羽生結弦を冷静に語るスレ6

**スポーツ好きさん** · 2020/12/29(火) 14:57:09.37

信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1577764585/

**スポーツ好きさん** · 2021/04/14(水) 10:40:28.28

自信満々だった9才の頃の自分？
意地くそ悪い表情のくそ生意気な誰からも嫌われる9才の頃？
人生全て計画通り？
人生はうまくいかないことだらけそこから学ぶんだよ
今まで生き方が傲慢だったんだよ

**スポーツ好きさん** · 2021/04/14(水) 10:43:28.86

誰の話も聞かない一人で自由にやりたい
スケートか荒れてること気づかない

**スポーツ好きさん** · 2021/04/14(水) 10:51:19.97

「４回転アクセルを決めないと、たぶん、一生満足できないとも思っています」

そうやってズルズル現役にしがみつき気づいたら誰もいなくなった
散々天狗でいたんだから仕方ない

**スポーツ好きさん** · 2021/04/14(水) 10:54:49.95

子供の頃からチヤホヤされていたから人が去っていくという発想なおんだろうね
成績落ちてもオワコンでも人がファンが離れるという考えは生まれてこないんだろうな

**スポーツ好きさん** · 2021/04/14(水) 11:05:23.61

何故アンチが多いのか
言動でしょ
傲慢俺凄い他選手への威嚇
俺様主役

**スポーツ好きさん** · 2021/04/14(水) 11:25:33.44

俺様が一番いつも俺俺

**スポーツ好きさん** · 2021/04/14(水) 11:27:45.13

ソチ金メダルの後天狗になり日本選手から総スカン

**スポーツ好きさん** · 2021/04/14(水) 12:55:46.27

>>799
ネイサンはジャンプの軌道に入ってから振り付け入れるスタイル
エテリとか新世代女子も同じ
勿論エテリ組が３回転で入れてる鬼のような繋ぎは無いが
スタイルとしてはジャンプの軌道に入ってからもしっかりステップまたは上半身を使ったうごき出音樂を表現していく

羽生は振り付け動作したあと、リンクコーナーをクロスで漕ぎ始めてからはジャンプまで毎回固定動作
肩から上に腕が行くような動作は皆無でひたすらジャンプのための準備として滑ってる

**スポーツ好きさん** · 2021/04/14(水) 13:38:39.86

>>810
おわこんだからどうでもいい

**スポーツ好きさん** · 2021/04/14(水) 17:26:07.73

プログラムの「この子」呼びはやめてくれないかな、なんか違う

**スポーツ好きさん** · 2021/04/14(水) 18:09:35.21

あれはキモいよな
前にヨシヒコの監督に自己陶酔がキモくて耐えられないとか書かれてオタが激怒した件あったけど
本当にその通りだと思ったし、言語化されたことで羽生のキモさはそれかとすっきりした

**スポーツ好きさん** · 2021/04/14(水) 19:03:19.84

失敗してもいいから新しいプロが見たい
同じプロ何回もやられると流石に飽きる
特にバラ一とか流石に飽きた
ブルーレイも最初の方が好き
今のプロはなんかピンとこなかったな

**スポーツ好きさん** · 2021/04/14(水) 21:37:42.81

ID：eBHAq8lyは、規制されてたFnavLnO7、ASXl1CVsか
荒らし申請はちゃんと働いてるんだな

**スポーツ好きさん** · 2021/04/14(水) 22:20:53.34

>>813
監督さん、二次元だから成立するものをリアルでやられると恥ずかしくなるって言ってて、ああこれだと私も思った
二次元なのは自己演出の仕方だけではなくて演技そのものにもそれを感じる
行って帰ってその場で回って
広がりがないというのか
テレビではそういう足りなさが伝わらないんだけどね
というか羽生はテレビ向きなんだろうね

