中央大学長距離ブロックを応援するスレpart280
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
楽しく使ってね(´･ω･`)
仲良く使ってね(´･ω･`)
前スレ
中央大学長距離ブロックを応援するスレpart279
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1603148748/
継続スレ立て時、本文一行目に
「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」 ※「」は除く
を書くとワッチョイに対応し、
荒らし対策のIP表示となります。
次スレを立てるときは、先にスレが立っていないか
（検索等で）確認して重複を避けましょう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
乙です
順大と競っていけば、もとの中大の位置以上に必ず戻れそう 全日本を明日に控えて、改めて選考されなかったことが悔しいね
順天、城西にはそれなりの順位で来てほしい
そうすれば選考基準が再度注目され、猛省を促せる >>5
中山は5区だったらシードだったよな
野脇多田とともに、中大にとっては
大きなターニングポイントになってしまった 日大は青葉の政治的圧力で中大を封じ込めてまで1位通過したんだから当然シード権は確保だよね？笑
箱根予選会18位という結果は全日本の前哨戦程度に甘く見てたと信じてるよ笑 >>8
青葉と上田だよ。
日大と山学は絶対応援しない。 >>9
ネガティブな発想だが、ズタボロになって批判をモロに浴びてほしいわ 皮肉にも一位通過のチームが選考方法が間違いだったことを証明するとは 噂のある東海林(山形南)が山形1区を29:57で区間新
あくまで噂のあるレベルだから来るかはわからん >>14
素晴らしい。
ロードで実績残してくれるとやっぱり期待感高まる。 日大だったら創価のがまだ善戦できたんちゃうか
１００回大会にはインカレ結果で無償降臨してくるぞ
９５回大会みたいに 公式HPの自己ベストのとこ
梶山とか何人か3000mのタイム追加されてるけどいつの記録だろうか >>17
自己レス
梶山は高校の時のかな多分
昔の記録だすなら去年の千守とか吉居の3千のタイムものせてあげればいいのにな インカレポイントの恩恵だとか、アルファベットのみのマークなのに外国人助っ人を導入したりとか(Tは例外)、
イケ好かん大学だ。 >>17
多分8月の中大記録会のタイム 表向きはタイムトライアルと言っていたやつ 973スポーツ好きさん (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-oHqu [118.156.249.244])2020/10/30(金) 20:12:09.62ID:0a1uUH
>>972
順大が優勝本命はないだろう
・ハーフのタイムは予選会が高速コースでかつコンディションに恵まれてタイムが良く見えてるだけ
・10000も自前記録会なだけで他大と競って出したタイムではない
(中大もこの二つは当てはまる)
数字だけ見てる人が過大評価するパターンだね。
実際には青山東海駒澤はワンランク上だろう。
4位を順大明治帝京國學院早稲田あたりで争う形だと思うよ
995スポーツ好きさん (ｽﾌｯ Sd72-mP0i [49.106.208.142])2020/10/31(土) 09:33:43.58ID:MJ+a5B/bd
>>973
順大
駒澤
青学
東海
城西
帝京
中央学院
早稲田
997スポーツ好きさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-oHqu [49.98.158.76])2020/10/31(土) 11:03:11.63ID:laVyHGZQd
>>995
あのエントリーみて明治外すのはないだろ
しかも城西5位もまじでありえん‥‥他大の戦力全くわかってないでしょ まあ元々わかってたことではあるけど、青学は怪我ではなく実力で全日本エントリー漏れしてる選手が28分台複数人出してくるんだな
タイムインフレが半端ない しかも青学はロード巧者をスカウトしてるからタイム以上に駅伝が強い
今季絶好調の高橋が走れないんだもんな >>23
全日本が無い分予選会の疲労を抜いて日体大10000mで箱根エントリー組は一人でも多く28分台出してもらいたいわ
1月に東海大記録会を10000m限定でやるみたいだから
チャレンジ組は学連だけなくてロードの代わりにこちらでも記録狙いができるかも >>14
テレビ中継で実況アナが東海林選手は中央に進学が決まっていますって言ってたので確定ですよ >>29
そのネタなつかしいなー
駒澤に行った加藤も高校3年の地区予選の時に「加藤は中央に進学予定ですって実況で言ってた！」っていうガセ情報あったことを思い出したよ https://www.tuy.co.jp/ekiden/
一応テレビ放送あるみたいだけど試験まだだしどっちにしろ発表待ちかな 今年はお客さんの釣りや煽りがかなり増えてるね。他からの注目度が上がってるってことなんだろうなぁ。 全日本大学駅伝2020のイケメン人気ランキング！
https://asanonblog.com/sport/zennihon-ikemen-ranking/
【１位】湯原慶吾（青山学院３年）
【２位】竹石尚人（青山学院５年）
【３位】小袖英人（明治４年）
【４位】飯田貴之（青山学院３年）
【５位】大澤駿 （東洋４年）
【６位】島﨑慎愛（國學院３年）
箱根になったらイケメン1位は大森vs吉居vs湯原（vs走れば千守）だろうな 東海林の進路に関するツイを一件発見
真偽は分からないが 藤原君、来年は三大駅伝出てくれよ！
OBや大学もそろそろ我慢の限界だぞ >>38
どちらかというと
・弱くする会が「強くする会」という名前でまだ存在していて邪魔をする
・スカウトの仕事してないのに浦田がスカウトという肩書きを持っている
この二つの方が我慢の限界だわ >>38
揚げ足とるわけじゃないが三大駅伝にはちゃんと箱根も含まれてるぞ 東海林が本当に来てくれるなら嬉しい
それにしても藤原監督のスカウトの目は素晴らしいな
東海林もだけど目を付けてる選手がここへ来て20秒切り続出だね
甲斐も伸びるだろうねきっと 藤原監督の育成が悪いみたいなこと言われがちだけどそれって箱根の結果ありきの話だよな
4年生世代は畝と萩原くらいしかスカウト番付に名前載ってなかったのに、あれだけ成長してるし
そもそも人気4年そこらで結果が直ぐに出るわけないんだよな
青学でも優勝するのに10年程度かかってるわけだし >>44
間違いなく4年は成功した世代だよね。
ただ現状、2、3年は何とも言い難い世代になってるから、自分はシ今年のシード確保、期待しているけど、育成については賛否両論あるのは仕方ないと思ってる。 山形県民ですが確かにテレビ中継で東海林が中央大学に進学と言ってた。 >>45
4年生と1年生の育成；秀
2年生と3年生の育成；優あり劣もありトータル可
チーム全体として優 >>46
他スレではローカルテレビ中継もなかったって言ってるけどホント？ >>46
山形南だから名前書き忘れないがぎり受かるだろう https://ekidenreki.com/koko/race/r53/481/
山形県高校駅伝2020年速報・順位・結果
名前 チーム 学年 順位 タイム 1区
東海林宏一 山形南 3年 区間賞 00:29:57.00
草苅成海 東海大山形 2年 2位 00:31:09.00
志釜璃久 九里学園 3年 3位 00:31:17.00
五十嵐脩人 鶴岡工 3年 4位 00:31:21
暇だからググッた
山形県内では放送してる 俺のレスってもしかして見えてない？
NGでもされちゃった？ 今日は愛媛県であるね。
千守、羽藤の母校か？もしくは宇和島東か。 >>58
梅崎と宮岡2人だけだから千守の母校と予想
宮岡はこのスレでは来ることになっているから期待しているがロードでこれまで今一
今回吉居3年次のように前評判を覆して欲しい >>56
見たよ
ここの住人の半数以上は体育会系のアホだから
山形南は県立の進学校
コイツらは偏差値40以下
熊本の開新卒業も中大なら入れるらしい 山形南は進学校。
偏差値見ると67だから韮山と同じレベル 東海林君は第二の中山を目指して欲しい
先輩に足を引っ張られないように
ちなみに青学の岸本君も新潟県の進学校卒業
岸本君の兄は大坂大学の陸上部 韮山出て中大で駅伝してくれる、サンクス
中山は優秀で高校の推薦枠で中大入りした >>57
同感。天気もいいし紅葉見にいってくる。
東海林はよかったね。 >>63
第二の中山ってよりはスポーツ推薦だしエリートコースでしょ >>66
まあね
高校の実績は東海林君が上、オリンピアンを目指せ 明治は上位にいるが、どこかでやらかすのがパターン。
東海も戦力を使いこなせていない。
中央も似たりよったりのところがある。
順大が勝ちパターンを思い出すかどうか？ 駅伝観戦を楽しむなんて日本人くらいだろ
中大なしでも面白い 順天は三浦1区で区間賞はとったけどリードは少しだったから2区で後続にどんどん抜かれてるな
1区は出遅れないことが大事で区間賞とってもあんま意味ないんだよなー 川瀬の走りで、全日本のナベ×松田が上書きされるかも？ >>79
距離を考えてね。
城西、明治、順天がいいサンプルになる。 シード校もなんか大したことないな
箱根3位以内いけるわこれ 先行する早稲田、明治に、追い上げる駒澤、順天。
早稲田がナベ×松田のリバをやられるかもの展開だ。 東海の両角は大口叩いていたが、関東最下位かよ。
やっぱり監督は謙虚に、余計なことを言わないことだ。 >>84
弱い犬ほどよく吠えたわけか・・・。
もう少しはましだと思っていたけどこれではライバルにカウントできないな
やはりマークすべきは順天・青学・駒沢次いで早稲田と城西か 弱いたって、青学の連覇を止めた実績がある
ま、青学同様本気ではないのだろう ハーフ平均1時間1分台出せると言ってた東海でもこれだから、全日本はキツいな 吉居は休養ができて良かったとプラスに考えたい。背伸びして一年生から無理せん方が良かったと思いたい。 >>87
？
両角がなめた発言しただけだよ
予選会校をバカにしすぎ 予選会組がシード校に逆襲されてきた。
Ｓランク級の選手はともかく、続く選手はピーキングが必要。
厚底タイムインフレに翻弄されているきらいもある。
明治はここまで100点の走りをしているが、テレビに映らないな。
早稲田はテレビ映りをコントロールしている。
瀬古さんの昂揚が伝わってくる。 日大山梨の熱い関東最下位争い
共に後半留学生や主力が残ってる 明治は100点だな。
順大、城西、中央学院はもう、レースを捨てたかな？
上位は優勝争いよりもシード争いにシフトか？
田澤が早稲田を捉えるストーリーが見えてきた。 次は菖蒲だから波乱ありそうだな
早稲田は層の薄さで優勝は無理だろう 10分くらい見なかったが、東海が見えるじゃないか
誰だよ東海の両角がなんちゃら言った奴は。 次の区間で青山、順大が同窓生ルーキー対決だから盛り上がりそう。二人で早稲田を追い詰めるかもね。 石原もうちに噂されたことあったな
吉居の同世代のライバルがまた1人 予選会の1分台で走った選手は十分戦えている
あとは駅伝で力を発揮できるかどうか
例えば城西の菅原は疲労が抜けなかったというのもあるが精神的に負けた感が強い 結果的に不出場の吉居のマークが薄くなる結果になりそうだな >>106
知ってるよ
八千代松陰の二人が青学と順天堂の一年なんだよ 1,2より2,3,4に2枚並べた方が実りが大きいってことよ 実況が途中で佐藤と石井の関係に気付く展開に期待してる。
あっ同級生なんですね。みたいに。 中野も頑張ってほしいね！
三浦吉居石原に続いてほしい！ 石原にせよ三浦にせよ一年生が強いな。
うちは吉居に続く一年生の存在がいないな、 >>119
中野がくすぶってるね
園木湯浅伊東はある意味期待通りに伸びてるとおもう
居田大澤は期待以上かな
羽藤は元々怪我多かったけど、夏前の骨折が痛すぎる >>119
？？
今日たまたま来られた初心者さん？ 日大は関東最下位か
選考方法の間違いを証明してくれる結果でありがたい 石井と吉居は都大路の3区で並走対決。
石井ｖｓ佐藤一世は面白い！ やっぱり吉居の使い方はよく考えないとな。唯一のゲームチェンジャーだから、無駄遣いは出来ない。 佐藤はやはり強いな
ロード学生最強になるのも時間の問題だな こう見るとシード争いには絡めたかなあと思うね、全日本 >>12５
誰かも書いていたが、どこかの大学を出場させたいため、
コロナのせいで、政治的配慮したのではないか。
かって、万年３－４位のころ、全日本で１年生を試し、
箱根につなげていたが、そのシナリオがくづれたことが
残念な結果である。 >>130
今の國學院の位置にはいたと思う
もしかしたら東洋 東海の集団 早稲田はテレビ映り的には美味しい展開かも？
順位はここで落とすか・・・
かなり早かったな。 >>98
予想通り
早稲田は次諸富？ってのだからかなり順位落としそう >>123
妥当な評価じゃないの、園木じゃまだ荷が重いだろ >>131
全日本の距離ならもしかしたら井上の活躍とかも見られた可能性高いんだよなー
ホント日大クソだわ 1万トップはうちだぞ(順天に抜かれたか？)
5位集団か後ろにはいたろ 6区で早稲田は7位まで落ちると予想。
頑張れ、瀬古！ >>143
例えば青学の佐藤一世は10000は30:30ぐらいの持ちタイムだったりする
シード校は10000の持ちタイム気にしないからタイム狙いで今年走ってない選手多数 最後はやはり3強の争いになりそうだし、
現状の戦力では、青山が筆頭で、駒沢と東海がそれに近い位置にいて、
早稲田、明治、東洋、順天堂がセカンドグループ。
その後に國學院、帝京あたりで、冷静に見れば、中央はセカンドグループに入れるかどうかの8番目辺りかも。 >>141
井上はチーム内競争でメンバー勝ち取ることがまず無理じゃないか‥‥？ >>147
富士宮駅伝ではそれなりの結果残してたし、藤原監督が駅伝経験を積ませるという目的で采配すれば十分あると思う
まあ全日本よりは出雲の可能性の方が高いけど
いうて3000TTも5000TTもチームで上位にはいるし >>147
井上は箱根の距離は強くないが、出雲、全日本ならチーム内で上位だと思う >>145
やはり1年次から長い距離を徹底的に踏ませて、それからスピードを
つけさすやり方が一番かな。
1万M28分台を持っているからといって駅伝でも強いとは限らない。 これまでの展開で普通なら優勝争いなら駒澤が一番有利だと思うが、全走者が牽制しているので、早稲田が漁夫の利の展開。 >>146
自分もそう思う。
現状は8～10位くらいかな、シード確保はできると思う。
上位進出には森、三浦、大森辺りが各校のエースと対等で行ければ。 >>148
富士宮をやけに持ち上げる人いるが元々の区間記録が遅いだけで区間記録に意味ないぞ？
5キロの距離で駒澤高見(駒澤だとCチーム相当の選手)と自衛隊端慶覧(5000は14:30ぐらい)の選手に負けての3位
どこがそれなりの結果なんだろう？ >>128
中央の唯一の切り札だからね。全日本見る限り箱根は一区か３区やろうけど、できるなら３区あたりで使いたい。一区は先頭と離れてなければいい。 >>155
箱根1区は全日本1区よりワンランク上の選手が集まるから、先頭と離れないで走りきること自体がすごい高難易度の課題なんだよな‥‥ >>153
いや、チーム内競争の話してたのに駒澤の話を引き出すのは違うだろ…
少なくともロードで結果が残せない選手ではないし
お前さっきからすげえ上から目線で選手を品評してて心象悪いわ
これ以上議論する気ない 早稲田諸富凄い！
これぞ駅伝の醍醐味。
この戦力でここまで踏ん張るとは・・・
瀬古は泣いてるだろう。 >>157
富士宮駅伝持ってきたのはそっちじゃん‥‥
実際の結果を述べたら違うだろってどういうこと？
反論できないから話そらすし‥‥こっちもそんな人と議論なんかできないわ >>163
いやいや
駅伝経験を積ませたいって監督の意向の中で井上はしっかり走ったんだから富士宮の話出すのは普通だろ
そりゃ全日本もシード確保のためにガチガチの主力で固めることもあるんだろうけど
少なくとも出雲なら走ってたとは思うが
お前マジで死んだ方がいいよ
てか死ね てか7位まで32秒差とかｗｗｗｗｗｗｗ
レベルタケえええええええ これ中大はどういうオーダー組めばシード争いに絡めるんだってくらいレベル高いな >>169
難しいね‥‥
吉居ー三浦ー三須ー加井ー中澤ー手島ー森凪ー大森
とかで今の國學院、帝京あたりってとこでは？ トラ－三浦－吉居－畝－中澤－大森－三須－森凪
帝京國學院の位置ぐらいで東国ムセンビどうだろうって感じかなあ >>170
森凪が2区の権太坂を乗り切れるか試すという意味では8区かもしれんがギャンブルだな
これ箱根も怖くなってきたが今回の結果を見て選手たちが更に奮起するだろうな 予選会であれほど強かった順天堂でも7番目だし、シード勢の上位6校は本当にレベルは高い。 予選会メンバーで組むと
吉居ー森凪ー三浦ー三須ー手島ー中澤ー畝ー大森 >>173
明治スレで順天堂は予選会で出し切ってる感じがあるって言ってたからまあ妥当な結果では？
箱根ではもっと上に来る可能性ある 逆に考えれば箱根で帝京國學院その下の創価東京国際には勝てる可能性は十分あるという事
やっぱり山がどうなるかだな
箱根になればまた展開は別だろうけど >>178
東京国際は確実に勝てると踏んでる
東洋も勝てると思ってたけど分からなくなった 確かに出ていれば帝京、國學院あたりだろうな
