中央大学長距離ブロックを応援するスレpart292
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楽しく使ってね(´･ω･`)
仲良く使ってね(´･ω･`)
前スレ
中央大学長距離ブロックを応援するスレpart291
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1609575893/
継続スレ立て時、本文一行目に
「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」 ※「」は除く
を書くとワッチョイに対応し、
荒らし対策のIP表示となります。
次スレを立てるときは、先にスレが立っていないか
（検索等で）確認して重複を避けましょう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 来年の５区は心配ないぞ。
誰が走っても 畝よりまし。 私は今回の敗因は、何度か書いたが藤原監督だと
思う。
今のレバルの高い箱根を、舐めてた！
吉居 日本選手権に的を絞るんだったら、舟津と同じような
結果となる。
２年３年時の箱根では、足を引っ張り続けたからね。 979：スポーツ好きさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-BhGo [106.128.192.159]) 投稿日：2021/01/03(日) 15:19:16.19 ID:Aq8+5R2pa
>>892
田幸も前任の遺産を少しずつ食い潰してたけどね。
それまで3位常連だった中大を6～8位に押し下げた。
当時の2ちゃんではこの時期になるとタコ辞めろ！の大合唱だったわ。
↑
「前任の遺産」（笑） 「前任」って誰だよｗ すくなくとも木下やフジノリが叩いてたコーチじゃねえよな
★荒らしのアウアウだけあって、大嘘デタラメをしゃあしゃあと垂れ流すんだよなぁ
例のビッグマウスがやらかさなきゃ、田幸は優勝監督だったわ 川崎もラスト3kmは足が動かなくなったみたいだし
走り込み量は増やして学生ハーフでまず下剋上見たい
しかし川崎見ると記録会タイムは箱根に意味ないな
標準切るとかレベル見るとかそれぐらいにしてくれ 1区の怖さはたった30秒差でも前の集団に置いてかれたらそれだけで2区の結果を大きく左右してしまうこと
自分が単独走になるマイナス分だけでなく、相手に集団で走られるマイナス分がプラスされる
後半になるとほとんどのチームが単独になるから影響は薄れていくけど、往路前半は集団でいけるチームと単独になるチームで明暗が別れるから特にその影響を大きく受ける トラック番長を大量育成してしまった以上、ロードの真の強さをつけることを目標にしてほしい。来年は東洋や創価みたいに記録会は全部スルーでお願いします。 「タコ辞めろ！の大合唱」だとか、そんな事実一切ねえからな
荒らしのアウアウの脳内では、もう春まっさかりで、珍コロもびっくりのヤバイ菌がうじゃうじゃダンスしてるんだなぁ。おめでとー >>4
自分も藤原だと思う。
去年も今年も他大と自分のところを相対的に見られていない。
走り込み不足。16キロ走れればハーフ走れるとか言って、実践しているのは中大だけ。 >>9
序盤の神奈川は好例ですね。中大が2区までにあの位置にいれば、全然違う展開になったかと 藤原＝ナイキ＝インチキシークレットジャンピングシューズ
怪しいズックは脱ぎ捨てねえとな >>14
おっしゃる通り
神大はまさにその流れを最大限活かした典型的な例だね
中大も吉居1区でそうなってくれることをイメージしてたんだけどな ゴール後の池田と川崎見てキャプテン池田で良かったと思ったわ
往路の畝おんぶしたのもあったけど まだ就任５年目なんだしもう少し見守ろう
たった５年で結果出ないから監督交代なんてやってたら誰も引き受けてくれなくなっちゃうよ
復路は戦えてたわけだし、育成もまあまあできてそうだし、なぜ往路で想定通りの走りが出来なかったのか何が足りなかったのかよく分析してまた頑張ってほしい
あと2～3年は見守るつもり >>4
藤原、学校に雇われてはいるが
人寄せパンダなんかしたくねえ、箱根ごときを目標にしちゃいねえ
っていう算段ならば、それでいいんだがなぁ 箱根駅伝春夏秋冬で三浦が富津合宿の中で
１ｋｍ×８本のスピード練習やってたけど、あれって８区の練習？？？違和感ある。
３区の練習だと思ってた。 >>14
神奈川の井手凄いよなあ。
29分台なのに藤原の中大記録以上のタイムで2区走るんだからなあ。 >>18
さすがアウアウ、チンチンに毛が生えていないような幼稚な感傷で、おめでたいなー チャレンジチームは川崎手島中澤みたいな成長を目標に頑張れ
あと当面は吉居が五輪標準切った場合以外はマスコミ取材拒否してくれ 区間配置は他にうまい人いないかな…何より、来年以降は監督の外向けの談話(リップサービス)は話半分以下で聞いておかないと。 >>20 ←これ本人か嫁か何かなのかｗ
「まだ就任５年目」（笑）
＞たった５年で結果出ないから監督交代なんてやってたら誰も引き受けてくれなくなっちゃうよ
だとさｗｗｗ 大志田や榎木の前でほざいてこいやｗ
現時点で、中大史上サイテー監督の王座は不動屹立 スピード駅伝といわれて、ポイント練習などのスピード強化には特化したようが
タフな状況で長距離ロードを走り切るだけの走り込み、スタミナ強化は怠っていたように思う。
特に吉居は4区たすき渡しで倒れ込んだ時など、体がやせ細っていて
いくら立派なエンジンを積んでいても、ガス欠状態ではあんなフラフラになるのも当たり前。
吉居の場合、日本選手権後という時間のない中での調整不足というのもあると思うが
総じて往路はスタミナ不足、体調管理能力の低さが顕著となった。
ここでも話が出たが、トラック組と長距離ロード組に分けて練習してみるのも一つの案。
トラックもハーフもどちらもと欲張っていては今回のように切り替えに失敗して
同じことの繰り返しになってしまう。 フータンは大嫌いな藤原と池田が結果残せなくて中大スレ住民で唯一箱根を楽しめたんだろうな >>18
池田はいいキャプテンだったね。
惜しむらくはもう少し走力が年々上がって欲しかった、２年次がピークだった気がする 今回は5位以内の勝負で1区3区のギャンブル配置だったのだろうけど
藤原さんもバカでないからはずしても
前回山の実績からシード権は確保の算段はあったのかもしれんが
それを畝が壊しちまった形だな
3回目でしかも4年でそれは無いよなーいう感想 一体何年掛ければ、５区で勝負出来るの？
本当に呆れるわ！ この変化が激しい時代にたった5年と言える感覚が理解できない 藤原監督は、「吉居を1区と3区で迷っている」のコメントはブラフだと思っていた。
本当に迷っていたのなら、問題あり。
一方で、駒澤のファインプレイは田澤2区エントリー。
目的が誰からも明確で、やる気が出る。
あとは、メンタルだけ。 梶山は心境に変化があったのかな
タイム残せなくて自嘲気味のツイートだったのがポジティブになった
来年度期待したいね >>6
舟津 彰馬(2年)
1.02.58(12位)
微妙 ３年時最悪 駅伝は先手必勝と分かっていると思っていたんだが、後手に回っての敗けだから、負け方のスゴく印象が悪い >>36
中央大学の公約(vision)では5位以内 >>20
同意する
ただ往路、特に3区までが振るわないのは結局例年と変わってない
この点からはもう目を逸らしてはいけないと思われる
現に往路順位は下降の一途を辿ってしまっている
分析もそうだが、首脳陣にはアンテナを多方面に張って欲しい >>35
駒澤はホントに優勝したのは田澤を2区にしていたことと言ってもいいくらい
田澤以外が2区なら1区があの位置なら追い上げ切れずもっと沈んでいただろうね 榎木がカルト層化の信者されちまったか知らんが、
そっちは、もともと指導していた川嶋に任せて、
榎木を返還してもらう手もアリだよな
選手で４年連続区間賞、監督としてもイキナリ優勝寸前ってのは
やはりセンスと才能と強運の星の下に >>32
ギャンブルというより、単なる愚策だよ。
実際愚策だったことも証明された。 >>38
いやトップとタイム差45秒以内だぞ
あの時は畝が怪我してなかったら往路はまあまあ良かった >>32
てか今回に限った話じゃないし畝が象徴してるんだけど、ほんとこの大学は噛み合わない。
多田とか畝とか負ける時に好走して勝てるときにやらかすか故障でいなくなる。
舟津が一番輝いた全日本予選の時に堀尾や竹内が伸びない、1万の持ちタイム考えたら通過間違いない状況で中大落とすためみたいな規定の書選考で外される。
一回お祓いか何かした方が良くない？ >>41
去年か
ただ堀尾と中山以外は区間1桁で走れる選手が全く出てない
ここどうにかしないとシード権は絶対無理 >>39
残念だけど駅伝としては1番やりたくないし1番良くない負け方 藤原には全くセンスを感じない
能力のある指導者は3年あれば何かしら手応えを得ることができる
5年やって戦力整えられたシーズンで大惨敗を喫するなんて論外 >>46
同意。
日蓮正宗や國學院は神がかっている。 >>46
最後の優勝の時の「どけよオラ」が箱根の神を怒らせて今も尾を引いてると思う
現代版カーネル・サンダースの呪いだよ >>48
一方で神奈川はとても善戦したイメージがある。
次にポジティブにつながりそう。 >>46
中山堀尾で好発進した年は三浦が発熱でアウトとかね やっぱり急に5位以内とかジャンプアップは出来ないよなー
来年こそはまずシード権確保を絶対としてやって欲しい
でないと出雲も出られないし、全日本出ても予選会との兼ね合いであまり意味のない大会になる >>36
チエオクレって、「至上命題」のような誤用奇語を得意がって使うよなぁ
はぁ？「シード確保」 はぁ？？？？
例の監督就任時の記事を貼ってやろうか？ 中野の復活に期待。都大路、都道府県、クロカンと外れなく走った選手だし、タフなコースをもらった襷の位置に関わらず前を追える貴重な人材。彼にこそ2区を任せたい。 >>52
いつも往路で終戦だったから同じシード落ちでも印象がだいぶ違う >>49
今年は実力負けというより采配負けの印象が強い >>47
中大にとって、屁みたいものだった「シード権」ごときでチンタラやっているのは、
珍コロ脳より悲惨なネガ夫脳の、おめえぐらいだろうに
ピグミー野郎のチンチクリンは、もっと高い目標設定できんのか >>54
全日本と予選会の兼ね合いとか言うが、関係ない。
現に今回1位通過の順天堂や前回1位通過の東京国際は予選会後に全日本でシード取って箱根でもシード取ったじゃん >>60
自分も同感。
そんな温いことを言っていてはいつまでたっても抜け出せない。
フルマラソン走るわけじゃないし、１週間空けば、ある程度調整できる。 復路３位とは、よくここまで巻き返したと思う。
若林、中澤、三浦、手島、川崎、それに三須は
よくやってくれたと思う。
それだけに往路が勿体ない。千守、森、吉居、
畝は猛省してもらいたい。吉居も悪いなりに
まとめて区間１０位以内で走ってもらい
たかった。千守もこれでは来年１区を任せる
には心許ない。 2年前11位を取った時も復路で追い上げてきたけれどあの年よりも今年の方が強さを感じたな。
2年前は復路一斉スタート組が多かったおかげでずっと集団で走れていたけど今年は逆に単独走ばかりだったからね。
単独であれだけ走れた、また川崎以外は全員突っ込んで粘れてるんだよね。
やはり往路は色々な要因が重なって崩れたけど総合5位を目指す力はあったと思う。 畝が1時間14分切るぐらいならシードだったか、、もったいない 全日本は出なきゃだめ
持ちタイム以上に駅伝男に強い選手も分かるし、万が一居残るなら、藤原を鍛える意味でも必要不可欠 >>65
そうだ！最低でも明治の次、できれば1位通過 予選会は全員単独走で頼む。それでトップ通過するくらいじゃないと本戦では戦えない。 采配以前に距離練習の不足。トラックではなく、アップダウンのあるロードで距離積まないとダメ。 指導陣には、とにかく今回の反省を
きちんとしてもらいたい。藤原監督
だってもう5年目、今までは結果が
出なければ浦田前監督が選手を甘や
かしてきたせいにできたが、もう
浦田前監督のせいにできる時期
ではない。
日大のように頻繁に監督を代える
のは反対だが、藤原監督も結果が
出なければ責任追及されて然るべき
時期に入っている。ハーフマラソンの
距離で他大学と勝負できるよう、
選手を育成してもらいたい。 復路3位じゃないか
中央はさすがだ
【復路順位】青山学院大が復路優勝
1 青山学院大 5:25:33
2 駒沢大 5:25:35
3 中央大 5:28:39
4 早稲田大 5:28:47
5 創価大 5:28:48
6 国学院大 5:29:30
7 明治大 5:30:12
8 順天堂大 5:30:32
9 東洋大 5:30:34
10 東海大 5:31:09
11 帝京大 5:33:29
12 東京国際大 5:33:43
13 日本体育大 5:33:46
14 神奈川大 5:35:15
15 城西大 5:35:36
16 拓殖大 5:35:46
17 法政大 5:36:16
18 国士舘大 5:36:19
19 専修大 5:38:30
20 山梨学院大 5:38:58
（参考）関東学生連合 5:32:24 もっと単純に、往路ダメで復路が良かったのだから
往路組の調整が良くなかったんじゃないの
スピード練習偏重で長いの走らせなかったとかさ >>66
「最低でも明治の次」（涙）
ピグミーの目標が、ポークビッツちんちんよりミニサイズで泣けるｗ >>61
その通り。
いつぞやみたいに出雲の5日後に予選会出るのよりは何千倍もマシだよ。 これでリベンジ
吉居ー森ー三浦ー千守ー中野
若林ー中澤ー園木ー手島ー井上 昨日の段階では、私は中大駅伝は一体どうなるのか大変心配した。
それは選手の自信喪失と藤原監督の処遇問題。
監督自らの辞表提出は断固反対。今の中大駅伝は藤原監督が止めると逆に悪化するだろう。
此処で投げ出されては責任をとったことにはならない。あくまで再建達成が彼の使命だ。
彼は最悪期に引継ぎ、此処迄持ち直し、今後に希望を持てる段階まで押し上げているのだから。
それで今日の結果で大分懸念が薄らいだが、依然として一部の監督批判は止まないだろうが。
まあ、今回の結果は実力。特に弱い面が一方的に表れたのだろう。
ただし、藤原監督に苦言をひと言。
往路の4人の区間15位以下の結果の主要因はスタミナ練習不足ではないのか。
マイル距離に特定したスピード化中心で、ロードの難コースを含んだ30～40ｋｍの長距離練習不足。
それと5区畝選手の区間配置ミス。彼は平地では充分力を持ち、予選会も40位で走ってくれている。
要は畝選手は山登りは不適正だったのを配置したのが最大のミスと思う。
６区は監督の見込み通りで１万ｍ記録で物足りない若林はよく走ったので、５区だけは思い込みの弊害。
就任からの10年迄で優勝を是非達成してほしい。特に吉居選手の在学中に我々の夢を叶えて欲しい。
藤原さんに駅伝監督を依頼した我々中大側にも、辛抱する義務はあるのだから。
ただし、予選会を突破するのが最低条件としてだが。 >>31
自分も池田で良かったと思うけど、実は駅伝主将は畝なんだよね。池田じゃなくて。池田は長距離部主将らしい。 東京国際が留学生無しでうちがありだったらそれだけで順位逆だし、留学生入れてもいいんやない？ 今回の最大の敗因は五区だよ。五区がそれなりの順位だったら
充分復路戦えたからな。五区で十九位とかでは無理だよね。
五区をまともに走れる選手の育成は急務だな。 >>68
八王子走ってりゃアップダウン普通にあると思うが 選手の適性を見極められなかった監督コーチの責任
君が1000%悪い！ >>22
藤原さん、ポイント練習好きだもん。距離よりスピードの信念は
絶対曲げないと思うよ。 藤原監督、山本コーチは5区を走ってるけど、教えてないのかな？
天才肌で教え方が難しいとか。
登りでアドバンテージどころか、終戦ばっかり。
ここは何とかしないといけない。
2区も1，2年生から走れる選手が出てきてほしい。 >>51
その影響でテレビも映してもらえなくなったかも笑 >>80
５区は差がつきやすいからね。
中央だけでなく早稲田、青山も５区で泣いた。
１区と５区の育成は急務。
森は２区の適性なし。
さっさと諦め、川崎のように単独走で６９分ジャストを狙うことも視野に入れたほうが良い。 >>28
渡辺はアナが榎木のことを言っても、前任監督
がしっかり下地を作ってくれていたから、と昨日
から前任の前任のって、そればっかりだったな。
あんまり榎木を評価していないんだな。 次はキャプテン誰？
池田の系統だと三浦かなあ
副将は森凪もあるけど同じ兵庫出身の井上とかどうだろ
寮長は手島 >>91
まだ2年しかやってないんだからそらそうだろう 結局上位に入るには
1区絶対出遅れない(2区に大砲が育てば多少なら大丈夫)
5区をしっかり走る
これは両方必要
どっちかでも欠けたらダメ
復路は力さえあれば今日みたいに結果は出る
駅伝はミスをいかに出さないかのサバイバルゲームでもある
どこかでミスが出たら結局脱落するけど、1区でミスが出たらほぼそこで終了する 三浦が吉居と同じような帽子被ってニコニコして襷を待っていたシーンが良かったです。三浦がキャプテンやって欲しいです。 青山の原監督も東海の両角監督もそんなすぐに結果出せてないしね
そもそも渡辺監督が母校に就任した時になんの土台も用意されてなかったから苦労したって
何回も言ってるからな 金出さないで口だけ出してくるOBへの対応が一番手を焼いたとも 戦国駅伝とは言いつつも、昨年度シード校と予選会上位2校が力は抜けてた。だからこそ、今回は悔しいな 新四年生は
森凪手島が真面目タイプ
三浦井上がムードメーカータイプと役割分担できそうだね
寮長は地獄の佐久長聖の寮出身の高木でもいいかも 榎木は大学周りを自分で走って負荷の高いコースを設定している 藤原監督は「シードまで1秒ずつ削っていこう。プライドを見せようという話をしていた。結果は受け入れがたいけど、地力は見せてくれた。また新しい中大を作っていきたい」と振り返っていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/528d9f94d9d9fa915277154b07b8c1189bbdb0b8 >>28
大八木には藤田がいた
酒井には柏原がいた
大志田には伊藤がいた
榎木には嶋津がいた
そういう選手がいなかったらたったの数年でチームが軌道乗るわけないんだよ！
監督一人が頑張ってもどうにもならないんだよ！ >>95
同意。
1区と5区でミスをしないこと。
今回は両方ともダメだった。
2区は「川崎サイボーグ走法」でとりつくろうことはできる。 >>92
凪也だろう。
三浦だと居心地だけが良くなってしまう。 復路メンバー黄台なのか
それ以外で3年以下でゲットできているのは吉居、森智、山田、三浦の計8人なのかな 今回の箱根では、シード落ち候補だった創価、國學院、東国が力を出し切った。
順大は予選会の勢いをそのままに。
中大はシード落ちも総合では、予選会組2位。
明治はいつもの明治に逆戻り。 畝は、実業団でやっていけるか、心配。スピードがなく、距離や起伏にも対応できないでは、日立物流で活躍の場が見いだせない。 >>105
田幸には上野がいた
浦田には町澤がいた 川崎の2区って結構すげえんだよな
タスキを受けた状況はほぼ同じだったか前の明治が見えてる分凪也が有利だったかって感じだが
競技者としてのレベルは高い方だったし今回で引退は少し残念だけどよくやってくれたよ 今の中大に2区を戦える選手はいないから淡々と刻んで凌いで3区に繋ぐしかない
その前後の1、3区でこければそりゃ終戦
チモリと無理して吉居を使った監督にも反省してもらいたい >>110
スズキに行った多田と同じで使いものにならないでしょう
やはりツイ全消しするような人間はそうそう変われないよ
まともな倉敷卒は今後東海に流れていきそう >>95
3年前 1区△5区△
2年前 1区○5区✕
去年 1区✕5区○
今年 1区✕5区✕
うーん また新しい中大を作っていきたい
↑
続投宣言来たね。まー、俺自身は今日も責任はとるべきと思っていたが、どうせここでグダグダ言ったところで何も変わらんから好きなだけやらせたら良いと思い始めた。密かにコーチ陣の変更又は追加を期待しているが、トラックは強くなってきていることは確かだし、スピードは間違いなく上がっている。
次は立川ハーフに向けて頑張って欲しいわ。 川崎は箱根で一度も外さなかった。こういう選手こそ称えるべき。10000mの持ちタイムだけで本番で外す選手よりはるかに価値が高い。 >>113
単純にタイムだけで比べるのは森には酷
気象条件は前回の方がはるかに良かった >>120
川崎のブログ見てると平成国際大学記録会の凡走で監督に「このままだとエントリーは厳しいけど見捨ててない」って言われたらしいが、もうトラックのタイムで選考する方式はやめた方がいいと思うな
トラックは遅くても11月中旬の段階で切り上げてロードに打ち込むべき
東洋とは平均持ちタイムが月とスッポンほど離れてたのに結果では逆転してるんだからな
もちろんこれはトラックを軽視しろって言ってる訳ではなくて >>104
よくもそんな能天気なコメントが言えるな。
今回の惨敗は、全て監督の責任だろうが！
この恥知らず 今回は1区で終戦
凪が調子悪い田澤くらいで走れる力があれば良いけどそれすら無理なんだから
うちはまだまだチャレンジャーなんだから1区からエース投入して少しでも前で進める
駆け引きなんかできるレベル、ポジションじゃないから 復路の成果は追い込まれたら「死にもの狂い」で結果を出せたこと
吉居選手は5000mを専門にやってもらい、駅伝では、全日本と箱根の
１区を任せたらいい。トラックと１区なら親和性があるから。
１区が安定した成績を残せれば、後も続くことが可能
５区は希望者とか何人か競争させて、種々のことを考案しながら、選んだ方がいい。
区間配置は天才的な人がいると思うので、聞いた方がいい。
選手の選任と区間配置を誤ると、往路のようになってしまう。 今さらかもだけど、
復路の3位入賞表彰って有るの？ 選手もここ見るだろうけど、まぁおつかれ
豊田行く途中の大仏によろしく伝えといてくれ
スーパーナンペイの犯人早く見つけてあげてね 指導云々より藤原さんが変わったほうがと思わなくもないのは
ツキがないんだよな、勝負ごとだからツキは必要だなー
今回も千守がこの時期にギリギリで中途半端に復活しなくてもよかったし
畝の隔年やらかし（ケガ、凡走）と及第点走の繰り返しとか
コロナで吉居の日本選手権延期とか
部の体質も変わったろうから
すごく明るい指導者とか、引きの強い人とか 復路3位がトレンドに入っているのは注目されている証拠かねぇ？ >>114
普通に2区は三浦で良かったと思うんだが。
藤原監督は普通ができないのか普通をしたくないのかイマイチわからないが。 監督続投は僥倖
とはいえ監督選手共に試合勘が不足しているので、来年度は必ず箱根全日本に出場してほしい。
日々の練習との兼ね合いも大変だと思うけど、駅伝の機会を増やした方が良いのではないだろうか。
また一年応援します。 >>136
まてまて
特技：後半垂れる
苦手：上り坂
三浦くんのどこみたら２区ってなるんだ？ >>82
俳句みたいだなw
箱根路は ロード巧者 幅利かす スピード自慢 信用するな >>137
全日本は今年は出てほしい
つーか今年こそレース無しで推薦でいいんだが 駅伝慣れしていないのは如実に現れている
来季は全日本箱根の２レース出場は絶対だ 三浦は８区ならもっと上位で来れる力あると思う
前半突っ込みすぎたかね 浦田さんの方がマシなのか？というと否だと思う
浦田体制の後半は9区10区の出来が著しく悪かった
最後の方に至っては区間ブービー当たり前というような状態だった
藤原監督に変わって実はこの2区間が1番良くなっている
就任後初の時は区間18位の連続だったが、それ以降は今回含め3年連続で良い結果になっている
往路の順位が下降している中で連続して10位に近い位置で終わっているのは、この2区間が強化されたのが大きいと思う >>140
全日本は結果は横に置いておいて経験したいよね。勿論シード取れればそれに越したことはないけど、やはり箱根とはリンクしないのは自明。
無双していた時代の駒沢然り、今回の明示然り
それで長めで競うロードの経験値は欠かせない >>143
いや彼はこんなもんよ
8区は適性ある区間じゃないのに頑張った方だよ
いつもならもっと垂れてた まー、往路の失敗は選手の走力不足というより調整不足だと思う。
吉居に田澤のようなジョーカーの役割は期待出来ないことは分かった。
まずはトラックで引き続き頑張って是非とも上野の記録や学生記録を更新して世界で戦って欲しい。