**スポーツ好きさん** · 2021/04/14(水) 22:46:04.28

隔離期間が今日終わったから足が若干フワフワしているそうですが
早くも言い訳ですかね

**スポーツ好きさん** · 2021/04/14(水) 23:12:14.88

最近の羽生はポエムチックになってきたので
演技以外は見ないようにしている

**スポーツ好きさん** · 2021/04/15(木) 00:21:14.01

>>814
曲変えても振り付け使い回しだもんなぁ

**スポーツ好きさん** · 2021/04/15(木) 00:29:12.07

>>817
ほんといい記者会見の度に言い訳してるなぁ
苦しさを見せずに努力するってことができない人だよねこの人

**スポーツ好きさん** · 2021/04/15(木) 01:50:42.42

>>815
へー
普通に住人だなと思って見てた

**スポーツ好きさん** · 2021/04/15(木) 04:55:20.03

>>820
あらゆる事柄について
自分は被害者、自分こそが苦労してる、自分だけが！
という人だから、常に悲劇の主人公気取りよ

**スポーツ好きさん** · 2021/04/15(木) 08:46:56.69

劇場型アスリートとでも言えばいいのかな常に自分を取り繕って悲劇キャラや優等生キャラを演じてるよね
いい加減そろそろ疲れることは止めませんか羽生くん
本物の絶対王者が現れたのだからもう絶対王者を名乗れないし4Aも無理なのは自分が一番分かってるでしょ
モノホンの怪我で引退後滑れないような身体になる前に4A世界初はいい加減諦めたほうがいいよ
もう選手としては余生なのだから栄誉に固執するのではなく今出来る最善を尽くしてプログラムをまとめましょう
それが長年のファンの応援に対する一番の恩返しです

**スポーツ好きさん** · 2021/04/15(木) 12:10:36.79

>>823
『劇場型アスリート』羽生結弦
羽生にピッタリきたそれならばインタ・演技含めて全て納得
ＦＰは決めポーズ満載だもの

**スポーツ好きさん** · 2021/04/15(木) 16:17:54.99

子供の頃から被害者意識が異常に強かったらしいもんね
そりゃ高校でいじめられるわ

**スポーツ好きさん** · 2021/04/15(木) 21:22:05.94

お祭り採点傾向のある国別対抗戦でも
SP110点台出せなかったということは
来シーズンもSPは105点超がデフォルトになるということだな

**スポーツ好きさん** · 2021/04/16(金) 12:10:09.42

>>1

**スポーツ好きさん** · 2021/04/16(金) 15:44:58.17

>>823
負けた時全然絶対王者じゃないしって言ってたし
4Ａは跳びたいんでしょう

長年のファンだって思いは様々でしょうにｗ

**スポーツ好きさん** · 2021/04/16(金) 22:56:02.28

真・絶対王者ネイサンチェン

偽物は穴がーwとまた言い訳か

**スポーツ好きさん** · 2021/04/17(土) 09:42:53.67

>>829
今回の言い訳は穴と腹痛だよ

**スポーツ好きさん** · 2021/04/17(土) 10:21:21.55

個人的には釈明すること、自分の意見を説明することへの不快感はないんだけど
羽生の場合はオタが「言い訳しないゆづは誠実」のように持ち上げるから、そのことへの嫌悪感で突っ込みたくなるな
今度は下痢と穴ぼこかーと

**スポーツ好きさん** · 2021/04/17(土) 13:01:51.94

オタはネイサンは繋ぎがないまま滑ってジャンプを飛んでるだけだと主張
その上ネイサンは音ハメできてないと思ってる

**スポーツ好きさん** · 2021/04/17(土) 13:59:03.66

>>810
そうなんだよね…ジャンプに向かうかなり前から腕の動かし方が雑になる。「おざなり」とか「やる気ないのか⁈」って言葉が頭に浮かんじゃう
集中が必要な高難度ジャンプの場合ある程度は仕方ないと思うけど、姿勢が良くないこともあって断トツ羽生が気になる…
オタさんたちは何とも思わないのかな

**スポーツ好きさん** · 2021/04/17(土) 14:16:48.77

やっぱりこのFSの曲は退屈に感じる
出だしは期待感があるし和楽器の繊細な美しさは分かるけど…やっぱりクライマックスにかけての盛り上がりが足りない
ファン目線のツイでは素晴らしいとか衣装が最高というのをよく見るけど
どちらもそう思えない私
衣装にも力強さが欲しいところ
装飾が過剰

