【6502】東芝 Part118 【TOSHIBA】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/26(土) 23:20:58.51

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【6502】東芝 Part116 【TOSHIBA】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1503355529/

有志によるwikiまとめ

東芝メモリ売却問題
http://seesaawiki.jp/toshiba_memory_huge_loss/

東芝メモリ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA
※前スレ
【6502】東芝 Part117 【TOSHIBA】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1503533235/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/26(土) 23:21:29.84

よろシス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/26(土) 23:24:41.37

>>1乙

気に入った！家に来てCisをファックしていいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/26(土) 23:47:48.02

スレタイ死に体でオワタ
イチオッツ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 01:23:36.44

一おつ。TOSHIBAというよりもうTOBASHIでいい気もするがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 01:37:42.64

ＷＤの時価総額が２．５兆円しかなくて
ＷＤの１Ｑ純利益が９１３億円程度で
PER６．８倍程度しかない。

そのＷＤが東芝メモリを２兆円近くで買うのはアホの極み。

ＷＤミリガンは東芝メモリを適正価格で買おうとするはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 01:42:55.84

2兆円というか1500億の転換社債でしょ？
余裕では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 01:46:48.31

>>5
GJ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 02:40:57.41

この先東証が上場廃止にした場合、廃止理由によっては空売りの損失を東証に請求できないかなぁ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 03:34:58.69

>>9
空売りして負けた人なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 04:14:38.53

東芝、ＷＤ連合と月内にも契約へ　半導体売却で大筋合意
www.asahi.com/sp/articles/ASK8V7DH9K8VULFA006.html?iref=sptop_8_01

個人的にはWDが土壇場でゴネて8月中の契約破談した場合
銀行がどう反応するかが見たい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 04:32:16.07

粉飾の東芝が勝ったようだな。
朝日がＷＤが合意したと報道してる。

これで、昨年末の２回目の粉飾（損失隠し）への株主損害賠償にも支払い能力ができそうだなｗ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 04:43:31.35

売り豚がもう馬鹿しかいなくてワロタ

**うな天丼** · 2017/08/27(日) 05:49:12.49

>>1乙！

>>11
早く契約完了の報道来て欲しいな…確定情報が出ないと安心できん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 05:58:33.25

よく読もうよ・・・・・・・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 06:43:34.50

東芝、ＷＤ連合と月内にも契約へ　半導体売却で大筋合意
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170827-00000011-asahi-bus_all

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 06:51:14.53

でも普通株に転換して16％とか将来的には1/3をこえないとか、思いっきり審査長引きそう
15％で中国が長期化するんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 07:12:05.93

朝日の記事に目新しい情報はないな
WDが議決権諦めなかったのも想定内
中韓で独禁法審査長引いたら３月に増資でもするのかね
契約をこれから詰めるなら最後までまだわからんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 07:15:34.56

東芝自ら引き金引くことはなくなりそうだから、いよいよ内部統制審査を先延ばしできなくなってきたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 07:24:48.50

清田「独占禁止法の審査が間に合わないのが確定するまで先送りにしたい」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 07:40:32.85

1500億の転換社債が16％の株券になるって
転換価格相当低いぞ

2兆円なら7.5％になるはずだろ？
銀行借入考慮しても多すぎる

中国の審査長期化目安の15％超えるのもあるけど、将来的に
拒否権は持たないだけなら東芝が求めていた２０％以下１０年は拒否されて
３３％までの取得は認められたって事になる。

ただでさえＪＶ契約で複雑な形態なのに間違いなく３月末には間に合わない
期末債務超過回避はどうするんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 07:41:32.06

>>11
「月内に契約」じゃなくて「月内にも契約」だから
見出しで煽ってるだけ
記事をよく読めば契約内容はこれから詰めるから月内の契約は間に合わんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 07:49:01.38

WDは東芝に弱みでも握られてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 07:49:18.03

なるほど
ロイターのまとめというかニュアンス変えてるだけか
細部の中身まではないし
流動的、予断を許さないってのがないから、ポジティブなことしか書いてないように見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 07:51:39.01

議決権16%か・・・上場廃止は避けられそうになさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 07:58:20.21

2兆円の内訳はよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 08:09:29.84

>>23
経産省が出てきたからまとまったんだろうな
そのうちなあなあにして増やしてくるよ
33％までは数年かかるだろうからな、その後拒否権握ってくる頃にはこんな合意は風化している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 08:14:01.68

独禁法ってWDに対してだから
少なくても債務超過分は今年度に売却できるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 08:16:47.11

>>21
確かにこれWDめっちゃ有利な気がするな。
1500億円で16％の株式取得できるって1500億円分お金が浮いてるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 08:18:33.27

>>28
一部先行売却なんてないよ
WDも含めて審査をして、それが終わらなければ金を振り込めない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 08:21:34.95

1.9兆の普通株、優先株、転換社債、デットの比率がわからんと有利も何もｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 08:22:34.50