後は2区と5区はタフな選手が担って欲しい。畝はこれまで頑張ってくれたが最後はひ弱な面が出てしまった。テーピングも何とも痛々しかったし。 復路で3位と言う一定の結果が出たのは救いだよね
よかったわ。けど往路なんだったのっていうのが否めないよなぁ
やはりタフさがキーになるね >>144
それは選手層が厚くなってきたって事だな。
1年目は1年生の池田と長い距離怪しい竹内と明らかに苦しかった。
そこからは苗村川崎、大森二井、手島川崎と自信持っての起用になってる。 >>138
遊行寺をうまくしのいだとはどうしても思えないよな。権太坂→戸塚の壁でえらい事態になった可能性も コロナで不安定な中、無事にスタートできただけでも良くやったと言えるよ。代田のカネボウなんか... どちらにしても3月までは居残り、4月に監督交代はありうる >>7
前スレの書き込みに噛み付いてウソ撒き散らすキモい奴w
田幸が監督就任前の中大の順位と田幸監督時代の順位を比較すれば分かることだよ。
特に田幸ラストイヤーはシードギリギリ10位まで落ちてタコ辞めろの嵐だった。 https://news.yahoo.co.jp/articles/874ed7f473143e2d8da4fccdc45e36345a1af8d6?page=1
まあ、気持ちを切り替えて、藤原監督の采配ミスさえなければ戦えたチーム。
求心力の点からも、やっぱり藤原監督が一番。
みなさんゆっくり疲れを取って、再出発してください。 畝は調子悪いなら無理して出るべきでは無かった。サブで良かったんじゃね？って思うわ
ミスが良かっただけに、区間中位くらいなら流れは完全に変わっていた
まさか何回も止まって痛々しい竹石にまで負けてるとは思わなかったよ >>150
遊行寺のあたりで見たときはやばいと思ったけどよくあの程度の落ちで凌いでくれたわ。
成長はしてるんだと思う。
でも次使う時は3か7で。
後は吉居が使えなければ1で。
それ以外の区間の起用は勘弁して欲しいわ。 なぜ強くする会がアンチ藤原かというと
浦田時代に許されていた選手との飲み会が禁止されたからだよ。
強くする会の爺さんは皆さん浦田親派ばかり。
ここで藤原降ろしの面々は選手と飲み会三昧でつぶした輩だよ。 >>120
藤原の完璧主義と対立するところもあったというが
川崎のような柔軟性と余裕のある選手の方が
対応能力と逆境に強いという事が証明されたな まず浦田を解雇してその費用を強化費用に当てれば良い。
そして最も害のある強くする会を潰せば良い 全般的に配置は微妙だったな。
シビアに考えるなら、吉居も畝も使わなくてよかったよ。
温情がでるとそこから崩れるよな。
青学もなんで飯田でなく竹石使ったのか意味不明だしな。 新チームのキャッチフレーズどうなるんだろうな。
距離は裏切らないとかにして欲しい。 あと次回から中澤は柔軟に区間配置して欲しいな
今回7区で新記録出したからって来年は矢野みたいに失敗する可能性だってある
1度経験したとか好走したって理由で配置するんじゃなくて状態とかで決めて欲しい 往路の問題点
1区千守
・適性の問題（スピードはあるが、スピード切り替えの強さは感じにくい。）
・不調から脱しつつあったが、三須のように絶好調でなかった。
2区森
・適性の問題
・タスキを位置が悪すぎた。
3区吉居
・準備不足（日本選手権後以降からロードへの切り替え）
・向かい風
・タスキをもらう位置が悪すぎた。
5区畝
失敗の原因は不明。
藤原監督
1区 時間は十分にあったのに1区対応の選手を作り上げることはできなかった。
2区 1区失速する可能性があったのにその対応が不十分であった。
3区 1区2区失速する可能性があったのにその対応が不十分であった。
5区 畝への対応は十分であったのか再考 >>161
完全に同意。
吉居以外は月750kは走って欲しいね。 川崎のレース戦略は素晴らしかった
最初はキロ3分ジャストで刻んでビルドアップ
まさにサイボーグのようだった >>160
そんなの竹石の劇的復活って原の勝手なシナリオを書きたかっただけだろ。
復路優勝でごまかされるかもしれんけどこの結果あいつのせい以外の何物でもないよな。 >>167
神林が使えなかったのもいくらかは影響してるかな？ 5区もセンスないが、個人的には吉居3区でジャンプアップ、三浦8区でジャンプアップ狙いに致命的なセンスの無さを感じた。 >>164
千守はハイペースでの一定走予定が
まさかのインターバルだったから上げ下げ4回目に上がった六郷で千切れた感じだったな
予想外のレース展開だと思う これから１年このスレは藤原信者と藤原無能論者が合いまみえて、盛り上がっていきそう。 ぶっちゃけ、みなさん的には今回の箱根駅伝の評価はどれくらい？？
自分的には、往路20点の復路80点で、総合すると50点かなぁと。
復路はホント盛り上げてくれて感謝だけど、やっぱりシード取れなかったから及第点までは届かなかった感じ。 そもそもトータル5枚替えって全大学で一番多かったのでは？特に4区、10区はリザーブでエントリーする必要あったんだろうか。 >>173
その前に実況アナが千守はスタート直後から何度も右の脇腹を押さえて心配ですって言ってたぞ とにかく何区は誰、去年良かったから誰とか決め打ちはやめてほしい。そんなんで決めれるなら素人でもできそう。一番そばで指導してきた監督コーチが選手の状態を見極めできないなら、おそらく資質がないから辞任してもらったほうが良い。 >>173
中山顕ぐらいの力強さがあったら、１区の予想外のレース展開にもつけたと思う。
吉居も上級生になれば、こうしたレース展開にも対応可能かもしれないけど・・。 >>177
ポイント練習失敗などで往路組がボロボロだった説
吉居に関しては日本選手権組が悲惨の一言だったので嫌な予感しかなかったが案の定で残念
でもあの体系を見たらよく区間15位で纏めたなと 若林が意外とメンタル強いんだな
往路の悪い流れかつ一斉スタートという中であの走りは復路3位の立役者かもしれん >>181
結局スローペースだったとしても実力者が集まったら力の差が出るからね
世界大会でスローペースなのに日本人が全く通用しないのと同じ考え方 >>178
舟津？
駅伝で何一つ結果残してないじゃん 藤原監督はチーム作りが致命的に下手だよな。
個を育てるのはうまいが駅伝は個だけじゃ勝てないから。
立場が人を育てるじゃないけど川崎でも三浦でも吉居でもいいからエースとしてお前が引っ張れと何故言えないのかと思うわ。
藤原自身がそういう引っ張るタイプじゃないからかもしれないがそういう空気（〇〇がリーダーなっていう空気な）を作るのも監督の仕事だろ。 >>184
あの流れだといくら力のある選手でも1時間台の凡走も有り得る状態で前年の記録をちゃんと更新してきてるからな >>160
結果だけ見ると、吉居くん畝くんは使わなければよかったけどな
当日配置見る限り登りの控えは川崎くんだろう
その場合、距離に不安な加井くんが10区やらかしてた可能性もあるわけだ
吉居くんの場合は使わないわけにも行かなかったしな >>179
上げ下げで息が上がってやられたと思う
まあ復路3位で完全ダメって事じゃないから
スカウトにそこまでマイナスにはならないかなあ
活躍した駒澤3年も谷間世代と呼ばれたんだから
スカウトもタイムじゃなくて強くなるかどうかで選んでほしいわ 藤原さんは選手時代もコミュニケーションを取るというより、孤高って感じだったから。 来年の5区候補は現時点では全くの白紙かな。
今の時点で有力なのはせいぜい6区の若林ぐらいで、後はもう一回組み直しだろうね。
吉居、森凪、三浦、千守の4本柱はやはり主力にはなると思うし、
中澤、手島あたりがそれに続くポジションで、
あとの面子は予選会を含めたハーフの距離でどこまで結果を出せるかというところ。 まずは2月の男女混合駅伝に期待しましょう。
藤原さんに采配してもらいたいな。 若林は上りは昨年とほぼ同じ。下りで40秒短縮している。
恐らく気持ちが強く、上りも強いので6区はもったいない気もするけど外せないな。
来年は58分台前半。あわよくば57分台ターゲットで。
ああ、やはり5区がストーンと（というか中の出て来いやあ）出てきてくれ >>171
神林が3区走れれば、湯原8区で飯田5区とかできたんじゃ？ 強くする会のキチガイ爺が必死に藤原降ろし、笑える。
文句言うなら金出そうぜ。 5区は神野の登場で軽量級が重宝されるようになったけど、寒さや風への耐性などタフさも考えないといけない。1年で低体温症になった時点で見切ってもよかったね。 吉居はそもそも溜めて伸びるタイプじゃないから、３区に使うならもっと距離踏ませないとダメだったね。
それでも吉居なら対応できると思っていたんだろう。 いま改めて録画の往路復路中大のシーンを駆け足で見て見たけど、
中大の選手にかけてるものと言ったら、「根性」かなあ
「俺がお前のブレーキの分を絶対取り戻してやる。あとは俺に任せろ！」って気迫が伝わってこない
ってことで来年の10区丸山←これだけは確定で
あとはどうぞいかようにも好きに配置してください 藤原の進退うんぬん言う方おおごさんすが、そもそも中大は人材が枯渇していてしばらくは藤原に託すしかないんじゃないかな 藤原はまじめでストイックな人だけど少し頑固で固定観念が強い人にかんじる >>195
藤原監督やっぱりなんかズレてるな。
チーム作り（雰囲気作り）が上手いコーチとか雇えないもんかな。
青学の原なんかその辺がめちゃくちゃ上手いよな。 >>192
最終的に戦力になったのは、川崎と三須だけだから、園木や梶山、中野、東海林、山平でカバーできそう。 >>177
10区は上り控えが川崎くんだったんだろうから、そうするしかないだろう
２区の控えが三須くん、３区控えが三浦くん、4区控えが千守くんとか複雑なサブ事情だったんじゃないの
5枚替えを褒める気はないが、仕方ない面はあったのかもしれない >>185
それでも、駒澤の白鳥哲汰（15位、トップから47秒差）の位置ぐらいにまとめてほしかったね。
千守（17位、トップから1分17秒差）は、離れた後落ち込みが大きすぎる。 >>186
ニューイヤー駅伝でもタレ方がハンパなかったな。 2区を走れる選手がいないんだよなあ
去年の2区川崎のように淡々とペースを刻めるのって現状手島しかいないし
あとは中澤が距離対応して3年生から相澤化するか >>203
OB会や強くする会も確かに問題はあるんだが、藤原も頑固者だから、もう少し適当に上手くやればいいと思う。
雰囲気づくりや柔軟性はないタイプの人物 区間を横断しないサブが用意出来るように特化したメンバー揃えたい。練習も区間想定プロパーとか。無理かね。 >>200
1区序盤以外は3分で終わりそうな録画だな 初年度からフル稼働で吉居が疲れてないわけがないんだから大事に使ってほしい 6区7区、年を経るごとにタイムが良化してる
この2区間、特に7区は来年以降タイム稼げる区間にできるのでは >>201
せっかくのロードレースなのに何で出なかったのか
サブ選考もできたのに >>206
録画見返したら、藤木も遅れて、解説が登りが苦手でまた着くと思うみたいな感じだったけど、千守は六郷橋からその藤木にも40秒以上だもんな。白鳥の位置なら凪も帝京、國學院、順天あたりと並走できたと思う。 ところで吉居の体調不良は大丈夫？
子鹿になりかけてたけど。 監督は一度社会人経験を積んだ人物が望ましいと思われる。ビジネスの現場で人とうまくやっいくのも経験として必要なのだよ。競技一遍道でそのまま監督やってるのって他大も含めてむしろ少数なのでは？ >>185
スローペースだと逆に途中でかなりペースの上げ下げがあるからな
これに対応できないと六郷橋であっという間に置いて行かれるから
（ここで対応できなければ1分やそこらの差は簡単に開く）
スローペースになろうが、実力のあるランナーを置くしかないんだよな 藤原「今日は来年に繋がる良いレースだった
来年は３位以内を目指して頑張ろう」 畝も逃げずにTwitter偉いなあ。箱根5区以外のロードは抜群だったな。1年時の予選会見る限り、5区に拘らず、それこそ4、8区あたりを走っていたらとも思う >>176
自分は往路20/100、復路100/100、全体40/100かなあ
復路は全区間良かったし、失うものが何も無かったっていう状況を差し引いて考えても、8区は分からないけどそれ以外の区間はこの先も上手くいくんじゃないか？って思えたかな >>209 はっきり言ってあんたら爺さんにみんな迷惑してるよ。
藤原は強くする会と上手くする必要なない。
またなーなーになる。 >>154
箱根は戦う気持ちが必要だから、吉居は使わない方がいいかもしれないな。全日本だけ出てもらって。 普段の練習＆試合当日にやる気を覚醒させることができるプロのメンタリストが
スタッフに一人欲しい必要
冗談抜きでマジな話メンタリストダイゴでも誰でもいいから >>227
強くするかい（）はどうでもいいが選手とのコミュニケーション含めるチームづくりはもっと上手くやってくれ。 >>217
城西の1区も同じタイミングで遅れたんだけど登り切ってから粘って下りで勢いが戻ってなんだかんだ中位で襷渡し
これが千守に出来ていればとつくづく思うところ
コロナがなきゃ日本選手権は6月
コロナななきゃ東京五輪は2020年7月開催で既に終了
コロナの影響で吉居に東京五輪出場のチャンスが出来またそれに手が届くレベルまで駆け上がった
この1年で本当の強さを手にすると信じている 森凪は7区あたりが適性なんだから2区はもう勘弁
また一年掛けて準備して来年必ずリベンジしますとか言わないことを祈る
そんなマーキングで囲い込みすると他の人が立候補に手を挙げられなくなる >>206
白鳥の位置でギリギリだったけどマシってだけで田澤ですら苦戦してたから森の場合さそこでも厳しかっただろうね >>140
スポーツの場合コロナが収まってなくても無観客なら大丈夫だろう的な雰囲気になってきてるからな
関カレが開催されれば予選も普通に開催されそう 2区はもはや「せめて」68分台を出さないと行けない区間になっちゃったな
今回でいえば、それでもようやく区間15位程度 >>221
ほんとにその通りでそれをずっと主張してきた
特に2区に稼げるエースがいない場合はね >>136
権太坂以降がどうなるかかんがえただけでも恐ろしい >>221
だから28分15の実力のある選手を置いたつもりだったんですけどね。
持ちタイムいいだけで本当の強さのある選手ではありませんでしたと。 来シーズン以降、○強というよりも駒澤が頭一つ抜けて、青学が岸本次第か。でも、全般的に4年生抜けるし、今回のシード校に戦力的に負けてるとは思わない。本当にキッカケ一つ、成功体験の積み上げだと思うけどなあ >>239
12月の同じ記録会で白鳥が28分14秒出してたけどその白鳥も出遅れてるからね
そこまでの力はないけど条件が良すぎて記録が出すぎたか、ピーキングがズレたかどちらかかな >>129
[戦前の強気発言は何だったんだろうねw]
周囲が見えていないとこではないか。
自分もことも見えないことがよくある。 駅伝のオーダーは誰が決めてるの？
昔は選手同士が話し合って決めてたって何かで見た気がするけど。。
いずれにしてもプロセスの見直しは絶対必要と思う。
あと監督と選手の一対一の個人面談とかやってないのかな？
コミュニケーションの改善でチーム力が劇的に上向くような気がするけど。。
以上素人サラリーマンの意見でした。 明日から来年の大手町スタートに向けて始動するよね？？？？
去年の駒沢は4日朝5時30分に始動したけどさ >>239
それが本当にロードで発揮できる実力なのか？という話
そしてそれを見極めるのが指揮官の役目
俺は藤原さんには何が何でも留任してリベンジしてもらいたいと思うが >>246
他校のファンに嘲笑されるけど、全日本見て、5強つまり6位、ひょっとしたら山不安の早稲田には勝てるかもと思ってた。創価は、非公認記録会で28分続出と聞いて不気味だったのは確か 12月の日体大は選考外で
予選会と全日本(予定)である程度決めて
11月の平成国際大と学連でそれ以外を選ぶと すべてが上手くいったとして5位
まあ5～10位の間くらいかなと
1/2朝のエントリー変更を見ても、シードは取れると信じてた >>227
ですよね。
藤原監督の功績は、
①強くする会（＝老害）との付合いを絶ったこと
（昔は爺と飲んだ翌朝練は大目に見てもらえたとか）
②選手の生活態度を改めたこと
（見ている方が恥ずかしくなるキテレツな格好をした選手がいなくなった）
ただ、実績はあがってないよね。
今年が正念場では？
（全日本予選を落とすようだと…。） 持ってない監督だから来年は今年好走した選手を同じ区間で走らせて、今度はダメでしたって結末が見える。頼むから監督だけ開運祈願やって来てちょーだい。お祓いでも滝行でも良い。偉い霊能者に観てもらって。これマジな話。箱根直前じゃなく早い時期に行って日々の運を引き上げてもらいなさい。 早稲田スレから失礼します
今回の箱根お互い苦しいレースでしたね
畝くんですが、早稲田の諸冨もそうなんですが、あの風が軽量級にはキツかったんもあると思います
ただ、風のせいでしたじゃ済まないし、風にも負けない体幹の強さを持った地をはうような走りができる選手の抜擢を期待したいですね！ >>246
レンジ広いけど５位～12位
終わってみれば想定の悪い方には収まってる。
昨夜の時点では絶対無理だと思ってたｗ 順大三浦も凡走だし、やっぱり5000以下用に体絞ったらハーフのロード仕様に戻すのは厳しいんだろうね >>160
青山はたぶん3区神林5区飯田9区湯原にしたかったんじゃないかな
神林故障で5区竹石使わざるを得なかったんじゃないかな >>253
エールありがとうございます！来シーズンは、必ず全日本そして箱根で勝負しますので、引き続きよろしくお願いします 222スポーツ好きさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-4FTJ [106.132.178.235])2021/01/03(日) 18:45:34.87ID:M/HIhEcBa
藤原「今日は来年に繋がる良いレースだった
来年は３位以内を目指して頑張ろう」
何の分析もなしに、ただ、頑張るといってもまた同じ結果しか出ない。 >>255
それは絶対にある
1500mで結果出すために練習してきたのに急に10000mで1ヶ月で結果出せと言われるようなもの
こっちの方がピンと来やすい >>253
お疲れ様でした。シード確保では物足りないと推察しますが取り敢えずはおめでとうございます。中谷選手も本来の力では無かったところは吉居選手と同じ境遇でしょうか。（原因の全てとは言いませんが少なからず全日本の影響はあったはず）
来年は上位争い出来る様に弱点を克服し戻って来られることを切に願っております。 12位ってのは例年通りだから言われるほど悪くはないのよね。
11位→12位→12位だからね。
川崎三須がいなくなる今年が勝負だとは思う。 風が強いという予報が出た時点で筋肉質の選手にチェンジすべきだったということか。山登りも軽量級と重量級の2選手用意しておいて天候次第ではどちらでもいけるようにする必要があったということですね。 >>238
素人目には日本人ランナーも根性あったが2区の留学生がビンセントに食らいついたのが大きい
10区、正直に言えば駒沢は良くやった 勝負事は結果がすべて
復路が良かった？
３位どころかシードにも届かず
藤原、全てお前の責任だ！ 5区山登り
竹石 函嶺洞門区間3位 大平台区間18位
諸冨 函嶺洞門区間4位 大平台区間14位
畝 函嶺洞門区間17位 大平台区間16位
竹石、諸冨が失速した（向かい風と低温？）のは分かるけど、畝は最初から悪かった。
何が原因だったのだろう。 >>252
出雲大社、熱田神宮、伊勢神宮、箱根神社
西国三十三ヵ所参り
四国八十八カ所巡り（多いか？）
スカウトの際、このあたりを巡礼するのもいいかも 畝への悪口が多いけれど・・・
むしろ、そのような選手を矯正せず、のさばらせた監督コーチの方が何倍も責任がある。 >>279
しかしなあ藤原山本と山ちゃんとやった指導陣がいて何で山上り対応できない？と思うけど
逆に自分達の成功体験をベースにできるだろって思ってしまうのかなあ ある意味、畝の5区山縛りの呪縛によりシード落ちしてきた4年間ともいえる
区間縛りをやめ、その時ベストの選手を区間配置することを望む >>256
神林と岸本が走れて、飯田が5区だったら、青学が完全優勝だったな。
来年もさらに強くなるはず。 >>273
そうですね。
一心不乱に祈願する姿勢でパワースポット巡りを。
遠くに行けないなら菩提寺で座禅とか写経とか。
八王子にも霊剣あらたかな神社とかあるのでは。 5区は、元サッカー選手（特にMF）とかが向いてそう。脚力あって、体幹強く、風圧にも耐えられそう。 >>148
大森が走っていたら、どうだったんでしょうか? >>279
それは、畝が選手としての自覚が足りない、てことか。 >>253
貴校も本学も（あえて言えば）明治も、所詮（とは言いたくないが）「陸上部」であって「駅伝部」ではないような
気がします。 >>280
総合成績を言いたいんでしょ。
5位もシードも達成できなかったから、ダメだということ >>261
同感だが、浦田が監督就任の年の箱根駅伝フォーラムで
目標順位を質問された際、「うちは優勝と言わないといけな
いんでしょうね」と何の根拠もなく他人事のように語ったのに
比べるとまだマシ。 吉居に箱根に照準合わせて距離踏ませるとかホントやめてほしい
トラック中心にやるべきで箱根などのロードはおまけぐらいでお願いします 今日の成果は藤原の手柄というより
選手は失うものがなくなり、開き直った
ことによる偶然の結果。
シードをかけた展開ではいつものように
復路もやらかしてたに違いない。
藤原は早く辞めろ >>238
留学生がいてすごいというのはルール上OKだが、応援車としては納得はできん 中野は上らせたら誰にも負けないと言われていたから復活してほしい 五区に中野選手と言われてたけど、どうなのかな。
もし適正ありなら最高だけどね。 弊社は28日が仕事納めで明日が仕事始め。ただ、年末か年始に有給を取るよう言われてる。
28日休めば9連休だったけど、迷わず4日にした。嫁さん仕事で子どもたちも習い事で、一人箱根の余韻にじっくり浸ろうと思ってた。
明日、どうしようかなぁ。。 藤原監督の続投には反対しないが、結果が出なかったら辞表を提出するくらいの
覚悟は持ってほしい。
浦田の場合は監督辞めても正規職員としての身分が保障されていたから、全く危機
意識が感じられなかった。 >>292
そもそもここ10年シードとれてないだから12位ならいつも通り良くも悪くもない成績かと。
往路の19位も復路の3位も総合の12位も終わってみれば収まるところに収まった感じ。 予選会も二位通過させてる監督にやめろは無いよ。
本戦出場三回のがしてるとか言うならさすがに
駄目だと思うけどね。今が一番難しい時だよね。
そこまで来ているけど中々手が届かない。届くときには
一気に行くもの。 >>301
でもさ、コンディションにも左右される駅伝一発勝負の結果で、身分保証ない職務なんて誰が選ぶの？もし、箱根の結果次第で更迭なんていうならもっと報酬上げないと誰もやらないよ。監督だって、妻、子供がいる一人の人間だよ >>301
進退は大学が決めるはずでは。本人が早々に来年のことを話すのは少し軽薄というか、覚悟のなさを感じる。おっさんの戯言ですが。 世界を目指す選手は箱根優勝して選手層が青山並みに厚くなってから育てて欲しい
シードも取れない学校が掲げる目標じゃない
まあ、吉居は今後予選会だけ使って、トラックで頑張ってくれ
本選ではブレーキが怖くて使えない 畝の失敗は今回だけ
箱根本番2回に予選会ではチームを助けてくれた
ロード得意だからもっと3大駅伝で活躍を見たかったな
4年生お疲れ様！ >>286
たいていの奴は元サッカー選手か元野球選手だぞ 原「ロードでの順位争いなどを経験できず、速さより強さの面を分析できなかった」
両角「ロードレースがことごとく中止になり、トラック中心になってしまった。トラックでは皆、良い記録を出していたが、泥臭い練習や箱根に向けての準備という点に関しては、どこまでやれたのか」
やっぱりアップダウンのあるロード経験するのは重要だな
駐屯地のハーフは記録会みたいなもん
ただ吉居は5000m命でいいから休んだら松枝に勝てるよう
山田金子と一緒に1500mにも取り組んでほしいわ >>256
神林は平地の選手。
元々5区を飯田にするつもりだったなら、
神林予定だった3区に湯原を入れて、
本来の湯原投入予定だった9区か10区に
新号か竹石あたりを入れればいいだけ。
よって神林の故障と竹石5区起用は全く無関係。
まぁ、中央大には全く無関係の話題だが。
それにしても、畝に変わる来年の山は
誰になるんだろうか。
ってか、今年の山登りのサブは
誰だったんだろうか。伊東か。 >>298
