サブカル板自治･板設定･ローカルルール議論スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 04:21:28

サブ-カルチャー【subculture】
伝統的・支配的な文化でなく、その社会内で基準価値を異にする一部の集団を担い手とする文化。下位文化。
広辞苑,第五版,岩波書店

前スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092185532/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 04:29:33

残案件
・ローカルルール制定
・旧オムレツスレ問題

オムレツスレについて削除知恵袋で質問
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/n518-
スレッド削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303761/n14-

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 12:11:03

長らく（仮）のまま放置されてきた
「サブカル（仮）」板という板のタイトルとテーマが
はたしてそれで適しているのかどうかもそろそろ話し合いましょう。

サブカルという定義も曖昧ですし、板のテーマとしてその言葉の
範囲だけで限定してしまっていいのかどうかももう考えてみていい時期です。
板が新設されたときタイトルに敢えて「（仮）」と付けられた意味を尊重し、
板として貴重な2chのリソースが有効活用されるよう考えてみませんか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 12:22:13

まず、「この板における題材としてのサブカルの定義とは」ということを考察してみてはどうでしょうか。

辞書的な意味は調べることが容易いですが、各スレで扱う話題として
「これはサブカルか否か？」という確認が延々と繰り替えされるだけだった
これまでの多くのスレの消費は発展性が低い状況でもあります。
「サブカル」という題材の定義がもっと具体的に定まれば、
他の板の様に内容に踏み込んだ会話もしやすくなることでしょう。

板のローカルルールを制定するにも、この板の
タイトルとテーマの吟味と選定は欠かせない過程です。
「サブカル」という言葉で指し示すことができる題材に問題があるようなら、
他のよりふさわしい言葉を選ぶか、板の需要に応じて言葉を補って
題材となるジャンルをタイトルに追加して補うのも
他板を見習えばよい方法かもしれません。
検討した結果を運営に申請して検討してもらうというのが
自治スレとして板の役に立つ意義ではないでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 12:34:20

例えば、現在のこの板で扱われる話題には
サブカル的なものからマイナーなもの、カルトなものなど
その範囲にはある程度の幅があるようです。

「サブカル」という定義が曖昧だという実状を反映してのことでしょうが、
それらの話題が一定の需要をになっているのも事実でしょう。
ですから、「サブカル」の定義が厳密に限定され
現状のこの板での需要を補い切れなくなるとしたら、
タイトルに新たな連名テーマとして「マイナー」「カルト」「マニア」など
関連性のある近い題材を表すような言葉を追加してやるのも手かも知れませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 16:18:27

「サブカル・カルト板」通称サブカルト板
「マイナー文化板」通称マイナー板

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 17:08:53

>>6
どっちもいい感じ。
サブカルよりも、カルトやマイナーのほうが
より内容を絞れている気がする。

漫画やアニメ、ゲームは部分的にはサブカルだが
2chにおいてはあれだけの数の板を持つカテゴリだから
マイナーとは呼べない。
漫画やアニメ、ゲームはそれぞれサロンも持ってるから、
それらの雑談は基本的に板違い扱いでいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 17:11:07

サブカルって言葉を見直してみると、イマイチ意味が良く分からないもんだなあ。
よく使うのにオレ自体、本当の意味は良く分かってない。…うーん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 17:11:17

今来たおいらに、なぜ移動する必要があるのか教えてくらさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 17:31:37

>>9
自分の胸に手を当ててよく考えてみてください。
以上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 17:34:49

>>7
前スレの最初の方には、この板ができた頃の意見として
「文化一般板」
にしてほしかった、という意見もありますね。

それなら現在のサブカルネタも含まれるし、
カルトやマイナーな話題だけではなく
メインカルチャーかサブカルチャーか判断の微妙な話題も
安心して語り合えるので実用的になるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 17:36:17

なんにせよ、既存の板に入れるものはそこで語られるべきだろう。
でないとこの板の意味がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 17:49:23

>>7
>>12
そこは解釈が難しいところだと思われ。
映画や小説などの定番のジャンルでも、
定番だからこそサブカルやカルトと分類される作品が生まれます。

ジャンルそのものがサブカルなものやカルトなものなのか、
それともそのジャンル内でのサブカルやカルト的なものなのかという
それぞれの考え方ができますから。

でなければこの板のスレはほぼ全て、他の板に移転することになってしまうでしょう。
この板で語るべき「サブカル」って具体的には何？
って話になってしまう。
以前から言われているように、この板における話題上のサブカルの定義と、
この板がはたして本当に「サブカル」のみに限定してしまっていいのかどうか、
「（仮）」を外す前によく考え話し合わないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 17:50:48

>>13
否定的なことを言って意見にケチをつけるくらいなら
自分の意見を言うといいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 17:54:36

>>14
もし他の板との住み分け、重複する話題は
既存の板に移ってやり直してもらうことを考えるなら
ここは板の存在しない文化系の話題の受け皿となる板として

「文化一般板」

として板の名前と方針を改めると実用的だと思います。
そうすればどこに立てたらいいか迷うような話題の流浪のスレも減るでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 17:58:49

>>15
現状のあり方を考慮して定義し直すか、
まったく新規で考えようとしているか、の発想の違いだと思う。
そもそも、ゼロから考えましょうというのではないのかな？
今のあり方に足を引っ張られるのでは結論らしい結論も出ない。

場合によっては、
>でなければこの板のスレはほぼ全て、他の板に移転することになってしまうでしょう。
も無い話ではないと思うよ。
もちろん、そういう結論にはならないだろうし、
万が一そうなったとしても、緩衝的措置は取れると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 17:59:24

>>14
また、あくまでサブカルやカルト的な、現行のマイナーな空気を重視して
そうした場を存続させていきたいと考えるなら、
前の方の提案にあるように

「サブカル・カルト板」
「マイナー文化板」

と変更していくのが実用的だと思います。

話題を無理に限定することを考えて板が先細りするよりも
現状のニーズに合わせて話題の幅を拡張してゆとりを持たせることで、
板ができてからのこの一年間で育んだ空気を引き継ぎつつ
より実用的現実的な板に育っていくことでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:00:44

>>16
具体的に例を上げるなどして説明をしてみてもらえませんか。
漠然としているのでなにがどう問題なのか、ならないのか
よく分りません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:04:11

>>18
>>16について、何の具体性を求められているか判らない。

この板のタイトル・テーマを決めていく場合のスタンスの話。
別にどっちが正しいとも間違いとも思わない。
ただ、いま曖昧なままスタートしてるので、一から問い直すなら
>>16のほうが良いと思う。