1500億って東芝にはいつの間にか変わってしまう誤差の範囲だったかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 08:26:22.05

>>31
ロイターによると
普通株10500億
WDのCB　1500億
銀行融資　7000億

だったと思う
転換後株主資本を1.2兆とすれば持ち株比率12.5のはずだが、
朝日報道が間違ってるのか2－3割安く転換できるのかよくわからんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 08:26:31.66

このすれには名無しのしっさんがいます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 08:28:01.60

１５％きっかりのはずが同じ金額で１６％に増えたということは
どこかが出資から抜けたんだろうね
さしずめ５００億円のゆうちょ日本企業連合あたりか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 08:28:40.71

もしかしたら報道より普通株の比率が低く、融資で調達する部分が多いのかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 08:31:20.55

比率とかは明日の朝刊で詳細出るんじゃない？
各紙の内容がバラバラだったらまだ話はまとまってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 08:31:51.56

で、カイなのウリなの？

結論をはよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 08:32:07.38

しばらくは稼いでも融資の返済に吸い取られるなあ
設備投資に金回せるのかな
今後のことが真剣に心配だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 08:32:40.21

転換後１６％なら９，３７５億
転換前は７，８７５億
内訳はよーわからんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 08:37:53.50

>>38
持ち越した奴はとりあえず上がるんじゃね。場中参加はリスクありまくり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 08:41:17.61

政投銀は融資+出資で３０００億らしい
ゆうちょは優先株

日米韓連合の時をスキームを流用するなら
優先株も結構入ってるはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 08:51:54.76

①ＣＢなら１５％超えても中国独禁法クリアできるのか？
②将来的には３３％以下までなら取得可能な状態で各国独禁法クリアできるのか？
③ＪＶ契約で実質的に５０％出資に近い状況を改めて審査した場合問題にならないか？

審査長期化もあるけど本当に独禁法クリアできるのか？
ＪＶ契約は成長による自然独占で審査対象外だったけど、ＴＭＣ買収で
改めて審査する時には間違いなく障害になるだろ

既得権益で解消認められることはないけど、変化させることは流石にムリと思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 08:56:45.67

朝日以外が静観状態なのは、通常運転って事か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 08:59:44.29

ゆうちょが出資するって
思い切り西室の忖度になるじゃないか、
自分で東芝潰しておいて、こんなの許されるわけないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 09:00:05.00

12項目の要求って結局なんだったんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 09:03:22.92

http://jp.reuters.com/article/wd-toshiba-idJPKCN1B50YD
２日前時点からの分かった事

①ＣＢの転換すると１６％になる
②ＷＤ以外への売却も可能になった

・・・それほど変わったわけではないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 09:07:14.29

>>47
どこまでホントなんだかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 09:07:16.14

やっと決まったのか
出尽くしだな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 09:07:29.94

ＷＤの合意がとれたのは大きな前進では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 09:11:10.39

レーティング日報【格上げ↑】　(8月15日)
東芝 <6502> 　　　　　　シティＧ　　中立→買い　210→430　　　　8/15
https://kabutan.jp/stock/news?code=6502&;b=n201708150522
レーティング日報【格上げ↑】　(8月14日)
東芝 <6502> 　　　　　　ＪＰモル　　中立→強気　350→415　　　　8/14
https://kabutan.jp/stock/news?code=6502&;b=n201708140549
東芝<6502>のフィスコ二期業績予想
3ヶ月後
予想株価
340円
https://kabutan.jp/stock/news?code=6502&;b=n201708260300

フィスコは微妙だけど、外資はギャンブラーか、それとも事情通か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 09:13:06.64

外資のレーティングってメモリ込みだよね
読んでないけど、売るとなると変更しないといけないんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 09:14:39.25

>>43
サムソンっていう巨人がいるから最終的にはクリアできると思う
但し独禁法回避のために複雑なスキームにしてるだろうから審査は長引くだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 09:19:50.05

メモリ売却されると、上期の利益は東芝になるが、下期からは連結外になる？

で、通期利益の予測は１／２に下方修正される？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 09:21:30.86

>>52
とりあえず売却完了関わらず、営業利益は３０％以上下がるから下方修正はすぐくるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 09:26:35.95

>>55
？？「売却が決定しても精査に時間がかなりかかる」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 09:26:40.80

>>54
連結はずれるのは買収完了時からでしょう
契約終われば営業利益から外れて非継続事業利益じゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 09:28:59.22

3600億以上の収益源が外れてレーティングがどれだけ変わるんだろうな
ほとんど変わらなかったらペテンすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 09:29:01.08

売却後のＪＶのマジョリティは東芝のまま？

つまり、東芝の連結のまま？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 09:32:30.49

JVは東芝の連結じゃないよ　持分法適用会社
契約後は当然東芝メモリにJVの持分と契約を譲渡するでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 09:35:44.40