つくづく予選会と駅伝の違いを痛感させられるな
集団や単独でしっかり力を出し切れる選手でないと、28分台でも残念な結果になってしまう
加えて山があるから、かなり結果は変わってくる
ここからどう力をつけさせ、力を発揮する選手を選抜するかが大事になる 全日本は今年初駅伝だから参考程度にしかならない。
予選会組では、順天が強かったことが鮮明になった。
7区、8区の長距離区間で、再度ばらけるんだろう。
精神的には駒澤有利は変わらない。 >>174
そうだね、うちが参加しても8位争いだろうね
7、8区を森や大森で他大と競れたかどうか知りたかった 中野の今の状況考えると5区は畝の選択肢ぐらいしか考えられないかな。サブで手島とか中澤の準備はするだろうけど‥‥
あとはかなり前の結果にはなってしまうけど蔵王クロカン結果から中澤が爆走っていう可能性も無くはないけど‥‥ 順天堂は確かに層は厚いんだが、予選会後に誰かが言ってたけど三浦に頼ってる感はあるよな 暑そうだな。
来年は吉居に７か８区で爆走してほしいね。吉居は暑いのに強いイメージがある。 1年前の蔵王クロカン抜粋
舟津 25:56
池田 26:03
中澤 26:17
三浦 26:30
森凪 26:34
岩原 26:48
千守 27:00 >>184
いやーでも順天堂は28分台62分台バカスカ出してこの位置だからなあ
予選会がインフレだったのは事実だけど
上位争いは13分台28分台62分台を持って当たり前が走っているになったなあ >>187
順大もうちもなんだが、距離が伸びて強い上級生エースがいないから、全日本7、8区は辛いね >>190
レギュラークラスは13分台、28分台、62分台の力は必須だよね 順大は予選疲れがあるのと暑さ対策はそこまでやってないのかもね。 >>187
予選会終了直後に、上級生たちが三浦を崇め奉って
浮かれているようなチームだ。他強豪校みたいに執念
とか覚悟といったものが見られない。 東海大の両角監督の今年の予選会に対するコメント
「平たんなコース、気象コンディション、厚底シューズという条件を考えると（上位４校の平均）１時間２分台はそれほどでもないでしょう。ウチが万全で走れば１時間１分台を出せたと思いますよ」
実際そのとおりなのかも 全日本って距離変わってまともなつなぎ区間が無くなったから
差がつきにくいミスができない層の厚さが出やすいレースになったよね
以前は1区と8区が超重要な区間だったけど 順天堂、城西、中央学院、日大辺りを見れば、予選会通りの力関係だね 予選会の疲労を考慮してもシード校は強いな。
5位以内は簡単ではないな >>195
その通りだと思うよ。
現状、順大もうちもトップグループよりはかなり下、ただシードは取れるから、今年はそれで良い という事でまずは箱根エントリーしそうなメンバーは日体大で28分台出そう 近年毎年思うが全日本ここで現状どれくらいやれるか見たかったな 箱根とは人数も距離も違うしなぁ
順天堂もう少しやれるかと思ったがNPB とMLBの差くらいあるなぁ >>55
県立高校では山形東、米沢興譲館、山形西と並ぶ進学校だよ。 東洋西山復活したと思ったんだが今の位置か
酒井がまた無理させたのか？ >>206
28分3秒で走った宮崎の記録会の疲労が抜けてないんだろうな 箱根は３強＋明治まではトラブル無いと勝つのは難しいね。その下のグループは山もあるし、レース展開次第。ということで現実的に箱根は５位目標ですかね。 超特殊区間が2つ、そこは経験者がいて区間一桁の実力あり。３強はともかく、シードは充分狙えるよ。シードさえ取れば、予選会の10月に10人以上ハーフのピークを持ってくる必要ないから年間プランが立てやすいはずだ 監督の区間配置次第なんだよな
山までの1~4をどの位置で持ってくるか >>204
10kそこそこの距離と20k超のレースは違う
今年はしっかり長い距離を踏んできたことをかんがえれば、可能性はある 箱根3位は絶対に無理だなんて思わない。1位から7位まで30秒くらいの差だし。力は確実につけてきてるし、厳しいかも分からんがコンディションや流れで実現できると信じてる。 順天堂は予選会の疲労込とピークアウトした事を考えないとな
やっぱり全日本に出るにしても箱根予選会回避してからでないと >>215
正直吉居と三浦が走れば西山は抑え込まれると思う 当日の展開次第では3位以内もあり得るだろうが、チーム力としては帝京とか国学院とか8位争いくらいのグループじゃないかな
箱根に標準を合わせつつ、1万メートルでPBをガンガン出して欲しいね で、1,2区で目も当てられなかった青学が優勝しそうだけど、それでもあなたたちは1区は吉居とか言うわけ？ >>220
青学はトップと19秒差を目も当てられないというのか？と思うが、箱根1区をトップと1分以内で繋ぐことができる選手が森凪以外でいれば他の選手で良いとおもうよ
いますか？ってとこが議論だね 順大別に大きくピークアウトしてないでしょ、
概ね実力どおりだよ >>223
それはほぼ確実
18位以下に2校いると枠が14になるけど、まずそれはないかと 「駒沢・東海・青学」、「明治・早稲田」、「順天・国学・帝京」、やはり強い。
ここに予選会回避、全日本不出場で1年間駅伝に特化した練習を積んで
いる名将榎木の「創価」の存在が不気味。
そう簡単にはいかないということが今日部員にも痛感されて、残り2か月
緊張感ある練習を積んで行ってくれると思う。
28分台も重要だが、やはり20ｋｍを超える長丁場を凡走に終わらせない
だけの身体的・精神的力強さだよ。 >>227
箱根で優勝候補になるっていうことか？
全日本と箱根は距離も人数も違う。
予選会からとは臨戦態勢が違う。
駒澤は1区から想定どおりだろ。 >>230
いや極論だろお前の言ってること
中大がナンバーワンだと考えるのやめた方がいいよ >>229
箱根に関していえば３強には及ばないだろう。強豪校に比べるとそれほど層が厚いわけでもなく、
どういうわけか明治もお約束のように凡走に終わる選手が必ず複数人いる。 客観的に見て３位以内は厳しいか
箱根は東洋や明治と４位を争う感じだね >>233
捨て台詞で終われや
素人が・・・
>>234
明治3位に上がったな。おめでとう。 仮に出てたら帝京國學院あたり
でも予選会の疲労でシード落ちだったと思う >>237
もう死ねよマジで
二度と中大スレに来るなゴミ野郎
死ね 城西は後ろの2人にエースいないからこんなもん。
順大と中央以外は予選会でかなり差があったし、山がハマったり展開がよっぽどよくないとシード争い出来ないと思うわ >>241
明治スレに帰れよ。
死なないといけないようなことは言ってないぞ。 >>247
すごい後ろから追い付いたからそこで力使いきったんだろ これ東洋は西山と宮下を箱根までに間に合わせられなかったらやばいだろ 来年の全日本予選会
國學院 東京国際 創価がいて
吉居は多分日本選手権優先で回避
3年以下頑張らんと 東洋は宮下が5区で爆走するけど、年々チーム力は落ちてるからな
シード争いする1校だと思ってる あの順天堂でもシードぎりぎりか。やっぱトラック関係ないのか >>248
そうだね、今年シード取れないと来年はもっと厳しくなりそう 宮下はゆうて５８分台前半で走破してるから、箱根5区は爆走だろ。
西山は結局1区しか使えないタイプだな。
単独走は無理 城西がこれじゃよっぽど上手くやらないといけないぞ、っていうか箱根予選会で城西は上手くやったと見るべきでは 来年の全日本の予選会を考えると強豪が順当にシードを確保したのは良かったが、
箱根は上位シード勢の壁は厚いし、現状は９番前後で、
展開が嵌まってあわよくば５位以内、最低でもシードは確保したいというところだと思う。 今日の10位までとうちと創価で箱根はシード争いかな 箱根でシードを獲るとなると、1区間でも区間2桁で走る選手を出す事はできないと全日本を見て感じた
あと2か月の間に全体的にそのレベルにもっていけるのか
また、仮に主力に離脱した時のリスク管理ができるのか
課題は多い >>253
箱根は5区6区で稼げるかどうか
ここからの選手の底上げと監督の見極め >>258
それくらいだろうね、きっちり走れれば9、10番目だろう 城西は予選会にピーク合わせて、最大の力を出した結果だな
あとビビるような精神力の弱さは致命傷になるというのがよくわかった
昨年の箱根の三須がそうだと思うが、のまれてしまう性格だときついね
そう考えると園木は去年の都大路や都道府県を見ても期待できると思う
中野もそうなんだが、走れてないとなると箱根本戦は無理だもんな >>259
まあ都道府県駅伝も出てた気がするし、高校時代から有名な選手だよ
勉強もできる選手なんだろうね >>170
そんな糞オーダー組んでたらそりゃそのあたりだろうね。
三須と吉居逆、4区に大森、6と8に池田畝で早稲田東洋くらいまでは行くわ。 >>259
山口くんは、中学時代全国トップクラスだったと記憶。 これだけ練習積んだから絶対他校に負けない
っていう自信をつけてくれれば 駒沢、東海、明治、青学の4強時代かな。
順天は早稲田、東洋には勝てると思ったが残念。
さすがに本戦では順天が有利だと思うが。
城西の凋落ぶりを見ると、集団走でいくら早くても駅伝では役に立たない。
単独走で走れなければ駅伝は厳しいね。
他校のエースはどこも強く1区2区では差はつかない。
3区以降、いかに単独走で走れるかが重要。 これは箱根1区で吉居、三浦、佐藤、石原のスーパールーキー頂上決戦が見れるかもしれない 監督の設定タイムも重要。
今回も新記録のラッシュであった。
1万の記録も去年までは28分40秒切りがエースであったが今年は28分20秒切りできなければエースと呼べない。
全体的に20秒レベルが上がっていると考えるべき。
箱根の区間タイムも40秒くらい上がる事を想定して練習しなければならない。 >>195
どこが(笑)
11.1kmを33分かかる選手を2区に置かなきゃいけないチームが何寝言ほざいてるのか。
石原の爆走無かったら空気で終わってたでしょ。 >>250
宮下58分前半だし普通にいい
西山はしらんが 西山や吉田圭太のブレーキを見ると絶好調のエースを揃えるのって難しいな。 >>273
だね、去年のよいに中大新記録は出たが、シード落ちとやうちも強くなっているが、他大のレベルアップについていけないみたいなコメントは勘弁して欲しい 監督が設定タイム上げようにも選手の力が上がらないと設定タイム上げれないから結局は選手の個々の意識向上させて伸びないと無理だよね。
中大記録会もいいけどやっぱり内輪だけだしPM付きのタイムにすぎない
それよりは自分の力で他大と競える記録会に積極的に出てほしいね >>280
12月は感染リスク考えて引きこもりだろうから11月のうちに
日体大 八王子 学連だろうな 箱根は5位以内に入れれば出来杉
10位以内シード獲得が合格ラインかね みだりに悲観もせず、楽観もせず。力関係わかってよかった 終わってみれば三強は三強だったし、明治は強いということもわかった。
我々は我々のできることをしっかりやるのみ。
そしてしっかりと観戦は自粛しましょう(伊勢神宮、自粛の限界があらわだったな…) >>283
だな。
おそらく部員全員、テレビ観戦で冷静かつ客観的に分析できただろうから。
ただね、気がかりなのはメラメラと闘志が沸いてきたのは吉居だけだったり
するパターン。 駅伝観戦後に〆の練習だとしたら
相当気合入るだろうな 力的には中央は順天堂と國學院の間くらいかな
これから2ヶ月の頑張り次第では
青学くらいまでは食えそうな気もする ゴール付近の混み方から、箱根はスタート、ゴールと、込み合いそうな場所の制限を強化しないといかんな
なんで伊勢神宮付近の制限をかけなかったんだろうな。あれはいかんな >>291
それより沿道でマスクしないで
選手のすぐ近くで応援してる人がいてビックリなんだけど >>292
箱根と違って遠方からわざわざ応援に来る人なんかいないだろう。
沿道近くに住んでいる人だから感染の心配はないと思うよ。
箱根は相当規制を厳しくしないと、訳の分からない連中が観戦に
来るから、感染クラスター発生の可能性も大きいなぁ。 確かに シード校強いけど箱根の区間距離人数考えると力関係はどうなるんだろう 菖蒲 児玉なんか全日本の区間距離だからボロが出なかったようにもみえたけど。 今日のタイムを見る限り、次の箱根もタイムはインフレ状態が予想されるので、設定がめちゃくちゃ重要になる
参考になるのは昨年の本戦の区間順位とタイム
各区間何位相当を狙うかだ >>285
仰る通り、あと二ヶ月頑張るのみ。
それにしても、他校のレベルを思い知らされました。
三強はともかく、明治、早稲田が予想以上に強かった。
予選会あんなに強かった順大が跳ね返されてしまいましたね。 明治、早稲田は前々回の箱根ではうちは勝ってるんだから、その気になればチームの立て直しは短期間で可能ということ。うちも一気にジャンプアップを狙えるはず。 >>295
設定タイム設けようにも選手の力がないと設定できないぞ
狙えば良いってもんじゃなくない？
それを実現する選手の力がないと >>297
勝ったといっても早稲田はほんの数秒だし、明治に関しては10区で向こうが勝手にブレーキしただけ‥‥ もうしばらくは、あらゆる駅伝で4・5人が区間記録を更新する映像を見させられそう
今の1年生が強いのは高校生の時から厚底前提の練習＋筋トレしてて
体が成長して一気に伸びてくる高2～高3辺りを厚底に合わせた走りで成長しているからではないか？
矢野が厚底が合わなくてバランスを崩した的な話をここで聞いた気がするし >>298
もちろん
吉居、三須、大森、三浦までは問題なく、高めの設定ができる。森凪も大丈夫だろう。ポイントはその次にいる選手たち、加井、池田、川崎、矢野、畝、中澤、手島、園木だ。彼らが今年の区間5～８位くらいで走れるかだ
恐らく8位で今年の10位くらいになるのでは
もっとレベルアップしているかもしれないが ここ数年の箱根の復路はシード争いの8～10辺りが混戦で
そこから2分くらい空いて11位みたいな展開が多かった。
今年は6区が終わって8位くらいにはいて欲しいなぁ
今回の合宿で6区候補の目途が立ったのを期待したい 3強は別として、それに続く大学は力の差がほとんどない。ピーキングがうまくいけば4-5位もあるけど、失敗するとシード権も危うい。 >>301
今日の全日本の結果見てると現状では厳しいのでは？
順天で全日本のあの結果ってことは、11月の日体大では森凪除く選手で新たに28分台3人+千守が29分前半ぐらいで復帰してくれないと厳しいと思う 明治ヲタにスレが乗っ取られてるの？
全日本と箱根は別物だし、そもそも中央は出場してないのにネガティブ意見大杉。
山も考慮に入っていない。 >>306
影響が全くなかったとは言わないが概ね実力どおりだったと思うよ。 山を考慮に入れても、中大にとってさしたる優位性はないと思うよ 山の優位っていっても去年は両方10位前後
その選手(畝、若林)達の上積みが結果としてほぼ出てないことから今年もそれ並が想定されるのが事実
これって優位かな？？ 少し脳ミソ使おうぜ。
箱根は10区間、全日本の最終区よりも距離が長いんだぞ。 全日本でシード落としたのは卒業生で明らかな戦力ダウンした東京国際と國學院
この2つと創価に加えて何となく箱根で不安定になる傾向の東洋がシード争いのターゲットか 國學院の監督がまたこれから4年間かけて育てていくと言ってたけど入れ替わりがあるのわかった上でスカウトしてないのか？ 今日の全日本8区を走れる選手が中央にいるのかと問われたら該当者なしといったところか
明治の鈴木があそこまで走れるのだから、三浦にももう一段階覚醒してほしいところだが 予選会や記録会と公式戦の駅伝は全く別物と認識させられた
監督の采配 区間配置も超重要 他大の監督が失敗しながら
経験積んでいる間 藤原監督は経験積めてないし箱根シード獲得
や全日本出場すら経験が無い（5年間も） やっぱり明治ヲタが、ハイテンションになってるんじゃね？
今日走ってたのは、日大だよね？
中央は出場してなかったよね？ 千守が3月の調子に戻れば戦略の幅が広がるんだけどな >>316
どん底で監督を引き受けたのだから、仕方ないよ。
駅伝に出場するより、チームの立て直しに時間を費やした。
監督未経験から、５年間でここまで来たのだから素晴らしいよ。
吉居君が入部したのも、藤原監督の影響やチームの雰囲気が良かったと
言うから。
ここからだと思うよ。 >>319
怪我なのか不調なのかはわからないけど、次の箱根は厳しそうだよね 改めて、三大駅伝全てに出場しないとダメだなと思った。
箱根の前哨戦として、選手や監督にとってこんな貴重な経験はないし、このスレでたまに箱根一本に合わせられるメリットがあるとか言う人もいるが、全く同感できない、 しかし予選会の疲労があったとは言え城西（2区終了で首位→ゴールで関東勢ビリ）を見ると前半全力逃げ切りもやっぱり難しいよな
2区森凪は外せないとして箱根1区をどうするか強くなった千でがいけるなら理想だけど今回は三浦とか
吉居は3区か？ 3位以内は厳しいと思ったが
ただ選手たちがそのつもりで
必死に2か月練習するなら
こちらもがんばって応援する。
差し入れとか寄付とか。 >>322
あれは負け惜しみでしょ
全日本と箱根は2ヶ月も離れてるんだから一本に絞れるってなんのメリットもないよ >>315
凪なら58分台で走れたと思うよ。
そんなに悲観する程、シード校も強くないと思うけどね。
順大は単独走で良いタイム出せるほどの強さは無いってことだろね。 >>323
後半垂れる癖のある三浦加井は1区は合わない。
吉居以外でという制約なら三須か大森しかいないのでは？
1区はかなり大事で重要だけどエースの吉居でそれを凌ぐ作戦にすると、どうしても残りの区間でズルズル落ちていってしまう。