**スポーツ好きさん** · 2021/04/17(土) 14:21:43.73

隔離期間中に腹痛という記事は見たが下痢とは書いてなかった
本人の言葉ではなく記者の文中だったので
どのようなやりとりだったのか知らないが

ネイサンに繋ぎがなくジャンプだけ等は
羽生のジャンプは高さ幅なく回転不足ばかり等の出鱈目と同質の中傷だから
ここにも来るネイサンや羽生のアンチと同じ穴のムジナ

オタ看板掲げながら他選手アンチしてるのは他オタにもゴマンといるが
どれだけ選手の迷惑になるのか考えないんだろうか

**スポーツ好きさん** · 2021/04/17(土) 14:29:07.84

>>831
4Sをミスしたのは正確過ぎる軌道で練習でできた溝にハマったからって…

フリー当日の曲掛け練習でも4Sは抜けてたし
２日前の曲掛け練習でも4Sは抜けてた
フリー当日のジャンプ単発練習でも抜けてた

単純に技術的な不安を抱えてるだけじゃん

無知なファンに自らを誇張してアピールして幻想抱かせるやり方ちょっと引いてしまう

**スポーツ好きさん** · 2021/04/20(火) 22:21:15.44

実際には構成下げてるのに、跳ばない4Aで前人未到にチャレンジしてますアピール

曲掛けで毎回ミスってた不安定なジャンプのミスも
正確なスケーティング出来るアピールにすり替えて

無知なファンを利用する悪意すら感じるのは考えすぎ？

**スポーツ好きさん** · 2021/04/20(火) 23:24:30.15

報ステみたけど４Aの転倒の仕方が怖い
また靭帯損傷したら今度こそ飛べなくなるよ
ルッツやループの精度を上げて勝負する気は無いのかな
４Aに拘ってるんじゃなくて逃げてるようにも思えるんだよね

**スポーツ好きさん** · 2021/04/20(火) 23:31:49.40

>>834
晴明は1回見ただけでメロディがすぐ頭に入った
天地は3回見たけどメロディ覚えてない

**スポーツ好きさん** · 2021/04/20(火) 23:41:46.30

自分はFもLzも抜いている構成で他選手のジャンプを否定するのは駄目なんじゃないかな　これが正しいジャンプだって見本見せてから言ってほしかった

**スポーツ好きさん** · 2021/04/21(水) 00:14:34.51

エッジエラーもプレロテもなく全種類の4回転を着氷まで完璧に跳んだ上で言うべきことではないかと思った
そして4Aに挑戦するのもね

**スポーツ好きさん** · 2021/04/21(水) 01:14:30.40

>>838
半回転足りてない
日本のマスコミに依頼されてんのかってくらいいつも羽生マンセーのマッシモ以外は
海外指揮者も去年のGPFから変わらない完成度でまだ全然完成には程遠いと

**スポーツ好きさん** · 2021/04/21(水) 03:09:14.17

卒業論文とやらでジャッジや他の選手や振付師やコーチを批判し自分は不正ジャッジの被害者ヅラ
晩節を汚すってこういうことを言うのだな

**スポーツ好きさん** · 2021/04/21(水) 04:15:35.15

>>842
180°位足りなかったね
以前跳んで見せた時とあんまり変わってなかった
むしろ高さ出そうとしてる感じはしたけど重くなったせいか回れてなくて軸も太くなっててうーんて感じ
まだ当分出来そうにないに同意

正直ネイサンに勝てないの本人も解っちゃってるから4Aしか頭にない路線にしてきてるのかなって感じちゃったけど
体裁整えるのに4A持ち出すには跳べてなさ過ぎて逆効果になりそう
要らぬ心配だけど勝てない&4A跳べないで当分試合していきそうだから
競技へのモチベーション失わないといいけど

**スポーツ好きさん** · 2021/04/21(水) 07:41:41.56

卒論で7回だか用いられてる稚拙なジャンプっていう単語
女性週刊誌は羽生独自の怒りの言葉みたいに思ったみたいだけどルールブックにある正規の単語だよね
振付師とコーチが選手の苦手な踏切のジャンプをジャッジ死角に配置するのは普通にやられてることではある
ルールの穴をついたというか、褒められたことではないのは確か

普通に考えたらロシア女子というかエテリ女子のことじゃね？とスケオタなら思うけど
使われた写真にネイサンもいたことで、ネイサンのことだと思わせようとしたのかと怒ってる人いる
不用意にライバル選手の写真を使うのは良くないね

**スポーツ好きさん** · 2021/04/21(水) 07:48:53.72

>>844
金メダル以外は死と同じと思ってるからその狭い視点から抜けないことにはね

勝てない相手が出てきてからの4Aへの執着は痛々しいものがある
俺はもう金メダルとかそういう次元からは解放されてるボーナスステージなんでー
と羽生君が言いたいのは分かるけど、それ見てるこっちにとっては、勝てない相手が出てきたから逃げてるように見える

**スポーツ好きさん** · 2021/04/21(水) 08:12:33.43

>>845
>振付師とコーチが選手の苦手な踏切のジャンプをジャッジ死角に配置するのは普通にやられてることではある

これってヨナが苦手なフリップを跳ぶときにやってたことだからオーサーとウィルソンをも批判してることになるね

**スポーツ好きさん** · 2021/04/21(水) 08:52:02.88

>>845
「女性自身」は羽生の許可を得ているのだろうが
中途半端に一部分を紹介するくらいなら全文公開した方がいいのにと思う
案の定、ネットじゃ陰謀論や安易なジャッジを批判する輩がわんさか湧いてきているよ
ネット民の食い付きのいい部分だけ抜き出して紹介していろいろと残念なことになっている