案としては、>>6に賛成。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:07:28

>>18
これでどうだ。そうなるとは言い切れないけどね。

板のテーマがあいまいだ
　↓
いまあるスレの内容を汲む形でサブカル板を定義し直そう
　↓
いまあるスレのテーマがあいまい
　↓
あいまいな板のテーマに
　↓
最初に戻る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:11:00

例えば現行のスレでも、他の専門板があるならそちらでやるべきと言い出したら
移転を余儀なくされてしまうスレは数多くあります。
これは前述の通りです。

例をいくつか上げてみます。

映画系スレ　→映画板
音楽系やミュージシャン系スレ　→芸能板や音楽系の板
ライター系スレ　→雑誌板や一般書籍板
作家系や小説系スレ　→小説板
ゲーム系スレ　→ゲーム板
お菓子系や食べ物スレ　→お菓子板等
地域別の話題スレ　→地域別の板で
イベントやイベント情報系　→以下略

スレ一覧に並ぶスレを見ていくと、ほとんどのスレが既存の板に移動できるものばかりです。
これではサブカル板解体論にまで発展してしまいかねません。

つまり、他の板との話題の重複を認めず、
ジャンルとしてのサブカルのみをスレの話題として前提に考えると
この板は意味がなくなってしまいますし、需要もなくなってしまうのです。

他の板との話題の重複を認め、ジャンル内での主流派かマイナーかで考えるなら、
現状に近い状態での板の存在意義を保てます。

>>13で指摘したのはこういうことなのです。
そろそろこの点について、あらためて見直してみるべきでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:12:17

> 基準価値を異にする一部の集団を担い手とする文化。
だべ
分かりやすいのは「オタク」と名のつく事柄の事だろう
鉄道オタクとか漫画オタクとかマイコンオタクとか無線オタクとか人形オタクとか
ゲームオタクアニメオタクパソコンオタクラジコンオタク
社会的ではないが、反社会的でもない文化と言うか

んで、この板は
そういった大衆的ではない部分についてその意味を議論考察したい人たちへの場と
そんな文化を担っている人たちの集まりの場
それぞれを提供すればいいと思う
理念的にはオカルト板のローカルルールに近い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:14:26

>>21
極論過ぎる。
映画の中でも、サブカル的である/ではないの
線引きができない前提で話してる。

確かに、サブカルというカテゴリでは、
この線引きは難しい。
なので>>6案に賛成。

マイナー・カルトの線引きも難しいだろうけど
『タイタニック』をサブカルとは言わないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:15:15

ちなみに板の意義をゼロから考え直すこと自体はおかしくないと思います。
わざわざ（仮）とつけられて立てられている意味を考えて下さい。
ただしそれはあくまで、現状での板の意義が曖昧だという前提があっての話です。

そして今のこの話は、その曖昧さを抱えていることが散々話題に上っているからこそ出ているのです。
なにしろ板ができてから、そのこと、
サブカルとはなんぞやについて語り合って未だに結論の出ていない
専門のスレまであるほどなのですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:17:31

いや、厳密には違いますね。
ゼロからのやり直しではありません。
（仮）付きで運営されてきた一年間の経緯があるのですから、
それを土台により改善した形にしていこうという話なのです。

その改善のための選択肢として、あえて（仮）とした板の看板、
板の名前やテーマの範囲についても検討してみようというだけのことですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:17:32

サブカルチャーはわざわざ省略せずに
サブカルチャー・カルト板でいいんじゃないすか
その方が分かりやすいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:18:25

>>22
しかしそれをいったら各専門板や「おたく板」との差別化が
必要になります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:20:55

>>23
線引き論争になったら境界近くになればなるほど
結論を出すのは難しくなるでしょうね。

ですから現実的には結局、あまりシビアに話題やスレを追い出すのではなく
現行のように他の板との重複を容認するかわりに
それぞれのスレには板としての意義を追求する意識を忘れずに
運営にあたってもらう、というのがよいでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:23:53

問題として、一般的視点から見て、メジャーな

・漫画のスレが立った場合
・アニメのスレが立った場合
・映画のスレが立った場合
・ゲ―ム(ry
・(ry

等を許容する板になってしまわないかということ。
定義をするのであれば、ある程度明確な基準をこの際作るべきだと思う。

>>28
>それぞれのスレには板としての意義を追求する意識を忘れずに
>運営にあたってもらう、というのがよいでしょう。

ここ数日、これが出来ていないスレが問題になっているのではないのかな？
だからテーマを決めよう、という運びになったと記憶しているが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:27:55

マイナー傾向を特徴とした専門板にするなら
他の板との話題の重複は避けられません。
>>13の様なことも考えなくてはなりません。
ですがこの板にこの一年間で集まった住人としては、
培われたこの空気を活かしてほしいという気持ちはあります。

あくまで重複を禁止という板の仕様を前提に考えるなら、
重複を禁じた場合の「板の具体的な内容」はどんなものになるのか、
あらためて考えてみる必要があるはずです。

そしてそのいずれの場合についても、

「この板におけるサブカルの定義とは？」

ということをあらためて考える必要があるでしょう。
ルールを明文化するならなおさらですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:27:57

>>27
おたく板はおたく的文化について語るための板ではなくて
「我こそおたく」な人たちが集まるおたくという存在そのものを語る板と感じます

各専門板との線引きは積極てきにこちらでやる必要は無いんじゃないでしょうか
専門の板で、何となく主流になれなかった、けど同士はきっといると思った人たちが
吹き溜まり的に集まる場所になればいいんでないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:29:01

>>29
これまでがすでに許容する板であったのです。

今回オムレツスレの件でにわかに注目されていますが、
実際のところ何を今さら、といった話なのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:31:09

だいたい、
板のルールを決めよう、
その前にそもそも「サブカル」ってなんだろう、
なんて話は板のできたときから続いている話ですよ。

別に今回の件のことなど別にしても、そのずっと前から始まっている話なんです。
本当に何を今さら、です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:32:00

>>32
それは見解の相違ですね。
俺はそうは思わない。

この板の100弱のスレを見ても、そうそうおかしなスレはないと思う。
オムレツが問題になっているのは、問題になる理由が充分にある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:35:31

>>34
それはコテハンが多い事ですか？
流れが速い事ですか？
それともほかに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:35:55

それとも、サブカル板って文化サロン板なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:36:23

>>35
馴れ合い雑談が主目的であるスレであること。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:38:42

>>34
そうですか？
もっと問題視されてもおかしくないスレがあるにも拘らず
あのスレだけが槍玉に上がっているここ数日の流れには違和感を感じます。

例えば。
スレスト試験所スレは何人もの常連に愛されているネタスレですが、
板にはまるで関係のないスレです。
IDにサブカル用語を出すスレなどは、
今では特定の固定ハンドルの人しか使用していません。
ダウソ板まがいのことをしているスレもありますし、
ホビー系の板からの分家の別荘的スレもあります。
この板に詳しい板の住人なら当然ご存じだとは思いますけれどもね。