マジで千守が順調じゃないのが痛すぎる 予選会順天堂はフリーの選手いなくてみんな集団走だったよね
中大は森凪吉居がフリーだったけどその辺が駅伝ではどう影響するかな >>322
順天堂を見たらレベルが上がって負担の大きい箱根予選会の2週間後に全日本はきついって事
今回走っても全日本シードはきつかったしこれで学連走ってもタイム出せなかったかも（予選会→全日本→11月日体大はさらにハード）
去年の東京国際は4年が層厚かったのと留学生が2人いたからできたようなもんだった
少なくとも箱根シード取ってから出られたらいいわ >>330
監督も万能じゃないから「必ず」間に合わせるなんて無理でしょ
どこのチームも怪我人出るものだしね ゲームチェンジャーの吉居を1区で配置する限り4強には勝てない。
早稲田には中谷、太田のどちらかが1区に来れば勝てるチャンスはある。
東洋は西山が1区か2区配置なので今日の調子であれば勝てるチャンスはある。
2区を終わった時点で10位前後、3区以降は4強に勝てるゲームチェンジャーはいない。
3区以降は単独で前を追う能力が求められる。
どんなコースでも単独走で最初の5キロを14分前半で入って後半粘る走りが出来なければ5位にはなれない。
今日は走らなくても今の中大の立ち位置を確認できたのを前向きにとらえれば良い。
2週間疲労を抜けた分箱根に向けて良いスタートを切って欲しい。 中野も走れてそうだね。10月の記録会で自己ベストに期待。 直前ギリギリで調子上げてきた二井を思い切って起用したり、舟津を外してチモリを1区に起用するあたり選手の起用判断は悪くない
ただ、今まではどうしても10人万全な形で揃える事ができていない感があるのは層が薄かったから
今季は例年以上に層が厚くなったから楽しみ 金太郎飴型のチームは一度落ちると厳しいね。吉居以外にゲームチェンジャーが一人いればいいんだが。 予選会 集団走頼みの大学は本番の駅伝で通用してないね 千守はインスタストーリーに走ってるとこあげてるし手応えみたいなのは感じてるんじゃないの？
いい感じの走りに見えるし >>336
今までしのぎだった7区-8区が
トラ-手島でゲームチェンジできるようになる気が >>325
負け惜しみか、きっとそうなんだろうね。
駅伝という舞台での真剣勝負が年一回だけだと経験が積めず、厳しいから早く全日本も出雲も出場したいところだ。 國學院が今日ミスなく全員区間一桁で走ってシード取れなかったのを見ると、やはり単独で前を追える強さがないと駅伝は戦えないと感じる。 >>341
予選会で森凪とか吉居が前出て引っ張っていたのはタイム狙いじゃなくて
箱根本番などを見据えて強いランナーになれるよう単独でも走れる経験狙いな気もするんだよなあ
タイム狙うなら日体大池田や筑波西を前出させるとかオニエゴ使えとかになっただろうし 凪ー大森ー吉居というのはどう？
１、2区で粘れば3区でトップ集団
１，２区でこけても3区で上野以来のごぼう抜きを期待 >>338
千守のインスタフォローしてるけど、ストーリー更新してる？
2つアカもってるのかな？ >>344
いや昨日の話だからさすがにもう消えてる 中大に来ると噂されてる高3生
地区予選で区間は違えど、ことごとく区間トップになってるようなんだけど
勝負強さはありそう 区間上位の選手は入りの5kmは14分一桁だな。イーブンで淡々とだと離されるばかりだ。 >>343
こけ方が吉居がごぼう抜きして上位に行ける程度のタイム差でおさまるならアリだとは思うが。 >>306
昨年の早稲田は予選会一週間後でシードだったし、そこまで影響大とも言えんのでは >>336
そうなんだよね、うちも金太郎飴だから、前半から勝負かけるしかないんだよな。去年みたいに２区までで崖っぷちになるのは避けたいし。 >>346
宮岡のことかぁぁああ！！！
宮岡、東海林ロード強いね 山平は調子乗ってるから大学で伸びなそう
梶山の道を行きそう ゲームチェンジャーって単語が気持ち悪くてたまらんわ 三須-森凪-吉居-大森-畝
若林-三浦-手島-池田-川崎
加井、矢野
千守、
園木、湯浅、伊東 今日の三浦の区間新の爆走をもってしても2位とはたったの3秒差しかつけられない
それをふまえてなおかつ吉居1区押しのやつって、脳ミソ腐ってるとしか言えんわ。
吉居1区押し＝立憲民主党大好き反日勢力と同じ脳回路してるとしか思えん >>355
同意。とても気味が悪い。
そんな単語を使っているのは、ウラターとか3区エース信者。
こいつらは、田澤はまた3区を走ると心から信じている狂信者。 >>351
その二人だけじゃない
山口、富山なども 稲塚と宮岡ってくるかしらないけど、結構良いタイムじゃないかな？
素人でよくわかってないけど、大牟田の荒巻ぐらいに走れてるような？ 来年予選会があるとした場合、今年のメンバーからはシードで明治と順天堂が抜けて、國學院と東国が参加か
明治順天よりは國學東国のほうがまだ戦いやすいかな、東国のヴィンセント砲はあるが‥‥ まあ、進路については正式発表があるまでは慌てず騒がずでいきましょう。 ２００７年度に上野抜けてから一回り大砲不在だったからな。
新庄弟や中山、堀尾も４年目でようやく化けたし。
大石は１年目スペったし、町澤は無名だった。
まぁ上野は１年目ブレーキしたけど。 >>357
もっとたちが悪い
あれはフータンだから藤原監督が惨敗して解任されることを期待しての発言だから 駒大大八木は全日本と箱根は違う、ハーフの距離を走れなければとコメント
慎重な発言だと思うが、確かにその通り
中大は年初から走り込むという方針を立ててきた
その真価を存分に発揮してほしい 1区は難しいなあ 大きく遅れる訳にもいかないけどエースが絶対という訳でもないし唯一集団で走れる区間だし
特に東洋西山がいたらシード争いの上でも集団から遅らせたいからハイペースに持ち込みたい
去年と違って東洋は2区で戻せる訳でもないし
自転車ロードレースみたいに利害が一致したチームと共闘するって無いのかね
順天と組んで吉居三浦で交代してハイペースに持ち込むとか
青学吉田も配置されたら遅れて差がつくかもしれんし >>370
あれだけ全日本勝っても箱根は取れていないからなあ
中村村山窪田なんかがいても
逆に東洋は設楽兄弟がいても全く全日本は勝てなかったし 田澤のコバン走法見て、この展開どこかデジャヴだなと思ったら
昨年の高校駅伝最終区で、吉居弟が倉敷にコバンして
最後ラストスパートで捲くって優勝したのを思い出した 奇跡 4強崩し
目標 6位
最低ノルマ シード獲得
これぐらいだろ今のところ 1区は出遅れないのが大事
三浦、凪、大和以外で区間8位くらい行けたら水越の再来と崇め奉られる >>375
いけるのが理想なんだが、それができる選手がいるかどうかだよな
三須・大森でも少し不安だわ‥
10000のベストタイムだけみればいけるんだが‥ 1区は30秒以内で繋いでくれれば誰でもいいんだが、エントリー時点では当て馬で、他のメンツ見て当日変更だろうね。 >>376
わかる。
暗黒時代の頃までは10000Mのタイムが良くても、20ｋｍを超える
長丁場では凡走もしくはズルズル後退という光景を何度も見せら
れてきたからな。ある意味俺にとってはトラウマ。 全日本は5位の早稲田までが大会新。
箱根も大会新記録を出せてようやく5位になれるレベルだと思った方が良い。 予選会後にコメントがあったが、森凪、吉居の入りからスピードに乗った走りは確かに本番の走りに通じる。残る選手たちがどういう走りができるかだ
速く入るのか、ゴール設定を見据えた平均タイムで走るのか
いずれにしても、全日本から倍に距離が延び、山があるので、全日本通りにはならない
チャンスは大いにある 3強ならわかるが、4強も得意の胡散臭い造語か？
SMARTみたいだなw 1区は重要だけど区間賞は不要。
他の有力選手の力を利用して区間一桁で走る
三須ー森凪ー吉居ー大森ー畝
若林ー三浦ー手島ー池田ー川崎
リザーブ
加井、矢野、中澤、園木、湯浅、？？？
・千守が復調してメンバー入りできるか？
・山で前回経験者を上回る選手が出てくるか？
・？？？を誰が勝ち取るか >>275
その選手を2区に置いても優勝争い出来るんだからむしろ脅威だろ
中央なんかより遥かに上の大学でしょ >>384
気持ちはわかるんだけど帰ってもらっていい？ 正直両角の発言は正論かもしれんけど言わなくていいじゃんって感じではあるな
青学原が結構嫌われてるけど個人的には両角の方がいけ好かない老害って感じで嫌いだわ >>383
イイね三浦の3区
中大記録2007年上野3年次1:02分50秒
を更新して欲しい
直近では中山3年次1:03分42秒
因みに今年の日本人トップと区間2.3位記録は
帝京（遠藤）1:01分23秒
駒沢（田澤）1:01分25秒
ハーフより長い距離だが三浦なら大丈夫 >>384
駅伝だけのFラン大オタはお帰り下さい
遥かに格上って思ってても構わないけど、自スレで吠えててね 平坦なコースと厚底と気象の影響は確かに否めないが中央学院大は低体温症も出たわけだし明らかに走りやすかったとは言えないと思うがな
周回コースっていうイレギュラーさもあって法政は序盤出遅れてたし、選手個々人の力よりも監督の指示に結果が集約してる
順大と中大は不利なイレギュラー要素を振り切るくらいの選手層の厚さと監督の名采配が効いた上での結果 全日本出てないからしばらく来なかったが、来てないうちに吉居1区以外の予想が多くなっててワロタ
中大に関しては吉居1区以外選択肢ないと思うよ >>383
前回の千守でも3分近く離されたんだがなw 他のチームもスタートに乗り遅れないように1区に準エースを置いてくると考えると吉居がいい
千守もこれからの上げ方次第では1区全然有り得る
彼なら1区で先頭から1:00以内の差でタスキを渡してくれるくらいの実力はつけてくると思う >>392
4強を自称する明治がはしゃいでいるんだと思う 吉居1区以外あり得ないな
戦術的理由としては、吉居以外のゲームチェンジャー、大エース不在のうちは1区で出遅れたら挽回が厳しい
1区で前の位置から順位を落とさない駅伝をしたほうがはるかに有利
ファン目線、テレビ映り的理由としては、やはり吉居のスパートが見たいし、前で駅伝してたほうが安心だしテレビにも映って楽しめる
1区の中継中にインカレ王者のスーパールーキーとしてテレビで紹介されるだろうし、強い中大を印象付けられる >>396
明治が4強を自称するところなど見たことないのだが
ただ上位争いをする上で順大と並んで脅威であることに違いはない 中央アンチが、３区スペシャリスト上野を持ち上げたりしながら、吉居３区を連呼している。
よほど１区吉居が怖いんだろう。 箱根1区最大のライバルである佐藤悠基の区間記録の更新を
藤原監督、吉居も当然狙ってくるだろうし、順大三浦、青学、東海も
佐藤悠基超え区間新のインパクトを狙ってくるだろう。
スピード勝負のふるい落としが例年以上に厳しくなると思うから
多段階スパートに耐えられるスピードとスタミナ、精神力が必要とされるだろう。 佐藤悠基のU20記録を破った吉居がまたしても佐藤悠基の1区記録を破ったら最高だよね >>395
1区吉居使うともうその先で挽回する区間が無くなって沈んでいくだけになってしまうよ
一度3区吉居で反撃にでないと例え1区区間賞だったとしてもズルズル落ちていくだけになる
全日本の城西や2年前の箱根の時みたいになる >>402
1万トップだしハーフも10人2分台
そんな弱い戦力じゃないよ
前で走って抜かれそうになったら並走で抜かれないように走れば、自然と5位前後で10区でフィニッシュしてるだろう >>403
そんな弱い戦力じゃないのであれば、それこそその戦力の中から1区を選ぶべき
弱い戦力じゃないのであれば区間賞は当然無理でも、1区で大きな出遅れはしないでしょ >>402
吉居をゲームチェンジャーと言う割には1区って言う人は多いよね
ゲームチェンジャーなら3区か4区に置くのが妥当だと思う
ただその先で挽回する区間がないという意見には賛同できない >>404
20年前だったら、1区集団走の戦術でもよかった。
しかし、現在の高速駅伝でその考え方は致命傷になる。
2年前の箱根で中山、堀尾以外のオーダーだったら、最下位争いになっていたかもしれない。 >>402
1区から落ちるのと、3区から落ちるのとどっちが良いかという話と、3区から吉居で追い上げるにしても吉居が単独走が得意という前提が必要
タイプ的に集団走の方が得意だろうということも踏まえての1区予想だし、1番怖いのは吉居を3区にした時、前と致命的な差になってて力を出し切れないで終わる時だよ
それなら1区で自分の持ち味を発揮して走った方がいいという考え方
あとは、2区に大砲がいないという今の中大のチーム状況もあるということ >>404
総合的に見たら今年は弱い戦力じゃないよ
ただ、1区2区のハイレベルな区間を担える選手は限られている
2区が森であればそれこそ1区でまともにやりあえるのは吉居くらいか
まあ三浦でどうかといったところ 1年1区はやはり怖いイメージもある
本人に好きなほう走りやすいほう選べでいいよ 吉居は日本選手権で状態がわかる。実業団の選手はかなり強いけど、今の吉居なら状態が良ければいい勝負になる予感がする。そこで吉居の状態がわかる。 >>405
ゲームチェンジャーって後付けの言葉だからね
要するに大砲級の選手が中盤以降で流れを変える走りをすることだから
吉居はそういう走りをまだしたことがないしゲームチェンジャーと呼ぶのは少し違う気もする 青学、東海、駒澤以外はどこがシード逃しても不思議でない戦力バランスな気がする >>412
ほんとに当日の状態だよね
藤原監督にも今年の矢野のように状態が悪いのに出走というような配置を避けてもらいたい ・1区だと致命的な出遅れをする
・3区以降だと戦える戦力
この二つ矛盾してないか？
1区は確かにレベルが高いけど、3区～5区以降戦える選手なら1区は致命的な出遅れまでは行かないでしょ
1区に当てはめるとやけに力負けすることをアピールして、往路の他の区間だと互角に戦えるというアピールは変じゃね？
復路ならまだわかるが‥‥ >>411
一つは吉居がハーフでそこまで強いかってことだよね。予選会日本人6位って結果から、まだ今年はゲームチェンジャーまではいかないと思うんだ。
あと、全日本駅伝出て、佐藤や石原のような走りが実践出来ていれば良かったんだけど。出られなった以上１区かな。
高校時代も結果が残っているのは１区だし。 順天堂はかなりの可能性で1区三浦でくる
順天堂も2区に大砲がいないという意味では中大と似たようなチーム状況
1区三浦でくるなら中大も吉居で受けてたとうじゃないか >>415
2年時都大路1区は失敗例だけどね
まあかなり昔のことだからもはや関係ないけどね 1区三浦として序盤から飛ばさないんじゃないかね、ラストで千切るだけで >>414
たぶん駅伝の流れを一切無視した考えということだよね？
1区だけじゃなく1区2区セットで考えた上でのリスクね
3区4区でも遅れをとる可能性はあるよ
でも2区終了時でできる限り前の方でレースを進めて流れに乗ることができたら最小限に抑えることはできるかもしれない
総合的に弱くないというのは復路も含めた全区間でのこと
往路と復路では全然レベル違うからね
あと互角といってもどこと比べるかにもよるから
そりゃ3強とかには敵わないよ 1区は2区の森凪が走りやすい位置で渡すことがノルマ。
それを三浦や三須ができるかどうか。
ラスト垂れる三浦は終盤まで集団に付いていても最後に離されて後方の走り辛い位置で襷渡しそう。
三須はそもそも終盤まで集団につけているかどうか。 >>415
それもあるね
吉居は間違いなく将来的に大砲になれるポテンシャルはあるけど、1年目の現状はそこまで長い距離に力入れてないからね
今年は12月に日本選手権もあるし集団走の1区が最適だと思ってる >>419
「3強」（笑）
そんな珍語を振り回して、顔から火が出ねえのか？ｗ
オツムまで大根踊りの 酒井政人みたいなのが書き込んでるんだなぁ 前にも書いたんだけどやはりいい位置でタスキを貰うと区間順位もいいんだよな
タスキの位置が悪くて区間順位がいいのって2区5区くらい
今年は前をおう必要があったからみんな前半に突っ込んで後半でバテてた
なんかの記事で中大は今年前半から突っ込んでも後半まで維持するスタミナ練習に励んだって書いてあったからあとは単独走がどうなるかってとこだよね あ、あと明日の九州実業団駅伝で舟津が3区にエントリーされてるよ
久しぶりの舟津の駅伝は楽しみだな 今年箱根8位の駒沢大学なんて、一昨年の予選会仲間だが
青学だの東海大学なんて、浦田時代は相手にしてなかったよなぁ 全日本で東洋の西山と青学の吉田がやらかしたけど、箱根でまた1区にくる可能性もあるからね
駒澤も毎年エース級を配置してくるから小林か鈴木か
予想されるのは順大は三浦、明治は小袖、帝京は小野寺、國學院は臼井、東国は山谷、創価は福田、東海と早稲田は不明
今回の1区もかなりのハイレベルが予想される >>427
その可能性ももちろんあるけど、今回はどうするか微妙なところだな
そろそろ3区か4区あたりにくる気もしなくもない
辻という新しい1区候補も育ってきてるみたいだし 11月の記録会で誰か覚醒してくれないかなあ
吉居森凪以外で28分20が出れば安心するんだけど >>429
ポテンシャルが未知数の中澤が確変すると面白くなってくるんだが 吉居1区森凪2区は中山堀尾以上かもな
そこでシードを盤石にして欲しい
次の箱根はここ6~7年で1番期待できる
中大復活元年だな 早稲田の中谷、太田がどこに来るか。
二人ともゲームチェンジャーなので2区、3区に来る可能性があるんだよな。
そうなったら吉居1区では勝てない 別に早稲田に勝てなくてもいい。
現実的にはシードを確保するのが最優先。 早稲田スレでは全日本と同様、辻1区が有力視されてるね。 吉居は3区かな。1区は三浦、大森、三須の中で調子の良し悪しで誰か。
