川崎に球技専用スタジアムを作る運動 3
>>529
話の流れがまったく分かってないおバカさんこんにつわ
等々力と富士見の両公園の再整備がほぼ同タイミングで行われる今回は
その土地の問題もクリア出来る絶好の機会だった訳で
お前さんのその批判はまったくの的外れですから >>530
富士見なんか無理に決まってるじゃん
どこに陸上競技場もしくは専スタ作る余裕あるんだよ?w >>531がこれまでの経緯をまったく分かってないことだけは分かったw >>532
これまでの経緯がどーであれ、決定は変わらない。
それだけで、どちらが正しいかわかるよな?w これまでの経緯をすっ飛ばして
挙げ句「決定したものがすべて正しい(キリッ」
っすかw
話になんねーや┐(´〜`)┌ 2010潮目は変わった。専スタに。
等々力のコーナーの座席って角度つけて気配りみせてるけど
多分、この積算は倍以上じゃないか?
50年前の日本型たれ流し発想・ムダ箱だよ。市長。
思い通りにならずにくやしいからって、無理やりなことこじつけてるヤツがいるな そんなに専スタがいいなら、別に川崎以外のチームを応援すりゃいいw >>523=541
だったら来るなよw
つーかだったらお前が出してこいよ馬鹿族w くやしーーーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwww 長居の大阪GPをキャンセルしてまで、スーパー陸上を等々力開催にこだわる陸連って何なんだろうね。
日産とかご自慢の全国国体スタジアムを使えばいいのに、あんなちっぽけなオンボロ等々力にこだわる理由は?
サッカー協会は代表の試合をなるべく地方で開催して、普及活動に苦心してるのに、陸連は陸スタ建てばあとはどうでもいいのか! 100万超える都市で、3万陸スタと3-5万球技専スタ両方有るって普通でない?
等々力でなくてもいいけど。
立替えのため、他都市のお世話になるのって見苦しくない。
何で野球場を改築する必要があるんだ?
誰か決定を下した奴の心理を説明してくれ
プロクラブの要望を何で無視する? YAJINスタジアム建設資金の推移
日付 金額 累計(単位は万円)
08/02 450 450
08/09 160 610
08/16 79 689
08/23 104 793
08/30 119 912
09/06 34 946
09/13 44 990
09/20 67 1057
09/27 253 1310
10/05 106 1416
10/12 93 1509
10/19 82 1591
10/26 113 1704
11/01 87 1791
11/08 86 1877
11/15 62 1939
11/22 34 1973
11/30 59 2032←New
着工まであと968万円!
順調に進んでるようだね。一応米子市に6千人収容の専スタ建設予定。 球技場いらない
維持費がかかりすぎ
みんな、マラソン、ジョギングすればいい ヴェルディにはランドから撤退してもらって、代わりにランドの練習場をフロンターレが使い、
そして、麻生のグラウンドを25000人収容の専スタ化へ・・・。
という夢をついこないだ見てしまいました。 大銀ドームのようなものなら、陸スタでも許してやろう。 マジでアベ氏ねや
でけー顔してイベントや試合に来るんじゃねーよ
そして脳天気サポもこんな糞野郎に拍手とかしてるんじゃねーよ トラックあっても観やすい競技場はあるぞ
選スタじゃなくてもいいじゃん はい脳天気バカが一匹入りました〜
観やすくても臨場感は雲泥の差だろ >>555
川崎の武田信平社長は「改修ではなく改築と聞いている。市長! お願いします」と頭を下げた。
どういう意味? スタッド・ド・フランスのように機械仕掛けて可動するタイプはちょっとムリかな?
外観は長居や大分系が理想。 世界最速2バスの曲 DIMMU BORGIRの"The Chosen Legacy"
290〜300BPMの16ビート
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1347376823
DIMMU BORGIRの"The Chosen Legacy
http://www.youtube.com/watch?v=afzN_Ab2BhI
ドリームシアター64ビート 150BPMの64ビート
http://www.youtube.com/watch?v=cLbWRxOmJ10
64ビートとは世界最速ドラマー「ヘルハマー」の2倍のスピードとなる事が判明した!
基本的な問題として、あの場所に
3万5千収容の陸上競技場なんて建てられるのか?