**スポーツ好きさん** · 2021/04/21(水) 08:57:34.95

「女王女性自身」で紹介された採点問題はスケオタなら既知の事柄だし目新しいものではない
それよりもモーションキャプチャーの論文の方が興味あるし見てみたいけど
所詮は週刊誌クオリティということだね

**スポーツ好きさん** · 2021/04/21(水) 09:19:28.96

変換間違えた
「女性自身」ね

**スポーツ好きさん** · 2021/04/21(水) 11:34:12.77

>>847
批判とかそういうことじゃなく
ルールとして正しくない抜け道がある状態を改善した方がいい
というようなことだと思う
主にロシア勢がやることなんだけど

でも女性自身や羽生ファンが変な風に受け取って他選手叩きしたり
それを見た他選手ファンが腹立ったり
混乱していて最悪だと思う

**スポーツ好きさん** · 2021/04/21(水) 12:26:25.35

羽生は「世界初」の称号が欲しいなら、４回転ループのコンボに挑戦したらいいのに…と最近思う
コンボはまだ競技で誰も跳んでいないよね？
４回転アクセルに比べたら地味かもしれないし
大きな加点が付く4T+3Tを捨てるのはデメリットかもしれないけれど
成功すれば「世界初」には認定される
それでもやらないのはループをコンボにできるほどの技術がないということなのかな？

４回転ループ単独をクリーンに跳べるのはすごいと思うけど、その反面、コンボが４回転サルコウ止まりというのは
やっぱり一世代前の選手だなと思ってしまうんだよね

**スポーツ好きさん** · 2021/04/21(水) 13:25:06.06

羽生さんあなたもフルブレプレロテでぐり降り回転不足見逃されてますよ
https://thumbs.gfycat.com/ThreadbareRectangularBull-size_restricted.gif

**スポーツ好きさん** · 2021/04/21(水) 13:47:07.18

羽生ってどっちかというと技の習得遅いよね4Loも練習し始めてから実践投入にはかなりかかった
もし本当に4Aが習得出来るとしてもあの出来だとまだかなり時間がかかるだろうし先に他の選手に成功されて終了な気がする

**スポーツ好きさん** · 2021/04/21(水) 13:50:26.59

4Ａは初でなくてもやりたいって言ってたよ

>>853
平昌の時なら余裕でOKじゃん

**スポーツ好きさん** · 2021/04/21(水) 13:53:52.69

>>841
羽生ジャンプをお手本って言うコーチや選手はいるから
正しいんじゃ

**スポーツ好きさん** · 2021/04/21(水) 13:58:26.47

Pちゃんや小塚みたいに3Ｆにエラーたまにあったけどね

**スポーツ好きさん** · 2021/04/21(水) 14:12:24.58

>>841
他選手も言ってるじゃん
テン君とか

**スポーツ好きさん** · 2021/04/21(水) 14:26:08.97

デニス・テンがだいぶ前にAI導入をを唱えてたが日本のマスコミはそれには全く触れてない
まるで羽生が一番最初にAI導入を提唱した先駆者のように報道されているのには違和感しかない
モーションキャプチャーによる検証実験はすでに小塚の修論や今井遥の卒論でも使われてるし特に目新しいものではない

**スポーツ好きさん** · 2021/04/21(水) 14:36:38.45

>>854
遅いよね
あと4Lzは練習で大怪我をしたし
4Aもあの転び方を見ていると
早晩大怪我または勤続疲労を起こして
スケート自体出来なくなるのでは？と
冷や冷やする

**スポーツ好きさん** · 2021/04/21(水) 14:53:15.94

テン君は本来のちゃんとした踏切や離氷しないジャンプを
正しく判定してって

テン君だけじゃないけど自分のジャンプのDG判定にモノ申す選手は
珍しいのかな

**スポーツ好きさん** · 2021/04/21(水) 15:51:16.82

同門のハビもプレロテフルブレに苦言呈してたよ

**スポーツ好きさん** · 2021/04/21(水) 17:45:50.17

https://jisin.jp/sport/1972849/

論文の紹介
これより詳しく載ってるのがあれば知りたい

**スポーツ好きさん** · 2021/04/21(水) 18:05:57.05

平昌五輪後の羽生のシーズン毎ベストスコア一覧

2018－2020シーズン
SP 110.53 (ロステレコム)　FS 206.10 (世界選手権)　総合 300.97 (世界選手権)