吉居はハーフでも強いことは十分分かったが、1区はレースの経験が豊富な上級生の方が良いと思う。
12月の日本選手権もあるし、ハーフに適応した練習は踏めないだろうしね。
本当は千守だったんだろうが、目処もたってないし、現実的な序列からその3名だろう。 >>426
ハイレベルになるとは思う。そこは完全同意。
そこを吉居ではなくて、三須や大森では戦えないかな？
順大三浦はおいておいて、帝京小野寺、國學院臼井、東国山谷、創価福田たちと三須大森で互角に戦えないかな？ 1区がスローにならずハイペースの競り合いになれば吉居でいいんだよ。区間賞が1分台でシードボーダーと1分半くらい差がつけばいい。ただ牽制しあってスローで六郷橋までいく展開なら他の誰かで秒差で繋いでほしい。 三須大森で凌ぐとか以前に、吉居は単独走よりも集団走が向いてるしスパートが持ち味だから、3区よりも1区のほうが向いてるんだよな
4年間スターター任せられる 吉居予選会では森凪と2人で留学生マークだったが、箱根1区なら順大三浦マークに徹すればいい。
都道府県1区のような走りをすればOK。 順大三浦はラスト５００でしか独走しないから差はつかない。 >>439
そういうこと、吉居自体の特性が１区向き、３区で、１人で追い上げられるほど、ハーフの距離は強くない。日本選手権優先だから！距離走あまりできないし。 1区吉居なら他が引っ張らなかったら吉居が引っ張って高速にするしかないね
スローペースで最後のスパートだけ前に出ましたじゃ吉居起用する意味ないし。
たぶんそれは他大学が望んでることで思うつぼだろうけど‥‥ >>444
まさにその通りですな。だいたい、三須や三浦じゃダメとかいうようなチームなら、そもそもシード無理でしょ。 >>444
まさにその通りですな。だいたい、三須や三浦じゃダメとかいうようなチームなら、そもそもシード無理でしょ。 >>444
まさにその通りですな。だいたい、三須や三浦じゃ1区ダメとかいうようなチームなら、そもそもシード無理でしょ。 順大三浦も吉井も1区に来たけど、だれも引っ張らなくて、63分台決着とかも
なくはないかもね。その場合は、ラスト1㎞2分30ぐらいの超絶上がり勝負になる可能性
もあるかも。 >>444
吉居は予選会で中盤、ペースが遅いと感じたが
初ハーフでチーム予選通過のために失速は厳禁だから
あえて冒険はせず飛び出さなかったけど、そこで無駄に脚を溜めたため
ラストスパートする余力が残っていなかった。これを教訓に今後
集団のペースが遅いと感じたら、後続のことなど気にせず
自分の走りやすいペースで飛び出していけばいい。
予選会よりも速いスピードで、果たしてどこまで後続が追いてこれるのか勝負してみるのも面白い。 >>444
まさにその通りですな。だいたい、三須や三浦じゃ1区ダメとかいうようなチームなら、そもそもシード無理でしょ。 >>449
それはありかも、佐藤悠や大迫のようにぶっち切るのもあり、追いかけなければならない３区より集団走や自分のペースで走れる１区の方が吉居自身に合っている。 「無駄に足を溜めたためラストスパートの脚が残ってない」なんてことあるの？
吉居は予選会の中盤飛び出しても失速してたと思うよ 1区経験者が不調、箱根で実績がある４年生がことごとく復路向き、三浦、加井はラストが未知数、と吉居も含めて誰を使っても賭けの部分があるね。
俺はひそかに矢野に期待してる。市区郡駅伝で割と良かった記憶がある。レベル違うかもだけど。 吉居の予選会の走り方は１区想定じゃない？
誰か飛び出したら付いていって最後のラストスパート
途中でスローになったら自分が引っ張って最後まで押していく
この2ヶ月で最後の力を出せる練習積むのかな
とにかくシード近辺のライバルになりそうな大学に差をつけて2区につなぐ目標
ただ日本選手権の練習が優先だからどこまで上積みできるか
うまくいったらロングスパートかけて吉居が１区区間賞！ 明治、早稲田はほぼミスない展開をして今回の結果。しかも距離延びて不安な選手がいると思われる。中大は距離を走ってきたという自負がある。脅威を感じる必要は全くない >>455
なんとなく吉居に関しては、自分もそう思う。
今回は途中スローだなと思ったけど、そのペースでいってしまったのが反省点なんだろうな。
吉居に関しては、1区スローなら気にせず大迫のように自分のペースでいくと思うよ。
藤原監督は今回の予選会でもそうだけど、吉居に関しては、区間新ペースの設定タイムを本人に言うだろうし。 リアルに吉居は7区の可能性があると思う。
日本選手権5000mもあるし、
あの時と状況が違えど、三浦が1年次と中山4年次は2人とも7区予定だった。
藤原監督は7区を重視している。
三須→森→三浦→池田→畝
若林→吉居→手島→大森→川崎 吉居がラスト3キロ独走で引っ張れるなら1区でも良い。
前の選手を見てぐいぐい押していけるなら3区。
吉居自身は１から4区ならどこでも良いと言っている。
監督が決めた区間が最適なんだろうな。 >>360
稲塚は10000m29分前半行けるかも 山平 東海林あたりくるなら今年のスカウトも良いのでは？ 東日本実業団駅伝は走るOBが0人
代田も苗村もエントリー止まり
寂しいな 吉居3区とか4区だと追い抜いた選手に利用されそう
追い上げるってことはオーバーペースになるだろうし後半失速して区間8位とか微妙な結果になるだろうね >>437
おそらくみんな格上だから互角は厳しいだろうね
2区森のことを考えると吉居でトップ付近にいることがベスト
三須か大森だと遅れる可能性の方が高い
2区に襷が渡った時点で森が後ろからのレースになると流れに乗れず後手後手になる危険がある >>438
レース前にそれは判断できないから必然的に吉居になる >>444
いや引っ張ったら利用されるだけだから終盤まで引っ張らなくていい
自分がラストスパートかけて最後まで持つと思った地点で前に出ればいいだけ
というかいくら吉居でもハイレベルな箱根1区で区間賞とるのは簡単ではないよ
もちろん取れればいいけど >>445
そんなことないよ
1区は無理でも総合的には十分シード取れる >>449
そんな簡単は飛び出せないよ
少なくとも今の吉居では無理
昔で言うと佐藤悠基レベルの走力がないと >>457
周りが出なければ無理に出る必要はないよ
失速する可能性の方が高い 1区で佐藤悠基や大迫みたいな大逃げを吉居が出来るなら他の区間でゲームチェンジャーになるだろうけどそこまではまだ無理だろうな 吉居(区間5位)ー森凪(区間10位)ー三浦(区間10位)ー大森(区間5位)ー畝(区間10位)
往路8位
若林(区間10位)ー三須(区間5位)ー手島(区間8位)ー池田(区間10位)ー川崎(区間5位)
復路8位、総合8位
今から怪我人無し&若林川崎が復調でこんな感じかな？
今から怪我人無しってのが非現実的だけどね。 >>458
吉居7区なら怪我か不調だね
今年の凪もそうだったし 前回の千守ー川崎のときはびっくりしたな。
千守なんて当て馬かなんて囁かれていたし。
凪も不調だったしね。
それでも畝までつなげとか言ってシードを目指していたんだよな。
それに比べりゃ今回はかなり強くなっているんだが、いかんせん相手も強いよね。 3強にはアクシデントでもない限り難しそうだな。
明治、東洋のやらかしと、早稲田の復路でのペースダウンは考えられるかな。
最高に良くて4位だけど、順天もうちより上なんで、7位±３ってとこかな。 吉居1区で使っても全日本の城西パターンにならないだろうか >>475
城西は序盤に全勢力つぎ込んだ感じだったからああはならないと思う
城西の予選会3位は後半に余力を残す作戦だっただけで最初からガンガン飛ばして1位2位の順大中大とはかなりの差があるよ 中央スレのお花畑妄想レスを見て
選手もこういう勘違いで箱根惨敗だろうな。
中央に完勝した順大スレはまとも。
絶好のコンディション、平地、集団走での
予選会タイムが箱根の単独走で通用しないのは
判り切ってるのにな。
シード校参加なら中央の前に100人が先にゴールだよ。 >>471
復路はどこも層薄くなるしそのメンツなら復路5位以内期待していいかも
悪くても6位はいける インスタ見ても、虎ちゃんが集団を引っ張ってるから
ぜひメンバー入りしてほしい 中央の足りないところは
駅伝経験者が少なく、他大との力関係を肌で感じていないからね。
現状シードは厳しいと思う。
平地での走力は予選会で実証済だけど、経験値の差。
順大の全日本の順位が物語ってる。 中央吉居、青学佐藤、東海石原、順天三浦と今年のスーパルーキーが1区集結で序盤から後続ぶっちぎってハイペースでいってくれないかな。佐藤が来たら昨年の都大路再現ありえそう？ 石原はあんな素晴らしい追い上げ見せられたら3区か4区で使ってみたいと思うよ 1区は何とか耐えて、2区森凪3区吉居5区畝で順位を上げる戦略がいいね。 >>480
肌感覚とか経験の差とか曖昧なものはよくわからん
1年で好走したのもいれば4年で沈んだのもいる
駅伝にコツや走りの戦術みたいなものがあったとして、それを教えられる指導者の差と言われた方がまだ納得できるな
順大も疲労とか個人走の差(集団を形成できたのは1区と3区だけだった)とか色々あるし >>471
森の区間10位は厳しいかもね
でも流れにのれれば可能性はある
畝はなんとか区間一桁を目指してほしい
若林も前回区間10位だから調子さえ合えば区間一桁いけるはず
復路はそんな感じかな 畝って去年よりも状態いいよね
予選会も集団引っ張ってあのタイムだし
前回は不調で区間9位だから上手くいけば区間5位くらいならあると思う >>486
そうだね、もしそれくらいで走ってくれればかなり総合順位良くなるだろう
宮下、西田、飯田、鈴木の次くらいに入ってくれたら最高 >>471
池田だと区間二桁だろうが、9区、中澤の方が区間順位は良くなりそうだね。 >>488
4区で区間10位前後の池田がなんで9区で区間二桁になるんだ >>479
トラは7区走ると思うんだよねー
ラスト押していけるところを
アピールできれば >>486
畝は走り終わったあと常に不調だったっていうから別にあれは不調じゃないと思う
あれなんなんだろう？なにかへの言い訳なのかな？ 吉居は1区。腹括らないと。
吉居もラスト1キロよーいドンではなく、最初の3キロで牽制モードなら飛び出すくらいの覚悟は持って臨まないと、2区でシード圏外落ちるよ。 フータンの嫌いなもの
藤原監督
池田主将
青学と早稲田
中大広報室
中大の女子マネ
このスレの住人 >>489
あまり成長してなくて、年々相対的に落ちてるからじゃないの あのメンツで序盤で飛び出すとか相当力量差がないとね。1区で博打は止めて欲しい。博打をしなくてもシードとれる戦力はあるはずだよ。 駅伝経験足りないって言うが、全日本しかやってないだろ。 今年比較
1区吉居 ▲1分30
2区森凪 ▲1分30
3区三浦 ▲1分
4区大森 ▲50
5区畝 ▲1分
往路5位相当
6区若林 ▲30
7区中澤 ▲1分
8区手島 ▲1分30
9区三須 ▲30
10区池田 ▲30
復路8位相当
総合3 位相当
今年の強化の状況を考えると無理ではないタイムただ他校も強くなっているので、5～6位くらいと予想 >>493
最初の3kmなんかで飛び出したらかつての大迫みたいになるよ >>496
「できるのなら」ね。
実際できないでしょ 4月になってから駅伝の経験はないが、シード校はハーフの経験がないからね。
不安なのはシード校も同じ。
特にシード校の1年生なんて初めてのハーフが箱根じゃ不安だろうね。 477＝480
開業とゴミの癖がスゴイw
肌感覚？陸上素人デブ野郎だってのがまるわかり >>495
それでも中澤を引っ張る役割をしてるんだから中澤より立ち位置的には上でしょ 1区の重要性を考えると吉居でもいいと思うんだが、しかしエースを1区に配置せざるを得ない
となれば、総合3位は厳しいな。 >>505
4年生でキャプテンだから引っ張ってただけでしょ、西湖でも中澤に負けてるし。
副キャプテン畝だって、大森や三須を引っ張ったみたいだし >>407
3区は直線が長いから単独走になったとしても目標を定めやすく
吉居クラスなら上野のようにごぼう抜きをすることが出来るんだ
逆に吉居を1区に使って後は追いつかれたランナーについていけばいいなんでおバカなコメントもあるが
そもそも留学生とか田澤クラスもちょこまかいるわけでそういうランナーには追い付かれてしまえばついていけない
ついて行ったり追い越せるのは吉居くらいのものだよ
逆に1区はこぼれたとしてもそれなりのタイムの選手をマークしておいて二人三脚状態で耐えればそこまで落ちない >>507
本来は畝の集団で池田も走るはずだったて監督も言ってたでしょ
集団走でくっついて走るのと引っ張るのとでは疲労が全然違う
丸亀では62分38で走ってる池田が黒子に徹したからこその中澤のあのタイムでもある
予選会と西湖の情報だけで中澤>池田、池田は9区で区間10位も無理っておかしいだろ >>500
いいと思う。完璧なオーダー。
11時間を切らないと、シードも難しい。
高速駅伝を想定しないで、１区がスローペースになる期待をするやつは、頭の中がお花畑牧場。
藤原監督は吉居を３区にするような愚策はとらない。 >>492
違うな
老害は藤原監督を大嫌悪
ウラタンマンを敬愛 2区森 3区吉居 5区畝 6区若林は確定として、エントリーメンバー残り12人の中で
最も調子の良いスピード系の選手を1区
最も調子の良い持久系の選手を4区
に配置することになりそうだね。 >>513
それで良いかな
池田か加井を6区と思っていたけどそれは3位以内を取りに行く場合
シードを確実に取るためならリスクの少ない若林の方が良い
とは言え池田クラスが若林がダメな時に6区の準備が出来ていないとそれもそれで怖い >>509
単独走の難しさは見えてるだけじゃ解消しないよ
ただ、吉居のポテンシャル考えたら3区走っても結果を残せる可能性も十分あるけど、それよりも2区で良い位置で走れないリスクの方が怖いんだよ
予想以上に遅れた場合は3区で追い上げようとしても焦りが生まれて突っ込み過ぎて失速なんてこともある
特にハーフの距離にまだあまり慣れてない1年目はね
あと、留学生とか田澤は追い付かれても付いていく必要はない スローペースで牽制なんて時代はとっくに終わって
今は1区からハイペースのサバイバルゲーム
1区は吉居以外考えられない ちなみに個人的には吉居は1区が1番いいとは思うけど3区が絶対ダメというわけではないよ
ただ、その場合は1区に誰を起用するのかセットで考えなければならないと思うよ
そうなった時に中々適任がいないから結局吉居しかいないよねって話になる 中山を５区とかの奇策を予想していた奴が、今では吉居を３区だとか普通ならあり得ないオーダーを考える。
オーソドックスに、>>500が基本形だろう。
好調不調によってどれだけ入れ替わるか。 >>517
吉居以外の適任者となれば、今年1区を走った経験者の千守しかいないのだが
いかんせん箱根に間に合うかどうかも分からない状態なので
やはり吉居しかいない >>519
そうだね、しかも千守が前回よりも成長してて最低1分くらいは早く走れるくらいの前提がないと厳しいし 吉居しか1区に居ないレベルのチームが箱根で3位を目指さないと思う。上級生もある程度戦えるはず。最低でもシードと思うレベルであれば、5区以外の往路の区間配置はある程度柔軟性がないととてもシードを争うチームとは戦えない。誰かにアクシデントがあってもカバーできないということだから。
それこそ、城西や国士舘とか特定の選手にチームの命運を託すタイプのチームだよ。 森凪はそもそも二区向いているのか？いい順位で襷受けて強豪校のエースについていけるのか？
坂に弱いように見えるが、無理についていくと大失速しないのか？
ここの意見は全日本の城西と同じで、ビビってとにかく前半勝負にしたいというようだな。
本当にシード楽に取れるというのなら、二区終了時点で13位程度でも挽回できるくらいじゃないとダメなんじゃないのか？ >>518
それも奇策だな。
堀尾が2年連続2区を走っている。
普通に中山1区、堀尾2区がベストだった。3区に三浦を使えなかったのが誤算。
現在の三須なら3区でも走れる。
今回は、1，2区はコンクリートして、3区に三浦がベストオーダーだろう。 1年生四天王のうち三浦石原佐藤は駅伝で結果残したけど吉居は結果残せるかな？ >>519
1区三須や三浦じゃあ、シード取れないような弱いチームなの？一度下位に沈むと追い上げできないの？なんか変だよね。 >>526
取れるよ
出遅れて悪循環に陥らない限りシードは取れる
それにはみんなが力を出し切れることが重要 >>527
わかった。
じゃあ、吉居は10区かな。
後方から怒濤の追い込み。10校をゴボウ抜きしてシード獲得でいいか？
まさに、ゲームチェンジャーてか？ >>527
1度下位に沈むと追い上げることは不可能とは言わないがかなり厳しくなるだろうね
まず近年の1区のレベル把握してる？ 1区で大きく出遅れる選手なら3区4区でも10～15位ぐらいだよ
1区を吉居以外じゃダメって言うなら3区4区も他の選手で区間10～15位で計算しないとおかしな話 >>531
中山1区は、このスレ以外では無駄使い言われている。ちなみに毎年、1区11位以下でもシード取れているチームが必ず存在する。 吉居以外じゃ1区で大きく出遅れる実力しかないんだろ？
じゃあ1区吉居で区間3位だとして
区間3位、区間15位、区間15位、区間10位、区間10位で往路12位ぐらいじゃね？
復路も少し巻き返すとして総合は10～12位ってとこだろう
三浦三須大森が1区で大きく出遅れる実力しかないならこうだよ >>533
3区4区よりも1区の方がレベル高いからそうはならない