単純に上に伸ばすにしても
そのためにはある程度は横方向へも拡張しなきゃ絶対無理だぞ メインを2万人の建物を新築するだけで、バックやサイドは変わらない可能性もあるんだっけ? まだ確定話じゃないが、メイン裏の道路は左にスライドすることも検討してるらしい。 ttp://news.kanaloco.jp/localnews/article/1103010006/
全面改築を予定している等々力陸上競技場(中原区)について、平岡陽一総合企画局長は
「構造や施工方法について広く民間事業者から提案を受け、2011年秋に整備計画を策定する」
と説明。
12〜14年度にメーンスタンドを工事し、
その後、2年程度かけてサイド、バックの両スタンドの整備を進めていく方針を示した。
工期を2期に分けたことについて、市側は「単年度あたりの財政負担の平準化が可能」と説明。
競技場全体の収容人員は3万人程度を基本に、3万5千人まで増やせることを考慮し、
メーンスタンドは現行の約3400人から少なくとも1万人程度に増やすことを想定しているとした。 削除依頼もなにも、スレの主旨を変えればいいだけだろ。
改築でも色々な方法があるからな。 スタッド ド フランスと同じシステムを導入するなら、可動席閉じた状態でだと最前列〜ピッチの高さはヤフードームと同等くらい持たせないと。 >>569
スタッド ド フランスって陸上仕様の時は一階席が
そのまま平行移動して引っ込んで一階席として使われるわけだから
>>569の言ってる「最前列」ってのは2層目の最前列のことだろ? 陸上トラックなんてイラネ
2万くらいの中規模でもいい、理想はフクアリ
NACK5みたいな屋根無しでもいい
陸上トラックはイラネ。税金の無駄 トラックの上に座席でも置かない限りは35000人収容なんて無理じゃね?
仮に35000席をトラック外で済ませても選手、関係者が使うスペース、コンコースが拡張できなきゃ意味ないし。 全面改築ならほぼ新築に等しいんだろうね。
その方が個人的にはうれしい。 http://stadiony.net/stadiony/fra/stade_de_france
可動席出した状態のSdFはこんな感じ。
ゴール裏中心部だとトラックは覆いかぶさってるように見える。
スタンドからタッチラインまでの距離だと、ゴール裏は札幌ド並で、
メインスタンドとバックスタンドはさいスタ並だろうか。
こういうのを作る場合は、可動じゃない普通のスタンドは嵩上げが必須だね。 ヤフードームの外野フェンスは6m弱。
そこから傾斜20゜くらいの可動スタンドをピッチレベルまで引き出すと、15mくらいピッチに近付けられるはず。 スタンド ドゥ フランスみたいなのを〜という声は懇談会でも聞かれたようだけど、そうすると既存のスタンドは全てぶっ壊さないとダメだろ。
解体するだけでも十桁単位の費用は発生するだろうし、150億程度ってことなら、そのシステムを入れたうえで35000人収容は難しいのでは?屋根は当然必須だろうし。
散々”改築”と言ってるんだが・・・
”改修”との違い分かるか?