2019－2020シーズン
SP 111.82 (四大陸)　FS 212.99 (スケートカナダ)　総合 322.59 (スケートカナダ)

2020－2021シーズン
SP 107.12(国別)　FS 193.76(国別)　総合 300.88(国別)

こうやって並べてみると、2019年スケートカナダのスコアは素晴らしい
ただ、FSの200点超えは年々難しくなってきていると思う
それと、SPの110点超えも難しくなってきている

**スポーツ好きさん** · 2021/04/21(水) 18:24:12.11

2020－2021シーズンベスト比較

羽生
SP 107.12(国別)　FS 193.76(国別)　総合 300.88(国別)

チェン
SP 111.17(スケアメ)　FS 222.03(ワールド)　総合 320.88(ワールド)

鍵山
SP 100.96(ワールド)　FS 190.81(ワールド)　総合 291.77(ワールド)

羽生と鍵山とのFSのシーズンベストの差はたった2.95点
やはり国別では国際ジャッジに向けて200点出しておきたかった

**スポーツ好きさん** · 2021/04/21(水) 20:43:17.02

>>864の訂正
2018－2020シーズン→2018－2019シーズン

**スポーツ好きさん** · 2021/04/21(水) 23:12:00.27

>>861
テン君の兄弟子だったエヴァン・ライサチェクのアクセルの踏み切りが歴代ワースト級なのは皮肉
ライサのアクセルは恐ろしくプレロテで最早サルコウと揶揄されてたなｗ

それでも準ホーム開催ならオリンピックチャンピオンにもなれちゃうし
今後もしエテリ女子がどれほどひっどいジャンプしてようがアメリカは文句言えないんだよな

米露日みんな見逃しの恩恵受けてるから、ルールや監視厳しくなんかならないよ絶対

**スポーツ好きさん** · 2021/04/22(木) 00:55:29.85

>>845
ルールブック上の稚拙な踏切って
普通の後ろ向き踏切をアクセルレベルで前向きに踏み切ることを指してるんじゃなかったっけ？

それをニワカオタが嫌いな選手を下げるために曲解して悪用しだした
週刊誌見るとまるでそんなド素人の意見と同じベクトルで論じちゃってるようにも受け取られちゃいかねないよね

**スポーツ好きさん** · 2021/04/22(木) 03:24:27.37

羽生は自分のこと棚に上げてよく言うわ自分だってトウループはフルブレプレロテじゃん
サルコウは縦跳びでトウループと見分けがつかないくらいそっくりだし
http://i.imgur.com/JAEAt47.gif

**スポーツ好きさん** · 2021/04/22(木) 22:30:12.25

>>863

＞論文でモーションキャプチャの精度を検証するため、羽生さんは自らを実験台に、アイスリンクで1回転ループや3回転半など6種類のジャンプを跳び、そのデータを測定。

＞しかし、ループジャンプの検証ではこう綴っている。
＞《ループジャンプは右足で遠心力を利用しながらジャンプするが、飛び上がるまでに遅い、つまり、離氷せずに回転数を稼いでから離氷するようなジャンプを行うスケーターらがいる。これは正しい技術ではなく、稚拙なジャンプであるが、これを現ジャッジングシステムでは減点対象であると明記してあるのにもかかわらず、離氷を判定する基準がないため、これの適用がうまくできずにいた》

ループは離氷前に半回転近く回転数稼いでしまうのは仕方ないのかと思ってた
羽生の4Loもそう見えるけど羽生としてはそれは稚拙なジャンプなのか
なぜループは1回転で測定したんだろう
自分は含まれていないかのように「離氷せずに回転数を稼いでから離氷するようなジャンプを行うスケーターら」という言い方するなら
せめて実際の試合で「スケーターら」が跳ぶ3回転で正しい例を見せるべきでは

**スポーツ好きさん** · 2021/04/22(木) 22:51:22.85

>>863

＞また、こうも綴っている。
＞《現審判員は1方向からしか見ることができないという物理的な制限があり、プログラムの振付師やスケーターのコーチによっては審判員の死角になるようにフリップジャンプ、ルッツジャンプを配置している》

誤魔化しを意図した配置がされるのがフリップとルッツだけかのような言い方も不思議

そもそも審判員の死角で跳ばれたジャンプがあったとしても
離氷を誤魔化すためかどうか何故わかるのか
振付師やコーチからそういう話を聞いたのか？
自分の振付師やコーチの話？
それとも他人の意図を勝手に断定？