元野球部の1年生丸山大輝が上手く伸びて、5区を任せられるようになってくれたらいいな。風圧に耐えられそう 各区間に対するレース前の仮説と期待値は何だったか、それと結果と比較した乖離は何か、何故なのかの分析結果を見たいね。 ハーフマラソンを主戦場にするとトラックとの両立が難しくなるもの？ 畝くんは元々実力に疑問ありますね。
社会人でも通用しないし、これで長距離は引退でしょう。お疲れ様でした。 確かに畝の失敗は今回だけだったね。
1年、3年と区間10位以内にまとめてくれたし、予選会でも上位に貢献してくれてありがとう。
軽量級は風の影響をもろに受けるに納得。 吉居はこれでいいと思うよ。
それ前提で入ってきてるわけだし。
逆に言えば吉居を使わなくてもいいくらいのチームを目指すと視点を切り替えるべきかと。 流石に今回で千守の1区はどうかと思う
森凪も全く2区の力はない
吉居はトラック中心ならその方がいい
何より16キロ走れればハーフは押し切れるという考え方が、今の箱根に即していないということを監督は大きく反省するべき
継続して指導してほしいから厳しくいわせてもらうし、寄付もすることにした
しかしもうあとはない
シードは絶対のミッション
復路で溜飲は下がったとはいえ、ずっとシードは無理だと諦めた上で応援するのはあまりにも虚しい
大学は最後通牒として結果をスタッフに求めてほしい まあ、皆さんおっしゃる通り2021年度は本当にシードはマストでしょうね。
短期交代がよくないのは事実だけど、6年連続でシード取れないとなればそれなりの結果責任を要する。
5区の縛りが無くなって、ある意味フリーハンドで適性見極めもできるようになると思うので、気合い入れてほしい。
引き続き寄付もします 吉居に距離踏ませるなんてことは絶対にすべきではない。彼は箱根ではなく、トラックで世界を目指すべき人材だから。ロードに適性のある人材は他にも居る、走ってないだけで園木や伊東、湯浅、復活すれば実績抜群の中野と同学年だけでもかなり居る。 そりゃ予選会で大迫並みの記録だしたら箱根でもやってくれると期待しちゃうよな。
まあ予選会は凪がペースメークしてくれたおかげなんだけどね。
ロードは自分に楽なペースでは進まない。
速いだけでなく強くないとだめなんだね。
ただ3区であれば自分のペースで淡々と刻めば良いのだがそれすら自力ではできなかったしその練習をしてなかったんだね。
中澤のごぼう抜きには感動したよ 千守は２年連続でこの順位だから、箱根にはもう出せないね。また同じ過ちを繰り返せない。
新入生も入ってくるし、そこに期待したい。 >>318
畝の2年時は5区走る走るいうて、走れずで
岩原が5区走って、今回とほぼ同タイム76分24秒の19位に沈んで、同じくシードの望みを断つ結果 >>320 321
お前ら何？少額の寄付でその上から目線は 上野だって1年次失敗したし
長嶋終身名誉監督だって4三振スタート
来年はぶっちぎりで区間賞とるから
黙って応援しようぜ
畝はふざけんな！ 5区の選定からだな
実際畝の控えって誰だったんだ？
伊東？ それと今回の箱根までは1万メートルと箱根の順位に相関性があったので1万の記録を重視したのは仕方がない。
来年は12月の記録会はもうしなくて良いね。
12月にピークを持って行っても箱根では好走しないのは白鳥や千守、吉居を見てわかった。
山に1万の記録は必要ない。
山要員は創価みたいに山専門の練習をさせれば良い >>308
そうだね
畝くんは箱根本線だけ見れば確かにそんなに良いところはなかったけど…
予選会などは畝くんなしではきつかったと思うよ
一番過酷な山登りに自ら志願する気持ちも
高校時代から怪我の多い選手だったから5区として適正だったかは疑問はあるけど、それはそれこれはこれとして感謝しかないよ >>327
この若造が黙れ
大先輩に対して失礼だぞ >>325
一万メートル28：15のランナーを出さないほど戦力に余裕ないやろ 次回から学内選考は強風の浅川の河川敷での単独走TTでいいよ。本当に強い選手を抜擢する仕組みづくりから始めてほしい。 下級生の突き上げに期待だね
伊東園木中野湯浅梶山助川この辺りが今日走ったメンバーを脅かすポジションになったら頼もしい 5年やそこらで残滓をすべて消し去るのは無理
戦えるチームに生まれ変わるにはもう少し時間が必要 ツイッターで池田や梶山が必死に盛り上げてたの良かった
特に梶山がこんなに熱持ってるとは思わんかった 往路は混乱でしたよね。期待がかかるほどプレッシャーに弱くなってしまうので1区からシードまで5分を意識して走るんですよ。中央にアドバンテージなどなく他大学の方が優れてるのですから危機感の問題です。 >>339
梶山悔しい１年だったはずなのに率先してツイで応援してくれたよね。元々日本代表にも選ばれる素材だから来年出走できるくらい戻ってきてほしい。 >>334
2006年頃順大に村上という選手が居て
1年 1区19位
2年 1区18位
3年 1区5位
4年 4区1位
だったのを思い出した >>324
期待するのはいいが期待しすぎなんだよ
条件の良い予選会でハーフ1本走っただけで、まだ1年目でトラック主体の年だったし、更に12月に5000mにピークを合わせてんだから大体想像つくだろ >>339
確かに
今年こそ覚醒して来年はキャプテンもできるかもな >>322
そんな選手なんで取って来るん？
トラック5000、10000なんてどんなに頑張って代表クラスになっても
オリンピックで入賞すら期待できないものなのに 部が箱根だけを目指してるわけじゃないからでしょ。箱根しか見ない人はトラックのU20の日本記録とか本当にどうでもいいのだろうけど。 逆境の時程人間の本質が見えてくるものだ
周りを鼓舞し続けた梶山にキャプテンの資質を感じたからなんとか走りの方で復活して欲しい >>295
強くする会の方ですか？選手を連れて飲みに行けないもんな。 往路に関してはメンタリスト機能してなかったな、完全に呑まれてた印象 >>295
よほどの指導者でないと、
また同好会に戻るよ。 >>329
おそらく川崎くん
補欠に回ってた6人では、吉居くん千守くん三浦は論外
川崎は10区正選手かつ5区控えだったと思う
6区の控えが伊東くんだろうな >>325
なんか勘違いしてるけど、千守は調子の良い吉居よりは弱いけど4本柱以外の選手よりは確実に強いぞ
そのレベルでも1区では通用しなかったってだけの話
今のハイレベルな1区で確実に通用すると言えるのは調子の良い時の吉居だけだよ >>310
吉居は1区だったら区間賞に絡む走りをしていたはず。大差のついた3区起用が間違え。来年は黙って1区！ >>338
大学は四年間
自らスカウトした学生が揃った
あと何が必要？ >>354
千守は最初から腹を何度も押さえていたからトラブルでしょ 畝の失敗は今回だけだろ
たった１回の失敗で誹謗中傷するのもいい加減にしろ
チームへの貢献度は大きいと思う 早稲田OBだけど中大では榎木さんたちの時代なので
毎年なんでトラックや予選会がよくても
中大が2桁着順でこのスレが盛り上がるのか不思議に思ってる
2013年以来ずっとじゃん 今録画みた
復路つよっ
往路と復路どっちが藤原監督の本当の実力なのか
ともかくとにかく復路は強かった 梶山復活の狼煙上がるためにも、梶山駅伝主将に3年からなってくれないかな？ >>360
あんたらも中途半端な強さでよく盛り上がってるよな
スカウトも1人じゃ消えるだろうけど >>358
差し込みだけではそこまで影響ない
大迫なんかは走りながら治すって言ってたし 5区川崎、8区園木、10区三浦でシード取れたでしょう。畝君を責める気はないけど、やっぱり調子悪かったんじゃない？あの襷の位置で最初から周りにつけないんだから。本当に悔やまれる。 >>356
観戦禁止の記録会にのこのこ出てきた挙げ句、選手に声掛けまでして関係者に迷惑をかけるようなバカＯBの排除 >>295
いやお前ホントにきもいよ。正月横になってぐーたらしてるだけのヤツが >>298
候補の一人としては良いが5区固定は畝で懲りた
手島・中野・園木・中澤・伊東・千守あたりは5区・2区・8区を意識したような登りトレーニングも一定量して
5区は3名程度はまともに走れるように準備しておいてほしい あの、強くする会ってのは
飲みに連れてく会なんですか？
だとしたら方向性ズレてるよ
選手腰抜けにしてどうする？
馬鹿なの？？ >>300
それであれば負担をかけないように復路メンバーの方が良いと思う
10区あたりでもし団子になれば集団走からラストスパート勝負 つーか○ッキー、川崎に箱根は諦めろとか言ってた癖に、今日好走したからかTwitterで絡んでるな。どの面下げて言ってるんだろうかw >>308
2年の時に走れなかったのも失敗に当たるんだな
なぜなら畝に依存していたから >>373
榎木にも先輩風吹かせてたからな
実力ないのに偉そうな一番嫌なタイプ 強くする会なんて無いよ。
あるのは弱くする会だけ。 >>330
・・・かわさき・・・
12月に中5日でベストを出さないと外れていた ここまで復路が強くてもシードとれないとか
藤原監督は運がなさすぎる >>354
それでは上位争いはできない
1区で区間上位で走れる選手は2区要員以外で3人程度はいないと
上位争いなんてできない >>371
そうだよ、馬鹿だから選手を守る藤原のことを嫌っている 藤原、山本、花田はみんな上り強いランナーだから5区なんとか作ってほしいね >>346
彼は箱根駅伝で陸上人生が終わる訳ではない。
箱根に賭ける選手、トラックで世界を目指す選手、色んな人材がいて多様性があって良いと思うがね。
箱根だけを目指すのであれば他の大学に行けば良いのでは？中大は駅伝専用機を育てる大学じゃないよ。
森智、山田みたいに1500で頑張る選手も居るんだし。 梶山マジで来年度から頼むぞ
同じように怪我しがちだった中澤は覚醒した
向いてなさそうな7区であれだけ走れるんだから、来年は往路主要区間候補だろう >>330
同意
そもそもAチーム、Bチームと別れてるのに直前で選考レースするから箱根にピークが合わ。 >>330
同意
そもそもAチーム、Bチームと別れてるのに直前で選考レースするから箱根にピークが合わ。 >>330
同意
そもそもAチーム、Bチームと別れてるのに直前で選考レースするから箱根にピークが合わ。 川崎5区は面白そうですね。畝は2回の5区経験が活かせなかったのが痛かったですね。箱根はあらゆる要素が絡むから面白いですね。メンタル、流れ、個々の力あってのチーム力、ロード適性、天候。その中で今日の復路は奇跡でもあり糧になれば良いのですが。 >>379
1区に吉居を置けば後は2区をなんとかしなければならない
森がもう1段階強くなるか他の選手が出てくるか
3区三浦4区千守が実力を出し切れば今でも通用する
復路は通用することは今回で証明済み
要するに堀尾が言ってたように1区から上手く流れればもっと良かったということ
あとは5区は当然しっかり走ることが前提 >>359
監督が隠し球がいるっていっていた割に大したことなかったから、何なのって感じだった。山の神まではいかなくとも、それなりに順位を上げる走りはすると期待していたのが、最終的に貧乏神だったということが明確になったんだろ。 吉居もハイペース一区は相性がいいと思うけど、今回のようなスロー含む
上げ下げ大きい展開はそこまで相性が良くない気がするんだけどどうなの？ 一部の人が、スローペースは絶対にないと断言してたけど、実際にはまさに
ドスローだっただろ。
その反省も一切しないで、何言っても説得力０だと思うんだけど。 吉居は来年以降1区爆速スタートでいいんじゃないか
その方が合ってそう 1区は5キロくらいまでジョギングだったから、吉居でもギリギリ中継所まで持ってたかもねぇ
もちろんその時は吉居の無駄使いでスレ荒れてたかもしれないけどｗ
とりあえず3区から巻き返し作戦はもう止めてくれ
あれは上野レベルの選手じゃなきゃ無理や。 >>392
今回は難しいレース展開でしたが、
三浦（順大）ぐらいの位置はいけたかもしれませんけど。
ただそれより区間上位を狙おうとすると、箱根用の練習が増えるかもしれません。
そのことが彼にとってメリットになるかはわかりませんが。 順大三浦、児玉、白鳥、吉田でさえ爆死した今回の1区、
とても吉居が好走できたとは思えないな。
区間賞取れる資格のあるやつは法政のような個性の強い面白いやつ 吉居はトラックの選手で間違いない、しかしトラックだけで続けさせてくれる実業団は殆ど無い。
大学卒業後も競技を続けたいのであれば、せめて出雲・全日本は走らないとね。
箱根はパスでもOK 今考えれば、三浦を復路に残したのが仕掛けだった訳だ。
千守と三浦の駅伝力は明確に三浦が上であることはここ2年の結果で明らかになった。来年の1区は三浦でお願いしたい。トップは勿論無理だろうが確実に中位で遅れずにつないでくれそう。
千守の能力に疑いはないが、スターターはやはり怖い。これだけ遅れてしまってはさ。 吉居はトラック中心で箱根仕様の練習しないんだから過度な期待は…。 >>281
早稲田も山経験者の相楽駒野体制での5区終戦
めちゃくちゃ気持ちわかりますよ >>395
3区以降の巻き返し戦法は、
後ろに大砲がいる、または選手層が厚い(駒澤、青山レベル）といった要件がないと、なかなか難しいと思います。
今回、中央の3区以降巻き返し戦法は、
1区2区の選手を上手に育てることができなかったことの苦肉の戦法だと、私はなりに解釈しています。 >>371
戦後すぐ食べるものにも困ってた時代に
長距離部員に肉とか食べさせてくれた人がいたのね
時代は変わったんだけどな >>392
トラックレースを見る限り相性が良いというかそもそもそういうのに対応できないとトラックレースでは勝てないからね
全カレとか見てても苦手にしてるイメージは今のところないよ
というか上げ下げのあるレースなんて大抵みんな嫌だよ >>393
今回の1区でもわかるように結局ハイペースだろうがスローペースだろうが実力がない選手は振り落とされる
スローでも結局最終的に一気ペース上がるからそこで一気に差がつくだけ
単純にタイム差だけの問題じゃないからね 1区と3区が逆だった。
5区はサブが走るべきだった。
この2つでシードは取れた。
千守は離された後に踏ん張れないのが課題。
つまり先頭とのタイム差が重要な1区には向いていない。
吉居は20キロを1人で押し切る練習をしていなかったらしいから
集団走が確実な1区以外で起用するのがおかしい。
好走できたかは分からないが少なくとも三浦と同じ位では走れただろう。
結果として今回の12位は采配ミス。
勿体ないとしか言いようがない。 >>395
おそらく結果的に流れに乗って最終結果が良かったらそんなに言われなかったかと
結局叩く人って結果論で叩く人がほとんどだからね
まあ5区の畝がどうなってたかわからんけど >>400
おいおい、それじゃ金の卵が本当の「トラック番長」じゃないか！伝統の駅伝部にあってＯＢが許さないだろう… 今年も激坂王があるなら、そこに候補者何人か出して、5区を決めたらいいんじゃないかな >>397
明治児玉と白鳥はあかんかったけど順大三浦と吉田はセーフでしょ
吉居も終始集団に付いてれば三浦くらいではいけたかと思う >>403
今となっては、タニマチ気取りをしたい老人、が現役選手を連れ出して悦に入に浸りたいだけの組織になってる
ってことですかね？ 箱根を重視したスカウトや練習をしていないのなら
スカウトが下のはずの帝京・創価・東国・国学院あたりに毎年負けてる理由が分かる
東国なんかはスカウトもアップするし全く相手にならない存在になってしまうかな >>408
一年生で5000ｍ日本選手権3位、U20日本記録保持者が金の卵でなくて何なのか？ >>412
東京国際に小林から3人入るのは衝撃だよね。学校選びの価値観が急速に変化している。ウチだけでなく、他校も含めて脅威 個人的採点（60点が及第点）
１区：50点 トップから１分以内の遅れにしたかった。20秒速ければ60点。
２区：40点 田澤の記録から1分30秒遅れぐらいなら・・・ 40秒速ければ60点。
３区：50点 期待されすぎた。30秒速ければ60点。
４区：70点 日本人トップから１分遅れ。皆がこれぐらいで行きたかった。
５区：30点 残念ながら経験は役に立たず。2分30秒速ければ60点。
６区：70点 58分台はお見事。来年も期待。
７区：70点 区間5位もトップからは1分遅れ。来年も期待。
８区：70点 欲を言えば5分を切りたかった。４年となる来年は引っ張っていってほしい。
９区：70点 ここもよく言って10分を切りたかった。来年も期待。
10区：70点 4年生の意地を見せる。もっと上の順位でゴールさせてあげたかった。
往路：１区で集団に遅れたことが２区以降の不振につながったとも見れるが、５区の遅れが大きすぎた。
復路：大砲のいないチームが上位を取るためのお手本のような結果。前半から突っ込む展開で走り切った
のは大きな収穫。 藤原監督が本心からシードを取ろうと思ってるのか分からなくなってきた。口先ではシードだ5位だ3位だと言うけど、その口先の順位もコロコロ変わる。
目標自体も曖昧で、部として掲げてる目標はなかったのかもしれない。
往路が悪かったことで自分のクビがかかって必死になっただけとしか見えない。 >>415
1区は30点かな。個人的には5区と同じくらいの致命傷だったと思う。 このスレには過度に箱根偏重の人がいるな
自分が正月楽しみたいだけだろ
選手にとっては箱根は競技生活の一部にすぎない >>416
お前はバカだなW
藤原が今日自分のクビのことなんか考えていたわけないだろ 来年の箱根に向けて
（今年の箱根までのレースを踏まえて）
※レース実績
【スピード】
吉居・森凪・三浦
【スピード（メンタル要リハビリ）】
千守
【持久力（タフネス）】
手島・中澤
【登り適性】
手島・中澤
【下り適性】
若林・三浦
【メンタル強】
若林・伊東・森凪
※将来性
（括弧内は現時点で確認された適性等）
【コツコツ型（芽が出始めている）】
園木・湯浅
【ポテンシャル型（回復途上）】
中野（登り適性）
【ポテンシャル型（心身上昇の兆し）】
梶山
正直今年の箱根を見て、本日現在で、一年間必死に努力して、来年2022年大会で戦える潜在能力があるのはこのあたりだと思う。
（新１年生は、入学後のレース内容や言動を踏まえて都度更新。今はフラットに全く判断しない） 復路のメンバーは単独走が問題なくできる猛者ぞろいだったな
しかも順位が下にも関わらずひたすら前を追う能力まであったという >>418
箱根駅伝は100万人観戦しているけど、インカレ見るため足を運ぶ人はその100分の1もいない。
インカレで惜しくも入賞できなかった選手より、箱根で区間賞を取った選手の名前のほうを憶えている。
陸上(長距離)ファンにしてみれば理不尽とも思うこともありますが、
一般人の反応はそんなものと諦めています。 >>392
むしろスローで駆け引きとスプリント力がものをいう展開は吉居の大好物だと思ったが >>414
つい、
どのような待遇で迎えたのかと、邪推してしまう。 とりあえず、藤原の采配力の無さ、センスの無さ、学習能力の無さははっきりした。 >>365
ワシもそう思う
以前東海の両角監督も同じ様な言い訳してたけど本気でトラックに傾注するなら毅然とロードには一切出ない姿勢が望ましい。
大学側は認めないと思うけどね。 >>422
コアなファン以外は恐らくインカレで優勝したとしても記憶に薄いと思う。
俺の知人は毎年箱根本とか買ってそれなりに詳しいが去年の日本選手権などは開催された事すら知らなかったみたい。 正月に箱根を楽しみたいOBのために陸上やってるわけじゃないんでね 陸上競技板でも厳しいご意見をいただいている
302ゼッケン７７４さん＠ラストコール2021/01/03(日) 07:54:42.49ID:lkTE9hiu
しかし、往路優勝の創価大、６位の東京国際大の監督は中大ＯＢだそうだ。
ここのところ急激に力をつけた新興大学チームを作った人材がいるのに、藤原は何してるのだ？
306ゼッケン７７４さん＠ラストコール2021/01/03(日) 22:40:23.77ID:lkTE9hiu>>307
往路は５人全てが最低の走り、復路は５人全てが可もなく不可もなくの平凡な走り。
それで予選会２位、本戦総合１２位なので順当な成績なのでは、と言って藤原を擁護する人もいるだろう。
だが、藤原は本戦で上位入賞を狙っていたと聞く。
藤原体制になってもう６年位は経ってないか？
毎年予選会の常連校となっている。
指導者の指導力はやはり結果だろう。
307ゼッケン７７４さん＠ラストコール2021/01/03(日) 23:42:26.78ID:QUnUHH99
>>306
昨年度卒業の舟津世代が藤原監督になってからの第１期生
前任者・浦田監督（現スカウト）の放任主義の悪影響があったにしても
－（これは仕方ない）→１５＜選③＞→１１＜選⑨＞→１２＜選⑩＞→１２＜選②＞
と近５年の結果は確かにいただけない
スポーツ推薦枠も藤原監督の要望が叶い10名に増
スカウトの内容自体も決して悪くはない
来年は結果を出してもらわないと トラックの成績向上に箱根が邪魔ならば出る必要はないと思う
ロード20キロとは作り方が全く違うから
本人の意思で決めればよい このようなご意見も
308ゼッケン７７４さん＠ラストコール2021/01/04(月) 00:42:18.92ID:5uWmPnle
予算や推薦枠増の件についても他の部と比較するとかなり優遇されてるのが長距離ブロック
にもかかわらず全く結果を出せていない陸上競技部というのが学内での見方
水泳部をはじめ、陸上部への優遇を快く思ってない部は多数存在する
言ってしまえば短距離ブロックにまで迷惑がかかってしまっている
他校に比べてもスカウトではかなり恵まれてるわけで、学内のみならず学外からの風当たりも強くなる
学長も元々、大学は教育・研究機関でありスポーツだけに力を入れるというスタンスを認めているわけではない
もちろん学生スポーツは結果が全てではないが、現実的には中央の長距離ブロックのように結果を出さなければならない部もあるという事だ どんなに吉居が５千、１万メートルの記録出して無双しても
世間的には今後１年は吉居より石原の方が断然格上の評価だぜ、そんなもんだよ >>423
トラックの5000なら上げ下げあっても持つかもしれないけど、
そもそも今まで吉居が好成績出したトラックレースで大きい上げ下げあった
レース自体があまりないのでは？
さらにロードの20㎞で、それやると一定ペースでの20㎞以上に消耗するから、
実際に予選会の時も、ペース遅くなってもあまり溜めれてなくてラスト伸びなかったけど、
今回の1区の変動はそれよりはるかに大きかったから、ラストの前に
落ちちゃう可能性もありそうに思うけどどうなのかなと。 声死んでるな
声量というか覇気がないというか
監督の檄というより選手たちが往路の5人が悔しがるのを見て自分たちの気力で結果が出たように思える
https://youtu.be/WQca5ObspeU 上記にあるように長距離ブロックに対する条件の優遇について学内（主に他の部）からの批判も多いのに何故継続出来ているか分かるか？
それは陸上競技部のこれまで積み上げてきた実績、つまり伝統のおかげなんだよ
その伝統や実績とは誰が作ってきたものか分かっているのか？
OBのおかげで何とか他の部からの反感も抑えてこられているのが現実
どれだけOBに守られてきているのか分かっているのか！
そのOBを廃除しようとするなど言語道断
本来であれば、もっと積極的にOBに協力を要請し指導を仰ごうという姿勢があって然るべきではないか >>428
創価大学の選手の意識改革の感想
愚直さ（チャレンジというコンセプトを基に、一つのことに取り組む。）
素直さ（吸収力の良さ。ちやほやされたりしない。）
鈍感さ（周りに流されない。見かけのタイムをあまり気にしない。）
米満怜の存在（明確な目標がある。米満と同じ練習を全てクリアできれば、同じくらいのタイムを叩き出せる自信が生まれる。）
後はうるさいOBがいないことかな(笑）。 >>437
OBっていうのはもちろんパンピーじゃなくて陸上部OBだよな？ >>420
これを踏まえて。
吉居-激坂王次第-森凪-中澤-激坂王次第
若林-三浦-千守-手島-伊東
（１）森凪について
本来は、平地向きのスピード型。
故に、メンタル・経験・力量を踏まえ『３区』。
但し、来年他に２区候補の擁立が間に合わない場合は消去法で『２区』（激坂王でチーム内１位にはならなさそうなので５区は考慮なし）。
または、２区と５区に手島・中澤が順不同ではまり、他に登り適性が見当たらない場合は、今年の２区の練習とレース経験を踏まえ『４区』か。
（２）中澤と手島について
ともに力量適性ともに似たタイプではあるが、メンタル面で中澤に、ラストの持久力で多少手島に分があり、そこで両者に違いが生まれてくる。
