:amp4xBwh
蒙古襲来の時、日本の朝廷じゃ敵調伏の呪詛をやってたそうだけど、
20世紀に本気でやってる国家があったらさすがにヤバイと思うんだけど。
0447名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/23(水) 22:54:16.00ID:tXHhRgwF
昔ヘタでWW2中に英が独を呪うための儀式を云々って漫画あったけどあれって国家的な話だったんだろうか
あと日露戦争では露が全教会総出で呪ってたってのもあったし
呪術っていうとあれだけど宗教は今でも理由にはなるし極限状態ではまる奴ははまるんだよなあ
0448名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/11/28(月) 19:12:28.63ID:sYeUPna4
>>446 朝廷か、あそこなら20世紀でも相変わらずやってそうだな
0451名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 16:56:55.63ID:36FUzHLH
ルーズベルト体制までは有能な大統領が国を導くアメリカ
トルーマン体制からは無能な大統領でも国として機能するアメリカ
呪いより暗殺のがまだ信憑性があるわな
もしルーズベルトが死ななければ、もしトルーマンが大統領にならなければ

まあ終わった事
0452名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 20:48:39.11ID:5pwsjO/V
そういや、カストロが死んだ時、「唯一アメリカの暗殺をかいくぐって天寿をまっとうできた人物」とか言われてたな。
0453名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 21:04:34.32ID:kHNtfAiX
>>451
ツッコミ待ちか?
つ フーバー()ハーディング()

トルーマンは歴代アメリカ大統領ランクでも7位がほとんどの評価高い大統領だ

>>452
それはどうでしょうね
アメリカはそういった介入や工作はむしろ不得手
かつて大統領時のスカルノに粘着していたがことごとく失敗で彼の失脚もアメリカほとんど関係ない内紛だし
ベルギー工作員にコンゴで劣るくらいだからあまりそういうダーク面が得意な国ではないんだよ
0454名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/15(木) 23:13:04.90ID:5pwsjO/V
>>453
カストロの件についてはCIA自体が600回以上暗殺に失敗したって言ってるけどな。
つまり、CIAが嘘ついてると?いったい何のために?
0455名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/16(金) 00:23:40.31ID:mCI3JYqN
>>454
うんだからアメリカはそういうのが基本的に苦手な国で、
キューバに限った話ではないってことだろ
よく文脈読めよ
0456名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/17(土) 11:02:08.42ID:utolvMoT
カストロ暗殺計画見てるとCIAってこんなんで暗殺成功すると思ってんのか?こんなんで予算取るなんて予算ドロボーやんとは思う
まあヒトラー女体化計画とかベトナム戦争で便器爆弾落としたりを真面目(?)にやってるあたりアレだけどさ

カストロおじさんはアメリカのメディアのインタビューだかに「あなたはいつも防弾チョッキを着ていると聞きましたが?」と言われた時の返答が好きだなあ
0457名無しさん@お腹いっぱい。垢版2016/12/22(木) 19:07:09.65ID:8RTmQGon
トルーマンの評価が高いのはトルーマンがアメリカ人の求める強いアメリカだから
原爆でソ連挑発、冷戦開始、朝鮮戦争、広告塔の役回りで対立構造を深めていった
トルーマンの英断!!とか評価されたりするが実際は何も決断していない演出された大統領って評価もある
0458名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/16(月) 12:20:57.26ID:ju+PrO4x
キャラの元になった国の歴史も知りたいけど小国だと中々本がないね
ネットだと二次が引っ掛かりまくるし
0459名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/16(月) 12:27:27.54ID:ovKoJm7P
ここに書くべきじゃないかとは思ったけどふさわしい場所がわからなかったので
スレ違いだったらごめん
実際の国が100個エピソードを持ってるとしてその中から1つだけを取り上げて
関係性を定めてるように感じるときがあって戸惑う
古参キャラはまだ元ネタがわかるんだけどそうでないキャラは元ネタがわからないときがあって
ちょっと戸惑う
たとえばなんで衣装はこんななのかとかなんでこのセリフにつながったのかとか
なんであのキャラとはこんな関係性なのかとか
その辺説明したガイドブックとか欲しいなあ
出てますか?