**スポーツ好きさん** · 2021/04/22(木) 23:52:09.99

前から不思議に思っていたんだけど、AI判定を提唱する人って
具体的にどんなシステムを想定しているの？
競技会でカメラの台数を増やすの？
スケートのエッジにセンサーでも付けるの？
誰にシステム開発を依頼するの？
集めたデータは誰が管理するの？
そもそも誰が中立的なプログラミングができるの？

「AI判定を」と言うのは簡単だけど、誰が語っても具体的な話が何も見えてこないね

**スポーツ好きさん** · 2021/04/23(金) 00:23:11.60

ふと思ったのだが、羽生はISUのルールブックだけじゃなくて、英文のセミナー資料や
英文の動画もきちんと目を通しているんだろうか？
日本語訳だけの資料しか目を通していないなら、ジャッジングシステムに対する視野は広がらない

**スポーツ好きさん** · 2021/04/23(金) 07:24:41.63

多角度からの複数カメラ＋ジャッジの目による判定はありだと思うんだけど
AIで判定するにはあまりに多種多様なルールがありすぎて難しくないかい？とは思う
それをやると明確な指針はできるでけど羽生一人とってもサルコウの飛び方がトウループみたいなくの字型で
ハの字型の人とどう画像診断するんだろうかとやや疑問視

**スポーツ好きさん** · 2021/04/23(金) 07:26:17.92

あとジャッジのアシスタントをつけるとかPCSとTESを分業にするとかしないと見るところ多すぎて絶対見てないから
うるとらにゃん氏はジャッジはわかってるとか言うけど、んなわけないだろ

**スポーツ好きさん** · 2021/04/25(日) 10:07:05.92

>>865
今の成長曲線から推測すると
来季はかなり高い確率で鍵山選手に抜かれるね
現状既にショートは加点と演技構成点で何とか上になってるだけだし

**スポーツ好きさん** · 2021/04/25(日) 11:13:45.09

>>876
来季は鍵山構成上げてくるからね鍵山が全日本優勝だと思う

**スポーツ好きさん** · 2021/04/25(日) 12:14:46.73

ショートもフリーも持ち越しなんだろうか　来シーズンは大事なシーズンなのに

**スポーツ好きさん** · 2021/04/25(日) 12:50:18.44

来季SPはバラ1Part5という噂も

**スポーツ好きさん** · 2021/04/25(日) 13:30:03.55

それはいくらなんでも嫌だなあ

**スポーツ好きさん** · 2021/04/25(日) 14:30:30.98

今季のプログラムどちらも既視感あるけど
ステップシークエンスだけについて言えば
SPは新しさもあって良いと思う
FSは省エネと露骨な休憩が目立つ

プログラム全体を見ると
FSの方は劣化コピー感がある気がする
振り付けが新しさにもメリハリにも欠ける
SEIMEI初年度の印象と比べてしまうから
姿勢が悪くなってるのも気になる
SPでは気にならない

両方変えるのが大変なら
FSを変えて欲しい

**スポーツ好きさん** · 2021/04/25(日) 14:33:23.76

今シーズンの羽生のスコア
2020年全日本選手権　 103.53　215.83　319.36
2021年世界選手権　　　106.98　182.20　289.18
2021年国別対抗戦　　　107.12　193.76　300.88

今シーズンの鍵山のスコア
2020年NHK杯　　　　　　87.26　188.61　275.87
2020年全日本選手権　　98.60　180.19　278.79
2021年世界選手権　　　100.96　190.81　291.77

例年なら羽生にとっては全日本選手権は消化試合の意味合いが強いが
今シーズンは世界選手権代表に選出されるために表彰台を死守すべき大会だったので
レベルを取りこぼす等のミスはあったが、高い点数を叩きだした
その反面、初戦の全日本選手権でピークがきてしまったという印象
もしも来シーズンもグランプリシリーズを欠場するなら
全日本選手権は五輪代表に選出されるために優勝を狙ってくるはず
ただ、羽生も来シーズンには27歳になるので何が起こるかわからないのがベテラン選手のこわいところ

