中央大学長距離ブロックを応援するスレpart293
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中央大学長距離ブロックを応援するスレpart291
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中央大学長距離ブロックを応援するスレpart292
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戦前はさも畝が5区の準備をしてきたかのごとく広報し
その後、実は畝は山登りの候補ではなく、準備もしていなかったという事実の報告もなくダンマリ
プライド高いから自分の非は絶対に認めたくないんだろうね >>103
OBから烈火のごとく非難されたから、さすがに今年は反省していると思いたいが 育成はできてきてると思うし、批判よりも残念って思ってるので誤解なきよう。外向けには強気のことしか言えない何かがあるのかなーとか。混乱するし、やめられるならやめてほしいところというのが勝手な外野の感想。 おー怖
戦前の監督コメ100%信じるとか赤ちゃん並みの純粋さで草 >>102
中山5区厨の特徴はちょっと走力があれば5区の可能性を考えてしまうこと
適性よりもそっちを優先してしまうこと 信じるのがバカって意見ももちろんわかるんだけど、まだ優勝争いするチームではないのにそのブラフいるの？意識しすぎでは？って思うのよ。 全く無駄な1年だったけど監督が箱根がダメならすべてダメだということを認識できたことが唯一の収穫か
でももう言い訳はできなくなったからね 藤原さんは本気で3位〜5位に入れると思ってたんだろ。
自分の選手だけに着目したジャンプアップ戦略など聞くと毎年思うんだが、他大との相対的な力関係を掴むのが上手くないな。 >>108
いらない
正攻法で真正面からぶつかってまずはしーどを確実に取るべき
山を除いて1区から早い者順でならべてもいいくらいだ 中野5区派って、今で例えると藤原監督が現時点で東海林に5区走らせることを決め、他の山候補は用意しないって決心してたって言いたいわけでしょ？
そんなことあり得るのかね >>112
いや想定はしたとしても、他の候補を用意しなかったことはどの道突っ込みどころになる
想定すること自体はそんなにあり得ない話ではないと思うけどね
新入生でも箱根の5区を走りたくて入ってくる選手もいるだろうし適性を見込まれて勧誘するケースもあるし
それを想定すること自体は別に不思議ではない
おかしいことがあるとすれば戦力にならなかった時のことをなぜ考えなかったのかということ
中野の場合は登り適性の根拠があるけど、逆に大森だと思った根拠って何がある？単純に走力だけ？ >>112
雑誌のインタビューで吉居と中野は凄く推してた気がする
単独とは言わんが山候補は事実かと >>113
いや、他の候補がいないという前提がそもそもおかしくて、いたのに走らせられず止むを得ず畝を走らせたと考えるのが普通でしょ。
岩原の件もあるのに、秋まで中野一本でした〜とかあり得んわ。
春時点で中野は故障してたのにも関わらず、夏に畝の山対策をしてないってことは他に選択肢は間違いなくいて、それは多分主力。
走力を上げつつ、適性を高めるなんて至難の業だし。
で、主力でなおかつ今回走ってない選手で考えれば大森（と池田）が浮上するってことよ。 >>112
藤原ならありうるでしょ。
今回で言えば、畝は少なくとも山サブにすべきなのに >>115
いやだからその想定でもサブであろう畝が全く準備してなかったのは突っ込みどころになるだろ
そもそも畝がいたから中野の可能性もないと思ってた立場だけど、畝が昨年度箱根終了時には既に5区想定から外れていたとなると話は変わってくる
そうなると適性を見込まれていた中野が候補だったと考えることは何もおかしくはない
むしろ大森や池田とか登り適性のなんの情報もない選手の方が可能性は低いと考える >>117
別に中野が候補じゃないとは言ってないじゃん
ファーストチョイスは別にいて、だからこそ畝は山対策しなかったってことでしょ
あなたは入学後順調じゃない中野がずっとファーストチョイスで、他の候補はいなかったと言ってるわけでしょ？そっちのほうが無理筋でしょ
というかあなたが唯一の根拠にしてる上り適性だってあやしい