が、手島は3年間・中澤は実質1年間のトレーニングで、本日現在の拮抗状況のため、来年持久力で中澤が手島と並ぶ可能性がある（あくまでも両者怪我なく練習を積んだ場合）。
故に、どちらかが往路どちらかが復路となった場合、中澤で往路勝負する可能性がある。
（３）伊東について
コール漏れしてもうた鈍感力と、積極果敢に攻めまくる順位にこだわる走りで、来年頭角を現すだろう。
若林にはあったが、今年の往路組の多くになかった『勝負師根性』で、ポスト川崎化が期待される。
（今年エントリーでの役割が気になるところ。なんらかの適性ありか！？）
（４）千守について
スピード型で、実力は明白にチーム内トップクラスだが、二年連続で気迫が弱く、本人が箱根のレースに良いイメージを持って挑むに耐えられない気概である。
ただポテンシャルは高いので、来年の台所事情で出走してもらわないとならないが、往路は無理があるため、青学岩見コースで８区出走が現在的。
（千守の登り適性は不明だが、三浦でも区間一桁で行けたから、まあ・・・。） 若林5区っていう選択肢はどうだろうか？
6区で57分台を目指す道もありだが
最初の5キロを積極的に行ける辺りからして
登り適正もあるんじゃないかと思う。
順大前監督の仲村明さんは1年2年時6区⇒3年4年時5区だった。 >>301
？藤原監督も辞めても正規職員だよ
前任と同じかそれ以上の厚待遇
大学からすれば結果出してもらうしかない >>420 >>440
【キャプテンについて】来年の距離走などタフネス化に向けた練習に合う『質実剛健タイプ』。
またはメリハリが効て、練習では集中力高く、常に自分に厳しく、試合では高次元で安定して外さないタイプ。
メリハリが効いておらず、ノリと調子で甘さがあり、ずっとメリハリのメリだけでメリ込んでるヤツは避けるべき。
（コロナ禍でも焼肉行ったことを、わざわざ選手SNSなどでわざわざ登場させ、SNSにアップしれる奴。又は山亮の他からのブログで『考え方が甘い』とキレられた奴。etc.）
また及び、その周辺の奴らに絡んでる選手は、候補から離脱させた方がよい。 >>75
中澤は4区5区じゃないとダメだろ
中澤の分かりやすいずば抜けた特性にいつ監督が気がつくのか >>445
田母神が中央にくると決まったときから
学石にも焦点を置くようになりかなり詳しくなっていて、中澤が中央にくるとわかった時、粒揃いの学石の中で1番きてほしいと思っていたからめちゃくちゃ嬉しかったのを思い出す
中央に有能な5区又は2区、4区がきてくれたと
懸念は怪我だが練習を積めれば大エースになると確信したぐらいの存在だった
ただ怪我おおくて実績があまりなく無名
7区にエントリーされた時当て馬だとショックだったが適正じゃない7区で区間5位頼むから来年は5区にしてくれ >>436
普段と比べるとひどいね。全く覇気ない。
インタビューで自分がショックって言っちゃうくらいだから。選手のこと考えると、普通言わないだろうと思った。
榎木もショックだっただろうが、凛としたインタビューで藤原との差を見せつけられた。 >>446
中澤は駅伝男だね、大舞台に強そうだし。
来年は2、4、5区に行って欲しい。 >>433
まだ5年しか経ってないとかいう人いるんだけど、失敗続きの現体制を温存するなら、予算削減やスカウト枠減少、コーチ数減とか違った形でメスが入るものなんだよね。。 磨いてある席に座ってこれなら進退伺いも当然だろうけど監督を呼んだ当時の状況があれだからね
原付通学 朝練サボり 夜更かし連れまわし トドメにそれを良しとした前監督
当時の状況わりと忘れてる人多いよね
個人的には今年の往路は納得してないけど >>437 こういうOBがチームを悪化させる。
早く気付けよ。 確かに過去は過去。経緯はあるかもしれない。しかし、今最前線で戦っているチームに過去の成果を振りかざしたところで何の意味もなさない。残念だが。もっと後輩達がベストを尽くせる環境はどうあるべきか考えて言動を含む行動を取るべきだよ。 自分なりに往路を総括してみた。
1区の遅れは想定より30秒以上悪かった。経験は生かせず、リベンジもならず残念。信頼を取り戻すのは簡単ではない。
2区もタイム的に30秒程度は良くなかった。他大のエースは強力だった。森は責められない。堀尾以降のエースは育成出来ておらず、これが中大の実力。
3区は攻めて配置したけど不発。日本選手権出場の疲労を甘くみて裏目に出た。吉居は責められない。指揮官の采配ミス。復路か出場断念させるべきだった。
4区は想定通り。三須の復路起用は納得。
5区はシード落ちの最大要因。采配ミス。本当に最初から低体温症だったのか⁇これは駅伝主将としても本人の説明が必要。ゴール前は走れていたので怪我じゃないだろうし何があったのか擁護の仕様もない。監督も思わず出たショック発言。区間上位の期待大だっただけに他に言葉を失ったのだろう。
ちなみに復路は引きずらないか心配したが、いい方向で皆んなが奮起してくれて言うことなし。
走らないかと思ったが川崎は本番に強いね。 4本柱とか、リアルに1～4区、7～10区を走りそうな選手以外は、
全員、激坂王に出場させるべき。
もしかしたら、ここで全く名前の挙がっていない、
ノーマークの選手が上位入賞して、
一躍、5区候補に躍り出るかもしれない。 Twitterでチェックポイントごとにあげている人いるが
若林は最初からほぼ区間順位はイーブン
中澤三浦川崎は速めに入ったがラストは結構やられている
手島は権太坂〜横浜駅は少し下げたが鶴見までは粘って区間順位上げている
ビルドアップできる手島はいいけど
課題はやっぱりラスト3〜5kmの落ち込み
藤原監督に要望したいのは16kmまでやればラスト何とかなるは丸亀とか駐屯地ハーフのような高速レースで
箱根のようなアップダウンではきついかと
実際には距離はハーフでも25km走るようなもんかと
それに合わせて距離踏んでほしいわ
月間プラス50kmじゃ足りんよ ５区候補は年間通してコンスタントに走れてる選手から選ぶ。
去年だと手島、伊東、湯浅、園木など。
この中だと湯浅が一番適任、次が伊東か。園木はヒョロっとした体型が山向きではない。
中野、中澤はスぺ体質なので適性があっても故障を考えると除外。
新1年生だと山平には悪いけど、東国に行く白井のほうが
東洋宮下のように化ける可能性が高い。 1区は去年みたいな高速レースと思いきや予想外のインターバルでラストやられた
2区は後ろすぎた 前の集団かどうかがやっぱり違う
3区は不調の明治小袖に合わせてしまったのがダメだったかも経験無い吉居が飛び出すには不安になるし
逆に単独か明らかに格下と並走なら良かったかも
4区は頑張りました オニエゴと同時まで粘れた
5区は選考ミスとリザーブ作りサボって選択肢狭めたのが悪いかと >>20
私も同意する。「榎木さんや大志田さんを見てみろよ～」
「この二人の前でそんなこと言えるのかよ」なんて意見があるけれども、
俺は言えるね。彼らは藤原さんよりも指導者経験永いはず。彼らだって現在
の藤原さんの年齢の時、指導がうまくいかず、結果が伴わず涙したことって
あるんじゃないの？ その経験を活かしての現在の結果なんじゃないの？
それに「もう5年もたったじゃないか」という言い方をしている人は、箱根駅
伝の現状を理解せず、過去の栄光に浸って「ちょっと努力すればすぐ優勝でき
る」と思い込んでいる人なのでは？ 認識が時代遅れだと思う。今年で言えば
中央学院だって予選会で落ちてしまうほどだ。つまり年を追うごとに競争が格
段に激化しているのが現代なんだからね。
分析力は求められていると思うし、今年の経験は今後に活かしてほしい。
俺は藤原さんの指導者としての成長を見守るよ。
「4~5年で辞めさせる」なんてのは、我が中大を日大や大東文化といった
学校の負の連鎖に引きずり込みたいのではないかと勘ぐってしまいたくなる。 確かに中澤はスぺ体質なんだよなあ。高3から丸2年くらい一進一退だったし。
それだけに4区爆走がいいのかも。
山登りの適性は抜群だが、リスクは高いね。
後はスピードが28：30くらいまで上がれば2区もあり 吉居は学生ハーフ出なくていいから時期分けてほしいわ
6月の日本選手権まではトラック5000m集中でGGNで記録出すの目標
夏以降は距離伸ばして10000mとハーフで
予選会→全日本1区(予定)→(八王子ロング)→箱根1区
全カレは片手間でいいかも
ただ今回の創価は予選会も全日本も無くて箱根に集中できたのが良かったともあるし
レース多いのはどうかともあるけど >>434
世間がそうなのは仕方ないにしろこのスレまでその評価でどうすんだよ
勝手に持ち上げるだけ持ち上げて一度でも良くなかったら今までの実績などないかのように罵詈雑言
ここでも他スレでも言われたとおり本当に選手は道具なんだなここの連中にとって
そんなんで来ないのが監督だけとでも思ってんのか 吉居をどの区間で起用するか、こそ監督の采配手腕だわ
あんなやり方じゃ吉居も自信なくすし、方針もぶれる 全日本予選どうしようか
園木湯浅
中澤手島
千守吉居
森凪三浦とかか
他にも若林助川伊東山平がいる
吉居が日本選手権とかでるなら起用しないか前の組にするとかもあるかもしれん 今回シード取れなくて箱根の心配以外に2部落ちとかも気にした方がいいよな
推薦枠でほぼ短距離長距離に全振りして、短距離が少し低迷してて、10月の予選会ハーフに照準を合わせるから大会に向けてピーキングが難しい長距離
全日本も予選通過すれば箱根予選会の2週間後に向けてさらに調整が必要
ほんとシードって大事だわ
金子吉居頼りにも限界くるぞ 箱根経験者
千守森凪吉居若林中澤三浦手島の7人
箱根予選会経験者
吉居森凪三浦中澤手島園木湯浅井上千守
ただ97回の予選会は周回だから吉居園木湯浅は実質頭数に入らないって考えた方がいいな
ここから若林も予選会メンバーに入れるようになると安心なんだが >>437
いやホントにキモいから消えて
お前が気持ち良くなるために陸上やってんじゃねーんだよ >>466
順天堂はそれを乗り越えて調整してきている。
箱根も三浦頼りにならないで、全員駅伝でシード獲得とケースモデルは存在している。 >>470
順大は11月中旬以降は記録会をそうそうに切り上げてピーキングとロード対策が上手くいった感じだからな
全員駅伝とか吉居頼りじゃないって点はそんなに遜色ないと思う >>458
本当にそれ。時代が変わってるのに、老人のOBが｢俺らの時代は～｣とか選手に説教してると思うと笑えるわ
大石とか現役で活躍してるOBならともかく
こういうOB連中って社会でも部下から避けられる典型だよね。逆に社会で上手くいってないから、言うこと聞いてくれる選手に当たってんじゃないかと思うわ。スカウトにも響くからやめて欲しい >>471
記録会は11月の平成国際学連八王子までで
12月の日体大は参考程度にしてほしいわ
あと流れるプールの日体大より平成国際重視で特に復路
でも11月の日体大から2区対策入った森凪が今一つだったからそれだけでもないような >>467
ド平坦だけどまずは学生ハーフで頭角表すかだな 助川伊東走れば中野など
あとは標準破って一人でも多く出てほしいわ 皆さん忘れちゃいませんか？
浦田の暗黒時代を。浦田なら復路もズルズル、
今日あたりは強くする会の爺さん達と残念会で
飲み会やってるわ。 >>458
俺も藤原続投に賛成する。
ただ頑固だからねえ、あの人も。でも去年から自己修正する柔軟性も
身につけてきた感じもするし、いずれにせよ前監督の期間くらいは見
守るべき。 4本柱と言えど調子が悪ければ今回のようになることもある
逆に言えば部内でも4本柱を神格化するのではなく好調の選手は4本柱より速く走ってやるという気概が欲しい テレビ見ているが正月4日チャラい青学原じゃなくて大八木で良かった >>475
いや復路ズルズルだったらまだいい方で、
5年連続で本戦出場を逃していたと思うぞ。 >>475
浦田だけのせいでもなかったと思える
一部強くするはずの会の悪影響も考えられる 2区と5区は大事だよな。両方沈んだチームはノーチャンス。
2区は高校時代の実績でいえば圧倒的に中野が候補なのだが、如何せん不調なのか怪我なのか、後者であれば良いのだが。厳しい位置で襷を受けた3年の都大路でも流れを取り戻す走りをしていた。 >>480
この意見も否定しない。
藤原の頑固さがここではバリアーを設けるというプラスに作用した。 榎木、大志田両監督の活躍は、中大OBなら歓迎すべきこと。OB活躍の裾野が広がったのであり、切磋琢磨すればいい。
ただ、両監督を迎えればすぐに好結果が得られると短絡的に考える人が散見され、残念。
語弊はあるが、支店と本社を任されているような違いがある。想像できないかな。
ここは全OBの胆力が必要。今回の結果をきちんと総括したうえで、藤原監督のもとで再建を続けてほしい。 往路でも復路でもいいけど片道で3位以内に入ったのっていつ以来だろ？ OBと交流する機会をもっと増やさないとダメ。
そこでは陸上スキルだけではなく、
OBが培ってきた経験値も全て得ることができるのだから。 自分で書いててそんな前なのかと思った。
まだ、在学時代だった・・・（休みくっつけて7日仕事始めのおっさんより） 梶山は箱根走って欲しい。熱い気持ちがすごい伝わった。なかなかあれはできない。 他大学からは中央は榎木を監督にしたほうがいいって言われている
ようするに、藤原は無能という評価が定着しつつある
今後のスカウトはどんどんレベルが下がっていくぞ しかし順位よりも、自分の不甲斐なさに走り終わったあと号泣する選手が2人もいて
あれを見た高校生が中央に進学したいと思うのかね？
特に畝のは本当に気持ちが冷めた 全日本大学駅伝にしばらく出ていないことの影響は大きいと思う。
レースの経験値を積めていない。
箱根より短い距離だけど、ここでレースの流れ、かけひき（失敗するにせよ）を身をもって体験する。
今年こそは全日本大学駅伝に出場してほしいですね。 一昔前は日大と4位5位争いをしてると
名門校が優勝争いからこぼれて4位5位争いをしている
と言われてたのにかたや予選落ちでかたやシードは遠いとはな 11月の記録会は主力組は調整に使う程度でいいね
選考に使うにしても最後の一枠か二枠を対象にしたものにしたほうがいい >>493
この際全日本でシード取れとは言わんから経験積んで欲しいわ
それは選手の駅伝経験じゃなくて監督の指揮官としての経験
ずっと言ってるけど選手は頑張った
名門で持ちタイム上位、シードの早稲田とシード落ちの明治中央の明暗を分けたのは監督の采配
生かすも殺すも監督次第ってわかった
大八木はここ数年微妙な采配ばっかしてたけど今年の箱根はかなり良かったわ
特に田澤を2区、鈴木芽吹を5区に使ったのが良かった 新主将は個人的には中澤を抜擢してもらいたい。哲学的思考をチームに浸透させることで、メンタル的に安定した力を発揮できる成熟した組織づくりが期待できる。 OBを蔑ろにしている現体制に問題あり。
zoomでの飲み会でも良いから交流の場を復活させるべき。 >>392
吉居はスローペース不得意。中学の全国大会で予選落ちした時の父親のコメント「苦手なスローペースだった」 OBを適当にあしらえて、かつ上手くやれる監督が良いと思う
他大学よりも指導力、社会性あらゆる面が問われるから大変だね >>492
そうかなぁ…
原因はわからないけど、動かしたくても身体が動かなかったんだろう
自分も市民ランナーだが、痛いわけでも苦しいわけでもなく、頑張ろうと思ってても全然身体動かないことあるよ
調整失敗ではあるだろうから、かばう気はないけど
どうにかしたいと思っててもどうしても身体がついていかなかったのなら、悔しくて仕方なく涙出てくるのは当然じゃないかな
ニコニコ笑ってゴールしたらそりゃ怒りも沸くけど、不甲斐ないと号泣ならそこを責めるのは違うと思う 今回は選手に100％責任はない、5区も含めて。
適材適所の区間配置ができなかった監督の責任。
この往路の結果から監督は何を学び取るのか、全てそこにかかっている。
外野からは選手の決め方がわからないので軽々には言えないが
1) 監督やコーチは個々の選手の見極めができているのか。
2) 監督の決めたことに客観的かつ論理的に再考を促せる人間がいるのか（決める前に的確なアドバイスができる人間）。
3) 情に流されていないか（選手の「リベンジしたい」の声や4年生だからとかに冷徹に対処できているか）。
4) 決定した目標に向けて、様々な非常事態にも対処できる複数の青写真が描けているのか。
他にもいろいろあると思うが今思いつくのはこれくらい。
藤原監督に責任はあるが、やっぱりがんばってもらいたい。復路の活躍も含めて指導に良いところはたくさんあると思う。
我々も寄付をするとか現地応援するとか、行くべきでないときは行かないとか、節度をもってまた１年応援していきたい。 緊急事態宣言が分からんから中大記録会早めにやってほしいわ
土曜でギリギリ逃げ切り開催できるかな
10000mで居田大澤湯浅あたりの2910切りと5000mで山田井上あたりの13分台狙いで
月末の東海大記録会はかなり開催が怪しい >>497
中スポで、碓井さんも同じような意見でしたね。 >>506
距離もなんだろうけど単独でというのが肝かな 理想は中大記録会やった後に解散期間と緊急事態宣言が重なって
いい休養になりましたになればだけど
3連休前に出しそうだけど 足が壊れるまでは走ろうと考えたらしい。野口さんは。実際壊れてしまったら大変なことだけれど、目標と努力は指導者が誰だろうと大切だな。https://www.oaj.jp/interview/13_noguchi/002.html >>503
キロ4分でそんなになるの？
市民ランナーヤバいね >>501
他大学からのスカウトは吉居を地雷って思ってたかもな >>503
冷静な職人肌の川崎くんでさえ、残り３キロで体が動かなかった
と言っていた。
しかし、動いていた選手もいた訳だからなかなか難しい。
日頃から、寒さ、強風、雪、雨などどんな自然状況にも対応できるタフさを鍛えて
おくと言うことか。
大変なことだが、「速さ」＋「強さ、逞しさ、しぶとさ」が求められているのだろう。 浦田時代に奥むさし駅伝終わった後に東飯能駅近くのホテルの会場で地元のOB連中との懇親会に出席させられてた出場選手達…。
各テービルに配置されてお酌してた。
奥むさし駅伝出て駅伝経験値積めてない選手に経験積ませるのはアリだと思うがすぐに帰ってケアするなり走る距離短いんだから練習する方がいいのに頭おかしいだろって思った。
強豪高校野球のチームでは下手な奴や意識低かったOBと口をきくなって教わる話を聞いたことがあるが本当に百害あって一利なし。
飲食機会を無くされたことに、寄附してやっているのに蔑ろにするとは何様だ！と怒るような器の人間であれば早々と縁を切った方が将来のためになる。
本当に支援する者であれば選手とのコミュニケーション機会など不要で、今回の結果について指導陣や陸上部OB会理事がどう受け止めて次に繋げるのかというビジョンを知りたいと思うのが普通であって、そのビジョンに共感できなければ支援を止めるでいいのではないか。 陸上部OBなんだけど、なんで最近ずっと弱いのに選手は取れるんだろ？
自分は強かったから中大行ったけど、今の高校生だったらぜったい選ばない
藤原監督については是非はなく、とにかく頑張って欲しいくらいら >>516
自分で強くしたいと思ったり、ちゃんと勉強もしたいとか選ぶ理由はいろいろあるんじゃないかな ここ見てたら
今年はレース後の報告会なくてほんとよかったと思う OBの皆さんも部のことなんかに躍起にならないでご自分の生活を大事になさったら？
あなたがただって部外者なんだし 開催されるか分からないけど
予選会と全日本参加以外の選考は10000mじゃなくて
仮想箱根の世田谷ハーフでやってほしい 今回が区間配置でどうにかなったと思ってる奴の頭がおめでたいですね 1区は吉居が走ればなんとかなりそうだけど2区の育成が急務だよなあ
3区三浦4区森凪と組めればいいんだが 来週から緊急事態宣言発令だね。
箱根はギリギリ間に合ったが、しばらく記録会の類いは中止だろうな。
立川ハーフはやって欲しいがな いまだに浦田のことを言うやつって馬鹿なの
榎木に交代しろという声はあっても、浦田に交代しろなんていう声はないだろ >>515
浦田時代は選手がアイドルの枕営業みたいなことさせられてて草 >>515
さいたま支部も藤原体制初年度、選手が激励会に来ないと分かるや否や会を中止したよね
監督が来るなら充分だろ。心から応援したいんじゃなくて、選手のタニマチ気取りたいだけの人間が多いんだろうね >>522
中澤が28分前半ハーフ62分前後出したら2区あり
もう実質28分台だし >>459
上野が以前1年一区で大ブレーキでその後3区で活躍した為上野と被せたのかもしれませんね。ただ吉居はロード不足や日本選手権の疲れから３区三浦、吉居は復路か出ない方が吉居の為でしたね。来年1区か復路に期待したいです。 >>521
1区は5000mのインターバルみたいになったから
5000mに強い三浦か吉居だったなあというのはある
どっちにしろ5区で大量に抜かれるの見るかもしれないけど >>515
激しく同意
昔からからの慣習が無くなって、ムキになって自分たちのエゴを主張してるだけで本当に応援してるのか疑問な人達。 >>392
つーか自分で引っ張ってレース作ればいいだろ。
ハイペースかスローペースか、その選択権を持ってるのは吉居。
これが出来る力をこれからの1年で付けて欲しい。
単に上辺のタイムの良し悪しじゃなくて。
てか作戦見え見えでもハイペースでぶっ飛ばします、力が無かったり調子悪い選手は容赦なく振り落とします、15Km越えても付いてくるのがいて蒲田や六郷橋でそいつに差されるのはしょうがないです、でいいと思うけどね。
少なくとも区間15番にはならんだろ。 来年も往路遅れて、復路頑張ったとかになりそうで怖いわ
別に藤原でいいけどシードは取って欲しい 今回エース不在がはっきりと露呈したし
何より選手の育成よりも、監督コーチ指導陣の育成が急務という根本的な問題が露見して良かった
指導陣は今後1年、武者修行、勉強研究を怠るべからず 9日から緊急事態宣言なら
8日に中大記録会を早められないかなあ
箱根参加していない学生のためにも何とか調整してほしい 復路見る限り選手の育成は問題ないんだよ。
後は堀尾中山のような学生トップクラスと戦える突き抜けた大エースの育成と区間配置含めた首脳陣の勝負勘みたいなのが必要。
後者は駅伝を経験することが大事だと思うからまずは全日本に出場したいよね。
来シーズンは全日本予選、箱根予選ともにトップ通過して本戦では最低限シード獲得はお願いしたい。 2区ほとんどの大学が留学生を使う時がやって来るのでしょうかね。みてる側としては凄いつまらないですけどね。 >>538
往路は明らかに指導陣の調整ミス
あんな状態で走らされる選手が可哀想
指導陣は他大や実業団の門戸を叩いてでも
指導方法、練習方法、選手のケア方法の教えを乞うた方がいい >>92
池田と三浦はキャラが違う。
コアの部分で、池田は相当気を遣えて繊細。キャラを演じている部分もある。三浦との大きく違う点。 >>102
俺はあると思ってるよ。レース運びが勝ち気で一切物怖じしないのは魅力。
登り適性があり良いポジションで渡して上げれば、強気に勝負して１年次の明大加藤的に帰ってくると思う。もちろん、一年間みっちり鍛えて伸びた上での話。 >>463
吉居選手のトラックの実績まで貶したのはさすがに…この時期だけのお客さんにしても酷すぎだろ、とは思った。 >>353 本当にその歳の人がコメントしてるとは限らんのよね。 今回は軽量の選手を往路に起用したのがすべて。風に応じて柔軟に区間を入れ替える戦略性が欠けていた。他大で往路好走してる選手を見ても大半が馬力のある選手ばかりだろ。 緊急事態の期間にどう自分と向き合い、競技力を高めるか考え、自己強化を継続してほしい
寒ければスピード型で押せるなんて単純ではないと思うが、やっぱり距離を踏まないと往路のようなタフなコンディションではスタミナの差が如実にあらわれる
毎回勉強している状況から今年は脱却してほしい
山登りも選手の自主性に任せたような選考はもうやめてくれ
吉居は速いが強くない
今の強化方針なら天候ベストフィットする時以外は箱根はやめた方が本人のためにもなる
千守、森凪も速いが弱い
2年連続2桁順位というのがハーフの距離の駅伝力
その認識を自ら持って取り組んでほしい
言いたいことをこんなところだが書いた以上、去年より寄付はする
藤原監督、ラストチャンスくらいの気持ちで、これまで以上に情熱遠持って指導してくれ 食事会をする価値があるOBは
大石、堀尾のような実業団で頑張ってる選手くらいだろ
もちろんコロナ禍があけた後で
酒飲み仲間がほしいだけのじじいはキャバクラでも行ってろ >>138
そう。三浦は、後半垂れるのが芸風。
登りも得意な部類には入らない。