なぜそうなるかというと上位の層の厚いチーム以外は1区2区にエースを使って3区4区にエース級を配置できないから >>533
駅伝知らないのか？
何でわざわざ不利になるオーダーにするの？
後ろから追い上げるにはオーバーペースで突っ込むリスクがある。
それは、他校も同じ。風よけにされるのでなければ、前にいた方が断然有利。
吉居は今年の予選会チームトップ。日本選手権仕様で箱根へ。
森凪は昨年太田兄と接戦。今年も強い内容で上位。
１，２区は誰が見ても吉居、森凪だろう。 >>534
そう言ってるのは他スレの素人さんじゃない？
まあ存在するだろうね、留学生いるチームとか2区に大砲置けるようなチームなら可能じゃないかな >>537
思い込み激しすぎるよ
実際に去年の3区4区のメンバー見てみなよ
1区と3区はメンバーの質変わらないぞ
4区が少し落ちるがそれほどレベル変わらない >>531
近年ではハイペースのサバイバルレースとなったのは今年だけだね。
中山1区の時もハイペース必至と言われながら実際はそれほど速くならなかった。 今年の箱根も川崎二区でかなり出遅れ、7区森凪不調でも、12位まで追い上げている。
前半の2区間で勝負は留学生ある大学の奇策のように思う。
ちなみに去年の暮れは「池田2区」という声が結構あったような気がするね。 >>537
そんなことないでしょ。2区はエース区間だろうけど。来年も他との力量差で2区を耐える区間と考えるのであれば、ますます3区は重要。 >>540
確かに3区もレベルの高い区間だよ
でも1区ほとではないな
ただ、どちらにしてもそれなら尚更上位につけておきたいのは変わらない 吉居が1区向きだから1区、森2区、三浦は1区向いてないから3区
うちのトップ3を3区まで配置
ただ、金太郎飴集団だから次の組の三須、大森、中澤、手島、加井辺りも力はそんなに変わらないから復路も充実。リザーブにも池田、川崎、千守など置けるから層も厚い。 >>541
では今回ハイペースにならない保証はあるのかな？
レース前にそれがわからないからどのチームもエース級を投入してくるんだが >>543
追い上げた？
今年の箱根は、１，２区で終戦だったぞ。
後半にいくほどシード権が遠くなった。
ちなみに、前回１１位の中央学院は予選落ち。
わざわざ不利になる作戦を選択する指揮官はいない。 >>543
堀尾、中山抜けたあとは、池田、三浦がエース格の位置付けだった。森や吉居の台頭、池田の伸び悩みもあり、2区候補は森か森が走れなかった場合は大森辺りかな。 >>544
誰も3区は重要ではないなんて言ってないよ
吉居が1区の場合は3番手を置くべき >>548
去年は2区で終戦だったんだよ。
3、4区で巻き返したかったんだろうが、三浦、池田は区間10位程度でしか走れなかった。
去年の反省を踏まえると、前半勝負、吉居、森と並べるしかない >>543
でも結局シード落としたよね
今回狙ってるのは最低シード、あわよくば上位だから 上位の層の厚いチームとはどこまでを指すか分からんが。
シード圏内で離されずにチームを導く役割は何も吉居以外に出来ないと頭ごなしに決める必要もない。勿論吉居でも良いが。
1区については2区ほど露骨に実力差がでる区間でもない。所詮六郷橋以降の勝負。そこまでついていける選手が吉居しか居ないとするならばそれはシードを狙うチームではない。俺はそうは思わんが。 1区中山は無駄遣いだったが、三浦が発熱で箱根出れなくて層が薄かったししょうがなかった
舟津が順調に成長してれば舟津を二年連続1区任せられて中山を3区か5区に回せたが、6区でブービーをやらかしてる位だし舟津1区だったらそこで終戦だったな
本来は堀尾という大砲級がいたから1区は凌ぐ区間で良かった
結果的にもスローペースだったし >>553
それは今よりも総合的がなかっただけでしょ
5区畝が走れなかったのも痛かった
でもあの時の総合力考えたらむしろ良い結果だったと思うけどね
何よりも堀尾が万全な位置で力を出し切れたことが良かった
今はあの時よりも総合力が上がってるから大丈夫かと >>432
「ゲームチェンジャー」（笑）
このエテ公が大好きな語だよなぁ。
いっちょまえに何か語ったつもりかｗ
＞そうなったら吉居1区では勝てない
これまた意味不明 >>554
まあ決めつけてはないよ
可能性としてはゼロではないし
個人的意見を言ってるまで
ただ、なぜ1区が吉居しかいなかったらシード無理という極論になるのか理解できないんだけど >>558
1区を走れる実力ある選手が吉居しかいない＝他の選手はそこまで力がないってことだからでしょ
「1区走れるのは吉居だけ。でもチームとしての力は上がってるからシードはいける」は矛盾してるんだって。
なんで最初に他の選手は力が無いっていってるのに、なんで他の区間だと上位狙えるんだよ。特に往路。
「吉居が1区向きだから」っていう理由ならまだわかるけどね。
ただ箱根予選会の走りは集団走得意な感じではなかったけどね、うまくまわり使えてなかったから。 >>555
中山以外に1区走れる選手がいなかったのが痛かったね
いれば中山を3区に回せた
スローペースってのはレース前にはわからないからね >>552
「あわよくば上位」
はぁ？
藤原は「３位」を目標にしてるってのに
それだって、「シードどうたら」必死こいて叫んで荒らしてるネガ夫脳に牽制されたゆえ
「３位」ではなくて「３位以内」やろうに >>558
六郷橋までハイペースだろうがスローだろうが上げ下げあろうがついていける選手が他に居ないとすれば、それはよっぽど選手層が薄いということだろう。
中大の往路を走るであろう上位選手はそれぐらいこなせるだろうと俺は思うよ。 >>562
去年は六郷橋まで、千守付いていけなかったよね。今年もハイペースから吉居、森、大森以外無理じゃないかな >>559
上のレスちゃんと読んでる？
何も矛盾してない
簡単だよ、区間によってレベルが違うから
これだけの話 まあ、吉居、森凪が順調ならば１区、２区は確定。
３区予想の三浦が覚醒すれば、世代トップクラスのスピードが活きる。
５区畝には兄の分まで活躍を。
もしも、中野が５区に起用できるようだと畝は８区区間賞を狙って欲しい。 ID:1NvrhW8sd
こいつが何を怒鳴っているのか、喃語を判読するのは大変だなぁ >>561
3位以内目指すのなら尚更1区で出遅れられないよね
3位以内目指すならそれこそ1区出遅れた時点でアウトだよ >>562
選手層は薄くないよ
エース級が少ないんだよ >>563
過大評価かもしれんが、今年の箱根の千守レベルの選手は来年の往路の平地区間には居ないと思ってる。 >>565
集団走での実績はあるけど、単独走得意なイメージは今のところはないかな 吉居は1区か3区か、本当に難しい
1区・2区で多少出遅れても、3区か5区に大砲がいれば
挽回は確かに可能（前者は帝京遠藤・駒澤田澤、後者は法政青木のケースなど）
ただ、「多少」にとどめられるかが問題なわけでね
そのために1区吉居でというのは理解できる、まぁ堅い
序盤から前で進めれば、何らかのやらかしがない限りシードはいけるだろう
ただ、それよりも上を狙うなら
チームのエースを貯金要員ではなくて出遅れない要員にしてしまうところで
やっぱり限界を感じるね
まぁ総合力を考えて、堅くいくのか博打するのか
いずれにしても金太郎飴だけにやらかしは禁物
それがまことに難しいことで・・特に中大は >>563
もし去年くらいのペースになったらハーフ62分丁度で走っても区間2桁だからね
今年の予選会は条件良くて高速になったけど62分切れたのは吉居ただ1人 吉居は原監督もいってるように、順大三浦以上に1区向きというか、
逆に1区以外の単独走がどのぐらい安定してるのか未知数な部分はあると思う。
トラックですら、早い段階から独走してるレースはあまりない気がするので、
走れる可能性もあるけど、今までのレース結果だけだと判断材料に乏しいという
気がする。
ただ一方で、昨日1区三浦の区間賞でも順大はシードギリギリだったように、
1区の区間賞がシード獲得に対して、そこまで大きなアドバンテージにならない
可能性もかなりあると思う。
城西だけではなく、日体もエース級並べたのが途切れたらあっという間に
落ちていって、結局予選落ちで前半で遅れた中学にまくられてるから、
前半でリードすれば流れで逃げ切れるというのは、失敗例も山ほどある。 >>574
結局、エースだからということよりも、吉居は１区向きだから、１区ということでいいんじゃないの 福岡クロカンや都道府県駅伝で石原に圧勝した中野の復活が欲しいね >>574
そうだね、もちろん失敗例もある
ただ、全日本と箱根は区間距離の特性が違うからあまり比べない方がいい
全日本に関しては前半は距離が短いのに、後半区間に倍近い長い距離のある区間があるからその影響力が高くなる
城西や日体は前半にエース級を並べたけど7区8区の長距離区間に主力を配置しなかったから総合順位が悪い
順大もどちらかというと前半に力を入れていた
もちろん他の原因もあるだろうけどね
全日本の結果見るとわかるけど、城西と日体大と順大以外のチームは7区8区のどちらかに1人はエース級を置いてるんだよ 吉居は高三の夏に独走で13:55で走ってたよ。トラック5000mだけどね。
あれを見たら単独走が弱いとは思わないな。レースはyoutubeにも上がってたよ。
ただ都大路3区はいまいちだったからね。単独走より登り基調が弱いのかも。 >>578
確かにね、2区なんかは本質的には向いてなさそう。
3年の東北高校駅伝１区はスタートから独走だったから、あんな感じでもいい。 吉居1区なら順位じゃなくてタイムをターゲットにした方がいい。その方がメリットが強く出る。
順位を狙えば3位前後で来れるかもわからないけど、秒差で来たところで、2区以降で簡単に離されたら意味がない。
吉居を起用する以上は貯金を作らないといけない。吉居のスピードを生かすなら、周りは気にせず設定タイム通りに走らせればいい。吉居自身が走りやすい効率のいいロスの少ない走りをするべき。
付いてくるのも居ると思うが、後ろにエースを残すところ、つまり中央が倒さないといけない相手ほど無理をさせない戦略を取るはず。
最初から突き放すくらいの覚悟で臨んだ方がいい。全体がハイペースなら、スピードのない選手は勝手に落ちるし、無理したくないところは自重するだろうから、そのときに付き合わずに押し切ればいい。
誰かがハイペース作ってくれてそれに唯一ついていくような展開が理想だけど。それを期待しつつ居なければ自分で勝負かけるくらいの気持ちは必要。
本気でシードを狙うなら、着順がよくても秒差の場合は「失敗」だと考えておくべき。 実際このスレ見てもフータンが吉居を1区で押しているのは確定
フータンが喜ぶことは中央の惨敗だからこの時点で吉居1区というのが愚策とよく分かる
そんなに1区が大事なら凪1区川崎2区にしたらどうだ
川崎自体この間の記録会は原因が分からない。本来調子は良かった。28分台くらいで走れるはずだった発言で
今年の箱根と同等以上の力はあるし凪は今年の千守よりはずっと力があるだろう チームで一番強い吉居を1区で使って、シードラインからどれだけ稼げるかだね
1区吉居として、
序盤からハイペースなら11位と1分30秒
中盤からハイペースなら1分
終盤までスローなら30秒ってとこだろうか
1,3区当て馬で他所の出方見て判断になりそうだね そういや山はどうなん？直近２回のシード。
・87回 2区棟方撃沈も5区大石でシード圏内
・88回 5区井口撃沈も6区代田でシード圏内
もう遥か昔の話だが。 >>547
では今回ハイペースになる保証はあるのかな？
レース前にそれがわからないからどのチームもエース級を1区に投入するか悩むのだが 予選会20キロ以降
１．吉居君 3分12秒
１．畝君 3分12秒
３．手島君 3分13秒
４．三須君 3分15秒
４．大森君 3分15秒
６．池田君 3分18秒
６．中澤君 3分18秒
８．森凪君 3分20秒
９．園木君 3分23秒
１０．湯浅君 3分25秒
１１．三浦君 3分26秒
１１．加井君 3分26秒
もはや適正無視して走力で1区森凪2区吉居とした方が戸塚に早く来れるんじゃないか >>584
5区畝はまあまあ計算が立つ
6区がちょっとアカン 大体何で1年生の吉居が1区で引っ張らされるような苦労をしなきゃいけないんだよ
勝負なんだから出来るだけ楽をさせろよ
順天堂の三浦なんて箱根予選も全日本もすげえ楽してんじゃねえか
そもそも1区なんて流れに乗って楽できるタイプの集団走巧者で上級生にやらせろよ 1区は吉居で
スローだろうがハイだろうが
早い設定ペースで序盤から飛び出し
最後まで押していき
とにかくタイムを稼ぐ
これで決まり >>557
藤原監督も使うけどね
ソースは今年1月4日の公式ブログ >>580
服部弾馬の二の舞だな。
吉居は弱くはないけど一区に来るメンツを突き放せるほどの力はないよ(あくまで現時点で)
年々全体のレベルも上がってるし、一区大逃げするにはそれこそ相澤クラスじゃなきゃ無理よ 三須か大森が2ヶ月で1区大丈夫になるかもしれんやん >>591
大迫も4年時は逃げれてないしね
他が自重しないかきり大逃げは無理だし、もはや今の箱根1区は一人での大逃げは無理かと
それこそヴィンセントぐらいだな 唯一集団走ができる1区に単独走できる選手を使うのは確かに勿体ない
かつてコバンで渡辺について実力以上の61分台で走った山梨の井幡みたいなのが理想
あとは層が厚くて青学みたいに橋詰や久保田使ったり東海が鬼塚使ったりだけどそこまでは流石に行ってないか
ハイペースになるかスローペースになるかだけど集団走強いのを置いてスローなら万歳
東洋西山潰したければハイペース必要だろうし
展開予想次第 >>591
順位は設定しない。無駄な駆け引きで消耗させない。序盤突っ込み気味に入った上で、設定通りのタイムで走ることだけ考える。吉居より早く走れる選手はそうそういないし、基本はそういう考えで走る。
でも全体が、いや1人でもハイペースで行こうとするならそれに乗ればいい。むしろ他の力を借りながら走れる方がロスは抑えられるのでかえって好都合。
吉居のベストな走りをすればいいだけ。
ただ気象条件が悪いときは順位優先に切り替えるべき。使われるリスクがさらに高くなる。
基本は自分のペースで走ること、つまりハイペースを想定しつつ、状況に応じていろんな想定しながら対応することが求められる。 日体大と八王子ロングで結果だして主力区間で戦える選手が出て来ることが求められるな
厚底アリだから、往路走るなら最低28分台は必要だね。主力区間なら40秒切りは欲しいとこ。
他大の選手と競って結果を出せれば1区も任せられる。
そんな選手が出て来ないようなら吉居しかないかな そういえば日テレで放送された西湖の合宿風景でも
吉居一人だけが単独で飛び出して走っていて
後ろの集団が誰も付いていけず固まりになっていたな 前回シード校で1区2桁順位は東京国際（13位 1分49秒差）明治（10位 56秒差）東洋（14位 2分2秒差）
東京国際は2区伊藤 3区ヴィンセントで大回収
明治は10位とは言え1分以内で許容範囲 7区阿部で回収
東洋は2区相澤 5区宮下 6区今西で大回収（ただし吉川 渡邉 及川とやらかしが多かった）
1区は1分差で走れればいいけど明治も小袖を投入してたしなあ
準エースぐらいがベストで仮に遅れても後で回収できるのが理想
最後大きく離されなければ集団走で強い三浦がいいんだろうけど
ちなみに山が弱かったのは帝京（5区18位 6区13位）東京国際（5区10位 6区17位）早稲田（5区15位 6区19位）創価（5区12位 6区16位）
帝京は往復平地が全て区間1桁
東京国際は上の通りと復路平地が全て1桁順位
早稲田は復路平地が全て1桁順位
創価はムイルも11位だし正直何が良かったのか分からんが7区18位でやらかしても8区9区は1桁順位で10区嶋津で稼げた
なので復路が安定して1桁順位で走れる事も実は山以上に重要（前回復路1桁順位は10区二井だけな9区大森も10位） 吉居の１区は、ゲームメイクのため。
先頭から３０秒以内ならOK
高速駅伝でスローペースをおねだりするのはわがまま。 >>580
そもそも吉居を1区に使って独走できるようなレベルなら吉居を1区に使う必要はないんだよ
吉居でも独走が難しいハイレベルだから吉居を使うしかないってなってる
あの中山ですらペースに関係なく独走できなかった時点でわかると思うけどね >>582
1区3区当て馬もありとは思うけど、よっぽどのことがない限りどの道1区吉居となると思う
1区のレベルが下がることはまずない >>585
ないよ
レース前にそれがわからないからどのチームも1区にエース級を投入するか悩むんだけど、ハイペースになるリスクがある以上結局どのチームもエース級を投入するよね
近年の1区のメンツ見ても明らかだと思うけど >>588
仕方ない、吉居が20kmでも1番早いんだから
おそらく順大も1区は三浦でくる まあ11月の結果をまず待てばいいんじゃない？
上にも書いたけど28:40切ってくるようなら1区で区間10位前後は計算できる。
いなかったら日本選手権後で不安はあるが吉居を起用すればいい
当日の調子も実際は考慮されるだろうけど、今はわからないから考慮外 >>589
中大で1番早い吉居でも1区でそんな芸当は無理かと
ハーフで60分台の力がないと無理だと思うよ >>592
その2人のどちらかが覚醒してハーフで最低1分台で走れる力がつけば1区でもいいと思う
10000mだと28分30秒は切ることかな 吉居も三浦も日本選手権後だから
六郷まで無理せず集団でいくかも
そうなると吉居でなくても、となる >>595
箱根1区には吉居より早く走れる選手も普通に出てくるかと
吉居が前に出れば必ず付いて利用されるだけ
他の力を借りながら走るのは同意
終盤まで前に出ず、余裕がもしあった場合はラストスパートが最後まで持つだろうという地点で一気にスパートして勝負すればいい >>596