0460名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/17(火) 05:28:28.20ID:IQQXYL49
「◯◯の秘密」みたいな解説本?は出ていないと思う
元がエスニックジョークだから、各国のジョーク集の焼き直しっぽくなりそう
0461名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/18(水) 23:52:51.34ID:laa5fxTc
近現代史やってるとイギリスが他国使ってロシア殴るのにひたすら余念がなくて草生える
お前フランスよりよっぽどロシア嫌いだなと
0462名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/19(木) 06:49:08.12ID:PSGzR6FL
嫌いというか一番の脅威だからな
逆に言えばナポレオンの後のフランスは大して怖くない
英仏協商でロシア・ドイツに対抗するってのが20世紀の路線だし
0463名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/19(木) 12:52:28.22ID:uMhwlauZ
ロシアの脅威に対抗&ドイツ抑止の為にEU作ったのに
「神聖ローマ帝国と一緒じゃん」とか「ドイツ第四帝国じゃん」とか言われて草
掃除機の吸引力は強すぎちゃダメとか何のためにある決まりなんだ…
0464名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/19(木) 14:16:23.59ID:3wZdfdeJ
マジレスすると吸引力というより消費電力が大きいのはダメって話で
電力大量消費=二酸化炭素排出増加(地球温暖化の原因)って理屈らしいが
家庭用掃除機で使う電力なんてたかが知れてるだろうというツッコミはなかったんだろうか…
0465名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/19(木) 23:38:50.16ID:AaoP9w7F
>>460
別に嫌いってわけじゃないしお互いの国民間は昔から今まで好感もそう悪くないくらいなんだが。
単純に「南下しなきゃ、どうでもいい」って程度。
露が南下したがると土や日使って阻止してたくらいのもんだ。
>>461
英仏露協商をなんだと…。
英仏の仮想敵国は台頭してきた独であって別に露は常に敵視されてはいない。
0466名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/19(木) 23:48:24.90ID:H39M8KQC
>>463
ソの脅威はむしろ米巻き込んでのNATOが主流だから、euの主目的ではない
独がまた暴走しないように囲いこんでしまえってのはその通りだけども
最大の目的は米ソ冷戦における第三の極を作ることだからね
その当時衰退してるくせにプライドの高い一部欧州はまとまることによって米ソに対抗しようとしたわけ
まぁ何でもかんでも加入させまくったのと欧州委員会に力与えすぎたのが失敗だったな
0467名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/20(金) 07:34:04.36ID:rNSAfYK+
>>466
だから敵視じゃなくて脅威だよ 利害調整
自分の権益侵されたら困るけど味方にしておけるならその方がいい
英仏協商がドイツだけじゃなくロシアに対抗する性格も持つのは事実(特にイギリス側)
日露戦争で日側に支援してるのもロシアが東アジアの植民地に伸びてこられちゃ困るから
それで何とかロシアが止まってから英露協商があるんだし
0468名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/20(金) 09:05:22.04ID:Jc8v1ol6
>>467
事実キリッとか書いてるけど当時の露仏は同盟国なんですがねぇ
英仏協商に対露の意味は薄いし主目的でもない
ちなみに日露戦争において英(日同盟国)仏(露同盟国)はお互いに戦わないようにしようぜという英仏間の意味すらありますしね
東アジアの権益(中国という意味では多少はあるが)というよりインドを狙ってたロシアへの牽制だし
アフガンでロシアが譲歩したから英露間で協商も結ばれただけ(こちらも対独が主目的)
0469名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/20(金) 14:07:21.24ID:8/CPRzQr
>>463
第4帝国うんぬんは
それドイツアンチやアンチ移民のEUアンチがそう過剰にいってるだけで
ドイツにはマルクにもどしたほうが利点もあるし
EUの荷物国にドイツがタカられてる構図でもあるんだけどね
0470名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/20(金) 19:50:17.51ID:GsLyvOa/
スペインとかポルトガルとかギリシャとか東欧勢全般とか
いわゆるお荷物ちゃん扱いの国はEUに入る前からボロボロだったし
別にドイツの搾取のせいで他国が被害被ってるとかそういう問題でもないしなあ
いや元々入る前から経済ボロボロでしたやん?的な
0471名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/20(金) 20:58:49.59ID:rNSAfYK+
>>468
いやだから「特にイギリス」って書いてるだろ…
ロシア主目的とも言ってないし対独がメインだったのを否定もしてない
日英同盟の前に独との連携考慮していたようにその辺は本当にバランスゲームなんだから
逆に露仏同盟は当初イギリスへの対抗の意味合いもあったし 対抗じゃなくて牽制でいいけど
仲良しこよしでもないが>>461の言い方のように嫌ってるって感情があるような
相手でもないよなって言いたかったんだが
0472名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/20(金) 21:37:50.47ID:rNSAfYK+
もしかしてイギリスが「一番の脅威」にしてるのはロシアじゃなくて