手島や小木曽だって上り適性はあると言われてたわけだし まぁ普通に考えてここの人が想定しているくらいのことは当然監督もしている
そこを否定する人は、自分以外の人間に対するリスペクトが足りない
その上で限られたリソースで最善の対策を取るべきで結果論であーだこーだ言ってもなにもいみがない
山のサブを何人も作れるほど選手層が豊富ではないのはここの住人も分かっているのでは？ >>119
藤原監督ならその想定をしていない可能性すらあると言ってるんだよ
普通のレベルの監督ではない、藤原監督の話をみんなここでしているんだよ >>120
可能性ほぼないです。
仕事として監督業をされてる方にあまりにもリスペクトが足りないです 誰か新しい監督探してきてよ
ここで文句を言うばっかり言ってないで 二度と今年の轍を踏まないことを信じるしかないよ。もう山の対策はスタートしている筈だから、それにかけるしかない。新人も含めて適性順に候補メンバーを育てて欲しい。 >>121
いやいや。
二代続けて、それくらいの力量しかない監督だよ 五年たつのに一度もシード取ったことがない
それをいまだに前監督の責任にして擁護する藤原信者たちにはあきれる ニ度あることは三度あるのも覚悟しないと
藤原のブラフは信用ならない 期待しない方が良い結果が出るかも。監督を信用出来ないと言いながら、毎年期待を寄せる方もおかしくない？お互い学習効果無しだな。監督無能論を声高に言うなら。期待する方も馬鹿かと。OBとして寂しいが。 >>128
残念ながら直前のコメントはブラフとしか思えなくなった
真摯な人だと信じていたので裏切られた感があるなぁ さすがに箱根後は吉居マンセーはなくなったな
かつては一日中吉居、吉居だったな 畝君がかわいそう
藤原監督何か言えよ
お前を信用できなくなった 川崎によると、若林直前あまり調子良くなかったんだな。それであの記録は凄いわ。登り適性もあるらしいが、やはり来年も下りを期待してしまう。 >>133
黙って区間19位の戦犯の汚名を着せたまま卒業させようとしたんだから
さすがに同期も黙ってられなかったんだろうね まあ確かに定点で若林写った時キレがあるようには見えなかった
藤原監督が58分前後を期待するのもわかる >>132
吉居3区厨が、中山5区厨同様に地下に潜ったからじゃね？
川崎のブログからも、当初のレギュラーメンバーはわからずじまい。 前監督だけスケープゴートにされて、スケープゴートになった結果成績が向上するならともかくこの結果
これじゃあ前監督も報われないわ >>138
これまでは違うだろって書き込んでたが
今のまま箱根に対する真からのコメントがないようなら反論できん
その通りだとしか書けんわ 若林は東海大で29分10秒狙うのか？
川崎とか矢野あたりが途中まで70秒ペースで引っ張ってくれないかなあ ここのところの練習に藤原さんいないらしい。
スカウトかそれとも謹慎しているのか。 >>149
今まで積もり積もった藤原さんへの不満でしょ
支持していたなら、部を離れないよ >>111
そうすると
吉居ー千守ー三浦ー凪ー中野
若林ー手島ー中澤ー園木ー井上
で良いか >>117
自分の中で唯一想定されるのは畝が自信を無くして
5区を外してほしいといった場合
中野・手嶋・池田あたりを候補と考えて外すのはやむを得ない
しかしそれなら5区を走らせてはいけなかった 現行一致していないのは納得できん
それに吉居、畝、若林も直前で体調不良や、怪我、って…
本当であって、千守が遅れたことが往路の要因というのは庇えん
さすがにコメントを出してほしいな >>148
いろんな所から、叩かれてんじゃねえ
選手との信頼関係とか大丈夫かとおもう。
スカウトにも悪影響だな >>155
知り合いのOBから聞いたけどチームに戻らず、４月に体制変更もありうるらしい >>151
どう考えても二区千守で詰むだろ
よっぽど成長しない限り復路
今年の駒澤みたいにどっしりとエース吉居は二区において欲しい
森凪-吉居-三浦-中澤-中野か田井野、小木曽辺り
若林-井上-千守-手島-園木
ここに東海林、山平辺りが絡んで梶山復活なら良い感じだけど、山登りが育成出来なかったら今年の二の舞 >>156
岩原のコメント見てもやばいな
しかし体制変更すると気心知れない関係になるから
どうしても暫く停滞してしまうんだよな もう箱根は終わったんだよ、前を向こうぜ。
俺も中大のシード落ちから一念奮起して市民ランナーになったけど、ピーキングって本当に難しいんだよな。