厚底前提なら1区は理想は28分20秒クラス、最低でも28分30秒切りが必要だね
まあ10000mの記録だけでは判断できないけど >>610
5000っていう距離なのがね
その時点では5000に合わせた身体になっているから、そこからハーフの身体にするのはかなりの負荷がある
合わせて日本選手権にピーク持ってきてるからそこを維持もしないといけないからかなり難しい調整になる
予選会の時ほど合わせることはできないと思う >>603
エース「級」なら三浦、三須、大森でもいいね。 >>611
去年もすでに厚底だから去年が参考にはなる
28:30切り
2人(鬼塚、吉田)
28:40切り
5人(米満、中村、小袖、栗原、西山)
28:50切り
3人(藤木、横山、池田)
29:00切り
3人(中谷吉里、原田)
ちなみに千守は29:18(ハーフ65:33) >>610
影響が全くないことはないかな
でもだからこそ1区かなと思ってる >>612
そうだね、だからこそ今年に関しては集団で他の選手の力を借りて走ることができる1区が良いと思う >>614
平均区間順位
28:30切り
5.5位
28:40切り
8.0位
28:50切り
6.6位
29:00切り
13.6位 >>590
そもそも吉居1区押ししているのはフータンだから
藤原監督に嫌悪している人間に藤原監督のコメントを出しても逆効果 >>613
エース級と言ったのは上位のチームは必ずしもエースを投入するとは限らないから
上位のチームのエース級は他のチームのエースレベルに相当する
シード狙いのチームやその下のチームはほとんどがエースか2番手を投入してくる >>601
その通り
だが吉居1区押しのフータンでさえ吉居が1区なのは悪手であることを知っているから
フータンは1区を言い張っている
そもそもフータンでさえわかる理屈を一般人が分からないわけがないから1区押しはフータンと
似非ヲタだね レベルが高すぎて吉居しか1区通用しない厨が数分後ごとに大量のレスを重ねとるな。何のためにそんなに熱弁してるのかわからんが。 >>614
まあ10000mの記録以上にハーフ強い選手もいるのと11月に記録狙ってない選手もいるからそれだけで判断できないところはある
28:40切り
5人(米満28:30、中村28:31、小袖28:34、栗原28:35、西山28:35)
このあたりが理想
28:50切り
3人(藤木、横山、池田)
藤木は冬に記録会出てなくて、この時点で28分30秒くらいの力はあったかと
池田は28分40秒台だがハーフに特化して強い選手
29:00切り
3人(中谷吉里、原田)
中谷も記録がないだけで28分30秒くらいの力があったのは明らか 持ちタイムと適性的に1区は吉居以外なら三須に一番期待してるんだがな
予選会も集団走で全部出し切ったんじゃなさそうだし
ただ翌週の5000mで14分24に終わったのは若干不安だが 1区は吉居起用して、秒差で好位置で来てくれたらとかいう人は2区以降のことをまともに考えてないよね。
1区で貯金をつくる。青学、駒沢、早稲田、明治、東海東洋、順天堂、帝京、國學院の中に入らなければいけない。
逆に1区で貯金をつくらなくていいなら、わざわざ吉居を使う必要もない。1区三浦3区吉居の方がシードの確率は高いと思う。 そもそも吉居、森凪が1、2区予定だから予選会をフリーで走らせた
そして3区予定の三浦が、順大三浦を追うことが出来なかった >>624
2区以降のことを考えてるからこそ言ってるんだけどな
なぜ伝わらないのか
1区で貯金を作ることよりも良い位置で2区に繋ぐことの方が大事
それが吉居以外でできるのなら吉居じゃなくてもいいんだよ 今年の予選会は条件かなり良かったから高速になったけど、予選会のトップあたりのレベルの少し上くらいが箱根の1区とイメージすれば見えてくる。そこに通用できたかどうかだよ。
日体池田や筑波の西がいたからわかりやすい。 >>625
フリーで走らせるならむしろ2区3区じゃね？
1区は集団走だからフリーじゃないじゃん >>627
でも今年の日体池田はおそらく2区だぞ
池田が1区だったのはあくまで去年。
それを今年の予選会の結果と合わせるのはナンセンス 早稲田も今年は1区中谷の可能性は低そう。過去秒差で繋いでるけど、アドバンテージも得られてないからね。 >>630
おそらくそうだろうね、今年は2区できそう
でも日体大は勝負する相手ではないからね
中大が勝たなきゃいけないのはシード争いより上のチーム 去年の予選会→1区の選手順位
東国丹所
50位 → 13位
日体池田
23位 →3位
明治小袖
117位 → 10位
創価米満
7位 → 1位
筑波西
19位 → 11位
日大横山
24位 → 15位
国士萩原
131位 → 20位
中央千守
224位 → 16位
駿河吉里
32位 → 17位相当 本人の希望
1区：（吉居）
2区：森凪（吉居）
3区：（吉居）
4区：（吉居）
5区：
6区：
7区：
8区：
9区：池田
10区：川崎
吉居は前半で山以外希望、畝は5区はもういいかも発言
他に希望言ってる選手いたっけ 太田2区で中谷3区だろうな。1区は安定して力発揮している辻だろう。 >>619
あれ？
中央は3位以内を目指すのでは？
シード狙いのチームやその下のチームとは状況が違うでしょ。 東日本実業団駅伝実況してるサイトある？
状況全然分からん 三浦ー森凪ー吉居ー三須ー畝
若林ー加井ー手島ー大森ー中澤
池田 川崎 矢野
井上 谷澤
千守
居田 伊東 園木 湯浅 中野？
これでいいじゃん 2年が薄い… >>636
はっきり言うけど個人的には3位以内は無理だと思ってる
どう考えてもまだそこまでの戦力になってない
少なくとも予選会で順天堂にぶっちぎりで勝って1位通過するくらいじゃないと無理かと
シードは取れるとは思うが、上位進出はかなりハードルが高い
ただ、1区2区出遅れないことが前提で5区の出来次第ではワンチャンあるくらい 吉居は１００回大会での総合優勝をマジで狙っているみたい。 東京国際と創価もかなり強い。全員がしっかり力を発揮できないと勝てない。
その中で一番の武器である吉居で大した貯金を作れないと厳しいよ。考え甘過ぎ。 >>599
興味深いデータthx
よく山では平地より差が開くとか
5区が最重要区間6区は復路の出だしで重要
とか思っていたが
この成績で4校全てシード獲れてるね
帝京とか総合4位だし
山はさほど心配しなくても良さそう 吉居に頼るチームではないと思う。みんなで底上げをしてきたから、2か月後は更に上積みがあるはず。
願わくば、大砲がもう一枚欲しかった。中野はレベルの高い一年でもロードでは吉居に比肩しうる能力を持っているだけに惜しいが。まー、それでも意識の高い4年組は仕上げてくれるはず。 >>643
前者は同意
でも吉居なら貯金を作れると思ってる方が考えが甘いのでは？
吉居以外でも1区切り抜けられると思ってる方が考えが甘いのでは？ 今年は創価の米満が1区を引っ張ったので高速レースになった。
米満は予選会でぶっちぎりで日本人1位だったので迷わず引っ張れたと思う。
今年の予選会は単独でぶっちぎれる選手はいなかった。
全日本で３強は前半出遅れても後半盛り返せてたのでチーム1番2番を1区に起用する事はない。
1区にエースを投入するのは慎重になるべきかも。
チーム2番手、3番手を投入するのがセオリーかな。 「1区出遅れると致命傷だから出遅れないために吉居起用」
理解はできるけど、それをするとその後の挽回ポイントが少なくなってシード5分5分ぐらいの可能性になると思うよ
「遅れちゃいけない」というメンタルより「○○で挽回してくれるからここでがんばる」というメンタルのほうが走りには好影響がでる 上にもあるけど復路で安定して1桁順位になる層の厚さと安定性が重要かも >>647
米満は日本人3位だぞ
ぶっちぎってもないし、日本人1位でもない >>599
1区出遅れても2区に大砲がいれば回収できる
2区に大砲がいなければ致命的になるというのこと
東洋は相澤、東国は伊藤
このクラスを2区に置ければ1区出遅れてもレースは壊れない
東洋はそれでもギリギリだったが 東洋がギリギリだったのは4区の大ブレーキのせい。ミスリードなこと言わないで。 >>647
米満は終盤でスパートして区間賞取ったけど引っ張ってはないよ
他の選手の力を上手く利用して絶妙なタイミングでスパートしたから区間賞取れた >>643
東京国際と創価もかなり強い。全員がしっかり力を発揮できないと勝てない。
中央学院が抜けた替わりに順天堂が入り中大が入り込む余地がない、知らんけど 3区吉居ならここで5位くらいまで追い上げてほしいね。それには2区森で10位前後で踏みとどめる必要かと。森も7分台でまとめてほしい。 >>638
いいんじゃない
そもそも吉居以外１区走れる選手いないならシードすら危うい
今回はもっと上を目指しているのだから
残り２ヶ月みんな必死で実力の上積みするはず 吉居を3区とか言ってる人わりと多いけど、ここはホント素人が多いんだな >>647
全日本と箱根を一緒にしちゃダメよ
あと上位ちーと一緒にもしちゃダメよ >>652
その分5区6区で回収してるじゃん
それでもギリギリだったが正解 >>646
12位くらい目指してるの？
シードを目指してるなら他校と中央で戦力比較くらいしてみたら。独りよがりすぎ これからの記録会で28：30切りを達成した選手が1区候補でいいと思う。三浦、三須、大森は可能性ありそう。 >>648
それは誰に負担をかけることになるかよく考えよう 前回の結果見ると
面白い事に山含めてどの区間も区間1位と10位の差が大体2分前後
例外は1区は1分弱なのと3区はヴィンセントだから4分近くの差だが2位の遠藤とは2分差
そして区間2桁順位になると差が広がり始め15位以下はガクッと広がる
区間1桁を確実に取るって区間賞より重要 >>661
1区の遅れを2区で回収してギリギリと読めるからミスリードだと言った。5、6には全く言及してないし。 1区三浦OR三須OR大森で区間１０から15位 トップと1分から1分半が現実的かな。
2区森で前半5キロ突っ込んで10位集団で粘る。
3区吉居で5位まで追い上げる展開でいいと思う。 ８３回、８４回は２区に大砲がいなかったから上野のごぼう抜きショーだったな。
８２回は奥田ー池永で来てコバケンがいたからな。
ノムシュンと家高が１年遅く産まれてきたら優勝しただろうこれ。 >>662
現実的にみると8位でシード権獲得あたりと予想してる
1区2区出遅れず5区の結果が良く他も全くミスなく全員が力を出しきれたら5位
1区から出遅れて悪循環に陥ったらシード落ちもありえる
近年は少しも気を抜けないくらいに全体が高速化しハイレベルになってるということ
今回も大会新記録が出るのは濃厚 前回の東洋は区間最下位があったけどシードとったから、これは相当なレアケースだね。 >>640
ということは、シード狙いのチームやその下のチームよりは力が上ということだね。それなら三浦、三須、大森クラスの中で一番状態の良い選手を起用すればいいね。 >>669
1区にエースを使うのはシード争いしそうなところだと現状中央くらいなんだけどね。
1～3区のメンバー並べてみるとわかるよ。もっと端的に言えば東京国際とだけの比較でも現実見えてくる。
どこかのやらかし待ちして何とかって考えなのかな？ 正直順天堂の全日本のパフォーマンスは厳しいものがあった。
動揺するのも無理はないけど、みだりに悲観もせず、楽観もせずだよ。 >>670
3人区間新うち2人化け物クラスなのに2人やらかし2人大やらかしだからなあ 吉居が１００回大会での総合優勝目指しているけど、上位校の戦力みたら出雲か全日本で初優勝するくらいの戦力を築かないと多分吉居いる時に優勝はないな。 >>663
もしそれが達成できたら1区任せてもいいと思う
でもそれでもたぶん藤原監督は吉居を1区にすると予想してる
中山の時もレース前散々1区推したけど、今みたいに中々理解してくれなかったが結局1区になったからね
中山5区とか論外だった 予選会での三浦、三須、大森と順大三浦との差が40秒以上だから
この3人を1区に起用した場合、1分弱のビハインドは覚悟した方がいい >>671
その極論が自分には理解できないんですよ
全部のチームが同じようなチーム状況だと思ってない？
相手チームの状況とか選手の適性とかレース前の日程などの状況とかすべて踏まえてその考え？
まあ絶対ダメとまでは言わないよ
あくまで吉居の1区は個人的意見だから 単純に戦力比較すると9校には地力で劣る。シードを取るには残る大学には負けられない。争う筆頭は東京国際。次いで創価、日体大と続く。
特に東京国際は1区で出遅れさえしなければ勝てるという相手ではない。丹所、山谷、ヴィンセントで3分以上開けられると絶望。森で山谷に差をつけるのは期待出来ないし、三浦とヴィンセントは前回約4分差をつけられている。
三浦が3分以内、森が1分以内を抑えてくれるとしたら、吉居には逆に1分は稼いで欲しいところ。 >>599
早稲田は3区の井川が不発でも1区2区は好走
帝京は3区10区が区間新
東国は伊藤ヴィンセント砲
創価は本当に意味不明だな、信心ぱわーとしか思えん
伊藤、真船、相沢が抜けた東国と創価は十分勝てる可能性あるな >>680
創価は4区福田で一回ズルズルいくつもの流れを止めたのがでかい
3区で順位落としてそのまま落ちそうだった流れを変えた
全日本の順天の4区野村もそう
一回どこかで反撃する区間無いとダメなのよ 戸塚の襷渡しでベンチマークする大学にもよるね
駒澤田澤、早稲田中谷、東国ヴィンセント、帝京遠藤が近くで走るようなら3区に吉居が居てほしい >>679
単純に戦力比較すると9校には地力で劣る。シードを取るには残る大学には負けられない。争う筆頭は東京国際。次いで創価、日体大と続く。
ふむふむ日体大は10位と予想している
中大はもっと下の12位予想だが発奮してね
知らんけど。 >>679
同意。加えて、順天堂に勝たねばシードがみえてこない。全日本の上位組とは差がある
順天堂をベンチマークにすればよい。 >>672
シード争いの可能性がある大学に絞ると
東国、創価、國學院、順天堂、早稲田、東洋、城西くらいまでかな？
東国 山谷or丹所
創価 福田
國學院 中西大or臼井
順天堂 三浦
早稲田 中谷or辻
東洋 西山or松山
城西 砂岡or菅原
1区はこんなところかな
東国と創価に関しては2区に留学生がいるから仮に遅れたとしても取り戻せる
早稲田、國學院、城西は2区も強い
東洋だけは西山のことがあるからちょっと不明 >>685
創価と東国が留学生がいるから遅れても取り戻せるのなら
3区に吉居がいれば吉居で取り戻せるだろ
ドサクサ紛れに吉居を留学生より格下扱いするのは如何なものか？ >>687
ごめんそのレベルから議論するのはさすがにしんどいわ >>682
そうなれば理想だけど、トレードオフというかその位置にいようと思うと1区で吉居を使わないと不可能だということ。
もちろん森には8分前後で走ってもらうことも条件になるが。
三浦も去年よりは状態良さそうだけど、大きく成長したという感じはしない。
イメージ的に今年の箱根に当てはまると1区2区は中央学院の位置、3区は今年の三浦より30秒ほど上げて、3区終了時点で10位あたりにいられたら希望はある。 たぶんレベルの高い駅伝走ったことない人は駅伝には流れがある概念が中々理解できないんだろうね。 1区は当て馬使う学校が多そうだけど、区間エントリーで吉居1区にしておけば有力校もハイペース警戒して強い選手使ってくれて、
結果的にシードラインと差をつけられるかも ハーフの距離の駅伝に強い選手の見極めを監督、コーチに期待したい。恐らくだが、中澤、園木は高校時代の実績を見ると駅伝に強いのではないかと思うし、一方で走り込んだ実績を考えれば、4年生に期待したくなる >>693
無いと思う
日本選手権5000の後で万全でないことも、予選会結果から力はあるけど飛び抜けてないことは判明してるからそんなに警戒されない
他の大学からは少し速いペースを作ってくれるいい感じのPMと思われるよ まず理解しなければならないのは吉居は5000mだと学生トップだけど、ハーフでトップレベルではあるけどトップではないということ。
そして三須も大森も1区タイプではないということ。
1区はラストのスパート力で予想以上に差が付くから力云々以外にも適性的にスパート力がないと厳しい。
千守が成長して万全なら1区任せても良かったが今のところ厳しいね。 駅伝の経験がないので、「流れ」かどういうものかわかりません。
でもこれ、「うさぎ跳びで足腰を鍛えろ」とか「運動中は体重くなるので水飲むな」と同じレベルの非科学的な経験論じゃないのか？ >>696
確かにそれもあるね
吉居はまだ1年目だし今年は日本選手権が12月にあるからね、本格的な距離対応は2年目からでいいかと
あと、三浦はスピードはあるけど最後に落ち込む癖が若干あるからラストで差がつく1区は不安というのがある
千守はもったいないよな >>697
じゃあなぜ1区にエース級が集まるか説明できる？
箱根駅伝は区間距離がどの区間も似たようなもので駅伝に流れがないなら往路に主力が集まったり1区にエース級が集まるのはおかしいよね
強さ関係なく好きな区間走ればいいってなるはずがならないのは駅伝に流れが大きく関係することを専門家はわかってるからだよ >>657
吉居３区厨は、アンチと素人だろう。
それだけ１区起用を警戒しているんだろうね。
予選会前は、ハーフ適性が不明とかも言っていたが、現在のよりどころは、「もったいない」の一点張り。
レースコントロールをわかっていない素人か、アンチ。
全日本が終わって、また急に湧いてきた。 今年の結果を見てみたら、シード校が10以内に最初に収まったのが3区。2区では駒沢と明治が11位以下だった。そのかわり中学と拓殖が10位以内に踏ん張っている。