鍵山は今後、300点超えが指標となる
それを達成できるなら全日本優勝の可能性も大きくなる

**スポーツ好きさん** · 2021/04/25(日) 15:09:45.48

>>504に国別対抗戦の値を追記
2021年世界選手権の4SのGOEを誤って記入していたので修正を加えた

２シーズンの羽生のSPのジャンプのGOEの変遷
ジャンプ別

2019年オータムクラシック　　4S<　　　 3A(3.68)　4T+3T(3.99)
2019年スケートカナダ　　　　 4S(4.43)　3A(4.00)　4T+3T(1.90)
2019年NHK杯　　　　　　　　　4S(3.74)　3A(3.89)　4T+3T(2.44)
2019年グランプリファイナル　4S(4.16)　3A(3.77)　4T+3T(コンボミス)
※これ以降3Aを後半に跳ぶ構成に変更
2019年全日本選手権　　　　 4S(4.30)　4T+3T(4.34)　3A(2.63)
2020年四大陸選手権　　　　 4S(4.43)　4T+3T(4.21)　3A(3.77)
2020年全日本選手権　　　　 4S(3.05)　4T+3T(2.99)　3A(3.66)
2021年世界選手権　　　　　　4S(2.22)　4T+3T(2.99)　3A(3.54)
2021年国別対抗戦　　　　　　4S(4.46)　4T+3T(4.18)　3A(-0.64)

国別対抗戦では4Sと4T+3Tが非常に高い評価を得たにも関わらず3Aでは着氷が乱れた
その結果、SPでは110点超えを達成できなかった
現時点でSPの110点超えは2020年四大陸選手権が最後である

**スポーツ好きさん** · 2021/04/25(日) 17:58:49.44

プログラムはフリーは持越し確定って本人が言ってたはず
ショートは持ち越すかどうか迷ってると言ってた
ピアノ曲に戻すか迷ってると言ってたから結局バラ１の可能性大だと思う
対外的には色んな設定で自己演出するけど、結局は点数取れるプロを最優先するからね羽生は

**スポーツ好きさん** · 2021/04/25(日) 18:14:21.12

フリー持ち越しマジか
点数取れるプロには思えない
ジャンプ跳ぶのに楽なのかもしれないけど

**スポーツ好きさん** · 2021/04/25(日) 18:44:04.19

曲と衣装が変わってるだけで中身は同じだから持ち越しもリサイクルも平気なんだよねもう何も期待してない

**スポーツ好きさん** · 2021/04/25(日) 22:06:25.46

>>885
逆に他のプロで点が出るかと言われると微妙
正統派プロで今更他選手と同じ土俵で戦うのもキツイでしょ
セイメイ焼き直しみたいな和プロは分かりやすくオリジナリティを強調できるし
正統派プロだと他と被って技術的に色々比較されちゃうけど
この手の和プロなら被りにくいし真っ向勝負を回避できるし
勝ちに行く選択肢なら悪くないと思うけどね

**スポーツ好きさん** · 2021/04/25(日) 22:31:18.99

もう勝ちには拘らないみたいだし
本人は日本人としてのアイデンティティを全面に出したいみたいだからフリーはあれで行くんだろうね

個人的には他の人が書いてるのと同じ様にSEIMEIの劣化版のようだし好きではないから変えて欲しいけど

**スポーツ好きさん** · 2021/04/25(日) 22:40:38.05

FS持ち越すなら休憩は要素でないところにして欲しい
旧ロミジュリでもジャッジ見つめて佇む時間が長めだったけど
あれは休憩っぽくなくて演出として成功してた

**スポーツ好きさん** · 2021/04/25(日) 22:47:42.44

>>883
2020四大陸が最後と言われると衰えたっぽく聞こえるけど
それ以降の国際大会は最近の2試合しか出てないし
そもそも110点超えって滅多に無い

4SのGOEは羽生の国別SPのが現ルール下では最高らしいね
同じジャンプがFSではSPと同じ質で跳べないことが多くなってる気がする
データ分析したわけじゃないけど

**スポーツ好きさん** · 2021/04/25(日) 23:27:17.22

オペラ座路線が好きだったわ衣装含め

**スポーツ好きさん** · 2021/04/25(日) 23:59:29.32

>>890
今の構成だと110点は羽生のSPの最大値
でも、近年の羽生はフリーで崩れることが多いので
五輪や世界選手権の大会ではSPで110点は出しておかないと
銀メダルすら取れなくなる可能性が高い
表向きは「勝ち負けにこだわらない」風を装っているが
ネイサン以外の選手に負けたことは屈辱だったはず

**スポーツ好きさん** · 2021/04/26(月) 00:28:24.95

SPスコア Top10

1) 111.82点 Y.H. (2)2020四大陸
2) 110.53点 Y.H. (1)2018GP露
3) 110.38点 N.C. (2)2019ファイナル
4) 109.65点 N.C. (3)2021国別
5) 109.60点 Y.H. (2)2019GP加
6) 109.34点 Y.H. (2)2019GP日
7) 107.40点 N.C. (1)2019ワールド
8) 107.12点 Y.H. (3)2021国別
9) 106.98点 Y.H. (3)2021ワールド
10) 106.69点 Y.H. (1)2018GP芬