運営上はそれらのスレが長い間放置容認されていたにも拘らず
オムレツだけがそこまで気にするべきでもないことで槍玉に上がっているのは
自治として考える上でも示しが付かないのではないでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:39:44

>>37
近い趣味を持つ者同士、なれ合うのは当たり前なんじゃないでしょうか
ところで文化サロン板ってちょっといいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:40:16

>>37
それはまさにあなたの主観でしょう。
それでは周囲との見解の相違があって当然ですね。
その話題については前のスレで繰り返し出てきて
その都度否定されていますので、ぜひ読んでみて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:41:43

>>38
別に槍玉に挙げてる気は無いよ。
ここで問題性を指摘されたから、細かく見させてもらったから
一層その思いを強くしているだけで、他はざっと見ての意見だからね。

じゃあ、スレスト試験所も見てくる。
ダウソ板紛いはどのスレ？分家は？
で、それはそれぞれ問題ないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:43:00

>>39-40
トリ付きが認める発言をしてるのに、なぜそこまで否定を？
現行本スレ・前スレを読んでくれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:43:44

>>39
いいですね。
>>6の案も捨て難いのですが、
「文化」「サロン」という言葉の響きや味わいが
まさにカルチャー心をくすぐるネーミングです。

それも（仮）タイトルの再検討にあたってはぜひ候補としませんか。

正式板名候補案

「サブカル板」
「サブカル・カルト板」　通称サブカルト板
「マイナー文化板」　通称マイナー板
「文化サロン板」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:43:57

おっと、>>39は間違い。
スレスト試験所も問題だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:45:43

否定してませんやん
俺は波長の合う物同士なれ合うのを否定できませんもん
それはコテハンだろうが名無しだろうが同じでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:45:44

>>42
前のスレでは雑談スレ自体が問題なのか？
という指摘もされていますよ。

板に複数の雑談スレが存在することは
少数ならルール上は認められている範囲であり、
問題にはなりませんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:47:12

間違いなのか・・・
発言が虚空に飲まれてしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:47:38

>>45
波長や趣味や話題の合う人が集まって
話を盛り上げてこその専門板ですよね。
板の存在意義を否定するようなことを言われても困ります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:49:28

>>46
話をすり替えましたね。

>前のスレでは雑談スレ自体が問題なのか？
問題だ、という指摘もされていますよ。

>板に複数の雑談スレが存在することは
>少数ならルール上は認められている範囲であり、
>問題にはなりませんが。
数ではなく、馴れ合い雑談が問題だと言われてるが。
数が許すなら、馴れ合いでも認めるという見解？
俺は馴れ合いなら板違い。

それと住人も感じて、移転の相談をしているんだから
別におかしなところはないと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:51:24

>>48
俺の考えるところは>>31のとおり
> 専門の板で、何となく主流になれなかった、けど同士はきっといると思った人たちが
> 吹き溜まり的に集まる場所になればいいんでないかと
な感じなので
専門板で大勢に押されてマイナー感漂う人たちがしっとりと楽しむ感じをイメージしてます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:52:39

>>47
ごめんなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:53:04

>>49
その指摘がルールやガイドラインに照らし合わせて否定されたのですが。

それに前のスレでも再三言われていますが、
やかだか一部の意見を全体の意見と混同する論調は誤りです。
よくありませんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:54:44

>>50
ごめんなさい、誤解を招く書き方になっていましたね。
>>48の最後の一文は、>>45に賛同する流れで
相手のID:efOiKPtUさんの話に対して語ったつもりのものでした。
誤解させてすみませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:55:56

>>52
ごめん。ひさしぶりに。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

>その指摘がルールやガイドラインに照らし合わせて否定されたのですが。
前スレ生きてるからアンカーすれ。
肯定意見も探してきてやるから。

あと、「馴れ合い雑談」はオムレツ住人も認めてるはOKだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:59:10

>>54
馴れ合い雑談はあちらのスレの間でも賛否両論あるようです。
むしろ板にそぐわないなら自粛します、という回答が出てきていますよ。
ちゃんと話の流れを追いましょう。
でなくては意見がただの難癖になってしまいかねません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:00:11

>>55
お前、毎回すり替えんなよ！！
いい加減にしろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:01:57

そうだ、せっかくですからオムレツの人にも
この板のありかたについての意見を聞いてみたいですね。
今回の件でサブカルとはなにか、についてまさに考えさせられたと言っていますし。
新鮮な視点からの意見は今後のために有効な材料となることでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:02:14

ID:mWfQJHRw
人の意見は即座に否定する癖に、
他人の意見を尊重しろというのが聞いて呆れる。

別に俺は、お前の意見を否定していない。
俺の意見に対する否定に反駁しているだけだ。
お前の意にそぐわない意見はしちゃいけないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:02:38

たぶん、この板の定義が見え始めたら何がアウトで何がセーフかが見えてくると思う。
でもサブカルの定義とかの話になると…オレはあんまり知識が多岐にわたってないので一歩引いて見る感じになっちゃうわけだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:03:25

>>56
すり替えていませんよ。
それだけ話が複雑だというだけのことです。
あなたの指摘が過去に出ているというのなら、
こちらの指摘も同様です。
異なる意見があるからこそ、このスレで議論するのですよ。
落ち着いて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:04:52

>>60
そう思うなら、>>52のような決定既成事実であるような
発言は慎むべきだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:08:43

>>61
どこが決定既成事実であるような発言で
どう事実とことなるのですか？
具体的に指摘をお願いします。

スレ本来の課題である自治議論が止まってしまうので、
このところの急に出てきたオムレツスレ叩きには
正直なところ食傷気味なんですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:08:52

>>60
なにかせっかくこの板のあり方を論ずるつもりだったのに
あなたはいきなりオムレツを持ち出して・・・
論調がおかしいなと思ってたらやっぱりそうですか。

あなたは最初からオムレツ擁護のつもりで来てますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:09:07

>>975
オムレツスレの人に聞いているので、そうでないなら発言を控えてください

**しどけなき猫** ◆URIENjO9pU · 2005/06/16(木) 19:09:36

あんまりケンカの種はまかないようにお願いしたいです・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:11:20

ID:mWfQJHRwが、自分の意見として言うのはいい。
それが、さも既に語り尽くされて、今更蒸し返すな
というような態度を採るのは許せない。

なんら語り尽くされていないし、まだ意見をより多く求めている段階だ。

>>62
具体的：
「馴れ合い雑談が板違いでない、という決定には至っていない」

スレ本来の課題である自治議論が止まってしまうので、
このところの急に出てきたオムレツスレ擁護には
正直なところ食傷気味なんですよね。
ねえ、>>63

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:12:39

とりあえずみんな落ち着いて顔でも洗ってお茶でも飲んだらどうだろう。
タバコは吸うなよ。健康に悪い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:15:16