でも、3区で中学、拓殖は後手をふみ、逆に明治は手嶋で駒沢は田沢で10位以内に持ってきている。 男子1区 10000m
1位 黒田朝日選手（玉野光南）30:37.24
2位 矢萩一揮選手（倉敷）30:58.88
3位 森川蒼太選手（興譲館）31:10.19 >>702
こう考えると、流れとやらは1区で作るのではなく、3区で作っているのでは？ >>704
1区は「出遅れないため」の流れを作るとこ
3区は「上位進出」の流れを作るとこ
両方ともだよ >>701
まあ素人がいるのは当然だからいいとして理解してもらうのは中々難しいと感じる 吉居３区厨のもうひとつのロジックは、吉居しか１区の適格者がいないのならば、シードはとれない、というもの。
吉居を1区で起用するのが、一番有利なのは常識なのに、わざわざ悪手を使う必要ない。 駅伝の流れを作るには二人必要ということで、吉居とあと誰？
順天スレを覗いたら三浦の起用法で似たような話になってる。 >>706
あなたは論理的かつ経験則に則って、丁寧に説明してるよ。
３区厨は、理解できないんじゃなくて、悪意なんだと思う。
２区を走れる選手が、５人くらいいるチームの発想。 >>704
まず駒澤は全日本では3位だったし、駒澤にとって総合8位はダメダメ過ぎる結果なんだよ
それは1区2区の出遅れが致命的要因
3区の田澤でなんとか追い上げようにも結局上位の流れに乗れず終了
駅伝としてはダメなレースだよ
明治に関しては2区は耐える区間だったけど1区でタイム差それほどなく繋げて2区も7分台で予想以上に耐えたからだよ
もちろん3区も重要なことは変わりない
後は山で走れたのも大きかった 横綱級のチーム以外は、駅伝は前がかりの布陣が鉄則。
あえて奇策に出る必要なし。 >>710
駒澤の原因は1区2区じゃなくて5区13位に沈んだ伊東が原因でしょ
前回区間5位で計算できるはずだったのがプチブレーキ >>709
そう言ってくれるとありがたい
たぶん本当にわからない人と両方混じってる感じだね >>712
前回は駒澤はあわよくば往路優勝も見据えていたが、1区2区で遅れて3区で追い上げ切れず、5区に渡った時点で想定よりかなり遅れていた
その焦りから突っ込んで本来の走りを出来なかった可能性が高い
その前の年に区間5位で走ってる実績がありながらそういうことを招いてしまう一因になる可能性があるということ >>678
私もあなたの極論が理解できないんですよ 1区3区・・どちらかを手当てすれば、どちらかは破れる
つまり戦力不足ってことなんじゃないの？身も蓋もないけど
三浦・大森・三須あたりがもう一皮むけないと駒が足りない
山の神でもいれば別だが >>707
「シード」云々ほざいてる時点で、おめえもその珍論理の厨じゃねえか ID:sXDr5gMNH
今度は「便ウンチマーク」かよｗ あいかわらず悪臭垂れ流すよなぁ 駒澤スレでは全日本優勝したほどの戦力があり、2区に田澤がいるのにも関わらず1区は絶対軽視するな、加藤じゃ不安だ、小林しかいない！
とかいう議論になってるくらいなのに中大スレときたら・・・ >>675
またアウアウかよｗ
「上位校の戦力」（笑）
勝負は水物なのに、何やら永遠に凝り固まったものがあるのか？
「３強」だのとか思考停止ワードを振り回して悲しい売文の
生島淳レベルのオツムだと。。。。 >>719
誰がどう見ても、普通に吉居１区で、順天三浦へ倍返しさせるだろうに
予選会では吉居が積極レースで先行して
余力が残っていないところを抜かれただけで、勝負付けは全く済んでいない >>719
にもかかわらずというか、全日本優勝したほどの戦力があるから、じゃないですかね 大量投稿の人も結局自分の意見以外排除したいだけ。
戦略性が見えない。吉居が1区で秒差で先着したその先はどうするつもり？それでどうやってシードを取れるのか説明を求めたい。 >>714
3.5 区間7位
7.0 区間11位
11.7 区間9位
15.8 区間13位
18.7 区間13位
20.8 区間13位
実際の記録見ればわかるけど突っ込んでないよ
貴方は実際の根拠無しで自分の空論をずっと述べてるに過ぎない。
だから他の人への説得力がなくて全然同意を得られなくてレスを一杯繰り返してるんだよ 最終総合でうまくいかなかった結果をそれは「全て1区で上位をとれなかったから」という結論に持っていきたいだけでしょ。
実際には違う区間での遅れなどの理由があるのにそこには全く触れず、更には根拠となるデータも示さない。
そんなんで1区吉居が当たり前！それ以外はありえない！っていっても誰も共感しないよ >>723
ホントだな。連投気持ち悪い。自分も駅伝で流れを作るのは鉄則だから、吉居1区派だけど、3区派に認めさせようとは思わない。上野で盛り返したこともあるしね。多様な意見を認めて楽しく議論してほしいよ。 当て馬の意味を分かっていない人が多いね。
他校の出方を見て戦略を決める当て馬なんて、ほとんどまれなケース。
少なくとも今の中央には関係ない。
あくまでも怪我などの緊急事態に対してのリスク回避だ。
もちろん中央の配置を見て、オーダーを組む大学も皆無だ。 5ちゃんなんて便所の落書きみたいなもので居酒屋でおっさんが好き勝手喋る環境となんら変わらんのに
吉居の3区予想しただけで素人だのアンチだのマウントとるやつは反吐がでるな
俺は吉居1区予想派だけど素人の予想くらい楽しく語り合えばいいのに 今年一気に成長で伸び盛り、1区得意、ロード得意な中澤が日体大で28:30出せば解決だな(すごい高いハードルだが‥‥) 昨年の今頃、千守も二井も走らないと思っていた人が大多数だった。
今回も何かサプライズを期待している。
吉居の話もいいけど、これから上げてくる選手に興味がある。 >>714
突っ込んでるやん、最初良くて後半バテてるんだから
他の走者も大体最初のペースは早い、その中で区間7位で走ってるんだから十分早いよ、区間順位だけデータで出してもなんの意味もない
ではあなたの言う流れは関係なく1区間だけの結果のせいと言うなら、伊東が仮にその前の年と同じ記録で走ってたとしたどうなるか見てみたら？
総合記録から1分30秒早くなったところで8位が7位になるだけだよ >>725
上のレスちゃんと読んでから話しかけてくれ
1区吉居が当たり前！それ以外はありえないなんて一言も言ってない
吉居1区はあくまで俺の個人的意見だと最初から言ってるんだが >>726
しらんがな、レス返されるから返してるだけたがら返してくる人にレス返すなよと言ってくれ
嫌ならスルーすればいいだけ 吉居は往路の平地の重要区間ということで1区か3区であることは予想がつくが、1区でなければならないとは思わない。大量生産のごみレスでマウント取りたがる知ったか1区厨はマジで消えて欲しい。 >>728
そうだね、だから俺も自由に書き込んでる
不快ならNGにぶち込めばいいだけ >>735
そうだね、前者は同意
後者に関しては1区厨だけを排除するのは賛成できないな、それなら3区厨も排除しないと、平等にいこう 千守が春先以上の調子で完全復活した場合
千守ー森凪ー吉居ー大森ー畝
三須ー三浦ー手島ー池田ー川崎
三浦を復路に回せたらかなりシード争い有利になりそう 他のシード校が強すぎて撃沈必至
吉居ですらノーマークだろ 反論できないからってよってたかって1人を攻撃する方が気持ち悪くて醜いとは思わんのかな。 >>734
アンカー付きでレスが来ちゃったので言わせてもらうと、そうやって43連投していちいち反論しているのが必死に見えて、滑稽かつ煩く感じただけ。 >>745
端から見たら普通に議論してるだけに見えるけどね。別に荒らしみたいにめちゃくちゃ言ってるわけでもないし連投しちゃいけないルールもなし。個人的には言ってることは筋が通っててわかりやすいと感じたがね。 >>747
連投してたのはd20e-4Khl
あなたは Sd72-4Khl
ふーん(笑) >>748
頭かくしてなんとやら。43連投って17-8％を一人で。。 吉居1区はそれほどおかしな安全ではないと思う。むしろ主流。ただこの大量投稿者は好位置でつないでくれたらいいで思考が止まってるから共感を得られないし、だったら別のプランのほうがいいのではってなってるだけのこと。
ライバル校と差を付けて貯金を作るようなレースプランと覚悟がないと吉居を1区で使う意味はないし、それが出来なきゃシードはかなり厳しいよという話をしているだけなのに、
消去法で吉居しかいないだの、吉居で貯金を作れるなんて甘いだの、1区で吉居以外に1区凌げるわけないだの言うから、
だったら1区でアドバンテージ取らないでどうやって他の大学を負かしてシードを取るつもりなのか、その戦略と根拠を示してくれと言ってるわけ。ベンチマークはどこに置いているのか？一人ひとりの設定タイムは？ライバル校の想定は？
自分と違う意見の人はアンチかわからない人というレッテルを貼ってるけど、逃げずに答えてみたら？ 吉居1区なら2区以降で留学生が控えているチーム（特に東国、創価）に1分は差をつけたい。30秒だとおそらく2区終わって先行されて3区以降なかなか追いつけない展開になりそう。 思えば春先はよかったな。
28分台が一気に6人、吉居はゴールデンルーキーだ！って
テンション爆上がりだったもんな。
シードなんて目じゃない、狙うは3位だ、なんて人もいたな。
それが蓋を開けてみれば
28分台なんてシード校のレギュラークラスなら当たり前、
三浦石原佐藤一がベールを脱いで、吉居はただの有力新人に。
単に記録会の時期が早かっただけなんだよな。
短い夢だったなぁ。 >>754
別に吉居を神格化するわけじゃないけど全日本で区間賞を取った1年生が5000mであれだけ走れるとは限らんだろ
1回の結果だけで結論を急ぎすぎ
アホはとっとと消えろや >>754
そこまで卑下しなくても。。立ち位置がわかったということ。
シードへむけて現実的な戦いを見守ればいいよ。 いるいらないとか何様目線だよ
選手を物みたいにあつかうな >>755
逆に言うなら、
吉居が全日本走ったとして区間新出せるか？それはわからない。
5000の記録と箱根、どっちが大事か
考え方はあるだろうけど、俺は駅伝ファンなので
5000の持ちタイムより箱根で爆走してくれたほうが嬉しいよ。
さて、仮に彼らがこぞって1区にエントリーしたとして
ここの皆が言うようなアドバンテージがとれるかな？
無理とは言わんが・・ >>759
だからそんなしょうもない議論してもしょうがないのにいちいち書き込むことがアホって言ってるのわからない？ >>759
別に東海やら青学、東洋、順天堂の選手に差をつけられなくても何の問題もない。
差をつけなきゃいけないのは、東国、創価。できれば日体や神奈川、城西も離しておきたい。 しねとかアホとか品性のない発言をする輩はどうかと思う。発言か正しいかどうか以前に不快。 >>760
なぜアホなの？
別に議論なんてしなくてもいいでしょ
個人の感想なんだからさ
ここには何が何でも相手を論破しなきゃ気が済まない人が多すぎ >>764
そもそも陸上ファン全体として選手を軽視した発言するやつ多すぎ
「ただの」有力新人とか
何様なんだよ
そもそも俺は議論しようなんて言ったわけじゃなくて、議論しても仕方ないって言ってるんだが
思考停止しすぎ
せめて大学くらいは卒業しろゴミ >>763
品性以前に知性がないことを戒めろ
単発IDでガタガタ言うな 皆さんID:r2s3KMwCrはNGにぶちこみましょ。 三月の記録会を未だに参考にしてるやつのほうが少ないのに「あの時は良かった」とか「短い夢」とか言うのはちょっと違う
それ発言者のお前が一番勝手に幻想抱いて勝手に落胆してるだけ 予選会25位の三浦or29位の三須と、20位の森凪で吉居に繋いだとして、流れが悪くてシード取れませんってチームなんかね
今年の箱根後に頑張ってきた上級生を軽視しすぎに思うけど 吉居はトラックの5000なら相当強いのは間違いないと思う。
少なくとも、他に引っ張る選手がいるレースで当たるなら、
石原と佐藤一には圧倒的に分がいいと思う。（三浦はちょっとよくわからない）
ロードは条件が安定しないから違う区間の成績の比較は本当に難しい。 >>770
外野は黙ってろ
どうせお前の大学は箱根駅伝で広告宣伝しないと受験生も集められないような低学歴大学なんだろw
大卒の資格を与えるだけ与えて卒業生の学力は中学生並みなんだから楯突くんじゃねえよ 順天堂をものさしにするとシード争いとみるのが妥当。
8-12位争いだから捨てたものではない。そこは受け止めて、これから二か月を期待 まあ13位以下になることは予選会と全日本の結果を見ればよほどのことがない限り無いのだから
あとはシード校にチャレンジして、何校食えるかの戦いだよ 吉居は予選会ではフォアザチームの走りだったので、是非とも駅伝ガチンコ１区で三浦とのバトルが見たい。
おそらく吉居もそう思っているだろう。
箱根はお祭りだから派手なファイトが清々しい。 >>750
連投していたのでしばらく控えていたけど、逃げるなと言われたので
よしじゃあ自分も少し冷静になろう
最初に言っておくが、俺は1区吉居でないと絶対ダメとは思っておらず、1区吉居にした方がいいというのはあくまで俺の意見であること
最終的に決めるのは監督であること
そして、個人の願望ではなく監督はこうするだろという予想もあるということ
そして1つお願いしたいのが俺が書き込んでないものまで俺が言ったかのように言うのはやめてほしい
議論するならそこを守ってもらわないとまともな議論にならなくなる >>750
まず吉居の現時点でのハーフの力量だけど、記録は61:47、予選会個人10位
この記録はジュニアタイ記録であり1年生としては素晴らしいタイム
5000mは学生トップの力があり、ハーフでも学生トップレベルの力を示した
ただ、近年のハイレベルな1区はこのレベルよりも更に上のレベルである、それは前年の結果を見てもらったらわかる
更に吉居に関しては12月の日本選手権で一旦5000mの仕様に変更せざるを得ないはずで、そこからまた1カ月で箱根仕様に急ピッチで変更するのは、できないわけではないがかなり難易度が高い
はっきり言って好位置で繋げたらいいというより、あわよくば終盤に抜け出して区間賞はあると思ってるけど、中盤に抜け出して突き放すのはかなり難しいだろうと思ってる、全力出してもそれが精一杯であろうというのが俺の見解
まず吉居の現状の力の認識にズレがあるから噛み合わないのだと思うよ >>750
仮に1区吉居で貯金は作れなくても、上位で繋ぐことさえできれば2区森が上位の早い流れに乗れて力以上の結果を出す可能性がある
そして3区4区もレベルの高い区間だが、その早い流れの中で周りと競い合いできる限り自分たちの力を出し切ること
そして5区の畝が確実にしっかり走ること
あとは復路も流れの中で自分たちの力を出し切ればいい
そうすればどこかでブレーキがない限り自然とシードは取れる
順大は似たようなチーム状況だからわかりやすい、マークするといい
・1年生エースがいるが大砲レベルではなく、更に日本選手権があるため調整が難しい
・2区に大砲がいない
・選手層はわりと厚いがエース級が少なく金太郎飴的である
順大もかなりの可能性で1区に三浦だと思ってるし、順大スレでもそういう話になってる >>750
消去法で吉居ではなく、吉居が適任だと思ってる
集団走も問題ない、スパート力もある、1区が向いてるとお墨付き、順大三浦にリベンジ→モチベーション
吉居以外となると唯一千守が候補だったけど今は厳しい状態
名前の上がる三須や大森はスパート力があるタイプではなく、1区は不向き
三浦は終盤落ち込むリスクがある
こういったことを踏まえると吉居くらいしか1区乗り切れないだろうという考え
あと聞きたいことあればどうぞ 予想オーダーで喧々轟々
別にこの場で相手の予想を否定して論破する必要ないだろ… >>781
いや答えろと言われたので自分の意見を言ったまでですよ
意見すら言ってはいけないと？ 吉居にしても三浦にしても、今年は日本選手権にでるのがポイント。
全力５０００M勝負の1か月後の、箱根に長距離やアップダウンを求めてはならない。
そんなとこに回すと、惨劇があってもおかしくない。
彼らにとってはあくまで箱根より日本選手権が大事。オリンピアンがかかっているのだから。 三須にスパート力が無いとは思わんな
むしろある方だと思うぞ、これまでのレース見てれば
大森の1万mのベストの時は吉居と遜色ないスパートしてたし、去年の雨中の学連記録会のスパートは圧巻だった
まあ大森については単独走やロードの適性もあるから他の区間に回った方がいいと思うが、若干トラック型の気がある三須は1区でもいいと思うぞ >>780
完全同意です。
中大は2年前よりも層は厚くなったが、まだ上位校とは差がある状態。
先手を取って有利な展開に持ち込まないと、判定に持ち込む前にKOされる。
まずは流れをつかむこと、そしてその流れに上手く乗ること、それが一番いい結果を生み出す可能性が高い。 >>782
>>747
また自演して自画自賛してくださいよ(笑)
「個人的には言ってること筋が通っててわかりやすいと感じましたがね！」 >>784
なるほど、スパート力がないわけではないと
ただ、力的にはどうだろうか
条件の良かった予選会の記録は62:33
前回の箱根駅伝1区であれば区間14位相当になる、
2区の森に良い流れで繋ぐにはやはり不安と感じる 全日本の結果から皆さん不安になってるのわかるけど。
区間距離も違うし、人数もちがうからそんなに悲観することもないんじゃ？
経験者は語るじゃないけど藤村さんの分析が一番客観的で正確だと思う オリンピックの参加標準は13:13だよ。これだけのタイムは外国人の引っ張りがない限り厳しいと思う。 吉居1区派だけど別の選手で2区終了時10位以内でこれそうなら吉居3区でもいいかなと思う