んで恐らくメインスタンドだけで150億な。
阿部は当初200〜300億で考えてると言い、その後
改築を二期に分けて(メインとサイド&バック)やると発表があり
今回のメインの話が決まったときに150億という数字が出た。
初めての説明会から50人程度しか集まらず、前回イナエや高畠がくる材料が出ても
やっと100人集まるだけ。
どんだけ関心ないんだよ。
いくら陸スタ改築で決まったとはいえ、数の力を示さなければ陸上へ配慮のスタになるぞ。 >>576
「改修じゃなくて改築です」とか言ってる糞市長の話ぶりからして
既存のスタンドを全てぶっ壊すこと前提だろ
じゃなきゃ3万5千収容だなんてどう考えても到底無理だし 柏の葉は18,000人弱の収容人員でかつ全スタンド屋根付きながら60億円で済んだんだよな。
外観箱型で可動席一周り設置されてて屋根開閉式でも、32,000人程度なら150億円でも単純計算上不可能ではないかも。
土地取得には金使わないだろうから。 どなたか「改築」と「改修」と違いを簡単に教えて下さい >>575
ドメサカ板のフト専スレより
177 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/03/04(金) 23:59:32.96 ID:Bt+uZkPjO
http://imepita.jp/20110304/857850
高さ6bフェンスから、傾斜20度の仮設スタンドを高さ1bのところまで出したてみたらこうなった。
薄くて見にくいが、ここでは1a=1bとする。
迫り出す距離はおおよそ14b弱。最前列の通路も含めれば15b強という結果になる。
完璧とまでは行かないが、ほぼ的中してるなw 座席最後列の後ろにも通路は必要だろうし、>>581の流れに沿うなら15〜18m程度の長さにはなるだろうな。
迫り出すとゴール裏もメインもバックも、埼スタと距離的にはほとんど変わらなくなるかも。 等々力のゴール裏は、両方とも先端はトラックに沿わずそのまま直線に進んでしまってる。
バックスタンドへの行き来がしやすいようにそう設計したのかもしれんが、
だったら、国立や長居のようにトラックのカーブに沿いながら一周描くようにスタンドを設置し直した方がバランスいいだろうと。 >>580
改築の方が、大きいイメージだな。
建築とか構築みたいな漢字から。
改修は、小規模なイメージがある。
補習・修繕とかね。
創成記の頃によく使われてた長崎の陸スタも全面改築だけど、解体からリニューアルまで2年半かけるみたいだね。 >>586
2万人収容で全面2層式になるみたいだけど、それでも2年半は早いな。
川崎の場合は、改築しながら公式戦を開催する方向なので、全面リニューアルまで4〜5年は要するだろうな。 >>582
それを聞くと、新スタじゃなくてもいい気がしてきた。
ちゃんと大規模な可動席を全体的に付け加えてくれるのなら。 一回整理しないか?
・現競技場で手を付けないのはトラックとフィールドで、スタンドは改築という名の”新築”な。
・第一期(2011〜2014)でメインスタンドを試合開催しながら改築
予算はおよそ150億
・第二期(2015〜2018)でサイド&バックスタンドを試合開催しながら改築
第一期、第二期とも最初の一年は整備計画の策定に費やし、残り3年で整備着手ね
だから来年度(2011年4月〜2012年3月)までにメインスタンドをどのように整備するか
話し合いして設計をすると。
だからどのような競技場にしたいか、意見を述べたい人は今後開かれるであろう
第二回、第三回懇談会に参加しろ >>589
整理ありがとう!
「スタンドは改築という名の”新築”」
という表現、GJ! 大銀ドーム+スタッド ドゥ フランス=新等々力スタジアム
でんちゃ! 1999〜2000年のカシマを見た俺からしたら、試合開催しながら改築というのは正直勘弁。
すべて整ってからじゃないと気持ち良く観戦できない。
側に建築中のものがあると、シンナーみたいな臭いがして気味が悪い。
代替会場を探るなら、デーゲームの開催が可能な春秋期間は駒沢使って、それ以外は日産でいいんじゃない? >>592
普通に、中立地の国立が増えるんじゃね?
あくまで平行してということだから、工事内容により等々力が使えないことも考えると、
等々力12国立4日産1ぐらいかな。
(国立が使用出来ないときに、日産開催1ぐらいはありそう) え?
陸上競技場を立派に改築するのか?
でも、それ使う主目的はもしかして陸上競技でなくてプロサカーの川崎F? 次の懇談会はいつだっけ?
川崎市民ではないけど参加してみたい。
>>591
観戦する側からしたらオッケーだけど、選手からしたらどうかな?
すぐ芝痛んじゃうからなあ。 >>589
なんだ、150億も掛けてまた陸上競技場つくるのか・・・
どうせ作ったとしてもサッカーの試合くらいしか人、入らないのにね
サッカー専用なら半分以下の50億程度の予算で済むのに>>579
土建屋に無駄な税金注ぎ込むだだの公共事業かよ
横浜国際スタジアムの失敗から何も学習してないんだな
神奈川県民はアホばっか(笑) 確か川崎市長は新たにサッカー場を作る方向で動いていたんだよね?