ドイツだったって言いたいんだろうか だとしたら自分の書き方が悪かった
ただ露は「常に敵視」は別にされてないけど警戒対象であることは変わらないと思う
0473名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/20(金) 22:42:43.47ID:pA2TWdxJ
「特に」イギリスってそれ仏も含むし特に英がというのも違和感
そもそも英仏協商で対露の意味が〜なんていうやつほとんど見かけないんだがね
一番の「脅威」というのもなーだって露は英との交戦極力避けたがってたから
バルカン方面で英単品や英・墺が露にいちいち難癖つけて南下阻んでもあっさり譲歩してるし
土とも英仏がしゃしゃりでるなら戦争する気はなかったーだわ日とも英が同盟結んだ時点で戦う気削がれたが
日英同盟で勢いづいた日が止まらなかったからだし
言葉は悪いが露が一方的にヤンキー(英)に絡まれてる感…あっ別に英アンチではないよ
とはいえ別に英も露が憎いわけでも特別敵視でもなく「南下さえしなければどーでもいい」って>>465が言い得て妙だな
不凍港欲しがる北の切実な願いすら一切認めないなんてそりゃあさすがの露も受けいれられないはずで
でも英と戦う気はないので微妙な脅威とも不仲ともいいづらい関係が形成されてたわけだ
0474名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/20(金) 22:48:15.83ID:pA2TWdxJ
それに民族差別的因縁だとか過去の戦争による恨みつらみな因縁だとかは
むしろ露ー独のほうが根深い
ゲルマン至上主義でスラブ蔑視の独帝国は露のみならずソ連っつーかスラブ全体の憎い敵だったし
そんなんに比べたら英露なんてさっぱりしたもんよ
0477名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/21(土) 06:09:59.56ID:FXDGzDp7
すまん ドイツ国民に告ぐ、ね
まぁ彼はザクセン人だしフィヒテのこれが過激なドイツナショナリズムの潮流になっただけで
ベルリンまでナポレオン支配下に置かれていたその当時そういった各ドイツ兄ズ連中が普王国に集まってただけだから
正確には普の人々が中心に統一ドイツナショナリズムを作ったわけではないけどさ
結局普もその流れにのっかったんだから独と違って寛容とばかりは言い切れないなぁ
0478名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/21(土) 19:17:07.81ID:WXC4MEpH
統一ドイツになる過程で他民族差別的になっていったということで
それ以前の普は寛容だったという話ではないのかな
0479名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/24(火) 20:43:52.72ID:QTbkNoxh
>>473
そんな諸々を押しやって露に悪役イメージ植え付ける欧米のやり方はもはやイジメだと思うわ
何でも露が悪いとか言えるほどお前ら潔白かよっていう
ヘタリアではサイト初期の漫画とかある分まだマシな方だけどな
0480名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/24(火) 21:48:44.27ID:mERAQe7x
>>479
いじめというか冷戦時代のプロパガンダ合戦の名残というか
それに露にも完全に責任ないとはいえないし(東欧支配もろもろ…
露が嫌いだ酷いだそういったイメージ持たれるのも拒否権乱発(常任理事国ぶっち切りで1位)で国連無視ったり
やっぱり国際イメージ無視して好き勝手やりすぎると嫌われるもんよな
米にもいえることだけど
0481名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/25(水) 01:53:15.73ID:6dnPhFXI
ユーゴ紛争なんかはなあ・・・
それ見るとドイツはその後のイラク戦争で平和だの反戦だの宣言で「はあ?」ってなる
中東なんかも欧米に引っ掻き回された結果なんだから今更移民難民で後悔しても自業自得感はちょっとある
0482名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/25(水) 07:13:20.64ID:1+4lsEnX
国連大正義みたいな思考はちょっと…
世界の報道が欧米プロパガンダに偏りすぎなのは事実だし
よく言われてるけどロシアというより比較してのアメリカが不自然なんだよ
ヘタのアメリカはぶっちぎりで綺麗すぎてもうアメリカ合衆国じゃなくなってる
0483名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/25(水) 20:09:17.58ID:mZZh3G9r
>>481
移民難民っていうけど難民積極的に受け入れてあげてんのなんて別に中東支配したわけでもない独さんや典さんくらいだし
嫌がられてる移民は東欧勢とかであって中東移民とかいう問題じゃないし
そもそも「欧米」でひとくくりしすぎだろwwせめて米・英・仏くらいだろwwww他の欧州巻き込みすぎ
イベリアなんてレコンキスタに代表されるようにやられやり返しの歴史だからどっちが被害者とかいう問題じゃねーし
欧州vs中東は十字軍時代から続く問題で最近のことだけの問題じゃないし
0485名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/01/25(水) 22:03:25.12ID:yxMbIMrB
>>484
スウェーデンは欧州1難民に優しい国として有名だしお偉いさんが歓迎表明したり経済効果に期待したりしてたんだべ
それでスウェーデンに難民が集まりすぎて最近はさすがに困ってるみたいだねえ
ドイツも2015年あたりまでは歓迎してたんだから自業自得ともいえる
0486名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/02/10(金) 06:31:21.62ID:DZ10pFnw
猫だからってのはともかく
当時の開国要求って捕鯨船への補給拠点・中国や東アジア市場への足掛かりにする以外に
日そのものに対する目当てって何かあったっけ 金山?