>>63
また急にそんな決めつけを。
逆に最初からオムレツ叩きのつもりで来てますね、
と言われかねませんよ？

前スレではオムレツ関係でさんざん荒れていたようですから、
このスレではサブカルの定義や板のルールという
本来優先すべき議題を進めたかったのですが。
オムレツの件にしたって、それが
決まらないことには判断のできないことだってあるでしょう？
順序としてどこがおかしいのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:19:33

サブカルチャー＝支配的な文化ではない、副次（２次）的な文化。

つまり　マイナーという事ではなく、　主体的な文化活動の事をあらわすのではなく
人間の生命活動には直接関係しないが　生活体系や人間の生産活動によって生み出された文化という意味（？）

辞書から引いた言葉を使うのであれば（もしかしたら意味を履き違えているかもしれませんが）
サブカルは　ほぼ２ｃｈにあるスレ全てを網羅してしまうぐらい　柔軟性に富んだものになってしまいます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:21:36

>>66
擁護と言っていますけど、仮にそう見えたとしても
擁護は叩きがあって始めて出てくるものなんですが。
この状況の順序、分ってますか？

あくまでそこに上げられた事例については、
2chのルールやガイドライン上に照らし合わされて出てくるものであり
それをして結論が付いていないというなら、
なにを基準に考えればいいのかの根底まで危うくなりますよ。
ここは2chですから、そのルールから考えていくべきなのは当然です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:22:46

>>68
え？なにをおっしゃるんですか？

こちらが大前提を論じようとしていて最初にオムレツを持ち出してきたのが>>32のあなた
ですよ。
おまけに、>>57では当事者のオムレツを召還しているし。
＞そうだ、せっかくですからオムレツの人にも

「そうだ」ってｗ・・・待ちに待ったタイミングでいわなくてもいいですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:23:35

オムレツ擁護してる奴は、オムレツに対する自治の印象を
悪くしようとたくらむ工作員

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:24:44

この話を続けていても、前のスレの荒れ方を引きずるだけですね。
とりあえず、こちらはオムレツの話は一旦切り上げます。
話題にするなら、前スレで再三言われていたように
問題点を具体的に例示した上で話を始めて下さい。

この板の自治スレとしてのかねてからの懸案ですが、
サブカルの定義や板のタイトルに連動するテーマに付いて、
この部分をルールを考える前段階として話し合っていきましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:24:56

ちゅーか、こんなことやってるとまたみんな疑心暗鬼になって、
結局行く先を見失っちゃうってば。

落ちつくべ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:28:39

まあ、オムレツの是非を話し合ってもいいですが、オムレツを基準にローカルルールを
論じるとせっかくの議論が小さくなりますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:30:58

副次的な文化なんて視点がどこにあるかによってまちまちなんだから
なにがサブカルかなんて定義すること自体ナンセンス。
このままじゃ議論するための議論で終わるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:31:24

ヒント:「具体的」で前スレ検索

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:31:53

この板って前はキチガイみたいな糞コテばかりがいたから
いきなり名無しのID:mWfQJHRwが「我こそはサブカル板の代表」みたいになってるのは違和感あるなぁ
そもそも自治スレなんて常に、あって無きがごときスレだったのに
ここのところの流れは何か変

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:32:05

基本に立ち返って、サブカルとはなにかから始めましょう。
ちょうど>>1にも辞書的な説明が引用されていますし、
板の話題としてどこまで適用すればいいのか、
どこからが板の範囲外の話題なのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:34:03

「妙な勢力」が都合のいいローカルルールをにわかに作ろうとしているようでこわい。

人数がきたら押し切られそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:35:58

サブカルの定義というのは自治スレには大きすぎる議題だし、
オムレツスレはサブカルの定義以前の所で問題となっているので
まずオムレツスレの処遇をどうするかを話し合ったほうが議論としてスマートだと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:36:39

はっきり言ってこの所の争いはオムレツと粘着の争いにしか見えん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:38:17

むしろオムレツとは全然関係ない気がしてなら無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:38:34

要するに現状より狭まるようなルールにならなければ、
現行の板のスレに負担はないでしょう。
現実的にこの板で求められている需要はなにか、
というような話を出したのもそのためです。

>>13で出したような解釈の違いによって、
どのような話題のスレを扱う板になるかは違っていくでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:44:33

なんだか疑心暗鬼に思われているようなので、
とりあえずそう思わずにすみそうな話題だけ出しておきますね。

>>43にまとめてましたが、>>6や>>39のような
板の正式名称の提案を交えて板の話題を探ってみるのはどうですか？
それなら荒れずに話が進められるのではありませんか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:52:52

皮肉で書いたであろう「文化サロン」に飛び付いてるのが笑える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:58:31

>>85
お前ロボタンだろうが。
攻撃的な粘着長文乙w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 20:17:12

【femalenews+】★第２回記者募集のお知らせでごわす★
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1112715929/l50

記者募集中だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 20:27:00

あれ？ﾛﾎﾞﾀﾝって名前知ってるのは何でだろうね？
不自然じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 20:29:54

mWfQJHRwの話の通じなさはスゴイな
独善的杉
efOiKPtUが切れるのも無理ねえよｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 20:30:43

>>78
うむ。
ぶっちゃけここで板違いだから削除とか言ってるのなんか
腐敗くらいしかいなかったのに、最近にわかに沸きすぎな感はあるな。
まぁそんなのもひっくるめてオムレツが連れてきたのかもしれんが
正直どうでもいい。サブカルの定義なんてｼﾗﾈ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 20:39:58

ここで議論になってること自体が最大の問題のような気がする

**新撰ぬこ(*^ーﾟ)b ｲｲ!!** ◆5tXs5CR0pU · 2005/06/16(木) 20:46:14

あの・・・水を差すようで申し訳ないんですが。

前スレを先に埋めませんか・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 22:04:50

なんかもう放置でも良いような気がしたが。まあ…。
アレだな、入りやすい空気を作る工夫だけはしていただきたいよ。今は別に問題ないみたいだけども。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 22:10:53

>>38
悪質なマルチポストスレとして削除依頼が行っているはず。
あれをサブカル板の一部と見なすとは本当にここの住民かお前は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 22:33:04

文化サロン板は、たしかに皮肉のつもりで書いたんだが。

うまく文章にできないけど、ここは「サブカル」というジャンルの板で
サロンでは決してないと思う。
この板の住人なら持ってると思う「サブカル」のイメージを
うまくテーマとして抽出しようという議論だったのでは。