誰が陸上競技場の改築の方向に持って行ったんだっけ? >>596
傍にある硬式野球場を移して球技場新設する案も提示されたんだけど、
市が全く取りあわなかったんだよ。 トラック上まで可動席を引き出せるような設計なら、新スタは別になくたっていいよ。 建設費10億くらいで日立柏みたいなサッカー専用の作れば? おいおい10億ぽっちで何ができると思ってるんだよ?w 可動スタは、果たして陸連様が「おk」を出すだろうか・・・。
トラックの色を変えるだけで難癖つけてくる方々が、
大切なトラックを可動スタで傷つけることを、果たして許してくれるのだろうか・・・。
>>604
そうやっていつまでも陸連の顔色を伺ってても仕方ないし
主に客席を使用するのは実際こっちなんだし
そこらへんは強気に出てほしいなー
だって何のためにサブトラックまでもを改装するんだ?って話じゃん
陸な方々はあっちをメインに使ってれば「おk」だろ サブは改修が始まると陸上競技ができないからその間に使うため設備を整えて欲しいって要望
改修が終わった後は基本的にサブで大会を開催することはしたくない
この前の説明会で陸連や中体連の人の意見を聞く限りはこんな感じ >>606
それあまりにも都合よすぎるだろ陸連w
そんな理屈が通るんだったら、ウチのシャチョーには
改修が始まるとサッカーできないからその間に使うための
サッカースタジアムを建ててくれ、って声を大にして言ってほしいw >>607
市もその考えを受け入れてるけどね
中退連の人が「学生はサブでやれってことか?かわいそうだ」とか言ってたのに対して
「基本的に大会はメインでやるサブは考えてない」ような事を言ってた
ぶっちゃけこのままじゃ陸上の好きなようになる
まぁ始めから陸連とツルんでの出来レースなんだろうな
市(阿部)も陸連も腐りきってる
マジ逝ってよし
そしてそいつらにいいように使われたチームのバカさ加減には情けなくなってくる
そのチームにいいように使われたバ華族は・・・まぁ名前通りだわな
こいつらも逝ってよし 現実的な代替案も提示せずに批判だけしてもなあ
逆に考えれば今はまだチャンスがあると思ったよ、説明会に参加した者としては
馬鹿と言う前にそういう場に積極的に参加して積極的に意見して欲しい
来月フランスに留学する予定なので、スタッド・ドゥ・フランスをじっくり観察してくることにするよ。 懇談会は月一でやってるの?
地震のことがあるから、改築はすんなり行かなさそうに見えるが。 SDフランスは陸上競技には全然使ってないらしいが。 ttp://love-todoroki.net/wp-content/uploads/2011/06/20110611shiryou4.pdf
専スタじゃないのは残念だけど、これでも味スタよりよさげに見えるが。 >>615
そこのプラン通りにバックとゴル裏席に、
陸上トラックのギリギリラインまで可動スタンドを出せるのなら、
最前列の席の高さもピッチレベルまで低くて、サッカーコートに少しは近くなるからいいかな。 個人的にはサブトラックの方が規制が緩いと思うんだよね
遠くなる原因のひとつになってる幅跳び用の砂場だってサブなら他の場所に移せるし
様々な規定はあるけどサブのトラックが屋外になければならない規定はない
突飛な発想だけど球技場のスタンドの下を利用して陸上用トラック設置するとか
そしたらゴール裏が遠くなる事はない
陸上競技者側も雨にぬれずに練習出来るし
まあ等々力のサブの場所だと敷地的に無理そうだけど 陸上競技場なんて糞くらえだ
専スタを是が非でも建設すべき >>615
長居や熊本みたいに傾斜もそこそこな一層式なら許せるんだが(例え陸スタでも)。 >>623
敷地的に2層にしなきゃ収容数は稼げんからのぅ
3万弱くらいだったら1層でもなんとかなったんだろうけど
つか専用だったらあの敷地でも3万5千も余裕なんだろうな
つくづくトラックイラネわ >>610
サッカー専用スタジアムにすればいい
もう答え出てるだろ “等々力劇場の源 あなたが考える「一体感」募集”だって?
そりゃ専スタにすりゃ一発で一体感を醸し出せますよ
チームの犬の馬鹿族さん 陸スタにするならピッチが近くに感じるように
目の錯覚を利用した錯視を取り込んで設計して欲しい 新しく建設する川崎の等々力陸上競技場は、スタンド席の一層目からちゃんと傾斜角度をつけて、陸上トラックのギリギリまで出てくる稼動スタンドと、前列席まで延びてるしっかりとした屋根をつけるのを最低条件にして欲しい。