だから、後半の坂がきつい区間（２区４区）と登りメインの区間は（５区８区）耐えるだけになってしまい、折角のスピードを活かせず、ただただ勿体ない起用になる。
平地下り基調が一番力を発揮するから、７区若しくは３区がベスト。 >>393
吉居がいなかったからスローになったんだろ
塩澤なんか、ずっと行きたがっていた
他大学を攪乱しただけで、墓穴を掘った 選手に対してこうしろとは言わないが、監督に対してはこうしろと選手に命令できるようになって欲しい
https://hochi.news/amp/articles/20210104-OHT1T50077.html?utm_source=dlvr.it&;utm_medium=twitter&__twitter_impression=true >>550
青学がベストメンバーじゃなかったのが一番大きいだろ >>408
「伝統の駅伝部」「ＯＢが許さない」老害の発想 一昨年の予選会もそうでしたが、ギリギリのところで踏みとどまりましたね。
今回の復路の、憑き物が落ちたような皆さんの走りで中央の未来を開いていってほしいと思います。 藤原監督も学内で今までみたいな求心力が保てないから、周りから色々言われてやりにくくはなる。
それも自分が招いたことだから、くじけず、投げ出さず頑張って欲しいね。 強くする会やにわかOＢ達が偉そうに
寄付している事を持ち出しているが
監督やチームの方針に不満があるなら
止めれば良い。
俺も2年前に奥武蔵で走り終わった選手に
話しかけてた爺さんみたが、選手は迷惑だと
思うよ。たぶんお酌させてた爺さんと同じ
なんだろ。 駒澤や青学、東洋や東海との差は何なんだろう。
人集め、人育て、人使い、どこに問題があるのか。 2日は熱くなっていたが、冷静に考えればトラックのタイムは確実に上がっているし、予選会でハーフも適応出来ている選手は多くいた。底上げは確実に順調にされつつある。
後は原監督のいう駅伝力を高めないと往路の順位は永遠に上がらなそう。ミスをしない駅伝を心がけるのは当然だが、それでもどこかで誰かはミスはするもの。ミスした流れを変える駅伝力の高い選手が必要だ。 往路5人中4人が撃沈と言うのはやはり選手の心身に真の強さがないのだろう。戦前でも1,3区の議論はあったが2,5区はおおかた納得していたはず。機械じゃない人間を相手にするってなかなか難しいものだね。
とはいえ、選手起用の面で藤原監督に疑問符がついてしまったことには違いないので、続投なら今年こそ結果を出さないとね。人を見抜く力や勝負感ってセンスの問題もあるからなぁ。 >>557
どんなにいい素材を揃えても
それを調理する料理人の腕がないと何を作っても不味い料理しか出てこない
チーム作りも料理と一緒
まずは指導陣の腕を磨かないと毎年不味い結果を味わわされる >>557
ピーキング
距離踏むこと軽視
10000mの持ちタイム盲信
何となく思い付いただけでもこの3つ。
少なくともこの3つを改善しない限り1年後も4本柱は凡走して上記の大学のケツ見ながら走る事になる。 >>558
塩澤使ったって事は１区から独走したかったと思うぞ 5区とか特殊なコースをどこまで実践的に想定して練習して来たんだろうな。過去区間10位、9位の選手に任せて頼り切って安心していたのだとしたら、油断としか言いようがないな。
どの区間でも実践を想定して本番以上に過酷な環境で練習するしかないよ。他大学、上位の大学より厳しい練習をしなければ彼らに勝てる訳がない。激しい競争がチームを強くするんだ。 >>563
区間賞はとってほしかっただろうけど周りも実力者だらけだからそんなに差はつけれないと思ってたでしょ
とにかく名取石原で独走体勢を築きたかったんだと、そして4区は耐えて西田で往路優勝という狙い
でも4区が想定をはるかに上回るブレーキだった >>559
流れを変えられる選手ー中澤
流れを変えようとしてた選手ー三浦
悪い流れを止められる選手ー若林手島
後の選手は何にもないな。 >>566
手島は来年復路オールマイティ変更要員とアンカー頼む
川崎みたいに安心できる >>557
練習内容だと思うよ。青学はたしかに距離を踏ませる練習は中大よりはるかに多い。
だけど新興勢力の実業団並みの練習漬けとは違って大学の講義にもきちんと出席さ
せているからね。 >>567
イーブンペースで走る力は確かに身につけた。
しかし力強さが足りない。
他校とのかけひき、悪条件になると、あっという間にボロボロになってしまう。
全日本大学駅伝などで駅伝経験値を積む。
成功体験を共有するなどして再起を目指してほしい。 レギュラー格
吉居、森凪、千守、三浦、中澤、手島
山下り
若林
この7人に関しては怪我とか余程のことがなければ来年の箱根も走るんだろうが、問題はあと3枠だな
箱根メンバー入りした井上、助川、伊東、園木
予選会走った湯浅
1年生の山平、東海林あたりに期待かな
特に湯浅は厳しいコンディションの漢祭りで好走したから期待してる
梶山や中野はまず高校時代のキレを取り戻すところから >>568
手島は9or10確定でしょ。
あの安定感見せられたら使わない方が馬鹿だわ。
箱根に限って言えば4本柱より中澤手島若林が使えないってなる方がヤバい。
現状この3人の替えは利かない。
そして川崎が抜けるんだからこの枠が1つ空いた=距離しっかり踏んで長い距離の対応力&安定感をアピール出来たらその選手は13分台28分台なくても9or10区確定だよ。
現状チームとしてはウイークポイントだけど、今レギュラーじゃない選手はチャンスだと思って欲しい。 中大って選手層薄いんじゃないの？名前が上がって来ない。 吉居に関しては初年度からあれだけ働かされてて心身の強さもクソもないだろ
もうちょっと楽させてやりたいし、落ち着いた競技生活を送らせてあげたいもんだ
チームの心理としてどうしても吉居中心で動いてたこともあって森凪と三浦にはエースとしての自覚を持てって言っても難しいところはあったろうけど、本番では森凪は駄目で三浦は上手くいったのは本人の自覚によるところなのか巡り合わせなのか
千守はもう当てにならんと思う反面、あと2年も残ってるし手のかけようがあるなと思うので、コーチと監督が吉居以上に目をかけてやれば
畝は故障で怪しいまま全国高校駅伝走って、それだけならまだしも、入学前に走らせなくてもいい都道府県駅伝まで走らせやがって、まともな状態で大学競技生活を送らせられなかったし、心身ともに歯車狂いっぱなしだったろうと思うから同情の余地はある
変なパーマかけてるし >>574
森凪はダメで三浦は…というが2人の区間が逆だったらどう考えても逆の結果になってたわ
千守は入学時は持ちタイム以上の強さがあると思ったんだが、スピード重視で距離踏めてないのが響いてるのか 吉居をトラック選手にしたいなら、トラック専念させて中途半端に駅伝ださせるのやめたほうがいいんじゃないかな >>576
俺もそう思う。走った区間の他大学の選手のレベルが違いすぎる。 というか他大オタの吉居に関するコメントひどいな。
吉居がうちにきてくれたおかげて、他の選手も吉居には負けられないってなってる。
吉居がきてくれたことに感謝しかない。 >>565
塩澤なら区間新の可能性もある実力者だしな
実力者だったら２区の方が多いし >>576
まずスピード強化、これが監督の育成方針だからね。
距離を踏んで併せて体力強化も図っていけば怪我も
少なくなると思うんだが。監督は意地でもこの方針は
変えなそうwww >>574
自分は駅伝のこと何もわかってませんという自己紹介ありがとう >>581
タイムの後に強さが付いてきた堀尾の成功体験があるからだろうね
今回の結果を機にその方針が変わるか気になるところ 往路で戦えず復路で及第点というのは底上げできてきているけど、まだ各校が主力を投入する往路では戦える力がないってことだと思う。要するに少しレベルの低い金太郎飴。それでも5区畝が過去2回と同程度のタイムならシード取れてた可能性も高いから、もう1段階、青山がやってるような単独走で30キロ走り込ませるとかそういう練習ができるようになれば優勝候補になってくるかなと思ってる。 >>580
ハイペースになってたら区間新もありえたと思うけど、記録に関しては気象条件で大きく左右するからね
2区の方が実力者が多いのは間違いないけど1区はその次に多い
1区の1番の仕事は絶対に遅れることなく差のつく2区にいかにいい位置で繋ぐかだから 中澤は15kmで足がつってたらしい
距離は課題かな やっぱり
この点は碓井と同じ意見 >>579
まあしょうがないわな。
そいつらの中には吉居の爆走を見たかった気持ちがあってそれが裏切られた事にムカついてる奴もいると思うよ。
吉居が来てくれた事には感謝してるが駅伝で大きな期待をしていい選手じゃないって事は認識しておいた方がいいと思った。
上野みたいにトラックでもロードでも強い選手だと勘違いしてたけど。
そして改めて上野凄かったんだなと。 >>579
石田が都大路でブレーキしたときも同じコメントしてそうな奴らだよなw
トラック向きでロードはダメとかなんとか
1回の失敗でよく言うわ 少なくとも４月まではこの体制だし、学生ハーフに期待かな。
個人的には藤原をクビにまでしない、世羅みたいにコーチ降格くらいがいいんだが。 >>587
それはちょっと違うな
吉居は駅伝でも活躍できる
今回は日本選手権があり調整が難しかったのと襷をもらう位置が悪すぎたのとコンディションが重なっただけ
それなのに3区で追い上げる、稼ぐみたいな過度な期待をして負担かけさせことが多いな間違い
来年は1区で普通に区間賞とるだろう >>587
少しでも体調に異変があると誤魔化しのきかない箱根の長丁場。
風邪気味で区間4位なんて、たしかにバケモンの部類。 藤原監督が、距離を積む練習(30キロ走など）に消極的なのはなぜなの？
・けが人が増える。
・陸上選手としてのピークを前倒しにするような育成はしたくない。
・スピード練習は若いうちに取り組ませた方が良い（効果がある）。距離を積む練習は実業団に入ってからでよい。 吉居はロードダメではないが距離は短い方がいいタイプ、そして藤原の指導がそれに拍車を掛けている。
そこまではいいんだが、ならなぜ3区に起用したか、この辺りの藤原の一貫性の無さが、チーム低迷の象徴 >>588
石田には言わんよ？
あいつは抜け出そうとして自分で引っ張ったけど上手く行かなかったっていう失敗でしょ。
吉居はあのタイム持ってて人の後ろ付いて3分ちょっと切るペースでしか行かなくて凡走って失敗の内容が根本的に違う。
体調不良どうこうもあるかもしれんけど4年次の上野も直前に熱出してたのに5km14分一桁で入ってフラフラになっても区間3位くらいで粘ったからね？
こういう強さが吉居にはないんだよ。
能力は高いんだから1区でそれなりに走ってくれたらいいわ。 >>593
本人は将来的にはハーフまで学生記録更新すると言ってるから今後距離対応していくんだろうけど、少なくともまだ1年目で完全ではない段階で期待するのは違うだろってことだよね
しかも今回みたいな調整の難しいイレギュラー年で
吉居は2年生までは1区、3年目から2区もありと思ってる >>594
小袖をあてにしすぎたんかも。それは小袖にも言えて牽制しちゃって、最後は向かい風もあって足が動かなくなったとか。ただの想像だけど。 たかが箱根の1回だけの失敗で吉居の能力に疑問を持つのはファンとしていかがなものか。彼のこの1年の功績は偉大なものであったよ。
上野だって1年は大失敗でしたよ。しかも吉居は区間15位で上野は区間20位。来年頑張ってくれれば良いではないか。まだ18歳の若者何だからさ。 >>596
小袖も実力だけど、あの位置でもらってる時点で小袖も中々上げれないだろうし付いて走ってもペースは上がらない、前に出て追っても風があるコンディションだから後半失速する
ほとんど無理ゲーだった >>592
あくまで私見だけど、今も破られていないびわ湖毎日での初マラソン&学生最高記録、
日本人唯一の東京マラソン優勝という自身の成功体験が大きいと思うよ。しかし、み
んながみんな監督のような素質の持ち主ではないからね。 オレは國學院の者だが、中央はそんなに悲観するほどの結果か？復路には強さ感じたぞ。
普通なら17～18位で終わってたレース。負けて尚強しの印象だ。
往路の誰か1人でも走れていればシードもあったが、あの巻き返しはチームに相当な力が無いと出来ない。
山には若林がいるし、手島も良かった。吉居にあれこれ期待するのも2～3年早いだろ。
個人的には来年怖いチームだと思ってるよ。藤原さんの方向性は間違っていない。 >>597
ほんとだね。肥溜めのような場所とはいえ、上から目線が過ぎる。 >>597
その通りなんだけど、時期的に湧く批判のための批判をしたいだけの連中だからスルーしたらいいと思うわ。クビとかいってんのも論外。
だけど、5区だけは重く受け止めないといけない。
高校時代から継続的に故障を抱えてるのは駅伝の場合、やはり命取りになる。
直前まで何も問題なくても大舞台で突然再発のパターンもあるからね。
持病みたいなもんだから、多田の場合と違って意思不疎通や本人の気合ではどうにもならない。
本人が真面目に取り込んでる分、気の毒ではあるんだけど。 今年の箱根見て思ったのが
「入学後強豪校で揉まれたルーキー＞入学前から騒がれてたルーキー」だね 藤原監督と学法の松田監督はスピード、逆に榎木監督は距離を走ることに重点おいた練習
学法は駅伝はイマイチだが、卒業後に伸びている選手は多い
箱根駅伝だけを重視するのであれば、ケガのリスクをケアしつつ距離を踏むのが一番効率の良い練習ではあるのかもね 吉居には何の罪もないよ
すべてはこんな状態でしか選手を送り出せなかった監督の罪
失敗じゃなくて罪ね
だからといって罰を受けろとか、監督を辞めろとか言う気はさらさらない
選手たちを成功に導くのがこれからの償い、罪滅ぼしだね レースだから慎重を期していても失敗はあるさ。
畝にしたって凪にしたって、おととし二人の予選会での頑張りがなかったら
去年の本戦出場も叶わなかったんだから。 前U20 5000m日本記録保持者の佐藤悠基は別格だったんだな。スピード強化しつつ箱根でも3区で1年ながら区間新。しかも今回の吉居のように1人で追い上げるシチュエーションだったと記憶している。 >>601
エールに感謝するよ。
変な奴が失礼なこと言ってるが、荒らしのタグイだから >>611
でも今回の吉居みたいに12月に5000mでピーク合わせてないから全然条件が違うでしょ >>612
そのとおりだよ。
ところで88回大会のゴール手前で走路を間違いつつも
シード権に食い込んだ寺田君は元気かい。 「陸上部OBなんだけど、なんで最近ずっと弱いのに選手は取れるんだろ？
自分は強かったから中大行ったけど、今の高校生だったらぜったい選ばない」
参考のため理由を教えてほしい。 法政大学ファンです。
結局鎌田は一昨年出雲駅伝での、失敗があるからこそ、今回の成功に繋がりました。
法政は結局この時点で終焉を迎えました。
それ以降明治、中央も浮上せず！
やはり結果的に外国人枠のある大学も
予選会組では許さなかったわけです。
比較的法政の場合、4年生が卒業しても
影響は有りません。
日体が一番その点だけ、考えたら▲ポイントが
高い様な…
中央大学はその点、去年スカウトが大成功を
収めたので、新陳代謝が有っても戦力ダウンをしないと、勝手ながら予想します。
予選会圏外では筑波、上武士など▲
立教はやや△ 農大が△ 大東が留学生次第で
△といったところです。 榎木は距離を踏ませて、ピーキング走重視を否定して、ロードで練習させている
藤原は距離少な目で、ピーキング走重視し、トラック中心に練習させている
結果として、創価の日本人に1、3～5、7、9区で負けている
日本人で勝てたのは6、8、10区のみ
スカウトでは中央の圧勝だよ 目標高くし過ぎて区間配置に色気出したのが間違いかな。結果5枚替えで入替えは最低限と言った事前の話と矛盾することに。吉居は調子上がらなかったならなおさら1区だろうが3区だろうが、事前に最低限の役割を明確にしてあげたかった。 進路スレで見かけました。
真相は闇の中です。
専修大学は箱根駅伝完全ガイドで確定しました。
これからはドンドンそんな大学が増えるんじゃないですか？ 中大上層部「外様監督は認めない！留学生も認めない！うちには名門としてのプライドがある！」 >>620
入れ替え最低限はブラフかもな
他大からしたら脅威なのは吉居くらいのもんだったから誰が置いてあっても気にはならなかったと思う >>597
上野は高校駅伝や都道府県駅伝、出雲、全日本で結果出していたから
吉居とは立場が全然違う
吉居の現時点での評価はトラック番長でしかない 東海佐藤にしろ、上野にしてもあんな18位という順位からスタートではなかった。
あの順位、条件から前を追えて好走できる選手なんて留学生か田澤くらいじゃない？
吉居を責めるのは的外れ。 今年の日本選手権も12月開催になったら吉居はどうするんだろう >>622
同上です。
早稲田、中央、法政…
そんな大学は消え去るんでしょうね！
立ち去ります。
お邪魔しました。 >>626
当然ピーク合わせるでしょ
そして箱根は次こそ1区 >>625
上野の成績ぐらい知らないやつはここに来るなよ >>624
吉居も高校2年の頃こそ失敗はしたが都大路も都道府県対抗も活躍しただろw
全日本出雲は仕方ないが >>590
＞来年は1区で普通に区間賞とるだろう
自分が過度な期待してんじゃん。支離滅裂だな。 大学は陸上競技部員の長期育成機関ではない。将来を含めてロングスパンで育成を図ると言えば聞こえは良いし、受験生にも魅力なのは間違いないと思うけれど、大学側としたら在学中に結果を出して貰わないとスポーツ推薦入試を実施している意味がない。卒業してから活躍されても新しい所属の成果に吸収されてお終い。藤原監督がそのことは一番分かっているはずなんだが。大丈夫だよね。 往路は1区の上げ下げ 向かい風 山の寒さと強さが求められたな
復路はコンディションが戻って速さになってハマったけど >>630
どっちもエース区間じゃないだろ
都大路は黒人と勝負しなかったしな 藤原はスピーチ上手いから、一見有能そうなんだが、中身が伴っていないこと、化けの皮がはがれてしまったよな 色々と改善していって強いチームを作って欲しいが、
見栄張ってなのか、監督が良くブラフ吐くのが気になる。
これは直らない気がして、親身に応援出来ない。 とりあえず来年のスローガンを
Get Wild And Tough
にするように藤原新也に言っとく 吉居を責めてるヤツがいるが、お門違いも甚だしいな。一年生だぞ。一年生が走り易い環境を作れなかったどころか厳しい場面で走らせることになった1区、2区の上級生を責めるならまだ分かるが…。 >>634
だとしても上野と比較してどうこういうのは違うわ
あの頃と今じゃメディアの取り上げとか比じゃないしプレッシャーの掛かり方も段違いだろ スーパーエース上野と比較して吉居を貶めるのもおかしい。ならば上野を褒めた方が良い。 吉居に責任はない、ハーフの練習もさせず、現時点で適性のない区間に使った無能な監督の責任 >>638
あーいう厳しい場面ではただ速いだけではムリ
やっぱり駅伝力が必要なんだが吉居にそこまで備わっていなかっただけ 上野と吉居じゃ入学前からの実績も期待値も違うから 1年目の実績的には吉居君のほうが凄いけど
上野 出雲1区4位 全日本2区3位 箱根1区19位 トラックレースなし
吉居 全カレ1位 箱根予選個人10位 日本選手権3位 箱根3区15位 5千U20日本記録
上野は入学前の怪我が痛かった そして全日本でのゲームチェンジャーっぷりはえぐかった 例年通り今日の夕方には公式ブログで監督からのコメントが聞けるだろ
まあ千守は怪我明けで距離を踏ませてなかったこと、森凪に去年の最初に2区に向けてやろうとか監督が言ってたらしいけど単独で押し切る練習や森凪が苦手とする上りのケアをしてなかったこと、吉居は日本選手権明けっていう大体の原因はわかる
畝だけがよく分からん
今年は具体的にどうしていくのかを聞いていきたい
明大は批判覚悟でYouTubeライブしたから立派だ
監督の対応は微妙だったらしいが >>643
それぞれいい所があるのに過去のスターを持ち出して批判するのはマジで意味不明だよな
早稲田の太田兄が2年前にブレーキした時に渡辺康幸と比較して批判するようもんだわ 吉居はもし東京五輪代表になったら8月までは5000mやる事になるから
ハーフに向けた走り込みができていないから予選会は構想外で編成しないとダメになるのはある
でも中大記録⇒学生記録⇒日本記録⇒12分台とステップアップしてほしいわ
まずは今年のGGNと日本選手権 関カレは石田に実力を見せつけてやってくれ 監督コメントはメディア通して選手のやる気引き出すのに使っているのもあると思う
今回の総括で聞きたいのは
•5枚替えは予定通り？
•5区候補は予選会の前と後どちらに決める？
•来年度に期待する選手 >>645
箱根は残念だったけど今年一年中央大学の名前を陸上雑誌や
ニュース等で取り上げてくれるようにしてくれた功労者だからね
自分も久々に陸上の夏や駅伝特集号買ったよ
表紙にＣマークつけてる選手が載るだけでもうれしかった 吉居は東国のヴィンちゃんと合同練させてもらうとかしないと、トラックもどこかで頭打ちになりそう。もしくはトヨタの合宿でカロキと練習させてもらうか。 >>650
大石主将経由でお邪魔するのはありだな
その代わり就職先はトヨタ決定だけどw >>650
多分後者かなあ
あとは監督と中山のコネで関東でまだ近いホンダに行ってソゲット達と練習
一番いいのはこれまでみたいにアメリカに行って武者修行なんだけどね まあ無理 >>651
夏場にトヨタの合宿参加してたよ
たぶん父親のおかげだと思う >>651
吉居の父親トヨタみたいだし
トヨタの夏合宿に参加して囲い込み始まっているし
愛知県はトヨタか関連企業就職が公務員以上に安泰だし
まあトヨタでしょ >>631
1区なら可能だよ
あんな位置で走らせなければ力は出せる 要するにまだシードも取ってないのに変に吉居を1区じゃなく3区にしたり、三浦をわざわざ復路に回したりとしなくていい仕掛けを考えてしまったことだよ
とりあえずちゃんとシード取るまではおごることなく挑戦者の気持ちでやるべき
5区6区以外は強い者順に並べるぐらい単純で良かったのに変に考えすぎたところが敗因だよ
復路の結果からして5区での失速を考えてもそれだけでシードは取れてた 往路にしても、中澤や川崎が脚がつった、動かなくなったと証言していることからも
距離を踏んだといっても、ポイント練習で距離を積み重ねただけで
20km30kmの距離走は踏んでこなかったんだろうな 月間750キロの距離走
創価からパクって実施しよう
今回自信をなくした吉居のフォローも必須 言ってもほとんどの区間がハーフマラソン以上の距離なんだから10マイル増やしたところでな
夏場とか最後の仕上げに10マイルはいいかもしれんが秋冬はやっぱり最長区間の23キロ以上を走りきる練習した方がいいわ
東海大学なんて25キロ練習を今日から始めてるんだから
厳しいようでそうでも無いところ多い 駒澤や東海が既に今日から厳しい練習をスタートしている。中大もやっているんだろうな？ >>658
去年の箱根終了後のインタビューで榎木監督が今年は予選会が免除
されるから駅伝に特化した練習ができると話していたが、有言実行で
早速、成果につながったわけだ。
負荷のかかるロードコースを設定し徹底的に走りこませたらしいが。
ポイント練習も必要だが、これに比重を置くと怪我のリスクも高くなるか
らな。 復路の選手は力を出し切れてるのに強化方針が問題とか思ってる人は頭悪い
藤原監督の練習の方針は間違ってはないし選手は確実に強くなってるし層も厚くなってるのは間違いない
足りないのは選手の力をいかにフルに出し切れるかの調整力や戦略の問題なんだよ
そして2区で他の大学のエースと競えるエース力が必要 今回の2区、森選手について
鶴見から横浜駅(8.2km)は23分43秒[2.53]で17番目
横浜駅から権太坂(7.0km)は21分15秒[3.02]で17番目
権太坂から戸塚中継所(7.9km)は24分40秒[3.07]で17番目
参考までに前回の川崎選手
鶴見から横浜駅(8.2km)は24分00秒[2.55]で16番目
横浜駅から権太坂(7.0km)は21分11秒[3.01]で17番目
権太坂から戸塚中継所(7.9km)は23分50秒[3.01]で15番目
森選手の最初の定点間は前年度だと10番目くらい
一方川崎選手の最後の定点間は今年だと10番より上になります >>665
嘘ついたごめん
森選手の最初の定点間さ前年度だと1415番目くらい >>664
復路は気力で乗りきった面も大きいと思う
95回の復路もそうだけど監督には尻に火がついてから力を発揮するんじゃなくてじゃなくて最初から着火させて欲しいな >>664
たしかに間違っているとも言い切れない。
でも復路に関してなら、うちのメンバーの素材から言うと