本当にサロンにしてしまったら、それこそ今のサブカル板住人は
居場所がなくなってしまう。
文化サロン板があっても良いと思うが、それはここではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 22:40:39

>>70
>>66をコピペで皮肉ったのを、マジレス返すとはね。

叩きと言っていますけど、仮にそう見えたとしても
それはお前が先に勝手に叩き認定したものなんですが。 >>62
この状況の順序、分ってますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 22:44:00

状況は落ち着いたでしょうか？
文化サロンは元の発言が皮肉であろうとなかろうと
それ自体はいいアイデアだと思えたから評価しました。
煽らずにまじめに落ち着いて考えてくれるならそれでいいんですよ。
誤解を招くところがこちらにもあったならお詫びします。
オムレツ関係の話題はいまは軽く話題にするだけでも危険なようですから、
関係しそうな話題を振られても反応はしないつもりですので
あらかじめよろしくお願いします。

実際問題として、他の板との重複する話題のスレの扱いはどうしますか？
サロンを持つカテゴリ以外にも、明らかに他の専門の板向けのスレがいくつもあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 22:49:14

>>98
別に落ち着いているが、お前の>>62 >>70の発言に対して、
俺に謝るまで、俺にとってはお前はただの煽りだ。
先に煽ったのはお前だ。

あと>>66で具体的にした事項は、認識間違ってないよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 22:55:57

すでに書いた意見と重なりますが、
カテゴリとして専門の板をもつ話題のスレや、
作家やアーティストやライター等の個人についての単発スレは
それぞれの活動分野の専門板が本来あるべき場と考えられるでしょう。
ただしサブカル専門ライターだけは活動対象が雑誌板や報道系だけとも限りませんから、
他の職種と事情が違いこの板こそがふさわしい場合もあるかもしれません。

話題によって区分された専門板の存在と、それと重複するカテゴリの話題のスレ、
その兼ね合いをどう判断するかが板のタイトルやルールの役目になるのでは。
その「話題の板違い」についての考えは、ちょうどこのスレからリンクされている既成議論板のスレでも話題になっていましたので、参照してみて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 22:58:05

おっと、改行を入れ忘れました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 22:59:51

>>98
ところで、お前は本来何処の板の住人なの？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:03:04

どうも>>38は読めば読むほど
「オムレツを潰すなら他のスレも巻き添えに潰してやる」
という非劣きわまりない強迫に見えて仕方ないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:03:50

>>102
ゲh(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:07:50

>>103
同意。なおかつ>>100の発言はそれに輪をかけている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:08:15

こうした判断基準を考えることは、
スレが板違いかどうかという問題になったときに
きっと役に立つものです。
容認論と否定論が対立すると、いつまでたっても水かけ論が
続きかねませんから。

「サブカルって何？」という疑問は、板が設けられて一年ほど
経過する今でさえ散見される意見です。
厳密な定義は難しいかもしれませんが、指標となるものを
板のルールとして掲示するだけでも、
利用者にとっては便利になるでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:11:32

そんな便利はお前以外誰も求めてないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:11:32

要はさじ加減の問題だと思うんだよな。
どこまでがサブカル
どこまでが雑談
どこまでが馴れ合い
どこまでを許容するか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:12:03

他の板と重複するスレや
この板に相応しくないスレだと判断し対処するには、
その根拠となるルールが必要です。

それなくして対処のみを実行しようとするならば、
それはただの私刑にすらなりかねません。
様々な考えを持つ場ですから、考えが食い違ったときに
その間を取り持つ基準となるような存在として
ローカルルールやガイドラインは役に立つ、
必要なものと言えるでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:12:19

レス先を指定しない
独善的書き込み

とくれば、奴しか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:18:48

>>109
しゃあ例えば｢タモリ｣スレはお前の考えで言うと板違いなんだな？

もし、そう思ってるんだったらお前はこの板にいる資格はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:20:33

雑談スレは、すでにこの板には既存のものがありますから、
もしそれとは別に新たな雑談系のスレを作るならば
現行の雑談スレとは異なる目的や意義をもったスレである必要があるでしょう。

その際には、幸いというとおかしな話ですが
この板のカバーする話題のカテゴリが広いことを考えて
異なるジャンルについての傾向や特性にしぼった雑談スレとなるなら
存在意義は誰にでも理解しやすいでしょう。
既存の雑談スレを総合雑談スレとして、
新規に雑談スレが立てられる場合には何か特定の包括的なジャンル、
例えば芸能系であるとか出版系であるとか商業系であるとか、
そうしたカテゴリのサブカルな話題を目的としたものを別に
用意する方法というのは考えられないでしょうか。

もしくはジャンル別にわけるのではなく、
ゆったり平和に語り合うためのマターリ雑談スレと
存分に意見を交わせるような議論ありの雑談スレを分けるというのも
実用的だと考えます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:21:23

人の話は聞く気がないみたいね。
じゃあ、あぼーん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:24:53

>>111
タモリはサブカル的な人気を誇る芸能人ですが、
芸能系の板にスレを立てることもできます。
こちらだ指摘しているのは、これまでに他の板との重複する話題のスレが
問題ではないかという意見があったことを踏まえての
それに対する対応や判断についての提案です。

つまり重複を問題視するなら板違いと言われてしまうこともやむを得ないでしょうが、
重複が問題視されないならこの板にあっても構わないでしょうし、
むしろ楽しめるスレになると思います。
そして実際にそうなっていますね（そのスレにはよく行っています）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:25:18

>>112
別にあんたがどう考えてても別にそれはひとつの意見だからいいんだけどさ。

他人に話を聞いたもらいたいときは他人の話を聞かないとダメだとおもうべ。さすがに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:25:24

こんな独善的な奴が｢サブカル板｣の代表ヅラして仕切ろうとしてるのが
そもそも、ウザい。

三里眼カムバック！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:26:26

某所でも「奴」説が出てるｗｗ
君たちがそう思うんなら、そうなんじゃね？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:27:59

ね！ロボタンでしょw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:29:26

反応は個人の意志と判断によるものですから強制することはできませんが、
煽りや関連する話題には対応しないようにします、
とあらかじめ説明しておいたことは無視されてしまうのは残念ですね。

まともに議論にならないようでしたら仕方がありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:30:18

ろぼたんだろうがなんだろうが、
とりあえず煽りっぽい文章で炊きつけるのはダメだ。
何がって、冷静にならなきゃ話し合いなんてできないんだから。

いやもちろん彼(彼女?)も冷静になってもらわないと困るけども。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:31:37

>>119
人に話を聞いてほしいときは、まず自分が聞く姿勢を示さないとダメ。
これは基本的なこむにけーそんの問題ですぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:37:11