0488名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/02/10(金) 19:07:57.80ID:YY84mGXK
日って欧米が欲しがるような香辛料や資源特にこれといってなかったから
植民地的な狙われ方はしなかった
日そのものというより足場と捕鯨で合ってる
他の欧州も日に不平等条約と足場確保はしたけど植民地化には興味なかったし
中国は香辛料+市場としての価値があったから悲惨だったな
0490名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/02/17(金) 11:01:15.55ID:HCy4r43w
>>489
そもそもそれ東方見聞録マルコポーロさんの勘違いだからね>黄金の国ジパング
人食いの習慣がーとか書いてるし民家も金で〜ていうのも中尊寺金色堂への勘違い
0491名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/02/18(土) 08:39:22.84ID:SK5zTU3c
ジパング=日本と結びつけたのが後世の勘違いって説もある
国内での鉱山創業は平成近くまで続けられてたけどピークは江戸時代初期くらいだったような
0494名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/02/26(日) 14:04:01.37ID:hbEqBE/a
今も「米軍基地がないと他の国の軍隊に占領されるー」とかよく言われるけど、
実際地理的情況考えたら、日本に軍事基地置くメリットのある国ってアメリカ以外にあまり考えられないしな。
0495名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/02/27(月) 06:50:03.81ID:WaiXEL71
太平洋に出る邪魔になってるから中露南北的にはそれなりにあるだろ
何で今領土係争やってると思ってるんだ
0496名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/02/27(月) 10:53:22.69ID:Tn5SpMDD
北方領土、尖閣、竹島で揉めてるし
日本全土とはいわなくとも日本の一部を欲しがっているよね中露と半島の南北は
0497名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/02/27(月) 12:30:14.68ID:+YkGM7Mp
対馬もニダーさんが最近ごちゃごちゃ言ってるけど
露が獲りに来たこともあったんだよな
さらに数百年さかのぼれば元が
0499名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/02/27(月) 14:05:07.12ID:+YkGM7Mp
>>498
1861年のことだから対清にしても対朝にしても
対馬は基地にちょうどいい場所だし
露はもともと不凍港クレクレが基本だったからなあ

なによりまだ日本は開国したばかりの頃で右も左もわからないし
今のうちに獲れそうなら獲っておこう、って感じじゃないだろうか
0500名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/02/27(月) 22:35:06.96ID:qcqHSy9I
>>498
何いってんだ
中叩くためだけではなく日侵略への足場にもなるじゃないかあそこww
遼東半島ですら三国干渉で日獲得を阻むような国だったんだぞ>露

今はもう不凍港って時代でもないし
露にとっては北方領土とせいぜい北海道・・・くらいしか興味はないだろうね
0501名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/02/28(火) 20:49:07.57ID:WsgS+/iC
まあ何だかんだ言って結局隣国の中じゃ米が一番
対等ではなくてもまだしも同じ土俵で約束やギブアンドテイクが
成り立つ可能性があるっていうね…
0502名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/03/06(月) 00:10:22.55ID:WfaVjSJe
突然質問すまん
マカロニ兄弟と英ってタメみたいな感じ?小さい時は同じぐらいで育ってたけどマカロニ達は成長が止まって結局同じぐらいだった英が大人になって西と戦ってる時も子供なの?