区間5位～7位で終わる選手たちではない。 >>638
別に吉居責めてねーよ。
むしろ過度な期待して悪かったなって思ってるんだよ。
上野と比較したのも同等かそれ以上の選手って思ってたから。
俺の勘違いでしかなかったけど。
箱根1区でハイペースに持ち込んで62分切って先頭と40秒以内で繋ぐ走りをしてくれる選手になってくれたら何の文句もないわ。 >>667
そうだな、あとはメンタル面のケア
往路の選手のモチベーションやメンタルに対する対策ができてたか疑問 >>668
はっきり言ってもっと上位の位置で走ってたら復路の選手は更にもっと良かったと思うよ
流れを含めて考えた時の目標総合3位だったと思う >>670
特に吉居はしっかり立て直して欲しい
東洋は石田で吉居のU20記録を狙ってくるだろうし、インカレでも勝負をしかけてくるだろう
吉居は一足先に大学の練習に取り組んでるから石田を離してるけどウチより質のいい東洋で石田が練習したら脅威的な存在になる >>671
それはある。
そういう意味では、今回のMVPは若林だよ。 >>579
同意
他大学オタやらアンチやらが、やたら選手を悪く言ってる
吉居3区厨が、シナリオどおり暴れている >>671
特に中澤手島ね。
中澤は小田原で周りにいた連中と仲良く走ってたら間違いなく区間順位は悪かったから一人で抜け出して持ちタイムは自分よりはるかに上の明治手嶋を追わなきゃいけないっていう無理難題をやってのけた。
手島も前も後ろもいない完全な一人旅の状況。
この2人は状況的には区間2桁でもしょうがなかった。
なのにあの区間順位で来たのは本当の力がある証拠。 >>673
大したもんだと思うよ
あと2年6区は安泰かと >>668
復路はもっと走りやすい位置でもらえれば、区間3位以内とかもっと上位で走れたと思う。
やっぱり選手ではなく、今回は監督が最大戦犯だよ この千守のPB28:15を見たら1区に起用されて当然だと思う。来年は1区以外でリベンジしてほしい。
1区
1 01:03:00 鎌田航生 法政大学 28:33.25
2 01:03:05 塩沢稀夕 東海大学 28:08.83
3 01:03:15 福田悠一 創価大学 28:19.26
4 01:03:16 呑村大樹 神奈川大学 29:02.58
5 01:03:17 井川龍人 早稲田大学 28:12.13
6 01:03:18 吉田圭太 青山学院大学 28:27.40
7 01:03:21 砂岡拓磨 城西大学 28:24.48
8 01:03:22 藤本珠輝 日本体育大学 13:36.39
9 01:03:24 児玉悠輔 東洋大学 29:56.20
10 01:03:31 三浦龍司 順天堂大学 13:51.97
11 01:03:31 合田椋 拓殖大学 28:58.72
12 01:03:32 藤木宏太 國學院大學 28:24.79
13 01:03:35 小野寺 悠帝京大学 28:30.17
14 01:03:45 丹所健 東京国際大学 28:39.63
15 01:03:47 白鳥哲汰 駒沢大学 28:14.86
16 01:04:06 児玉真輝 明治大学 28:22.27
17 01:04:17 千守倫央 中央大学 28:15.40
18 01:04:34 山本龍神 国士舘大学 29:20.49
19 01:04:59 高瀬桂 専修大学 29:45.82
20 01:05:04 新本駿 山梨学院大学 29:17:59
ー 01:03:26 難波天 関東学生連合 29:10:41 >>678
三浦は西脇工業だし勝負勘は結構あると思うんだけど、森凪千守みたいな非強豪から叩き上げでエース級のタイム出した選手はやっぱりレース経験を積ませた方がいいな
今回の1区は下級生が苦しむ展開が多かったけど千守と同学年の井川はやっぱりしっかりまとめてきてるからそこの差がデカいと思う >>676
4年次の倉敷の呪いのジンクスが怖いけどね。
徳永多田畝と箱根好走経験のあるレギュラー選手が4年次にコケてる。 >>680
他大にもそのジンクスって波及してる？
と思ったら明大の前田が山下りで少し苦しんでたみたいだな
それでも区間9位くらいだから凄いけど 千守も吉居も準備不足な感が強いから
まだやれるはず >>675
そうだな
ただ、考慮しなければならないのは復路も上位の方が有利ではあることは間違いないけど、復路は往路よりも単独走になってる選手が多いからそこまで大きい影響があるわけでないということ
流れの影響をモロにくらうのはむしろ往路で、集団で走るか単独で走るかで大きく差が出る
特に1番影響が出るのは2区で3区4区となるにつれて薄れていく
往路の中で三須が唯一区間順位が悪くなかったのはこのへんの理由もある
こういった理由から1区がいかに重要かという結論になる >>680
倉敷のジンクスもそうだけど
最近だと下りの3回目で成績落とすイメージもあるからそっちも気になる >>680
それは知らなかったが若林ならそのジンクスを破ってくれるはず >>684
代田とか山下か。
3回目に限って言うならノムシュンは順調だったんだけどねえ。
ただノムシュンも4回目が微妙だったから、3回目と言うより4年次が怪しいのでは。 >>684
代田とか山下か。
3回目に限って言うならノムシュンは順調だったんだけどねえ。
ただノムシュンも4回目が微妙だったから、3回目と言うより4年次が怪しいのでは。 >>639
上野の時はチームメイトも強かったから
実際一年生の時はリカバーしてくれたけど
今回は吉居が何とかしなきゃいけないって状況だったからな 言い方変えると復路は本来の実力差が出やすい
つまり今回の復路の結果は紛れもない中大の力だったということ
往路に関しては当然実力差もあるけど、中大が流れに乗れなかったことよりも他の大学に流れに乗られて実力以上のものを出されてしまったことが1番の敗因
神大の井手や東洋の松山なんかは典型例
まあ他の要因で失速してる選手もいるけどね 誰かも書いてたけど、若林に登り適性もあるなら5区にコンバートもありかもよ 6区若林が5位以内ならシード権もあると素人予想をしたが、7区三浦もがんばったが、明治の7区大保が早かったな 山下りに関して言えば1回目より2回目の方が経験あるから大体伸びる
ただそれ以上記録縮めるとなると下りはじめから突っ込まざるを得ないため函領洞門から先のラスト3kmでやられやすい
らしい >>647
何人かの方が書き込まれていたが、駅伝組とトラック組に分けたらどう?もちろんスーパールーキー吉居はトラック組。場合によっては箱根予選会のみ助っ人で貸し出す。監督は駅伝組藤原監督。トラック組は吉居専属で吉居パパを招へい。実業団OBで講演もされている方だそうだ。そうすると弟も兄、パパを追って中央大学に来てくれる。一石二鳥。双子の兄弟も中京大学から引っ張っても良いんじゃない。 >>663
中スポWEBで碓井さんが同様のことを言ってるな
予選免除のメリットはわれわれの想像以上に大きいんだな
これと全日本の出場権、この二つが揃えば
現有戦力でも相当「駅伝力」が底上げできるんじゃないだろうか >>689
81回な、あの時の2区以降は神がかっていて強かった
他校OBに絶賛された 田澤くん、太田くん、中谷くんの日本選手権組だって本来の実力から見たら凡走だったでしょ。
10000mに合わせてた彼らよりもさらに短い5000mに合わせてた吉居くんを責めたり、資質ないとか言ってる人の気がしれないわ。
監督の采配ミスでしょ、単純に。 >>687
ノムシュン4回目は雪降っててレースコンディションに問題があったんじゃなかったか？
確か区間賞はとったはず >>597
同感。箱根だけみてる人が腹立ち紛れに書いてるんだろうとは思うけど。お前の楽しい正月のために選手は走ってる訳じゃないよ。 >>661
藤原監督は挨拶や生活の規律には厳しいが、他大と比べると練習は甘いね >>696
あの時の二区高橋はすごかった
もう負の連鎖発動で終了になって当然のところ
（実際、日大や明治は何度もそうなっているし、今年のウチもそうだった）
あれほどの「ゲームチェンジャー」を箱根では見たことがない
高橋も5区で大やらかしして（かわいそうな状況だったけれども）
そのあとものすごく成長したんだから、千森も凪も吉居も
必ずリベンジしてくれると信じている >>697
むかつくよなアンチは。
来年は田澤、太田、中谷、吉居はしっかり調整して
絶対箱根で活躍すると思うよ。 中央ビジョンの5年以内に5位以内、10年で優勝なんて掲げない方が良かった。有言実行、無言実行しないと。 >>703
いやあれって2015年に法学部の都心移転とともに陸上部の当時の状況を知らない当局が勝手に決めた目標だろ
その後に藤原監督になって、監督の交渉でやっと予算上がったんだからそこは責められない
就任当時のこの目標を聞いた監督は「結構難しい」って言ってたはず >>703
総合、往路、復路と書いてないので、今年復路3位で達成です もし全日本の予選会が去年と同じ申告タイム制度になった場合に
順位がどうなっているかまとめている人とかっていたりするのかな >>697
有名所ばっかり挙げてるけど、
日体藤本、早稲田小指と5000出ながら今回好走してる選手もいるんだわ。
10000なら日体池田もだな。
監督の采配はともかくこういう選手もいる以上日本選手権のせいにするのもどうかと思うが。 >>707
わからんけど同じ基準なら三須大森がいなくても余裕で突破でしょ
学内記録会は基本5000mに留めて10000mは日体大平国大だったし シード校強しだったね。
結局明治と順天の入れ替えだけだったからね。
やはり予選会は重荷だな。
かと言って適当にやると中央学院の二の舞になるし。 >>708
影響がないわけがない
そしてどこまでのピークを合わせたかは選手によって違うからね
池田はロードで力を発揮するタイプだしトラックに軸を置いてる選手とはまた違う >>709
今年は予選会やるんじゃないの。
どうやっても中大を弾き出す選考規定なんて作れなさそうだからw >>708
池田はともかく藤本小指は日本選手権で結果出した訳じゃないからなあ 井上、梶山、中野休んでる場合じゃないぞ。
来年は主力になってくれ。
この辺が活躍してくれれば、未来は明るい。 >>708
27分台目標で出場した池田は別にして
藤本小指は参加する事に意義があるレベルで合わせて無かったんじゃ（確か藤本は転倒したよね）
PB出しての表彰台狙いで合わせた吉居とはピークが違っていると思う 復路3位がTwitterのトレンドにあがってたけど、中大関係者、OB、ファン以外で復路順位でずっと5位以上にいたこと知ってる人はいなかっただろうな
熱心な箱根駅伝ファンや放送関係者でも知らなかったと思う
いざ復路順位を集計後テロップ見て「は？」ってなったからこそのトレンドだろう
通常どれほど力のある大学でも往路で絶望的にやらかせば復路も多少の連鎖はある
それを跳ね返して、実力通り走れた復路は本当すごい
あと、復路の活躍に陰に隠れてるけど、三須くんね
吉居くんを満面の笑顔で「よく頑張った」と迎えたシーンはジーンとしたよ
しかもあの流れから一桁順位はさすが4年生 絶対にありえないけど、こんなオーダー組んだら何位位になると思う？
中澤ー凪ー三須ー手島ー畝
若林ー川崎ー千守ー吉居ー三浦
これ、去年のイブに書いてみたものだが、もしかしてこの方が良かったりして。 >>701
4年次の高橋は強かった。
タスキを受け渡す位置がもう少しよかったらもっといけたはず。
11月に行われた府中多摩川20キロでも、黄金期の駒澤のメンバー(田中宏樹等）を引き離して圧勝していた。 >>703
榎木なんてシードすら取ったことないチームを1年でシード、2年で往路優勝、あわよくば総合優勝までの一歩手前まで成し遂げてしまった
。しかもスカウトは特別良いわけではない。本当に有能な指導者だったらこれくらい可能というのを見せつけられたよ。 榎木監督はやはり距離走らせて猛練習させたんだろ？
練習は嘘をつかないよ。 >>714
吉居ー凪ー三浦ー中澤ー？
若林ー？ー園木ー手島ー？
残り3枠を新入生含めた残りで争うわけだが、
こう考えると山と23km確実に走れる選手が現状チームにいないのが分かる。
まあ山はもしかしたら中澤手島園木の誰かが来るかもしれないがその場合もロード型の選手があと2人は必要になる。
レギュラー狙う選手はこういうチーム状況も考えたら何をしたら10人に入れるか分かるよね。 今年は結果5枚替え。予定通りではなかった。何がと考えると、吉居1区の予定だったが、日本選手権からの調子戻らずやむ負えず千守を1区。そうすると、吉居を3区にするしかなく、三浦復路で10区予定の三須を4区。往路の結果から、復路は始めから突っ込む指示で、8区に三浦。5区サブの川崎を10区にした。伊東ほ6区サブ。初めから5枚替えで区間エントリーするはずない。吉居の調子が上がらなかったのと、5区の意味不明の不調が原因かな。藤原の持ってないところもあるかな。 千守が戦犯みたいな書き方されてるのが可哀想
粘りもクソも急ピッチで仕上げた選手を配置したのは監督なんだけど… >>561
全く同感ですわ
今のままでは万年シード圏外が定位置になるでしょう ネットで創価大学の練習内容や監督の考えをのぞいたけど、これは手強いね。
当面勝てないことを確信したわ。 >>717
7・8区を逆にすれば何か起こるかもしれないが、9区は100％無理 >>726
吉居を出さないっていう選択肢はなかったのかな。選手層が薄いの？かな >>708
日本選手権でどこを照準にしてたかとか走った区間、位置とかもろもろあるけど、少なくともその3人を褒める理由にはなっても吉居くんの資質に疑問を持つ理由にはならない。NYでもごく一部のスーパーマンを除いて影響出てたし。 >>731
マスコミに取り上げられて引っ込みつかなくなったのが大きい気がする
調子悪いなら3区三浦8区園木でも何とかなったかもしれないし
4本柱の一人をどうしても残したければ3区井上だけど2年時三須状態になりそうな気が >>736
やめろよww
その語りぐさマジで笑うわ >>736
その言い方もどうなんかね
本人読んだら泣くぜ
1区に起用したの藤原お前だろって話 >>737>>738
しらんがな、監督がそう言ってるんだからそうなんだろう 外野からは分からん選手との信頼関係とかあるし。期待の裏返しでしかないでしょ >>739
育成は明らかに良い
戦い方が微妙
というか「全日本に出られなかった悔しさを箱根にぶつけよう」って部の全体LINEで言ってたのに「全日本に出られてたら箱根でも結果が残せてた」って言ってるのギャグなんか？ >>726
そこでなぜ吉居3区となるのかわからんのよね
調子が上がらなかったのに3区はいけると思ったのが不思議に感じる
日本選手権からの流れなら普通は1区となるはず >>743
創価も出てないんだよねぇ。まあここは予選会走ってないけど 1区は起用ミスでなく、年間を通して1区の育成ができなかったことが原因。
2区に関して記載なし。
吉居が万全の調子でないなら、3区三浦、7区吉居という選択肢はなかったのかな？
畝は最初の入りから悪かったので、竹石や諸富のような失速とは違う。畝の不調の原因は結局不明。
エースに泥臭さを求めるといっても、スピードタイプの森や吉居、後半垂れる三浦にそれを求めて課題をクリアできるのか不明。エースならそれぐらいできて当然というかもしれないけど、適性をもう少し考えたほうが良いと思う。森には準備期間があったのに、出遅れたときの対応ができていない。森の起用自体に問題があったのではないのか。 >>746
三浦は8区で後半垂れたけど区間1桁でまとめたからそこは育成できてる
しかも8区はコースの特徴的に最後が上り坂だから平坦な区間だったらもっと上手くまとめてたはず
ただこれが育成なのか前日の往路失敗を受けて気持ちで乗り切ったのかの比率がどんなもんかはわからん 1区の遅れ
想定30-40秒
実際77秒
これが往路のすべてを決定付けた、、のかな？まあ、監督が言うならそうなのかもしらんが。 大八木はコワモテだよな、藤原とはタイプが違う
中畑や学長とやり合ったらしい 調子の良い控えより、調子の悪い吉居のほうが走れるとの判断か。
監督、コーチは本当に各選手の調子の見極めできてるの？
それができないとまた来年も同じ結果を見せられるね。
もはや運、不運の問題でないよ。 別に箱根駅伝だけの為に練習してる訳じゃないから仕方ないんじゃね？ 要するにブログから読みとると千守は調子は悪くなかったが、経験値と力が足りなかった
森をスルーしてるのは1区の出遅れが全てだから
吉居に関しては出走させたということは調子は悪くなかったが調整のところで万全ではなかった
特にアクシデントがあったわけではないなら敗因は完全に1区出遅れたことによる
流れに乗れなかったことしかない >>751
去年から「ハーフ」に対応してきてるから、来年までに今度は「箱根」に対応する練習するようになるんじゃ ブログで明かせる内容に限度があることは理解するが
5区のサブが誰だったのかと、8区三浦がどういう経緯で決まったのか分からないと
本当の所が見えてこない気がする。
日本選手権からの流れを意識するなら吉居は3区より1区だと思うし、
3大駅伝初出走の選手ならともかく過去2回5区を走っている畝に対して
駅伝経験の乏しさを言うのは違和感が残る。 >>720
申し訳ないが、榎木のインタビューを見て、選手を駒のように見ているかなような発言には、唖然とした。そのあとフォローしていたが…
駅伝指導のプロフェッショナルではあると思うが、学生を人として指導するという意味では、歓迎できない >>746
それを言ったら森以外に2区対応できるやつがいないからでしょ
2区はそもそも5区とは違って適性以前に根本的な力がないと話にならない 本当に1区出遅れ無ければシード取れるの？
1区、2区良くてシード落ちは何年前ですか？ >>756
だからこそ創価の監督として選ばれてるんだろw
教祖としてもやっていけるんじゃないか？ 駒沢だって1区出遅れたけど、優勝やもんな。千守を悪者にしてるみたいでやだわ。
あんだけ頑張った復路もほんの少ししか触れないし、なんかおかしい。 インタビュー時の榎木の目が怖かったです。
何となく。 >>754
三浦復路には言及してないからそこもわからないよな
畝にも対して触れてないのはアクシデントは特になかったということなのか
吉居に関しては同意 >>748
40秒差程度なら2区は帝京や順天堂と一緒にはしれたのでもう少しマシでした。
帝京が近くにいたら吉居のコバンの相手は遠藤だったので中盤に無理して出る必要がなくマシでした。
これだけで2分以上変わるかなあw
畝は展開関係ないからな。
やっぱり藤原何かがズレてる気が。 トヨタ紡織での指導で何かあったような記憶が。
なんだったか忘れた。 畝だよな、やはり。
山経験者が、集大成の4年次に大失敗だもん >>729
五ヵ年計画から入ったってやつ？メンタル面も練習の設定も感嘆した
五ヵ年どころか２年でトップに躍り出たけど
五ヵ年計画…藤原監督も五年やってるんだしとおもったけど
創価は無名選手ばかりだからかやたら純朴で、榎木さんの指導がストンと入ってる感じなんだよね
中大の集めた選手には効かないかもしれない 新谷の記事を読んで吉居は冬にウェイトとかもやってほしい気がする
坂東松枝と比較すると体細いからなあ
学生ハーフスキップして体作りして1500mのスピードとか上げてほしいような
https://www.bbm-japan.com/article/detail/9933?page=1 >>756
あれは、走れ(るコンディションに)ない選手を選んでしまった、で結論でてるよ >>758
それなら2区は繋ぎの区間ということで、「川崎サイボーグ走法」のよう選手を配置することを考えたほうが良い。 本気で3位を取りに行くために攻めのオーダーを組んだ結果がこれなのでしょうがないと結果を受け止めている。
逆に吉居1区好走でシードしか取れなかったら失望していたと思う。
往路の単独走攻略は数年後の優勝に向け希望が持てた。
ただ来年は早さだけでなく強い選手の育成が課題かな。
位置情報を見ていたから分かるが中澤の爆走には感動した。
藤原監督の目的は優勝回数を増やすことなのでシードを取れない事をそこまで悲観する事はない。
今回のような攻めのオーダーを組んだ事をむしろ評価している。 >>766
おそらく順大と同じような流れをイメージしてたはず
1区は三浦と同じくらいで2区も野村と同じくらいでいければ、3区は帝京遠藤や順大伊豫田あたりと競れたはず 浦田時代のが箱根後のブログの内容ひどいけどな・・・毎年｢目標達成できませんでした、これから頑張ります｣って同じ事書いてるだけだけどな。HPで過去のやつ見られるけど
とりあえず、藤原監督には他大学と合同練習やるなりして、いい所を取り入れて欲しいなー
中大記録会も前に立教呼ぼうとしてたけど、もっと格上の大学を招待するなりして一緒にやれば、刺激になると思うんだよね。漢祭り参加してるし、早稲田とかと一緒にやれないんだろうか 1区で40秒遅かっただけで、2区3区がボロボロになってしまうのは、やはり2区3区に起用ミスがあったと思うな。
1区に自信のあるランナーがいない場合、出遅れを想定して起用してもおかしくないのに、適性があまりない森や、調子が万全でない吉居を3区に配置すれば、最悪の連鎖がおきることは予想できる。
それなら、3区に調子のよい三浦（あるいは三須）を置くことで、3区で悪い流れを食い止めることができたはず。
不安要素がある選手を連続配置するのを避けようとしないのかな。 野村部長、お前にも責任有るだろうが？
何か言えよ、日頃はツイッターに書きまくってるくせに
大体お前が、不用意な発言したあたりから、不吉な感じがした
藤原一人に責任おっ被せないで、お前も責任とれや！ ブログ見て、藤原監督はセンスが決定的にないことが分かった。
大怪我してないが、三浦8区も適性ないところに配置されて、ジャンプアップ期待とか頭大丈夫かと思った。 シードを取れなかったのは明治の8区が区間賞を取ったから
63分59秒
訂正
692:スポーツ好きさん(ﾜｯﾁｮｲ abb8-r+GE)(1/3)[126.224.107.106] (1/2) 2021/01/04(月) 18:12:01.32
PHdcQJQh0
(1/2)
6区若林が5位以内ならシード権もあると素人予想をしたが、8区三浦もがんばったが、明治の8区大保が早かったな やはり実力不足なんだよ。
2区を上位で走れる選手が1人もいない。5区もそう。 >>780
ほんとそれ。
まず野村はガチで更迭でいい。
青学選手コロナ罹らないかなー、は冗談でもありえない発言。 >>784
＞青学選手コロナ罹らないかなー、は冗談でもありえない発言。
え⁉マジでそんな人外な発言したの⁉大問題だろ。炎上しなかったのか？ オーソドックスに組むなら吉居１区だし、コンディション良くないなら、３区なんかムリだろう。 >>763
駒澤はその後田澤小林と本当に強い選手が2人並んでたから立て直せた。
だから藤原は本当に強いエースの育成が必要って言ってる。
千守クソ、お前のせいで負けたとか思ってたらスターターの育成とか言ってるよ。
あと復路をあんまり褒めすぎたら復路3位でごまかそうとすんなよとかってどうせ叩かれるんだよw 凄い実力解放の選手が入って来ないなら
今いる選手を鍛え抜いて2区5区走れるようにするしかない。でも壊れたらどうする？ 2区にヴィンセントみたいなの取れば一発解決だけどな。国際なんとか学部も出来るんだろ？ >>779
40秒というタイムというよりも他のチームの集団との差だよ
そこが開くだけで良い位置で走れる選手とそうでない選手とにかなりの差が出るから
別に森は調子悪くなかったでしょ
吉居は万全じゃなかったかもしれないが
3区に三浦を置いたところであそこまで出遅れ時点で大差ないよ >>785
いや去年のように、3区に三浦or森を配置することで、3区以降に流れをつくればよい。 往路見たときはそりゃ監督批判も出るなって思ったけど
復路はそれなりだと思う
少しづつだけど芽は出てきてると思う >>762
まあ選手時代ライバル校のエースだったしなあ >>748
これ、想定の幅が小さすぎるだろ
レースは生き物なんだから >>788
駒澤についてはそうだね
2区に田澤がいたから立て直せた
でももう少し後ろなら田澤でも厳しかっただろうね 藤原監督「結果に対する責任は全て私にあります。この戦力をもってこの結果であったこと、誠に申し訳ありません。」 >>793
あのさ、2区で同じことやったら同じことになるっていうのがわからないかな？
ブログちゃんと読みました？ 渡辺は松田とは仲良かったみたいだが榎木はあまり縁が無かったのでは 他大学ファンより
往路の大手町で中大の幟を立ててたおっさんがTVに映ってたなぁ。
ああいう変な勘違いおっさんがいる限り、中大はダメだ。 そもそも今の中大の状況をみるに
監督変えただけで何とかなる問題でもないかと....