>>119を見て確信した
このカシオミニをかけてもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:37:39

そのオムレツの人ならそれはそれで立場を明確にしてから主張したほうがいいですよ。
いかにも、サブカルの古参みたいな成りすましで一方的な援護はまずいですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:45:05

サブカルを利用している者として意見を述べてきただけですが、
そこに何が問題があるというのですか。
疑心暗鬼を煽るような対応ばかりでは
まともに話などできるはずもありません。
ただ普通に議論がしたかっただけなのですが、残念です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:47:51

>>124
だから。
議論ていうのは意見の交換なんだよ。
自分の意見を言って、
さらに相手の考えも聞いて。
それで最終的に一番よい道を取捨選択してくのが議論なの。

ちなみに議論で論破したｗｗｗっていうのは意味無い。誰も言ってないけど。一応。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:57:23

煽りがなけれなそれもしやすかったでしょう。
しかし今日のこのスレの反応はどうも奇妙でした。

そちらの意見は聞いていますよ。その上で反論もしました。
そちらも反論している以上は同様に考えているはずです。
ただ、その上で単に意見の一致を見ない状況を一方的に
単に意見を聞いていないかのように言い流されてしまうのはどうかと思います。
こんな状態では自治議論などあったものではないと痛感しました。
以上です。では。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:00:53

ID変わるので、捨て台詞ですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:00:54

では。って・・・

しかし、これほど他人の意見を聞かずに一方的なひとは初めてだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:02:12

うーむ。がんばって分かりやすく、カド立てないように話したつもりだったんだけどな…。
悲しいぜ。

…で、何を話し合うんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:02:23

＞今日のこのスレの反応はどうも奇妙

全く自分には非のないような言い方ですなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:05:46

>>129
今日の貴乃花のテレビ出過ぎについて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:08:32

>>131
そりゃ今すぐ議論しないといけないな。この板の存続にもかかわる。

っていうかさ。ぶっちゃけオムレツの話はもう放置でいいようなと思ってきたんだけど・・・。
どうでもよくなってきたというか・・・。
貴乃花の方が大切と言うか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:11:35

なんか疲れてどうでも良くなって来た感は少しある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:12:53

>>132 >>133
俺もなんか疲れ果てた。

俺は、オムレツの彼らがどうするのかの返事を待つよ。
ろぼたんだか何だか知らないが、昨日の彼のような住人？が
出てきて引っかき回すのでは議論にもならないって。
オムレツスレでは冷静な話し合いが進んでるみたいだしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:13:04

じゃあサブカル住人かどうかを証明するために
全員普段いるスレとそこでの書き込みでも宣言してから意見すればいい
オムレツ対オムレツ粘着に見えるこの状況では
それ程ばかげたやりとりだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:13:42

強制IDやめよう。この板基本的に荒れてないし
そのほうがサブカルっぽい。

**しどけなき猫** ◆URIENjO9pU · 2005/06/17(金) 00:14:00

>>131
ひっしさが伝わってきますよ。
スペイン人みたいになってますし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:15:50

>>135
そうだな・・・

>>136
それもいいかもな
反対はしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:21:27

>>139
そうするなら最近の書き込みではないのがいいだろう
オムレツが来る以前のものなら確実だ
さらにこのスレでは全員トリップを付けて発言することにすれば
誰もが発言にもっと責任を持つようになるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:23:34

基本的に週一ぐらいでROMってただけのオレはどうすりゃいいんだ…。
なんか自治がやたら活発だなと思って、見たらなんかこういう状況でなんともかんとも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:25:38

質問しても宜しいか?
此処の自治の方々は自治の機能の優先度としては何を一番にしていますか?
ざっと読んだところ、板名でモメているのか、オムレツの処遇+それに伴うLRの明確化でモメているのかよくわからないので…。
宜しければ、意見を聞きたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:26:07

つか俺は馬鹿げたやりとりってのに同意したんだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:27:14

>>141
ROMで過去の発言は無いと言えばいい
オムレツ憎しで発言しているような書き込みがあるのも
否定できない以上は発言者の信用を積み上げていく必要がある
工夫すれば騙りも可能だろうが手間をかけさせればその率は下がるものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:29:47

誰もいなくなったりして・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:32:00

>>143
なるほど。確かに基本的に大事な事かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:33:30

>>145
もしこのまま下らない煽り合いが続くなら残念ながらそういう
手しかこの疑心暗鬼の事態を改善する方法もないだろう
紛れ込みへの対策は匿名掲示板では永遠の課題だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:35:39

とりあず、「もうどうでもよくなった」というひとは自治の議論から静かに外れたほうがいいと
思う。ここまで問題が確実にあって議論してきたんだからここまでの経緯をゼロにして
しまうんなら、今後の議論も価値がなくなってしまう。

>>141
周りの雰囲気を気にする必要はないですよ。過去ログだけ読んで、まずは自分の意見を
持ってください。人の意見について考える前にね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:36:16

俺、レス番がおかしい？
あれ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:36:20

>>144
その可能性大だな。それでいいんじゃない？

自治スレなんて元々大して機能してなかったんだから
元に戻っていいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:37:32

勿論これは実際にそうしろという話ではなくこのままこの調子で
同じようなやり取りが続くようならということだ
自治スレで煽り合いになるなんてもっての他だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:40:18

>>147
その通りかもしれん
潮時かな・・・この空気には耐えられそうにない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:41:19

別に性急に決めなくても、ゆるゆるやればいいと思うよ。
独善的なのは荒れるので、みんなで意見出して
ゆっくり詰めればいいさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:42:17

IDが変わろうが何しようが、やつの独善的なレスは一発で解るな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:56:44

オムレツのことよりこの板のあり方というかローカルルール見たいものを模索する方向で進んだ方が良いかも分からんね。
そっちのほうが建設的だ、多分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 00:59:30

>>149
自治スレってのは、何か議題が持ち上がった時にのみ機能する物で、その時だけ機能すればいい物で
元々大して機能してなかったし機能しなくていいんじゃね？ってのはちょっと違うと思

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 01:04:04

周りの雰囲気に流されず、自分の意見を持てれば良いのですが…難しいですね。
自分は、もし、このまま自治が荒れ放題になってしまったら、この板で気に入ったスレに出入りしにくいです。
オムレツは移転するかもしれないけれど、出来ればシコリが残らない方がまたこの板に遊びに来やすいとは感じています。まあ、これは個人的な意見なのであまり本題には関係無いかもしれませんが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 01:04:34