()内は現行ルールの何シーズン目か

**スポーツ好きさん** · 2021/04/26(月) 00:29:21.24

FSスコア Top10

1) 224.92点 N.C. (2)2019ファイナル
2) 222.03点 N.C. (3)2021ワールド
3) 216.02点 N.C. (1)2019ワールド
4) 212.99点 Y.H. (2)2019GP加
5) 206.10点 Y.H. (1)2019ワールド
6) 203.24点 N.C. (3)2021国別
7) 199.49点 N.C. (1)2019国別
8) 198.50点 V.Z. (1)2019国別
9) 197.36点 S.U. (1)2019四大陸
10) 196.38点 N.C. (2)2019GP米

**スポーツ好きさん** · 2021/04/26(月) 00:30:29.04

総得点 Top10

1) 335.30点 N.C. (2)2019ファイナル
2) 323.42点 N.C. (1)2019ワールド
3) 322.59点 Y.H. (2)2019GP加
4) 320.88点 N.C. (3)2021ワールド
5) 312.89点 N.C. (3)2021国別
6) 305.05点 Y.H. (2)2019GP日
7) 301.44点 N.C. (1)2019国別
8) 300.97点 Y.H. (1)2019ワールド
9) 300.88点 Y.H. (3)2021国別
10) 299.42点 Y.H. (2)2020四大陸

**スポーツ好きさん** · 2021/04/26(月) 01:08:29.72

>>888
勝ちには拘らないって自分は真に受けてない
今に見てろよとか負けは死も同然とか言うほどネイサンに勝つことに固執してたのに
急に勝ち負けにこだわらないってのは、余りに勝てないから体裁を保つために言ってるだけだと思ってる

**スポーツ好きさん** · 2021/04/26(月) 06:46:30.17

>>893-895
ヴィンスと宇野が辛うじて食い込んでいるが
こうして見るとやはり2強
鍵山はまだ不調の羽生に勝っただけでまだこのリストには上がって来ていない
たしかに来年はわからないが

SPは羽生がややリードしているが
FSはネイサンが大きくリード
総得点で見ると
ネイサンが開催地を問わないのに対し
羽生は日本3回、カナダ、韓国と練習拠点や調整地から近い試合のみ
幸い北京はこの条件に合うが

**スポーツ好きさん** · 2021/04/26(月) 07:01:42.08

ワールド、羽生は別に不調ではなかったでしょ
不調というより年齢相応の衰えが来ているのでは
あれより構成は上がらないだろうからノーミスを目指す感じかな
4Aは公式練習ではトライしても実戦では入れないのでは
入れたら台にも乗れないよ
戦績に拘らず夢を追うならいっそ清々しいけれど

**スポーツ好きさん** · 2021/04/26(月) 20:47:17.74

もともと羽生は好不調の波が激しい選手だよ
好調の波がバッチリハマった時は強いけど
不調の時はフリーで170点台を出してしまうこともある
五輪だけは奇跡的にうまくいったけど
基本的にはピーキングはあまりうまい選手ではない
年齢を重ねてさらに難しくなった感じ
基礎点をこれ以上上げられない状態だと
今後は針の穴を通すようなピーキングをやっていくしかない

**スポーツ好きさん** · 2021/04/26(月) 20:51:18.83

五輪だけ→五輪は
語弊があった

通常のシーズンはグランプリファイナルがピークになることが多かったね

**スポーツ好きさん** · 2021/04/26(月) 21:02:31.81

>>899
好不調の波があるのに自称絶対王者w
絶対王者ってネイサンみたいに不調の時でも優勝する選手だと思う

**スポーツ好きさん** · 2021/04/26(月) 21:06:29.20

>>897
良スコアの開催地は自分も気になった
羽生は地元の日本カナダと、韓国の4CC
NHK杯は地元補正が多少ある気がするし、4CCがベストスコアになってる選手も多くて割と高めに出る印象

あと開催地というよりネイサンは世界選手権やGPFでしっかり高得点出してきてる
大事な試合にしっかり合わせてきてるのもあるけど、序盤の試合は毎年新プロでジャンプ構成も上げてるし色々試しながらやってる印象
羽生みたいに持ち越しプロで構成も上げることなく固定ならネイサンは最も上位スコア独占してる気が

あと羽生は世界選手権やGPFでスコア出せないのはネイサンを意識しすぎてるんだと思う
負けたくない、でも勝てない
勝つためには、構成で圧倒的に負けてるからミスは許されないというプレッシャーに負けちゃってる印象