特に主力投入した往路で撃沈して
復路で復活したわけだから
練習方法は当然のこと
調整方法、休足のしかたなどコンディショニングしっかりやったり
監督の選手に対する接し方など
5年目で間に合わなかったなら6年目で間に合わせればいい
あ、藤原本人でもその妻でもないですよ（笑） >>688
工藤も永井も4年時は3年時よりタイム悪かった。 >>791
千守が他のチームの集団付近でタスキを渡せられる自信がどこまであったのか、ということ。
千守に駅伝特有の粘りがないことがある程度予想できるるのなら、2区で最悪の事態が起こることは予想できたはず。
千守が遅れて、他のチームの集団といっしょに走れない場合が想定できたと思う。
それにも関わらず、2区3区で不安要素を抱えながら、エース格の選手なら不得手でも何とか対応してれるだろうといった甘い判断があったように見える。 中大にはレベルの高い往路で通用する選手がいないって事だ。レベルの落ちる復路では通用するけど。 藤原監督「エースクラスに泥臭さを持たせる事が出来なかったこと、駅伝レースへの対応力を磨けなかったこと、この2点が今回の結果に結び付きました。」
これだと思う。速いけど強くなかった。 >>781
思い返してみれば特定の選手を信じすぎる所があるかも。
舟津をいきなり6区に使うとか、
吉居にしてもインカレ実は直前まで調子悪かったのに勝ってしまったから万全じゃなくても何とかするだろうって思ってしまったとか。
三浦も強くなってきてるのは確かだから登りも克服出来るとか思ってたんじゃないのか。 吉居は湘南大橋までは順調だったのが、
そこからの3.3kmは10分47秒(定点間では20番目)なんだよな… 監督、お願いですからガッツリ申し訳してくださいよ～。区間配置の考え方説明してくれないとモヤモヤが解消されない。
まあ監督に私のモヤモヤ解消する義務はないけどね。 ブログの中で、個人的に全日本大学駅伝への強い思いが感じられたのは唯一良かった。
箱根予選会と日程が近かろうが、全力で挑むだろうし、全日本予選会も吉居始め、全戦力を投入しそう。 >>805
いやだから監督としての想定は千守があそこまで離される想定はしてなかったと言ってるだろ
だから本来もっと良い位置で走れるという想定をしてたんだよ
そこが甘かったということ
森以上に2区早く選手はいないのにどうしろと
流れを作るには1区あそこまで出遅れないようにするしかなかったということだよ
3区4区のメンバー入れ替えたらどうなるとかいう問題ではないよ 今回の往路の結果は単純に調整ミスのような気が....
往路というか主力とそれ以外
往路の選手は見てて動き悪いなって思ったし
復路も三浦は動き悪かった
主力に位置づけた選手に無理させすぎたのでは
しらんけど 三浦8区に関してはどっちみち垂れるなら後半上りのある区間ていうのはある意味合理的というか何というか
まあ吉居3区が優先だったんだろうな ピーキングとか調整ミスで片付けたら来年も再来年もシード権なんか取れんわな。優勝なんか夢のまた夢。 >>815
そうすると、来年三浦２区も有り得ちゃってまずいな。
森凪とどっこいどっこいかもしれんが。 とにかく1区と2区だよ
ここが今の中大に足りない最重要課題
来年は1区は吉居でなんとかなる
2区は森がもう一段階走力を上げるか、他の選手の覚醒に期待するしかない 復路メンバーが好走したんだからピーキングは問題ないよな
後方で単独走になったときの気迫というか精神面の弱さが出たのかな >>807
間違ってないとは思うけど、
泥臭さって指導で身に付くものなのか？
堀尾中山も強かったけど、
泥臭さがあったのは中山だけだと思う。
中山は今年のニューイヤー悪かったけど、悪いなりに何とか食らい付こうとするからな。
堀尾は悪い時はどこまでも悪いから。
で、中山の泥臭さって指導されて身に付いたものじゃないだろ。
準部員から這い上がった根性とか反骨心とかそういう類のものから来てるんじゃないのか。 駒澤のファインプレイがなかったら、創価大は初優勝だった。お見事。
たらればだが、田澤3区とブラフを流して、正攻法で2区。
1区白鳥は、吉居を想定していたのかも。加藤は直前に不調だったのかも。
最高のファインプレイは、10区で2位キープにいかなかったこと。
亜細亜大優勝時の乱打戦では、順大、中大、山学大、駒大あたりにも優勝のチャンスがあった。
今回の駒澤は3位との差をコントロールせずに、最終区でも攻めていたのが経験の浅い選手へのプレッシャーになった。
F1のタイヤ戦略みたいにドラマチックなエンディングだった。
中大の迷采配を横におくと、確かに面白いレースだった。 >>820
中山ファンとしては同意
這い上がって来た >>821
もっと悪い結果になっていただろ。
往路に中大の主力を集めてこのザマなんだから。 >>821
往路と復路の差は想像以上に大きいと思うよ 駅伝経験のあるなしは5区の畝には関係ないと思うけどな。ほぼ同時スタートの国士舘に函嶺洞門までで既に離されて区間下位とは。登る前に負けてるよ。起用ミスなのか本人の問題なのかはっきり分析しないとまた同じようなこと起こるわ。 1区と2区に1番早いのを入れる
とりあえずまずはそれ
あとはジャングルポケットとハービンジャーの系統を 千守、森、吉居、畝→ブレーキ
三浦→凡走
それ以外→好走
往路でも三須はそれなりに走ってる訳だし
どういう練習してたかわからんが
主力にそもそも力がないのかもしれんが
調整でこれぐらい大丈夫って無理させすぎたんじゃないかな
藤原さんは自分が出来たんだったらこれぐらいみたいなことを言ったりして
ま、妄想だけど 千守は塩澤、井川、藤木、吉田がしっかり飛び出して、それこそ10k28分台の方が対応できてたのか？28分15の記録会も引っ張ってもらって、最後組順位は低かったもんな。1区向きのような、違うような。。 >>821
復路は全体的にレベルが下がるからね。その中でまあまあの走りだったから層も暑くなってきてるし底上げもできてきてる。あとは表で戦える強さを。そうすれば裏も当然もっと強くなる。 藤原監督のコメントをみると、やっぱり「運」がなかった。
全日本不出場は、調整のためにいい方向になっていると思っていた。
その証拠に創価大は、まさかの往路優勝。
この間にギャンブル配置をクリアしておくべき。
ギャンブルが当たったのは若林くらい。
想定どおりは、三須と中澤くらいでは？三浦は的中とまでは言えない。もっと適所でやれたと思う。 >>819
いや、往路と復路で調整分けてるのでは
もしくは主力とそれ以外で >>826
大平台で山梨学院の通過見たけど、申し訳ないが、登りの適性云々以前の問題だったけど、まさか、その選手に抜かれるとはだよね これ見ると
吉居は上げているけどラスト大きくやられた
やっぱり5区
復路は平均して同じ感じで上げている
往復成績がちょうど全学校の平均
https://twitter.com/hitome_ekiden/status/1346035157321408513
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まずは駅伝で勝つことを覚えるために、2月の男女混合駅伝はベストメンバーで勝ちにいってほしい。女子部員にもいいところを見せれるチャンスだろう。 >>829
千守は中大の中では吉居の次に1区向いてると思うよ
でも単純に今回の1区は周りの選手の方が強かっただけ >>829
周りがどうこう関係なく時計だけ相手に走れるようにならないとダメじゃね？ あと、ピーキングって1・2週間前からの話ではなくて
数ヶ月前からのはなしね
11・12月でどういう練習して
どう休足させた
また、練習だけじゃなくて
監督の選手に対する接し方も含めて
主力組に必要以上の期待をさせすぎたとか。。。。 さすがに来年は千守１区はないだろう。
藤原ならやりかねないがw 森凪自身は失敗レースと思って無さそう
ツイッターで自分が走った写真欲しいとか言ってるし
本気で悔しければそんな言葉出ないだろ
強いエースになってくれ 千守は本人も言ってたけど体感が弱いわ
遅れる前とかぶれぶれで大丈夫かと思ったら案の定だったし >>816
いや、長距離って調整や、ピーキングでまるで結果変わりますけど >>841
設定タイムがあるだろうから、もしかしてその通りには走れてるのかな。まあ同じような感じだった棟方のようになればいいよ 調整やピーキングもまるで分かってないようなやつに
ぐだぐだ言われてもな
選手も監督も気の毒だ >>844
満足してそうだな
来年も同じ失敗するな
彼からしたら失敗じゃないか 中谷辺りがきて等速で引っ張ってくれれば対応できたのかもしれないな
3.30から2.50とかペースの上げ下げ何度もあって、ゴールタイムもハーフ換算だと６２分台
今回は速さは当然として+αが必要だったんだろう >>820
堀尾って3年以降はどんどんタフになっていったイメージだが…
どこまでも悪いときっていつ？ まずはリュック背負って寮から学校まで毎日走ることだな >>780
浦田体制を存命させた責任も取っていない。
あと1年早かったら連続出場が途切れること
もなかったし、今頃はシード校 結果論だけど
1区吉居、3区三浦、8区千守か園木がそのままか
これが当日変更したうちの3区間に対する正解だったんだと思う。 >>836
華駅伝くさいし距離短いし女子が強いわけでもないから優勝はないし。
大阪でやるなら加井三浦井上で良くない？
主力、経験積ませたい選手、走らせたかった選手でちょうどいいだろ。 手島も同じようなこと言ってる
自分が復路が良かったらそれでいいのか？
このチームの最大の課題は気持ちだな 吉居にしたって
12月に5000をガチガチに走って
1ヶ月後にハーフって....
そもそもそんなピークもって行けるわけないわな
ま、ここの人達は分からんでしょうがね
分からないなら分からないでいいですけど
少なくとも監督、選手に変な注文だけはつけないで下さいね
金出しても（笑） >>851
吉居は万全じゃなかったとしても順大三浦くらいの位置ではいけたかもね
そしたら森は順大野村と並走できた >>840
トラックではなく、ハーフマラソンやロードレースで実戦経験を積むことだね＞千守 シートが当たり前の時代から、当たり前で無くなった。時代の変化や移り変わりへの対応力の問題だろうな。 調子の良し悪しって必ずあるんだから、悪いときは悪いなりにロスを最低限に抑えて走ることが出来ないと駄目では。それには、相当走り込まないと駄目だろうけれど。 監督コメントももう少し考えないとな。文章はきちんと推敲してるのかね。下手すりゃ、千守が
クサッテしまうぞ。
それに、予選会、本戦とおしてこれまで何度も「自分の責任」という表現を使っているが、安易
にそれでまとめてしまうと、責任の重みが無くなってしまう。 ２区のメンバーで明らかに森凪より力が下なのは、森山（山学）、河田（法政）、茅野（専修）位なので概ね力通りでは走っている。 今回の敗因は山登りでしょ。
1区～3区は大した傷ではなかった。
登った選手に任せっきりだったのではないか？
綿密な作戦を立てていなかったのでは？ >>769
今回分かったことは、高校の5000ｍトップクラスの選手や有名高校の選手のスカウトに関係なく
こと箱根のハーフ以上の距離に関しては、高校時代に記録を出していない無名の選手でも
大学での適切な指導と距離を踏むことによって、箱根という同じ大舞台で
高校時代のエリート選手に打ち勝つ、下剋上を果たすことができるということである。
彼らは辛酸を舐めてきた分、箱根に出たい勝ちたいという気持ちが箱根常連校の選手よりも強く
その闘争心にうまく火をつけてやれば、それは大きな炎をなって他大を焼き尽くすことができるのを証明した。
そしてその事実をいままで本選に出場できなかった他の箱根予選会常連校に気付かせたのは大きい。
次の予選会では箱根のためだけに距離を踏んで鍛錬してきた大学による群雄割拠の様相を呈するだろう。
中途半端な立ち位置の中央はまさかの予選落ちということもあり得る事態である。 >>861
誰か覚醒してくれないと厳しいね
森凪の伸び代も限界 結果はともかく走った証がほしい、でもなかなか写真がない…くらいの気持ちだったのかもしれない。結果が悪かったのに写真をほしいなんて弛んでる、気持ちが～って感じなのかもしれないが…。批判なんてのはどの角度からも簡単にできるものだね。 中央大学の野村修也が読売テレビのあさパラ！という番組で、「青学の選手、コロナに罹ればいいのに」と発言していた 手島君は、気迫のラストだったね。
まさに1秒を削り出す様な襷渡しだった。
中央の選手には珍しかったから、驚いた。 >>860 ブログの文章までいちいち難癖つけて、、、
マジ爺さんウザいから。 >>862
監督が1区の出遅れがすべてと言っております >>862
竹石でも試走したと言っていたがやったのかなあ
せめて劇坂王出場だった >>869
チモリ全否定はさすがにキツイよ
立場からして畝の責任が一番大きい >>871
千守全否定はダメで畝全否定は良いのかね？
君も結局同じようなこと言ってることに気づこう >>828
三浦は別に凡走ではないだろ
まあ持ちタイムからすれば満足のいく結果ではないかもしれんがよくやったよ 過去の三須へのブログコメントが美談のように語られるのに
千守へのコメントが叩かれるのはダブスタのような 創価がやってた30秒おきにスタートで単独走させる距離走とかやらせないのかねえ
凪は後ろからスタートやってたし吉居は単独で走っていたけど
集団走より箱根実戦向きだろ 三須とか手島とか、1年生の時には出るレース出るレースボロボロだった選手がここまで成長してくれたことが嬉しい
こういう叩き上げで地力のついた選手は強いから、もっと台頭して欲しいな >>873
確かに
ただ、持ちタイムも凄いし3年だしそれなりの経験もあるし
もっとやれたはず
個人的に引っかかってるのは主力組とそれ以外の結果の差
ここまで天と地で分かれたんだから
そこに敗因があったはず >>877
ブログに書いてますよ
1区が出遅れたことが往路の全てを決めましたと 主力以外が結果を出せた理由
ま、他校も弱かったと言えばそれまでだけど
でも、事実として結果を出せた選手は実際にいたわけで
復路も3位だったわけで
なぜ結果を出せた選手がいて
そうじゃなかった選手がいたのか
そこを考えるべき >>668
というよりそれだけの育成が出来たのは藤原監督をはじめとするスタッフとか池田キャプテンの貢献だろ
悪いところばかりを藤原監督のせいにして良いところは無視するというのはいかがなものかと思う 監督のコメント、
相変わらず敗因は分かってる風の事言うよね。
これから時間掛けて詳細に分析して、
原因を探ろうとして欲しい。
準優勝した監督はやってる。 >>669
今のところ1年次の箱根にしても上野以上なんだが
1回の箱根の走りだけで他の走りを省いて評価するのはおかしいだろ
ここの住民は箱根以外興味が無い人が多い反面選手にとっては箱根に対する重みは必ずしも最優先の人ばかりではないし
それ自体誤った判断でもない 結果を出せなかった
→往路選手
結果を出せた
→復路選手
出せた
→主力
出せなかった
→主力以外
結果が出たのは素直に評価すべきだし
出せなかったら分析をしっかりするべき
あと少しまで来てるはず 野村修也は、テレビで儲けているから、強化費を沢山寄付した方がいい。 >>679
そういう意味では全日本駅伝や出雲に出れないのも大きいね
全日本は今年こそ必ず通貨とシード奪取してもらいたい >>860
たかが数行のブログなんかで腐りゃしないから。
日々選手と指導陣は濃密なやりとりしてるし
外野がSNSで知り得ることなんて現場で起こってることの１％にも満たないから心配御無用。 >>879
復路は力をそのまま出せた結果
往路の結果は
1区千守は力を出したけど通用しなかった結果
2区以降は流れが悪い中の走りになり力を出し切れなかった
これだけの話だよ >>888
そうだね、アクシデントがなかったのならそれしか理由はないよ >>188
若林は、高校時代から萎縮することなく飄々と自分の仕事を全うし、持てる力を発揮して完遂するタイプだよ。
それを知らない層が、秋口に「６区は若林不安だ、別の選手だー」とここで騒いでいました。
今のチームレベルから言うと、メンタルで本番レースの実力が落ちるタイプよりも、多少持ちタイムが劣ってても、大舞台で100％出せる選手を出した方が全然良い。
（稀過ぎるが、町澤みたいに大舞台で常にプラスアルファも出せちゃうヤツだと尚良い） >>860
千守は叱られて伸びるタイプ
吉居は褒められて伸びるタイプなのでは
千守が秋の叱咤でタイム縮めたし
吉居と日本選手権で結果残したし
流石にその辺は監督も分かってるのではと思う 復路3位の結果は外部からは結構評価されてる
何度も言うがピーキングと采配だな
あと森凪に2区を走らせると決めたならしっかり攻略できるようにタイム以外のものも育ててやって欲しい
今回は可哀想だった
来年2区になるかはわからんが有終の美を飾らせてやってくれ >>892
ひっそりと力つけてて凄かったな
大舞台で常にプラスアルファは最近だと川崎かな？ >>892
若林に謝りたい
思い出して見れば若林は都大路の3区だったか4区で好走して優勝に貢献した男
パワプロなら本番に強い駅伝男の特性がついてるな
あと2年任せられるのは大きいな >>680
駒沢馬場 東海中島 明治前田辺りも最終学年でくるしかったな 自分の写真くださいってTwitterで言ってるけどメディアが注目するほど活躍しなかったから写真無いのだろう。これで満足していたら来期は凡走する
写真撮られるには区間賞狙えるぐらいでないとダメだって気付いてもう一年覚悟決めてやれるか否か
まだ競技を続けるのであればもっと貪欲に努力して自分の力で欲しいものを掴み取ってくれよ
社会出たら常に仕事の結果が求められそれが収入や地位などに還ってくる。
折角日本の長距離競技においてハイレベルな大会に出られる環境と才能に恵まれているのだから自分の競技力を磨くことに集中して結果で報酬や名誉を獲得することの大切さを学んで欲しいんだが… SATの持ちタイムまとめ見てたけど、駒沢って現1年以外はスカウトがすごい良かった訳じゃないんだよな
特に3年世代は持ちタイムが14:28の花崎がトップの状態で谷間だったのに、復路の3年3人は全員好走
やっぱりSNS禁止であの大八木の厳しい指導の下で妥協せず練習してるからだろう。もちろん中央も伸びてきてはいるけど、強豪校はより一歩上の意識でやってるのかもしれない。青学も生活態度乱れてる4年を退部させるくらい厳しいし・・・。
ブログでも言われてる通り、中大はまだ意識が低い部員がいるんだろうけど、青学なら退部させられたりマネージャー転向させられてるだろう。藤原監督は応援してるけど、根の部分が良い人なのかそこまで厳しくできないんだろうか。今回の結果受けてより厳しい気持ちで頑張ってほしい >>892
若林の強心臓には恐れ入った
往路の悪い流れのなか一斉スタートで利用される可能性もある中前に出るのは勇気がいったと思う 後はとにかく山登り。大石以降ずっと言われてるけどいつになったら山を凌いでくれる選手じゃなくて稼いでくれる選手が出てくれるんだろうか。東洋なんかぽんぽん山登りの選手が出てきてるというのに。東洋はどうやって育ててるんか本当気になる 東国や創価のように「箱根が最大かつ唯一の目標」でない選手も預かりながら、トラックと駅伝、両方で結果を出す事が中大や上位校のマネジメントの難しさ、やりがいだと解釈してるし、藤原監督にはそこにチャレンジして欲しい。舟津や吉居への対応への迷い、トラック記録偏重のオーダーをみてると、ご自身なりの答えが出てない感じがしました。
両角監督は上野、W佐藤、大迫、村澤など、トラックと駅伝を両立できる選手を育ててきたし、今回の3区の石原の好走も長年の（学生の）トレーニングノウハウと見極めの眼力が確かなのではないかと感じる（私は両角が最高と言うつもりは毛頭ないですが）
「吉居はトラック専念でいい」とか「トラックで有望でない叩き上げはとにかく距離踏ませろ」とか、戦略を絞り込めって気持ちはわかるけど、学生スポーツなんだから、ちょっと違うかなと思ってしまう。 >>899
まあまあ
最近の大学生はそんなもんだと割りきれよそこは
>>900
鈴木塁人世代は原監督がマネージャーやるか？って言って焚き付けてたらしいな >>228
吉居は失敗を次に活かしてくるタイプだから、大丈夫だよ。失敗から強くなってきた選手だから。
今年のフューチャー程度の露出数で、自分を過信していないのであれば、来年も使うべき選手。 ここの人は箱根しか見てないという人がいるが、そもそも中大は箱根以外走ってるのかな?箱根以外って、出雲と全日本のことだよね。参考にしようにも出てないから参考にすら出来ないのが事実なんだよね。
さらに言えば、中大は伝統的に箱根重視の大学だと思ったけど、その伝統を継続したければ、もっとロード中心の練習にシフトした方がいいと思うけどね。トラック中心の選手は起用するなら復路がいいと思う。言い換えれば、箱根駅伝のオーダーは、優勝したければ、ロードに強い選手を並べなきゃダメなんじゃないのかな。
スカウト、育成法、起用法などの戦略すべてを、もう一度見直したら東洋みたいに常にトップ３を狙えるチームになると思うよ。
これからは、箱根だけじゃなく、出雲、全日本も走れるチームづくりが求められると思うけどね。 >>907
吉居の日本選手権のこと言ってんじゃないの？ 8区でさえ跳ね返された山本亮コーチが5区で起死回生の走りを見せたりとか一発勝負は何があるか分からん
今回駄目だった選手を過小評価するのではなくどうすれば力を発揮できるかを考えるべき
森凪にしても棟方3年次17位と4年次4位や新庄2年次20位と4年次9位は1区での順位も同じで
勢いとかで説明がつかない
ここで凪が2区向きでないとか1区で勢いがなかったからとか簡単に説明できるものではない何かがある >>900
生活態度よりも練習量だな
持ちタイム上位スカウトできない創価が榎木就任からわずか2年で総合優勝一歩手前までいけたのは、間違いなく月間750キロ以上距離踏んでるから
その練習さえちゃんとこなせば、よほど生活態度乱れてない限り自由でいいと思う
てか、そんなキツい練習してたら疲れて乱れようがないから練習以外はある程度自由にさせて息抜きさせないと退部者出る >>904