よしだいたい読んだ
流れ速いな

>>122
チョビかわいいよチョビ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 01:11:14

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：sage ：2005/06/16(木) 18:12:17 ID:Jedc/ivC(10)
> 基準価値を異にする一部の集団を担い手とする文化。
だべ
分かりやすいのは「オタク」と名のつく事柄の事だろう
鉄道オタクとか漫画オタクとかマイコンオタクとか無線オタクとか人形オタクとか
ゲームオタクアニメオタクパソコンオタクラジコンオタク
社会的ではないが、反社会的でもない文化と言うか

んで、この板は
そういった大衆的ではない部分についてその意味を議論考察したい人たちへの場と
そんな文化を担っている人たちの集まりの場
それぞれを提供すればいいと思う
理念的にはオカルト板のローカルルールに近い

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 18:18:25 ID:mWfQJHRw(40)
>>22
しかしそれをいったら各専門板や「おたく板」との差別化が
必要になります。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：sage ：2005/06/16(木) 18:27:57 ID:Jedc/ivC(10)
>>27
おたく板はおたく的文化について語るための板ではなくて
「我こそおたく」な人たちが集まるおたくという存在そのものを語る板と感じます

各専門板との線引きは積極てきにこちらでやる必要は無いんじゃないでしょうか
専門の板で、何となく主流になれなかった、けど同士はきっといると思った人たちが
吹き溜まり的に集まる場所になればいいんでないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 01:14:12

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：sage ：2005/06/16(木) 18:39:44 ID:Jedc/ivC(10)
>>37
近い趣味を持つ者同士、なれ合うのは当たり前なんじゃないでしょうか
ところで文化サロン板ってちょっといいかも

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：sage ：2005/06/16(木) 18:45:43 ID:Jedc/ivC(10)
否定してませんやん
俺は波長の合う物同士なれ合うのを否定できませんもん
それはコテハンだろうが名無しだろうが同じでしょ？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 18:47:38 ID:mWfQJHRw(40)
>>45
波長や趣味や話題の合う人が集まって
話を盛り上げてこその専門板ですよね。
板の存在意義を否定するようなことを言われても困ります。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：sage ：2005/06/16(木) 18:51:24 ID:Jedc/ivC(10)
>>48
俺の考えるところは>>31のとおり
> 専門の板で、何となく主流になれなかった、けど同士はきっといると思った人たちが
> 吹き溜まり的に集まる場所になればいいんでないかと
な感じなので
専門板で大勢に押されてマイナー感漂う人たちがしっとりと楽しむ感じをイメージしてます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 01:14:17

>>158
とすると…。

自治、やることまったくなし。

ってことか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 01:14:59

てオレなんか勘違いしてたか？
よく見るとレスの引用だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 01:15:18

とりあえず自分の主張と周辺レスをサルベージしてみた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 01:16:02

>>161
あ、なんか勘違いさせてごめん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 01:21:59

>>161
今議論されてるうちの、ローカルルールに付いては自分は
> んで、この板は
> そういった大衆的ではない部分についてその意味を議論考察したい人たちへの場と
> そんな文化を担っている人たちの集まりの場
> それぞれを提供すればいいと思う
こんなふうなモノになればと考えてます

んで、オカルトのローカルルールにあるこの部分
> オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。
> 互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
>
> オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超能力、超心理、古代文明などのことです。
> 「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
この形式がサブカル板でも使いやすいと思うんですよね
「学問的な立場と、娯楽的な立場両方を許容する」
「辞書的な意味と、それを補完する単語を例示する」
この２項目からなる形

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 01:52:29

この板の存在意義はまず２点あると考える

・（主に2ちゃんねらーにとって）メインカルチャーではない文化について論じる。
・サブカルであっても他板で語りえるものをのぞく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 01:55:36

それも一つの主張よな
あくまで俺は>>164の主張でいくぜい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 06:58:46

>>165
同意します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 13:18:34

表通りと裏通りの区別がほとんどない2chではサブカルってカテゴリーが
成り立ちにくいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 16:58:35

天国から着ました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 17:03:35

　　　/　 , -‐ (_)　　　　　(_) ‐- ,
　　　/　　ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　　　(とi._i._i._l
　　/　　　／／　　　　　　　＼＼
　/　／　＼　＼　　　　　　　／／
/ ／　　　　＼　＼（^Д^ ）／／　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
／／　　　　　ヽ　　　　　　／
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―　　　　/　　ん、　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽヽ
――　　（＿＿　（　　　>　）　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／　　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　　|　　＼
　　人,　’　’,　(￣　／　　ﾄﾞド　|ヽ　　|＼　　|　　　　|
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 17:03:53

　　　/　 , -‐ (_)　　　　　(_) ‐- ,　
　　　/　　ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　　　(とi._i._i._l　
　　/　　　／／　　　　　　　＼＼
　/　／　＼　＼　　　　　　　／／　
/ ／　　　　＼　＼（^Д^ ）／／　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　　　　　
／／　　　　　ヽ　　　　　　／
／　　　　　　　ﾉ　　　　　／　　
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　　　　　　/　　/ ＼　＼　
―　　　　/　　ん、　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽヽ
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⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／　　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　　|　　＼
　　人,　’　’,　(￣　／　　ﾄﾞド　|ヽ　　|＼　　|　　　　|
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 17:07:09

>>168
　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ　　 /.|}､ l| |
:.lヽヽ　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ　　二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 17:17:23

　　　　　　　　　　　　　ｒ'￣i
　 , - ､　　　　　　　　　ﾞ‐- '
　{　　 }　　　　　　　　　　　　　r'⌒',
　`‐-‐'　　　　　 r'⌒',　　　　　!、_丿
　　◯　　　　　　ヽ-‐'　　＿＿＿
　　　　　　ｒ'⌒',　　 ,,r-‐'　　　　　`''ヽ､　　○
　　　　　　`‐-' 　／　／　　　　　＼　＼
　　　　　　, ､ ,,／ヽ　●　　　　　●　′'─--､,,　　　
　　,,r-─（＿）　　　　　　（__人_）　　　 i⌒)　　 `,　　ﾊｸﾞﾚｶﾜｲｿｽ
　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　,r‐　　
　　￣つ　　　　'⌒'　　　　　　　　　　　,r─‐‐'' 　　　　
　　 (´　　　　　　　　　　　　　　,r──'

2005/06/17(金) 17:18:12

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　/(●),　　､(●)V(●),　　､(●)ヽ
　　　　　　　　　　　　|::::　.,,ﾉ(､_, )ヽ :l:::::.. ,,ﾉ(､_, )ヽ　 l＿
　　　　　　　／￣￣￣＼. -=ﾆ=- ' 人::...　-=ﾆ=- ' 丿　＼
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　　　　＼／￣　　　　 |::::.. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,l:::::. .ﾉ(､_,)ヽ､　 l
　　　　 / 　　　　　ヽ:::..｀-=ﾆ=- '.人:::.. -=ﾆ=- '　ﾉ
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 17:18:30