だとしたら南伊と伊はいつ成長きたんだ?同じスピードで成長したのか?
0503名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/03/06(月) 00:55:13.03ID:XtxH3G/D
>>502
外見年齢で言えば北伊と南伊に差があるはず
南伊と英が外見年齢は同い年だったかな?
伊は統一されてから成長した…的なことを竹林で言ってたような気がする
北伊領でも南伊領でも英領でもないから記憶はあやふやだけど
0504名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/03/06(月) 00:57:33.40ID:XtxH3G/D
ただその辺の細かいところってキャラが増えて破綻してる気はするよ
たとえば韓と拉が同じ15歳設定なんだけどリアルの国を見て
成長具合がこの二ヶ国同じかと言うとどうかなと思うし
0505名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/03/06(月) 07:21:36.07ID:x4IgIHzm
>>502
北伊は少なくとも900年代にはいるんだろうけど英はウェールズ兄ならおかしくね?ってのは前から言われてるな
北伊については竹林(新しいブログじゃなくてキタユメHPから行ける方)の
2008⁄09⁄13「ちびから今まで」で一応成長具合が出てる
ただ統一前にもちょこちょこ成長していてなぜそのタイミングでってのは
前にもここで議論されてたけどよく分からないし南伊が同期してるかも不明
ジャンプラで加が兄の方が成長が遅いこともあるって言ってたから南伊が遅かった可能性はあるかも?

英の成長度合いは英領が画像とエピソード年代で年表作ってたの見たことあるけど
12〜15世紀あたりはよく分からんことになってた(エピソード的には後なのにちびになってるとか)
作者の絵柄的にデフォルメなのかちびなのかってこともあるしな
0507名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/03/13(月) 14:57:44.26ID:wZYCd9QP
ちゅーるってのは何を表してるの?
日本の家にあるものだから開国のときは意味が繋がってたけど日露のときはあれは何になるの?
樺太??
0510名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/03/13(月) 18:21:59.31ID:GWeeQ2kU
マス味のちゅーるだからポーツマス或いは樺太と思ったんだけどなあ
英日露でにこにこ仲良くしてるのもよく分からない
0511名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/03/13(月) 18:26:24.13ID:SunhmJHD
南樺太はないでしょ
資源地帯の北樺太(資源多いのでシベリア出兵を理由に日本がソ連から奪取しようと企んだことも)は取れてないし
マス味にそんな意味あんのかね
どうしても意味づけするならポーツマス以外の何ものでもないけど米がいねーし
やっぱり前回の夢オチ含め検証するまでもなく不自然
今回の猫日露戦争全般はどう意味づけしても不自然さが浮き彫りに出るだけなんだよね
0512名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/03/13(月) 18:41:56.54ID:TY9toh8v
>>511
そうだよね
米がいないからポーツマスも変なんだけど何で米が出てこなかったのか?もわからない
何で露がにこにこしてるのかも
あと英がロボットみたいな格好してたのも何で?
0513名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/03/13(月) 18:54:17.69ID:SunhmJHD
>>512
したらばや本スレでもつっこまれまくってて草だけど露のにこにこ余裕は不自然
露は余力があった(日はなかった)・露は講和会議でも強気だった・露の国内ボロボロつっても戦争継続できないほどではなかった…というのは確かに正しいけど
日丸屋の今回の書き方じゃまるで日露戦争で露が戦争に勝ったような書き方だから無理あるんだわ
ポーツマスだって(暗躍はしてたけど)英はいないし開催国の米がいないのも変だし
英のロボットも夢オチでごまかしてるけど意味不明
ちゅーるでニコニコ3国も「ねーよ」って感じ、何がしたかったんだろう日丸屋
0514名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/03/13(月) 18:58:57.40ID:XSe9PW1l
>>513
意味わからないよね
良かった私だけじゃなかった
何を参考に書いたらああなるんだろう?