帝京も前から育成すごいなー、って思ってたけど、星の絆の物語見てても自分達に厳しいルール課してやってるんだよね
大学も近いし、中大記録会呼ぶなり合同練習するなりして、切磋琢磨して頑張ってほしいな。まぁコロナで中大記録会開けるかどうかも非常に怪しいが・・・ もう先延ばしや逃げは許されない
次の箱根こそ絶対に優勝するしかない >>903
吉居に関してはまだ1年目なんだから大目にみないと
いずれ本人はハーフまで学生記録更新すると言ってるんだから
すぐにそんな簡単にはいかんよ
なんせまだ大学駅伝は1回しか経験してないんだから >>907
そんなに極端な考え取らんでもと個人的には思う。駅伝も大切だとは思うし、箱根駅伝は年間スケジュールでもトップに立つ一大イベントだとは思う。
改善を進めながら選手層も厚くなってきて、一時期の選ぶ選手が居ない状況からは脱しつつあるんだから、アプローチを全く極端に変える必要はないと思うがね。
後はさ、トラックでも結果を求めたいと思っている選手にロードの練習を強要しても能力の向上につながらないよ。本人が納得してリスクも踏まえて取り組まないとね。 >>727
どうしてそういう見方になるんだろう
藤原さんは最初にちゃんと「指揮官としての自分の責任」と言ってるよ
OBたちから千守くん畝くんに批判が集まるのを知ってて、むしろその二人を庇ってると思うよ
>>763
逆じゃないか？
監督してみれば、世間的に評価してもらえた三須くんと復路選手は触れなくても問題ない
けど、千守くん吉居くん畝くんが悪く言われるのを少しでも庇いフォローしたかったと思われる
藤原さんは確かにもう少し裏話を明かしてくれた方が、OBたちから理解は得られると思う部分はあるし、言葉足らずな部分もあるのは感じるけど…
選手を責めてるわけでも咎めてるわけでもないと感じるし、愛情もって接してるのは伝わって来るけどな
あとぶっちゃけ2区って今の中大にとっては、貧乏くじだよな
実力通りに走ってくれたところで区間10位前後、1区が構想してくれたところで2区は抜かれる一辺倒
それをわかってるからこそ、2区への批判はあまりないんだろうけど、そこを走ってくれる森くんには結果どうあれ感謝しかないけどな ブログ見る限り、OBや関係者から相当責められてるね。特に１区の起用は。
よく反省して、勉強し直して、出直して欲しい。 てか今週末の中大記録会はできるのかね？
東海大記録会も中止になりそうだし、もう29分10秒切りチャンスは無くなりそう >>917
それは俺も思った
聞かれるのがわかってるかのような感じでわざわざ言ってるように見える
おそらくなぜ吉居を1区にしなかったのかと散々言われてる気がする
まあその疑問は当然だけどね >>919
去年と順位は同じでも、戦前の期待感がまるで違っていたから、例年のコメントよりもとにかく申し訳ない感・殊勝に反省している感を出している文章だね。 箱根前ならいざ知らず、吉居1区起用を言ってくる輩は流石にいないのでは
往路起用すべきじゃなかったってのはあるかもだけど >>920
結果に対する責任は全て私にあります、誠に申し訳ありません
なんて毎年の時候の挨拶みたいなもんですからw >>460
中澤７区で、攻めて入ったのもあるが、中継点で上に飛ぶような走りで、平地区間でスタミナが無くなっていたのは来年配置に向けて気になった。
まあ実質、強化一年目（１年次は終始ケガのため、１年生と同様）であり、今の他校に比べ距離を踏まないリズム走練習の中で、箱根初出場７区区間５位は、ポテンシャルの塊であることは間違いない。お見事。
ちゃんと距離を踏ませて、体のケアしてあげれば、登り適性も確かな選手だから、大化けする。 [文化放送サイトより 往路終了後コメント]
－３区は1年生の吉居選手
思いのほか、当初の予定通りは１０番くらいではきて、ある程度の集団の中で追っていく人数がいて、
その中で前を追っていくようなイメージをしていたんだと思いますけど。
思いのほか遅れてしまっていてという部分で、まあ多少は焦りもあったでしょうし、
なおかつまあ１人で２０キロを押し切るような力はまだないというか、そんな練習をまださせていないので（以下略）
・・・つまり誰かに小判するしか走る方法がなかったわけだ。
だとしたら1区か不出場かの2択だった。そこに選択外の答えを連れてきてしまったということ。
吉居は天才肌ではなくコツコツ努力型な選手に思える。
そういうタイプは周到な準備を経てしっかりと結果を出していく。
シーズン序盤は5000mメインだろうけど夏以降しっかり距離踏んで来年リベンジして欲しい。 >>922
藤原のことがよほど嫌いなんだな、偉そうだけどお前は何か人生で人以上のことを成し遂げたのか？
ネットでグチグチ批判書いてるような人間だから、どうせ大したことないんだろうがなw トラックの延長線上に箱根はない。それがわかったことだけでも収穫じゃないか。一昔前だとそのスタンスでも何とかなってたかもしれないが、今や多くの大学が箱根に特化した強化をしてきている以上、時代に即した強化の方法に柔軟に切り替えるしかないよ。 >>924
これって藤原監督のコメント？
このコメントを聞いたらなぜ1区ではなく3区に起用したのか尚更わからなくなるね >>872
文章読解力皆無だな
全否定はしていない
46レスもして暇だな貴様は 3区より1区が楽？みたいな流れになってるけどさ
確かに１区は集団で走れるメリットはあるけど、だからこその駆け引きもあるし、高低差も地味にあるしきつい部分もあるでしょう
さらに吉居くんって仙台にいたわりには、寒さにもあまり強いわけでもない
日本選手権もあった中で、1区は荷が重く大変な区間と判断したんじゃないのかな
復路でもいいっちゃいいんだろうけど、あれだけの記録を出し注目もされてた選手
往路に出さなかった時点でいらん憶測から、2日に不満や取材が殺到しそうな気もするしね
3区という判断は、そんなに悪いとは思えないけどな
吉居くん自身はもちろん、1区も結果がついてこなかったので、色々言われてしまう部分はあるだろうけど、逆にしてたところで1区で千守くんより吉居くんの方が必ず良い位置できた保証もない
下手をすると、もっと遅れてた可能性もあると思うけどね 吉居は困難をバネにできるタイプだから大丈夫。学生ハーフ出たあとにトラック備えるのか、冬場もトラック中心なのかは分からないが
頑張れる。
畝は卒業するからもういいとして、千守や森凪辺りはもっとしっかり取り組んで欲しいね >>931
いやしっかり取り組んではいるだろ
明らかに監督がロード練習の比率を間違えただけで >>933
何をもって甘いと言ってるのか
怪我してたんだからしょうがねえだろ
それエントリーできなかった大森にも同じこと言えんのか？お？
自分に優しく他人に厳しくの典型みたいなやつだなお前 >>930
1区の方が楽だとは言ってないが、少なくとも1人で20km押していけないのなら集団走れる1区の方がいいし駆け引きに関してもトラックレースに近いものがあるのは1区
東海両角監督は塩澤は日本選手権の兼ね合いで1区に起用したと言ってるし
いまいちコメントと選択が矛盾していてなんかすっきりしないのよ 吉井より強い三浦が一区で10位の時点で1区でも微妙でしょ >>927
１、３、４を当て馬にするくらいだから、ギリギリまで迷ったんだろうね。
ただ選手、特に下級生にとっては早く決めてあげた方が良かった。
監督は吉居に負担のないのは3区だと思ってしまったが、結果的に負担大の展開に。
１区の大出遅れで崖っぷちになってしまい、吉居も自分は稼がなくてもいいと言っていたが、気持ちが空回りながら走ってしまった。 >>937
予選会はずっと先頭で引っ張ってたからヨーイドンの場合は三浦の方が強かったかどうかはわからん
もちろん全日本の三浦のスパートは素晴らしかったけど20キロ以上の距離になるとどうなるかね
予選会では前が落ちてきたところを拾っていったから
三浦も吉居に「最初から前だったでしょ？」って言ってたから勝負はわからなかった感じ出てたし >>935
千守は怪我だけじゃなく、体調不良も併発している。また、やる気のない同級生の影響もかなり受けている。
大森は練習熱心の結果だから言わないよ。
お前も何を持ってロードの比率とか言ってるのw >>940
いや、やる気のない同級生の影響受けたとかいう主張こそ根拠がないだろ
ロード比率に関しては12月の上旬まで記録会に多く出て、メンバーが決まる前後に集中してロードをやり込んでたから明らかに東洋や青学とは量が違いすぎてるのが明白 特殊区間の若林を除き、唯一３年以下で、手島だけが最後まで重心をぶらさずに走り抜いていた。突っ込んで入り、最後苦しそうだったにも関わらず。
間違いなく能力が高く、、持久力登り適性に加え、来年28分台のスピードもつけば、文句なく往路（４区５区）を任せたい人材。 >>937
吉居より強いって6秒差やぞ
千守は三浦から46秒も離されてる
まあもちろん単純比較はできないけど序盤スローな展開でもそれくらい離されてるということだよ 距離を踏ませることの重要性。
なぜ堀尾が、ただ速い選手から強い選手に変わったか。それは３年次から東京マラソンに出場するために、40キロ走なども練習に組み込んでいたから。 他大ですが
駅伝部長のツイートは駅伝の話ではなく社会的に許されるものどはないですよね。
いくら謝罪しても、根本的な人間性は変わるわけありません。
辞任しないのですか？
個人的には2年間出場辞退してほしいです。 >>583
堀尾は、タイムの後に、自然と強さがついてきた訳じゃないぞ。３年次の東京マラソン出場を目指して、早い段階から40キロ走を練習メニューに組み込んでいたから。（結果、初出場は4年生になったが、記録順位は皆さんご存知の通り） >>944
池田が4区で記録を50秒縮めたのもフルマラソンに挑戦したいから練習の距離を増やしたからだし、大森が9区で好走したのもジョグや筋トレの量増やしたからだしな
これを全体的に行うことができればより底上げが期待できる >>945
あの目立ちたがり屋の部長は基本何もしてないからな
選手や監督は無関係で彼らは何も悪くない
個人的にはチームが出場停止よりも野村が弁護士資格剥奪にでもなればいいと思うが 吉居は箱根を重視してるわけじゃないからトラック中心の練習でよい
その上で箱根に吉居を起用するかは監督次第 >>910
何を偉そうに月間750kmと言ってるのか知らないがそんなに驚く数字ではない。時期に応じて距離なのかスピードなのか決めて練習するもの。
練習の質の問題だと思うが、強度を上げると故障してしまうからそのさじ加減が難しい。
それが分かれば誰しも強くなるよね。そんな簡単な話ではない。故障者がいるって事はギリギリのところで練習してるよ。
ここで話せるのは故障しない身体作りやケアをどれだけやってるかって事かな。
その程度の知識で練習内容については口出しするのはどうかと思うよ。 インカレや他の駅伝を捨て箱根1本に絞る売名創価は認めんが、距離を踏んだ榎木の勝利よ
結果を出したものが正しい
結局、我々OBの言う事が正しかったわけだしな
他校より1キロでも多く距離を踏めと何度も言ったんだがな
過去スレ含め、それを批判してたバカ共は謝罪しないのか
>>458や>>472のように、こんな悲惨な結果になっても未だに進歩なく内容０の駄文でOB批判を繰り返してるアホは論外
いいか？予算や推薦枠で陸上長距離ブロックが優遇されている現実に他の部がこのまま黙っているはずがないだろ
だからこそ優勝しなければならなかったのに、目標の下方修正や先延ばしばかりで、そんな言い訳が通用するはずもない
企業に置き換えると言い訳ばかりで仕事の出来ない典型的なダメ社員じゃないか
「まだ出来ません」「今月も目標額を達成できそうにありません」「来月頑張ります」
OB批判してるバカはこういう典型的な駄目人間ばかり
いい加減にしろよ 学内での均衡というものがあるのに、馬鹿共は視野が狭いから悠長な事を言ってられるわけよ
綺麗事では済まないのが現実というもの
中央OBの成功者は皆、視野が広く、勝者のメンタリティを持っておられる
一時的な目先の勝敗の事ではない
常に先を見ながら、絶対にここは落とせないというところはしっかり決めていく
そういう優秀な先輩方から学んでいこうという姿勢がなければ何をやってもダメだわ >>952
何か偉そうに語ってるけど、5chのレスに対してめくじら立てて怒っている時点で貴方も駄目人間だと思うよ。それも、かなりのダメ人間。
器が小さいわ。
だからOBが煙たがられる事に気付かないかな？ 箱根駅伝が学生スポーツの中でも圧倒的な視聴率と観衆を集める一大イベントであるという事と
その舞台でOBの方々が圧倒的な実績を積み上げてきたから、現在でも何とか他の部からの批判をギリギリ抑えこめているんだと言うことを理解しておくべき
この現実が見えてないやつがあまりに多すぎる
そんなアホが偉そうにOB批判してるんだからな
本当に情けないわ >>953
本当、ダメ人間だね…汗
一度自分で読み返して…。
恥ずかしくない？？？ ID:Oaoh0vnc0
このアホのように全く具体性かつ内容のないレスしか出来ないだろ
これがダメの典型 >>601
非常識な匿名バカはどこにでもいますから気にしないで下さい。コメントありがとう。 >>953
>中央OBの成功者
藤原は当てはまるから監督になったんじゃないの？
そうなら黙ってるのが一番いいだろ。
違うならアドバイスとか言わずその優秀なOB >>960
切れたから続き
違うならアドバイスとか言わずその優秀なOBさんが監督すればいいやん。
口だけで何にも出来ないだろうけど。
と真面目に返答してみたがあんたクソ迷惑な老害のふりして遊んでるだけだよね(笑)
時代錯誤のおじいちゃんはこんな時間に5ちゃんしませんからw >>958
おいおい、簡潔で分かり易いだろ。
ここは5chですよ！
>中央OBの成功者は…
知らんわ。ボケ。
あなたが監督して成功させてみなさいよ。ビジネス？とスポーツ一緒にするなって。出来もしない事、軽々しく言うからダメ人間言われるんやろ。
苦労や失敗の上に成功があると思うけどね。
駒沢でも優勝が10年以上遠ざかってたのに、言ってる事無茶苦茶ですよ。
世間知らずだから分からないか…笑 中央大学の野村修也（陸上部部長）が読売テレビ #あさパラ！で「青学の選手、コロナに罹ればいいのに」と発言
・あさパラ観てましたが「青学から感染者出ないかなぁ」って発言は酷過ぎますね。番組で笑いながら…
・いや、ほんとに全ての青学、陸上関係者に失礼な発言ですね。みんな感染予防を徹底してるのに… ID:8zuuzKo30
コイツのレス不快でしか無いわ。NGぶち込も。
相当嫌われ者なんだろうなぁ、性格がねじ曲がってるのが文章から滲み出てる。リアルの世界で関わってる周囲の人達が気の毒。 なお伝統と実績のある方々は前監督時代の同好会以下のサボり原付通学朝帰りをよしとしていた模様 ところで、また青学の原が、箱根を東京ドーム発着、全日本とか言ってるけど、どうなの⁇
青学や原は箱根の伝統の破壊者になりたいのかな？きっと讀賣は許さないだろうね。 箱根が注目されてない頃の過去の栄光（笑）なんて忘れるべき
他の力の入れ方は違うし碓井なんて誰それ？レベルだし
ただアップダウンある箱根走るには距離不足は同意
16km走れりゃあと5km何とかなるは無いのがラスト落ちてるので分かるし
吉居は結果にめげずに目標通りトラックしっかりやってほしいわ
まずは冬に走り込みよりスピードつくよう筋トレなどで体作りしてほしい アタマがウスイさんはもう日テレ出るのやめればいいのに 監督の1区の想定遅れが主因とのコメントは残念
森凪、吉居、畝は少し速い集団に引っ張ってもらう他力本願の考え方は、とにかく残念でしかない
往路は遅れたら一人で追ったり、あげていく力はないと考えていたことになる
展開任せに託すしかないようなトレーニングはなんとかしてほしい
駅伝経験が乏しいということもあるが、往路の特にエースには、上野が遅れた時の高橋のようにそこから巻き返せる力や精神力をつけさせる
それには駅伝経験は大きいが、距離をこなしたという練習に裏打ちされた自信しかない
怪我の頻度は高まるが、そのための前後の身体のケアや、栄養管理を徹底する
そういう方針を示してもらえれば、寄付もさらに増やしたいと個人的に思う
所詮、応援者の戯言だが >>964
流行りかもしれないが、子どもみたいなレスをよくみる
NGしたきゃ、宣言報告は不要
勝手にすればいい
知らない人よりも駅伝の話をしようや
あ、俺も同類か？
3区厨にこんな言い方する奴ら多かった
中央が愚策を選択したのが残念 >>952
偉そうなことを言っているけど、アンガーマネジメントができていないところをみると、貴方はパワハラ上司なんだろうなw コロナ禍で夏合宿が予定通りできない中でも走り込みの量は例年より月50k増やしたのは良かったが
涼しい場所で夏できなかった分質が追いきれなかったのかな ＯＢの方の自分達のいうことを聞けっていうのはもういらないです >>971
全く同意です。
榎木監督も選手には誰かの後ろに付いて引っ張ってもらうのではなく
自分ひとりの力で推し進める力を身に付けさせると言ってますね。 zoom飲み会でもいいから、OBとの交流会を定期的に開催すべき。
強かった時代を知るOBの存在は大きいよ。 9日の中大記録会どうすんだろ
漢祭りから実質中一週だからあまり記録的には期待出来ないが >>978
学生運動に参加して女とやった話しかできないからいいわ
OBを遠ざけられる事に関してはコロナ万歳 >>978
ちょっと聞きたいんですけど、このOBというのは駅伝部OBのこと、
それとも強くする会なども含めた全範囲のOB？ >>678
29:15.40だと妥当な順位なんだけど
アクシデント以外納得できないな >>492
それはあなたの勝手な受け止め方でしかない。
俺はむしろ「志の高さ」の表れだと思う。
少なくとも俺は吉居くんの涙には胸打たれたよ。 >>982
差し込みも勿論あるが、そもそも力不足だったと思うよ。千守には駅伝力はなかった。全日本でもリベンジできなければ、序列は更に下がるね。
トラックが強いことには異論はない。 >>984
昔、トラック10000m29分台が学生トップクラスだった頃、エントリー全員が29分台
という実績でいつも優勝候補に挙げられていたが、それでも順天や大東には全く
歯が立たなかったもんな。 >>983
監督のコメントにあるじゃん
3区を走り切る力もないのに
ぶっつけ本番で3区に投入されてあの顛末なんだから
高校生は自分もああなりたい
その親御さんや高校の指導者は自分の子供や教え子に同じ目に合わさせたいと思うんですかね？ >>978
強かった時代っていつの話…
まさか映像すら白黒な6連覇時代？それとも前回優勝前後？
前回の優勝前後なら、榎木さん松田さんを筆頭に現役の監督やコーチとして成功してるメンツもいるし、交流持てるならもつのはありだと思うけど…
6連覇時代とかなら、もう指導者としても引退して古臭くてかなわないメンツよ
そんな今昔物語みたいの聞かされるなら、交流なんていらんと思うね
なお、近年の卒業生が就職先での話を聞くのはありだと思うけどね
とくに学生時代から成功してるオリンピック代表や日本記録作った選手と接してる、中山くん堀尾くんね
近年のOBはTwitterとかでもずっと気にかけてるのはわかるし、既に色々アドバイスはもらってるんだろうけどね >>986
箱根駅伝の為の選手作りのやり方に全て変えたらある程度は上位に行けたり優勝争いできるようになるかもしれんけど、そしたら実業団に行って苦しむかもしれんね。実業団行ったら箱根駅伝はないし、トラックで飯食うか、マラソンしかないもんね。実業団駅伝で活躍した所で、箱根駅伝ほどちやほやしてくれないし。 >>987
そうなんだよな
アドバイスならオンラインでOBにすぐ聞けるし
日本代表にだって連絡取れる時代
飲み会やれな自体で役立たずな爺な証拠 堀尾も中山も実業団行って伸び悩みぎみやからなー。箱根駅伝では活躍してくれたけど、実業団行ってからの堀尾はちょっと酷い。トラックでも結果でないし、マラソンでも不安定。正直トヨタ行ってからの堀尾は期待外れ。吉居にはあんな風になってほしくない。 というか優勝世代でも松田川波一人社長ならいいけど
ザッキーみたいな勘違いが来ても困るんだが
ザッキーはそういや区間5位の川崎に謝罪したのか？ >>971
そんなこと言っても主因はそうなんだから仕方ないだろ
ありもしない他の原因を作れと？
駅伝がどういうレースか理解してないのか？
それに上野が1区で遅れた時代よりも明らかに周りのレベルが高い
その中1区で大きく出遅れたらその時点で終戦することくらい想像つくだろ
根性論ではどうにもならない
2区が他のチームに比べて弱いなら1区で区間賞とるくらいの計算しないと無理だということだよ
あとは2区走る選手そのものをもっと強くするしかない
明治とか見てたらわかっただろ もう創価のような箱根特化型大学に勝てない時代が来てるんだから
これからはシードを取れてトントンといったところでしょうかね
ルーレットでも赤か黒どちらか一方、赤なら赤と決めたなら
そこに賭け続けるのが一番勝率が高いからね
トラックも箱根もと欲張ってあれこれ手を出していたらアッという間にすっからかん
吉居もトラックに専念させてやるのが一番いいんだけどね オラオラ中央OBの成功者様だぞ陸上ド素人だけどタメになる話いろいろ聞かせてやるからさっさと酒つげやwww
こういうことですよね要は
やっぱ藤原続投でいいわ 箱根勝つには吉居以外に日体池田のようなロードに特化した大エースを育てる必要がある
そしてロードに強い選手も増えれば勝てる
トラック強い選手は無理にロード仕様にせずそっち寄りで強化すればいい 老「害」ってほんとよく言ったもんだよな
マジで害悪でしかない >>993
本人の希望もあるだろうが、ほんとそれ
今回みたいな無茶振りしたら吉居がつぶれる 月に７５０キロは別に大したことない。
女子マラソンや名城大でも月に１０００キロは走り込んでる。 >>998
その大したことこともやらせられないのが藤原正和 中央では今現在疲労骨折で全体練習休止中の部員はいますか？ このスレッドは１０００を超えました。
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