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　／　　　　　　　　　i
＝@ 　　|　　　＝@　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 17:18:31

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 17:19:28

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 17:21:22

結局自分たちの思い通りにならないとこういうことするのかゲハ板の連中って
最低だな('A`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 17:24:59

>>178
【ゲハ板】ハード・業界板自治スレッド【ghard】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1118920531/103

おまいさん、VIPPERまで使って双方煽って、何するつもり？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 17:28:43

なんじゃこりゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 17:30:36

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 17:32:42

いったん白紙に戻して考え直せという
VIPPERからのありがたいお言葉だと思ってやり過ごせ('A`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 17:35:23

>>182
お前大好きｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 17:35:44

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118993308/l50

はいここ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 17:36:53

>>182

　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧　＿
　　|ヽ　 |　|　（´･∀･`/　　/　ピザでも食ってなさいｗ
　　|ヽ　|　|　（　　　,/＿〇
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 17:39:12

　 .!　 !　ﾉ !　 .|　 .!　/　／／　　／／／ /　! | .! .!　 |　　 |　　　|
　.!　 !　　 / j　 !　./７　./／　了≠ー／　/　 | .!　!│　!　　│　　 |
　!　/.!　　!　!　 .! .〃　〃ｰ-ｨ/=ｰｭ-≠　 /　　〃　.l_j＿,l_　 │　　|
亅 /.!　　|　.|　　∨　 ′　/`_ゞｰ-'ﾉ｀ヽ /　／　,≠ﾆ-､_/ |　| 　　|│
.! .//　　.!　.!　　/　,! .､　/　　｀￣　　　　　　　ｲ､ゝソゝ‐l　| 　　! |
! /,l　　 |　 .!　ﾉ/ ./ │./　　　　　　　　　　　　　　￣｀＾ ! |/　　 l !
//　　 /　 .／/ ./　 ! / .!　　　　　　　　 i　　　　　　/ /　　/ | |
./　　 /, ‐ｲ / ./　 .! /　ヽ　　　　　　　　　ﾉ　　　　　/ノ/ / /　! !
´　　 !　 / / . !　　.! .!　　　＼　　　　｀''ﾆ‐　　　　　ノ　/ /　 / / <真中ー、>>1がキモイよー
　　 /　 ! / //　　.! .!　　　　　＼　　　　　　　　, ィ´ヽ／ / / / /
　　/　 ! ! / .!　 .､| .!　　　　　　　＼_　　 _, イ´　　}}/／/ ,/ /ノ
　　!　/// 　!　 / ! !　　　　　　　　　｀７　　　　　〃　/　/ /

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 18:00:05

これでゲハからのオムレツ粘着がここ最近ふってわいた騒動の原因という事は
確定と言ってもいいようだな。
オムレツ最大の功罪としてはそんなのをここに連れてきてしまったという事か。
しかしこうまでなるとそんな下劣な人間の思い通りにしてやるのも
腹立たしいというのが正直なところ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 18:01:27

VIPとつるんでスレ荒らすのはきららだろう
しょっちゅうやるんだもんあいつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 18:03:39

こういう時そういう事を言うのは意味無いような。

>187-188両方共ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 18:04:14

感情論になる人は、自治には加わらないほうがいいと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 18:06:26

>>187
俺もそう思うがかといってこの有様じゃオムレツに残れって言うわけにもいかんし
向こうは「サブカル板に迷惑がかかるから」でて行く気らしいけど
それもこっちとしちゃなーんか後味が悪いし、正直どうしたらいいのかわからん

てかオムレツには出ていってほしいコテの腐敗人間のゴミはどうしたんだ。
是非彼の意見も聞いてみたいんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 18:09:09

>>191
サブカル雑談板の二枚舌が一部の自治厨にオムレツスレに晒されて
オムレツスレで逆ギレしてから行方不明だよ。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 18:32:46

　 .!　 !　ﾉ !　 .|　 .!　/　／／　　／／／ /　! | .! .!　 |　　 |　　　|
　.!　 !　　 / j　 !　./７　./／　了≠ー／　/　 | .!　!│　!　　│　　 |
　!　/.!　　!　!　 .! .〃　〃ｰ-ｨ/=ｰｭ-≠　 /　　〃　.l_j＿,l_　 │　　|
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　　 /　 ! / //　　.! .!　　　　　＼　　　　　　　　, ィ´ヽ／ / / / /
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 18:39:19

>>191
まぁその通りではあるんだが。
なんかこっちではとりあえず待とうって話になってたわけで
向こうが「サブカル板に迷惑がかかるようなら出て行こう」って流れだったから
迷惑かけに来ましたってのが見え見えでねぇ。
まぁこっちは変わらず向こうの判断を待つって感じか。

腐敗人間は一貫して出ていけって意見だったから別に変わってないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 18:42:08

こういう状況で普通はいられないと思うけど、普通じゃなさそうだね。彼ら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 18:48:10

オムレツスレを読むと、コテの悪ふざけ？が引き金とか。
まあ、どっちせよ憶測でものを言うのはやめときなよ。
本当のところは誰にもわからないんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 19:00:54

>>「サブカル板に迷惑がかかるようなら出て行こう」って流れだったから
>>迷惑かけに来ましたってのが見え見えでねぇ。
このロジックがちょっと分からんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 19:22:16

>>197
オムレツがサブカル板にある
↓
オムレツに粘着する荒らしも追いかけてきてサブカル板で暗躍する
↓
サブカル板にvipperまで呼び込む
↓
「全部オムレツのせいだ！」

実際には単に荒らしが悪いのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 19:25:03

オムレツスレの荒らしコテも悪い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22019/1118754098/628

628 名前：しどけなき猫 ◆URIENjO9pU 投稿日： 2005/06/17(金) 14:45:23 [ D4jF81hE ]
ハードゲイ業界板にします。

630 名前：しどけなき猫 ◆URIENjO9pU 投稿日： 2005/06/17(金) 14:54:14 [ D4jF81hE ]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115582931/721
本当にしてみました。

632 名前：しどけなき猫 ◆URIENjO9pU 投稿日： 2005/06/17(金) 15:01:27 [ D4jF81hE ]
暇つぶしです。

635 名前：しどけなき猫 ◆URIENjO9pU 投稿日： 2005/06/17(金) 15:06:40 [ D4jF81hE ]
大丈夫。
話をすりかえましたから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 19:30:35

>>198
オムレツがきたせいには違いない。
オムレツがいなくなれば平和になることにも違いない。

まともな人なら引いてくれる筈。
自分は悪くないと居座ったら子供。

まあ実際には>>199こういう悪事をコテでやってるわけだが。