絶好調な時は自分でもびっくりするくらいの記録が出る事もある。
俺の場合は5キロ18分３９が自己ベストな。
おせーって言うなよ40代なんだからよ。
大事な駅伝に向けて体も絞って絶好調と思ったら逆に体幹が弱くなって自己ベストより1分も遅かった事もある。
5キロのレースでも1分遅いんだからハーフだともっとひどいだろう。
本人でも当日走ってみないと調子なんてわからないものだよ。
2年時3区でごぼう抜かれした三須が今回３区で惨敗したルーキーの吉居にやさしく声をかけたのはOBとして嬉しかったな。
三須は見事に4区の責務を果たしてくれたしね。
往路で惨敗した選手は三須のように強くなって見返してくれ。 岩原も時勢を見ての発言だな。
個人的には今言うなよと思うが 川崎のブログも裏話かと思いきや
競技引退だから代弁で現役部員の不満ぶつけてる気がしてきた 4年連続で本戦出場を果たしたとは言え、シード権が1回も取れないといったら、進退伺は出すだろうな。
個人的にはあと1年任せていいとは思うんだが。 藤原さんが辞めちゃうなら、榎木監督か大志田監督しかいないような？ >>163
仮に監督はやめてもコーチとかで残しておかないと
スカウト・育成含めて劣化してしまう
今はシード奪還する戦力が整っているチームなんだから
今劣化すると万年予選会校出場出来たらラッキーまで落ちてしまうぞ マスコミ呼んで記者会見まで開いて、あそこまで大ボラ吹いたんだから
信用失墜、責任問題に発展しても仕方ないでしょ
野村の失言問題も相まって、体制刷新は妥当な選択かと >>151
吉居ー森凪ー三浦ー千守ー中野
若林ー井上ー中澤ー手島ー園木
これでいい
復路は別に入れ替えてもいいよ
森凪は今回の経験を活かして力を上げて2区リベンジ 川崎のブログで気になった点は、１，２区は「走ってくれました」という表現。
もしかしたら、１，２区は１２月１０日時点では、全く違うオーダーだったのかもしれない。
１２月２９日近くに前半が入れ替わった可能性もありそう。
往路は区間経験者が不発で、「最重要区間」３区で失敗した三須が、準エース区間の４区で好走。
三浦が３区の裏８区を走るなど、謎のオーダーだった。 >>162
川崎にはそのくらいの発言が許されるだけチームに貢献してきているからな
現チーム4年間で考えた場合のMVRは川崎だと思う >>152
どういう経緯で畝が5区想定から外れたかなんてわからん
最終的に走ることになった理由もわからん
他に候補がいたのは確か >>172
まあこの件に関しては監督の責任が果たせていない場面だな というか吉居に限らず新一年生含めて育成せずに監督辞めるのはまずいだろ
解任解任いうのは簡単なんだがお前らだって吉居という将来の日本の宝を潰して欲しくはないだろ？ てか体制変更になったら誰が監督やるんだよ…
思いつく限りいないぞ 藤原監督
（長所）
★選手時代の実績（指導面での説得力）
★規律性（真面目）
★知名度（スカウト面で効果を発揮）
★マラソン指導◯
（短所）
★采配が酷い（配置、戦略）
★試合にピークを合わせられない
★怪我が多い
★学習しない（同じ失敗を繰り返す）
★選手を信頼していない
スカウト兼サブコーチに降格するか、作戦コーチを別に置くかしたほうがいい。 今の時点での解任には強く反対する
藤原さんのキャリアに泥を塗るだけになってしまう
ただし監督、監督だけじゃなくて指導陣には、もっと選手の側に寄り添う姿勢だけでもいいから見せてもらいたいかな
池田主将の選手監督の距離感を近づけようとする取組、あれは凄かった
でもそれを何で選手の側がやってるんだ？とも思う 川崎のインスタライブの内容からだと、千守１区は別に予想外でもなさそう。
むしろ畝以外に５区を走れる選手が出てこなかっただけということみたいだね。
そしてその畝は来年の５区は中澤に期待していると。 簡単に降格って言うけど、高橋由伸が再びコーチになるのが難しいように降格人事は本人のプライド的にも無理でしょ >>179
中野2区中澤5区なら結構か強力な布陣になりそうじゃないか？ てか川崎は実業団からやっぱりオファーはあったんだな
まあ安定感あるしそりゃそうだ
大エースもいいけど川崎みたいな選手はチームに絶対必要 ガセネタだろうけど、監督代えるにしてもちゃんと後任見つけてコーチにするなりしないとまた失敗するよ。
というか2代続けて駅伝監督として失敗しているのは、コーチングの経験のない伝説的OB選手を連れてきて監督にさせたこと。