ＪＶの経営権は東芝のまま？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 09:37:04.97

JVは当然東芝メモリ売却前に東芝→メモリに移動でしょう
JV込の売却でないなら1.9-2兆円の値段では売れないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 09:38:45.24

了解。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 09:45:34.20

この方式で負債の穴埋めできるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 09:48:32.37

WDにメリットないのに売れるの確定したの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 09:51:31.05

経産省がでしゃばってきてまとめてるから確定ではないけどまずまとまるでしょ
東芝は売りたくないもの売らされ、WDは確実に主導ではない状態で手打ちさせられどっちも負け
勝ちは銀行だなこれでほとんど回収できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 09:59:54.10

>>65
朝日がＷＤの合意がとれたと報道した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 10:01:41.17

>>56
レーティングはそんなにころころ変えないでしょｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 10:08:52.60

今は朝日や読売や日経使って既成事実化して
社内の売却反対派やアンチWDを抑えようとしてるんだろ
反対派の巻き返しがなくてWDがふっかけなければこのまま契約まで行くだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 10:08:59.14

350タッチとかあるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 10:15:27.60

月曜朝は大忙しだな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 10:24:19.65

いきなりレーティング変更TP200円とかきそうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 10:42:13.60

売った後の残った東芝の内容には一切触れないで「再建への最大の問題がクリアされた。新生東芝へ大きく前進」って報道されるんだろうな。
それでイナゴが大量に飛びついて暴騰する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 10:42:23.81

続報がまったくないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 10:42:56.79

そこで売り抜ければいいのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 10:48:32.64

だいぶ安くない？
回収できるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 10:55:57.13

安くても銀行が回収できればなんでもいいんでしょ
メモリ売ったあとはリストラ費用すら捻出出来ず金も貸してもらえず終了だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 10:58:14.31

残った東芝にも売られるメモリにも何の未来もない史上最悪のディールだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 10:59:59.12

ロイター情報
普通株　10500億円
WDのCB　1500億円
銀行融資　7000億円

銀行が融資して回収だから、
銀行はメモリ株をもらうだけになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 11:00:13.51

株価だけだいじ
他はどうでもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 11:01:07.45

ちゃんとWDの偉いさんに確認とったのか？東芝関係者からの情報ならほぼ嘘ん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 11:10:26.97

△とかKKRとかに吸い取られるなら、株式交換で買収されたほうが芝もWDもずっといいと思うけどね

芝は統合WDの40%握れるんだよ
まあ銀行が認めないだろうけどね

**うな天丼** · 2017/08/27(日) 11:11:43.84

>>15
すまん大筋合意ってだけじゃちょっとね…(´・д・｀)
慎重になりすぎなのかもだけどさ

ふっふっふっ…ついに宮崎県産のうなぎの封を開ける時が来た…タレ付きだ
エビ天も買ってきた…ふはははははははwwww

天つゆがねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
ぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!！！！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 11:14:10.13

>>75
本当に国産のイナゴは恐ろしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 11:14:54.74

確定するまでは飛ばしで毎日寄り天だよ
両建て外すのは31日まで待てばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 11:18:18.99

三井住友とみずほは買いなのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 11:28:40.70

WD側に確認はとらない日本のマスコミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 11:28:59.79

>>86
銀行を売る理由だけはなくなったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 11:59:48.58

東芝利確したら中国電力買うんだおれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 12:04:34.76

TVでもやってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 12:07:40.78

ホンハイとかが逆襲しに来ますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 12:09:26.95

>>91
なんかメリットがあれば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 12:11:47.33

決まることはもう織り込み済みだからw

これで決まらなかったら上場廃止で株価は３日連続ストップ安だからw

そして決まっても、あとは落ちて理論株価の46円に向けて収束していくw

今月過ぎてもホールドしてる買い豚なんていねーだろww
いたらセンスねーから株なんて止めろと言いてえわwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 12:17:28.03

>>91
鴻海よりSKだろう
正式契約するまではカードが残ってるから何もしないだろうけど
直接じゃなくても独禁法審査で時間かけてくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 12:18:27.05

単独で買えなかったWDの破綻が見えてきたんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 12:19:25.06

>>95
はい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 12:23:38.85

で、買い注文がいくら貯まると米国ファンドが一気に売却してくんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 12:24:38.47

ＷＤの時価総額が２．５兆円で
ＷＤの１Ｑ純利益が９１３億円で
ＷＤのPER６．８倍しかない。

ダウナスが絶好調なのに
ＷＤは非常に貧乏くさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 12:26:59.72

ＷＤのメモリ買収が確定すれば
ＷＤの株価は更に下げると思われる。

市場はＷＤに東芝破綻を待つことを期待している？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 12:27:19.50

>>95
なぜそう思うのか知りたい
理解できないので教えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 12:29:29.89

>>90
どんな内容だった？

【6502】 東芝 Part118 【TOSHIBA】 [無断転載禁止]©2ch.net

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