0517名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/03/13(月) 23:21:54.23ID:I+xfpb6q
えーかなり前のことだからうろ覚えだけど
要はロシアは内政が大変な時で日本に本気出してなかった
みたいなことだったな
あんま言いたくないけど時代的に教師が親ソだったんじゃないかと
0518名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/03/14(火) 19:40:35.96ID:cr/JgWRl
>>517
まだ戦える余力はあったけど「本気出してない()」は何か違うよなあ
ひまさんの書き方だと日じゃなく露が勝ったような不自然さだから尚更
したらばでひまさん露贔屓でそっちの思想なんか?みたいに言われててふいたが今までの露の扱いからして露贔屓とは思えんし
意味不明なまま終わった日露戦争だったな
ジャンプラになってからそういうネタ多い気がする
0519名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/03/14(火) 22:59:55.68ID:RCSzVdrD
作者のロシア像が
当時に恐露病と国民からも政治家連中からも
揶揄られ叩かれてた伊藤じいさんとまんま同じなのよなw
実際の露の国力や脅威を何倍も強力に妄想しちゃっての恐怖描写
0520名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/03/15(水) 13:28:32.27ID:dbo8mZuT
確実に米贔屓だけど間違っても露贔屓ではないな
むしろ米を汚さないために最大限露に悪役成分ぶっ込んでる
0521名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/03/15(水) 18:39:16.92ID:+pVJIn/6
恐露病ってか外国に警戒心持ってたのは山縣のイメージだけどね
伊藤は良くも悪くも八方美人なんだよな
日露協商の考え持ってたみたいだし
日露戦争時の首相は十六方美人とまで言われたニコぽんだけど
実際前線の児玉とかが「もうこれ以上戦えない、ムリぽ」って言ってきたから元々強硬派だった小村も批判承知で講和の方針になったみたいね
0522名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/03/15(水) 19:08:35.75ID:s+nTIJNc
八方美人も何も恐露病そのものだろ>伊藤
三国干渉のときもこいつの迷走っぷりヤバくて陸奥爺さんがいなかったら
日本は日新戦争後の清にすらいいようにされてた
日露協商とかいってっけどハナから日本ナメてて伊藤案にも乗る気ない露に近寄る時点で無能
当時は桂内閣なわけだが桂も外相小村も日英同盟決定して話進めていて
伊藤はパリで止まってろ忠告してんのに単独で露に近づいたあげく外交成果もなし
伊藤に桂も小村もどんだけ迷惑被ったことか
0523名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/03/15(水) 19:16:57.52ID:H9l8JzeH
でも日露戦争って日本にとってもロシアにとってもいい結果生まなかったし回避の努力はするべきだったのでは
0525名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/03/15(水) 20:14:08.97ID:NYKtfB81
>>523
まあそれはあるね
しかし露とのぶつかりは不可避との意見もあるし露に譲歩譲歩を重ねていくうちに朝鮮が露の管轄に置かれる恐れがった
どっちにしろ英が日に目を付けた時点で詰んでる
というのも英が日を利用しようとしてる時点で日露同盟なんて組んだら英を敵に回すわけで
日英同盟が時の内閣にサクっと進められたのも桂も小村も親英派だったというのももちろんあるが
単純に英露の国力比較で、露と組んで英を敵に回すより、英と組んで露を敵に回すほうが「容易い」というのを考慮している
日にどちらと組むかなんていう余裕はないし、どちらを敵に回すか、で結構あの頃の日本は追い詰められてんのな
英露どちらにも媚びず関わらずおとなしくしときゃよかったといっても
こういうのに巻き込まれたくないならはじめから朝鮮にも清にも目を向けずいるしかねーし
それは今まで富国強兵といって国民を煽ってきた手前、引くに引けなかったしね
0526名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/03/18(土) 23:46:04.40ID:sIUTxov+
伊ネコが何で日ネコに寄ってきたのか意味不明だ
伊とは信頼されていたわけでも国益上揉めまくっていたわけでもないよな
米は20cに入ってからずっと日に塩対応というか目付けてるというか中国から排除したがってたというか
アレだからまだ分かるよ米ネコがノッシノッシ来るのはね
0527名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/03/20(月) 08:44:03.11ID:YYSv/4pU
押しつぶされるみたいなこといってたし米が最後やってきたことから考えるに
日が圧迫されていた情勢のブラック描写としか…
独猫もそうだけどあの頃の米独は日を邪魔だと目付けていたしなあ
0530名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/03/22(水) 09:27:00.26ID:cUJrlnAr
>>528
あったよ
表には「白虎隊勇敢だった。ローマより古代の石を削った柱送るよ」
みたいな事が書いてあって、裏には「武士道の精神に捧ぐ」とあったらしい
戦後アメリカの命令でこの裏の部分が削られた…までをヘタリアでやってた気がする
今は復元されてるそうな

ちなみにドイツからも贈られてる
こっちも「武士道精神に捧ぐ」を削られて今は復元されてるらしい
ヘタリアではドイツも送ったというのはあった気がするけど
ドイツの方の柱というか石碑の文字も削られたというのは触れてなかった?