まず、必要なのは腰を据えての監督の育成だろう。その意味では駒澤、早稲田、明治はちゃんと引継ぎができるように準備してる(してた)。
藤原さんのトラックを伸ばす能力があることは評価してる。ただ、勝負レースの勝ち運がないし、負けレースの言い訳に慣れている感がある。
榎木と大志田が結果を出していることもあるし、本家のだらしなさを叱責したい関係者は山ほどいそうだね。 >>180
プライド>責任って感じだもんな
いいところもあるけど、監督の資質はないと思う 藤原監督に結果責任負わせようとしている輩が向けの発言だぜw まあいきなり交代はOBの声がうるさかったんだろうな
コーチ兼スカウトとして呼んで2,3年くらいで交代でも良かったんだろうけど >>88
準備してた池田に、５区を最後の最後まで期待してたのかもね。それでエントリーでうまく間に合ってくれれば、大森抜けててベストからは崩れてる状況だったが、ピースははめられると。
（１）エントリー時点のベストは、淡い望みでこれ。
吉居-森凪-三浦-畝-池田
若林-中澤-誰か-手島-川崎
※三須と千守をどこかにはめる。
（２）それが池田が間に合わず、やむ無く畝を５区にスライド。（裏目）
吉居-森凪-三浦-誰か-畝
若林-中澤-誰か-手島-川崎
（３）加え、千守はスピードは問題ないと判断したが、走り込みが足りなく直前練も20kmで、単独走に不安があったから、１区集団走で凌ぐ。（これも裏目）
千守-森凪-誰か-誰か-畝
若林-中澤-誰か-手島-川崎
残り３区間の誰かは、吉居三須三浦で散らしたのかな。
で、さらに大会直前に、畝捻挫に若林足のアクシデント。
・リスクマネジメント（ケアと有事に備えた戦略幅）
・『適性』と『ただ耐えるだけ』の配置ミスで生じる大きなタイム差への理解
・距離を踏んで、本番レースに耐えうる肺と足の育成
・アップダウンのコースで他校と切磋琢磨（激坂王等）
結果論だが、以上4点が不足していた。
今年は、層が厚かった４年生が抜けて、戦力が薄めだから、主力の故障も怖いし、他にも育成しなければならない要素がある。監督が6年間で身につけた引き出しが正に問われる年になりそうだ。 まあ箱根経験者の多い4年世代が抜けるのは痛いが助川井上園木なんかは実際に走れば上手くやってくれそうだと思う
正直そんな悲観的になるようなものではない
もちろんタイムだけで判断してるわけではない >>186
だったら山本と交代してもいいかもな
適性はわからんけど >>166
榎木や大志田が今戻って来るわけないだろ。５年後１０年後ならわからんけど。 >>189
まあ山本はキャプテン経験もあるし監督としての立ち回りはいいかもしれんけどね
どっちにしろ吉居がいる限り交代は悪手って言うか中大全体で叩かれそう 川崎はあそこまで外部に内情ぶちまけてしまってよかったのか？
ここの住民は概ね好意的に受け止めてるが ちなみに浦田時代をあんまり知らないんだけど彼は配置とかは上手かった？ >>189
山亮監督昇格で、指導経験豊富な人を総監督的なサポート役で招き入れるのがいい 例年だと中スポが特集号出すから、そこで区間配置の意図、実はアクシデントだったとか分かるけど。今年は対面取材難しいからな >>150
下にいい選手がどんどん入ってきて、メンバー入りが難しいからチームから離れたんだろ。普通は裏方にまわったりするところをそうしなかったようなところがな・・・ 五輪種目にもない20kロード、山登りのたかが関東ローカル水物駅伝で年間の実績全て否定され、OBから叱咤、SNS、匿名掲示板で叩かれ、それにしてはリターンというか報酬低いよね。。野球部は2年前秋優勝したけど、サッカー部、ラグビー部も成績は低迷。駅伝だけこんなに言われて、割に合わなすぎだよな。 山本さんはすごくいい人だけど、監督としては無理。耐えられないよ。 >>90
今年までは、区間配置にそもそもそんなに適性を考慮していないから、来年は無くはないんじゃない。
藤原監督はこれまで、選手に対する安心感＋基本走力での判断が多かったと思われる。特に初出走は復路が多くて、中澤池田手島大森等々、多数がそうだった（元々千守三須も復路予定。三浦も７区予定からの欠場）。
ごく稀にエース級の素材と見込んだ場合、堀尾中山舟津吉居が往路に投入された。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