触れてたのかな

ちなみに贈られてのは昭和3年頃だそう
1928年くらい?
0531名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/03/22(水) 22:15:58.70ID:VRiReZJU
白虎隊の件で贈られた柱ネタは普通に単行本にあった気がする
キタユメじゃなく単行本をチェックしてみたらいいよ
0532名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/03/24(金) 17:12:20.46ID:BfNgFsFy
今回の圧力ってなんだろう??日猫連載は日の戦争描写はさせないみたいだから
露が日のしっぽ狙ってたみたいに中出しにくいからww1で独が日にちょっかいだてるようにしてるのかとおもったけど違う気がする
北海道植民地化は時代違うし
0533名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/03/27(月) 07:03:10.13ID:maaOVeRN
初期は独と伊がWW1初対面、日と伊は三国同盟初対面
(少なくとも「まさかこいつが伊…?」的反応)みたいな描写あったしな
ジャンプラじゃ開国条約結んでる時に日と伊兄弟は会ってるっぽい描写あったりで
もうこの漫画でその辺の整合性は取ろうとするだけ無駄だと思ってる
0534名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/03/28(火) 22:25:35.20ID:vdR4T2ZM
初期のおかしな史実や設定を後のネタで訂正というのは良いと思うんだけど(良くなったネタ複数あるしね)
後の漫画で初期よりおかしくなるのは勘弁して欲しいよな
0535名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/04/04(火) 01:26:20.23ID:2TiqmmdC
>>477
普の変貌は普以外の独兄による意図的な改革だしな
普がナポ仏にソッコーで大敗北して首都ベルリン占領され支配されたことは
ティルジットの屈辱といわれるようにかなりの屈辱だったわけ
「なんと弱い!」「大改革せにゃ」ってことで
農奴解放に軍制改革にと「上からの」普の改革が始まるわけだが
大改革を主導したツートップのシュタイン(神ロ直属貴族)とハンデンベルク(ハノーファー貴族)に
国民皆兵じゃー!!な軍制改革ツートップのシャルンホルスト(ザクセン出身)とグナイゼナウ(ザクセン出身)に
ドイツ国民に告ぐで有名な統一ドイツナショナリズムのフィヒテ(ザクセン出身)にと
あれ〜大改革行ったお偉いさんに普の家の人が全然いねえ・・・せいぜい教育改革のフンボルトくらいか?という
だいたいザクセン自重しろ的なwww
そうしてドイツの近代化が進められ統一ドイツ帝国の布石が整えられたわけだからね
統一ドイツと普のノリが違うのも当然なわけ
0537名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/07/11(火) 13:54:02.74ID:MJhqy/c7
新モンゴロイドが不細工に見えるのは文化が理由ではなくて、
ダウン症の人にに似てるから生得的に見た目を忌避するだけだろなあと。
https://twitter.com/pannacottaso_v2/status/855926430458298368


今日英会話の先生と人種による平均体温の違いについて話してる中でコーカソイドモンゴロイド的な話をしたら
「アメリカ人的にはモンゴロイドってダウン症の人を差別的な感じでいう時の言葉だから使わんほうがええで」と言われて驚愕した。
https://twitter.com/themoyomotoreo/status/753574164535980032


外国人のダウン症の人の写真を見てたら、やっぱりモンゴロイドはダウン症っぽいし、
ダウン症の人と普通のモンゴロイドの見分け方がよくわからなくなってきたので、
僕も外国人から差別されて当然だと思ってブルブル震えているけど、僕のIQは148あります
https://twitter.com/nuryouguda/status/490536899996426240


というわけで最近ダウン症の人をよく見るんだが、ダウン症って
蒙古顔になるから、日本人はみんな微妙にダウン症っぽさがある。
ダウン症の人をたくさん見てたらモンゴロイドの顔がゲシュタルト崩壊する。
見分けがわからなくなる。ま、他人がどんな体質だろうが関係ないが
https://twitter.com/nuryouguda/status/498730078071582720
0538名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/07/13(木) 13:07:23.41ID:O6/BDxpt
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