流れを考えるなら吉居が走る区間は攻める区間にしなくてはいけないし遅れを取り戻すみたいな役割はさせてはいけない >>787
コース違うのにタイム当てはめるのは全くもって意味ないけど、間違ってるから指摘しておくね
62:33は区間11位相当ね
ちなみに吉居のタイムで区間9位相当ね 監督の考えを勝手に想像
将来ある吉居、世界の吉居を壊せない。
本音は箱根を走らせたくないがチーム事情でそうもいかない。
なので日本選手権後、異変があったら躊躇なく欠場。
他の選手は吉居抜きでもシード取れるようこの2か月徹底的に鍛える計画。
吉居を走らせる区間は1区で無理はさせない。
順大三浦のみマークさせる。
他が飛び出しても付かせないが三浦が出たら付かせる。
名付けて順大三浦徹底マーク大作戦！ 三浦が1区に来るよりも6区に来る方が脅威だと思う
元々は6区走りたいと希望してたが青学原が1,2区向きと言った瞬間に1区もいいかもとか言い始めててクスっときたが >>791
コースのこと言うならはっきり言ってアップダウンのない周回コースの予選会の方が走りやすいコースだよ
箱根駅伝の1区の距離把握してる？
21.3kmだよ、勘違いしてない？ >>794
あ、書いているのは換算タイム後の数字じゃなかったのね、それは申し訳ない
三須の21.3換算タイム‥‥63:09かな？これだと区間14位 >>790
そう考えると3区吉居だと、吉居に渡った時点でかなり遅れてる可能性の方が高い
吉居で絶対追い上げなければならないという負担をかけてしまうわけだよね
日本選手権もあって調整が難しい中の出場だしできれば負担はかけたくないというところ
それはつまり焦りを生む >>793
お前、他大ニワカ丸出し。
ココハ、チュウダイオウエンスレネ！
でも文化の日だから許す！ 吉居を何のためにとったのか
箱根で勝つためではないのか
優先すべきは何なのか、今一度考えてくれよな >>796
それはそのとおりだけど、逆に1区でも「ここで遅れてはいけない」という焦りも生むんだよ？なぜそこは考慮しないの？
正直どっちもどっちだよ >>787
箱根1区は低温で走りやすいから、予選会よりも更にタイムが出る条件と考えていい
今年の米満や池田（日体大）、栗原が60分台の力があると？
さすがに無理あるでしょう
去年の池田は予選会23位、予選会50位の丹所で区間13位
予選会30位前後の選手が全く通用しない舞台では無いよ >>793
そんじゃうちらも三浦ぶっつけよう本人も燃えるぞ よっしゃぁ予選会に続いて三浦対決やぁ あれ早っ？ >>803
何言ってんだお前
知恵遅れが書き込みすんな >>801
1区であれば集団走ができるから他の選手の力を借りれるんだよ
メンタル的に楽
1人だと遅れてるという感覚がずっとあるから焦りを生みやすい >>802
あと箱根1区は時期的に北風になりやすいから、やや斜め後方からの追い風になることが
多いというのも、ハーフ換算で、丸亀以上の結果も出やすい一因だと思う。 >>802
確かに30秒くらいは本番補正はあるよ、それは引っ張り合いで相乗効果があるのとトランス状態も入るからね
ただ、それも競い合う力がないと付いていけなくなるし、一気に離される
区間順位が悪い選手は補正がなくなる 基本的にはほとんどの年でタイムのばらつきは3区>1区だから、
よりタイム差のつきやすい区間にエース級を使うという考え方もあるけどね。
その辺はどちらがいいかというのは、確率的な問題で、どっちのほうが
絶対に勝るとかいううのは、過去の結果からしてありえない。 >>807
三須にそもそも基本走力がない前提で話をしてるのがおかしい
28分30秒台のの待ちタイムで予選会29位
学内のTTでも軒並み上位
吉居より上とは言わんがこれで他校と戦えないっていうのも変な話だよ >>802
あと去年の予選会は気温が高過ぎて実力があっても力を出せない選手も多くいたからあまり参考にしない方がいいと思う >>810
力を出さない選手がいたというのはむしろ下位の選手について語る話ではないの？
それこそ100位以下なのに区間10位になった小袖とかは参考にならないが、上位の選手については語れるでしょう
むしろ上位の方が棚ぼた的に上位になった可能性があるから今回の上位の方がより強さを保証していると思う >>804
三浦本人のツイッターから参照させていただきました。 >>809
1区2区以外であれば十分戦えるかと
確かに28分30秒台の持ちタイムはあるけど、かなり条件の良い時の記録だし、それ以外でその水準のパフォーマンスを見せたことがないからね
28分30秒台の力があればハーフで62分は切ってほしいところ >>811
上位にも下位にも当てはまるでしょう
なぜ同じ環境なのに下位の選手だけに当てはまると？
順位が良かった選手は影響を受けてないとするのは無理がある
現に日本トップになった伊藤はトップにはなったがタイムは良くなかったし確実に影響を受けていた
誰もが同じレベルで影響を受けてるわけではなくバラバラだから参考にならないということ >>780
お疲れさまでした。
感想としては、漠然としていて抽象的なとらえ方しかできていないなという印象。
こんなに長々主張をするなら課題の整理、分析を最初にきちんとするべきだと思いますよ。
森にいい流れでつなぐ、上位の早い流れのなかでとありますが、誰と競い、どのくらいのタイムで、ボーダーライン（シードを取るために倒す相手）とはどの程度の差で進行するのでしょうか？
あと、上位でもらうことが必ずしも「いい流れ」とは言えません。力の差がありすぎるとオーバーペースにつながり失速してしまうリスクがあります。それは前々回の箱根でも明らかなことです。
論を唱えるなら無理のない計画のもと、一人ひとりの役割、ノルマを明確にしておく。現状分析した上で目標、方向性、方法を設定しておいてほしいです。
あと、ものすごく基本的な話をしますが、上位９校については、アクシデントがない限り勝てません。それは戦力分析をすれば明らかなことで、異論のある人はほとんどいないでしょう。
その辺も何かズレているというか、ターゲットもブレているように感じましたので、そのあたりも整理されたほうがいいと思いました。 吉居1区派3区派も吉居が1区向きなのは誰もが認める事。
ただ3区終わった時点でどちらの順位が良いかを考えよう。
今年のような高速レースになった場合吉居1区ならば最低でもトップと30秒差、シード校と1分差つけられる可能性が高い。
2区森凪でうまくいけば5位から10位で3区に繋げる。
5位で3区に繋げるのであれば3区4区も10位以内でつなげる可能性が高い。
この展開であれば吉居1区でも良い。
ただ去年のような牽制しあう展開で1区でほとんど差がつかなかった場合、エースを投入した中央は窮地に陥る。
2区終了時点で10位から15位。
3区以降も順位を上げるゲームチェンジャーはいないので順位は大きくかわらない可能性がある。
吉居3区の場合、1区は三須OR大森OR三浦の調子の良い選手を選んで1分前後でつなぐ。
2区森凪で10位から15位でつなぎ3区吉居で5位に上げる事が可能。
吉居は単独走できないという人もいるようだが、初めてのハーフで1分台で走る選手が3区で凡走するのは考えられないんだよな。 >>813
入りの10kmを29分45で入ってハーフ62分切るのはそれこそ学生を代表するエースじゃないと無理
後半の順位の上げ方からしても三須は通過のために抑えて走ってた
28分30秒台出してからハーフは予選会一本だけだし、まだ本領は見せてない >>814
じゃあ比較的条件の良かった2年前で言うと
予選会25位の住吉で区間9位
予選会49位の鈴木聖人で区間13位
予選会29位なら10位前後は充分見込める そして中山は予選会28位で区間2位
これは上尾ハーフで爆発したからまあ予見できたことではあるし、参考にならないかもしれないが、三須にも11月の記録会でそれくらいの爆発を期待したい >>819
もちろんこの先の記録会で三須が高水準のパフォーマンスを発揮できたら1区抜擢も十分あるかと、そこは否定しないよ >>816
だから、吉居が3区を走るときに、前回みたいにＫＯされてたら終戦なんだって。
シードの尻尾が見えないとモチベ下がるよね？
1年生で、4年時の高橋憲昭みたいな走りをせよと？
あのときは3区スペシャリストの上野が1区でやらかした時。
なんちゃってエース上野みたく、1区でやらかさないように、吉居を3区送りってこと？
そりゃあ、3区なら吉居は区間賞候補だよ。 >>818
申し訳ないがその比較に関してもあまり意味をなさないかと
箱根駅伝には出てないチームも含まれた中での順位でしょ
そんなものはその年その年で変わるし
あと結局のところ自分としては2区に大砲がいない以上は区間10位前後でも危ないと思ってる
何を目指すかにもよるけど、仮にも上位を目指すのであれば区間賞もしくは3位以内くらいでこないと、森よりも格上が多い2区では、すぐ置いてかれる可能性がある >>822
1区三浦OR三須OR大森
2区森凪
であるならばシードの尻尾は見える可能性が高い。
例えみえなくとも目標となる選手が前にいるのでリズム良く抜いていけばよい。
1区にエースを投入してシードに差をつけられない時点で終戦の方が怖い。 >>816
もちろんどっちのパターンも考えられる話
でもレース前にはハイペースになるかならないかはわからない
じゃあどうするか？だけど、変わらないものがあるとすればハイレベル
ハイペースだろうがスローペースだろうが1区のレベルが下がることはないし、スローペースなほど終盤のペースは一気に上がる
あとそのパターンは突っ込みどころあっておかしいね
なぜ1区吉居で牽制した場合の2区終了時の順位と1区吉居以外で1分出遅れた場合の2区終了時の順位が一緒なの？
1区牽制した場合に吉居が出遅れることは考えにくいし後者の方が順位が悪くなってないとおかしいでしょ
あと1度沈んでから追い上げる難しさを全く考慮してない
その印象操作は無理がある >>823
予選会30位以内に含まれる箱根不出場チームの選手の数は
2年前→5人
今年→9人
つまり今年の29位の方がアドバンテージになりやすい
あとあまりにも1区で突き放されなければ2区はどの順位で受け取ろうが周りとの相対的な関係に左右される
森凪が区間3位とかで受け取ろうが周りが名取とか田澤だったら結局置いてかれる可能性が高い
仮に1区で30秒置いてかれた結果2区で森凪が30秒更にロスすることになっても、万全な吉居なら他の選手と比べて1分挽回できるとは思うけどな これは、はっきりさせときたい、吉居くんにとっては日本選手権のほうが大事。
ここで間違えてはいけない。それだけの至宝を中央は預かっている。 >>824
それは願望であり見立てが甘い
1度沈んだら都合良く周りに目標となる選手がいてくれるなんて保証は何もない
そんなことはないとは思うがもし仮に1区に吉居を投入してシードに差をつけられなかったとしても、トップ付近で繋ぎさえすればそこから競い合いの駅伝ができる、モチベーションは維持され後の区間にも好循環を生む可能性が出てくる
逆に1区吉居以外で1分出遅れた場合は、2区森で更にその差が広がり、3区吉居に渡った時点では追い上げようにも周りに競い合える選手がおらず、単独走になる可能性の方が高い
吉居の単独走は未知数、そういう状況で凡走するのは考えられないというのはあなたのただの願望であって、その状況は凡走するリスクを上げてるだけ
冷静に考えればどちらがリスクが高いかはわかるはず どんなにスローペースの展開になろうが
一区の最後は必ずとんでもないスパート合戦になる
そこまで並走できていても、最後のスパート次第で簡単に30秒、下手すると一分近く差は開く
その競り合いで勝負できるのは吉居しかいないでしょ 箱根は区間順位より総合順位が全て。設定タイムで走れるかが大事。1区は61分30秒（今年6位相当）位が設定タイムと予想。区間選手で多少前後すると思うが‥往路5時間23分復路5時間27分総合10時間50分で初志貫徹3位目標に頑張って欲しい。特に川崎、矢野、井上、千守、若林、中野、湯浅、伊東、居田、大澤は今後の記録会に期待。 結局
1区吉居以外になった時のロス＋それにより2区森凪に生じるロス
と
3区が吉居になったときに挽回できる分とどちらがタイム換算的に多いかの話
俺は後者だと思う
もちろん、リスクでいえば3区吉居の方が高いに決まってるが、リターンは間違いなく大きい
シード権を狙うなら前者、更に上を目指すなら後者だろう >>827
それは間違いない❗怪我さえなければ、いずれ世界に出て行く選手やからな。 >>826
どちらにしても予選会にはシードの大学も出てないし1区にくるメンツは予選会にでてたとしても三須より上の順位の選手の方が多い可能性高いんだから予選会の順位にこれ以上拘っても何も進展しないかと
確かに森が受け取った時に、周りにいるのが田澤や名取なら置いてかれるだろう、そこと勝負する必要はない
ただ、格上でも少し上くらいの選手も周りにいるはずで、そこと相乗効果が狙える
遅れたらそれもできない可能性もある
そしてあなたの仮の話だけど、例えば1区吉居で30秒貯金、森で30秒ロス、3区でプラマイゼロと何が違う？
それなら吉居に追い上げさせる負担かけさせない分こっちの方が良くないか >>824
去年みたいに、２区終了時点で18位、シードラインから3分弱、１区時点でも16位、シードラインから70秒以上の差みたいなのが終戦であって、吉居でシードラインで30秒はつけられるだろうし、仮に差がつけられなくても去年よりは流れに乗りやすい。 >>831
あなたの言い分もわかるよ、言ってることは伝わる
ただ、その出した結論が願望でしかない以上はリスクを避けた上で上を目指すしかない
シードか上を目指すかではなく、両方目指すんだよ >>831
これが一番わかりやすいです。
私もこの考えです。
1区吉居の人の話は吉井以外だと、1区で終戦になるような感じですね。一度沈むと取り返しつかないとか。 >>833
格上でも少し上くらいの選手もいる、というのは区間10位くらいでも結局同じ話では？
だから区間3位くらいでも区間10位でもその差によるロスはほとんどないと考えている
もちろん滅茶苦茶遅れるリスクも多少はあるが、そんな選手を1区に起用せざるを得ない時点でどの道吉居をどこに置こうがシード落ちは免れない
今年はそんな戦力じゃないだろう
吉居で30秒貯金って、30秒リードしてトップで渡すってこと？それは見通し甘すぎるでしょ
俺が言ってるのは吉居を1区で起用しないことで1区吉居の時よりどれだけロスするかの話
3区っていうのは1区より選手の実力がモロに出る区間だから、たとえトータル1分ロスしてても吉居で挽回してお釣りが来る可能性が高いってこと >>828
競い合いというのは実力が拮抗してこそなし得るもの。
例え1区でトップ通過したとしても、2区で外人、田澤、名取、中谷、神林と競い合えるかね。
2区に堀尾級の選手を投入できてこそ吉居1区が生きる。
実力がなければ去年の3区の三須のように沈む可能性がある。 1区は早すぎず遅すぎず2区森が走りやすい位置で渡すのが理想。2区序盤で明治、早稲田、帝京、國學院、順天あたりと日本人集団を形成できれば良い。 >>729
そうだね、すごい高いハードルだが‥‥。それでも、来年以降を考えると、そのくらいの台頭は是が非でも期待したい！！怪我だけはくれぐれも気をつけて！ 極端だよね、吉居以外だと1区終戦論。まー、吉居1区の可能性が高いとは思うが、別に監督が上級生の経験と調子を加味して吉居以外の選択をしても驚きではない。 3区以降人材がそこまで劣るわけでもないし1，2区はとにかく正攻法で良いんでね？ >>832
ありがとう。今年は箱根より日本選手権ピークを優先させてあげてほしい。
来年からはこんな変則は日程はなくるんだから。
箱根にはピーク合わないだろうから、過度な期待をせず比較的楽なところで。 >>837
同じではないよ、今年の2区見た？
1区の上位はスパート合戦になるから大抵は団子よりで2区にくる
だから上位は集団で走れる可能性は上がる
その点区間10位以降など遅れれば遅れるほど団子状態からは離れるから孤立するリスクの方が高くなる
あとあなたが言うようにめちゃくちゃ遅れるリスクもある
その選手を起用せざると言うけど遅れるリスクがあれば起用しなければいい、避けれるリスクでしょ
1区通用しないからって他の区間でも通用しないと考えるのは短絡的
あと吉居で貯金が見通し甘いと言うのであればそれこそ3区で追い上げるのは無理では？吉居3区の方にだけ補正をかけるのはおかしい
その例えはあくまであなたの仮の話に乗っただけだよ それは順大の三浦くんにもいえること。吉居くんなんなら復路でもいいとおもっている。 >>834
この人の考え方が１番近いし、分かりやすい。
去年の失敗を繰り返さないように首脳陣も考えんじゃないかな。 >>845
もちろん集団形成の可能性は踏まえてるからこそ30秒のロスは補正入れてるじゃん
俺の主張は>>831に集約されてる その辺は結局3区以降の力勝負で結局取り返される可能性もあるし、
どちらとも単純には言い切れないのでは。
全日本でも1区トップの順大も2区トップの城西も流れ乗って実力以上
の結果になったかと言えばそうでもないと思うし。
流れとか実力がないとそもそもつかめないこともかなり多いし、そうなると
一区以外の区間のほうが失速した場合のタイム差が大きくなるのは
データ的に間違いないから、エース1区論が絶対にいいというのは少なくとも
データ的には明らかにおかしい。一つの作戦だということはもちろん
否定しないけど。 >>831
おそらく前回の駒澤田澤3区をイメージしているのかもしれないが、あれは駒澤の作戦ミス。
田澤をもっと信頼して1区に起用していれば、もっと上位を狙えた。
吉居3区はハイリスク、ローリターンの悪手。
現実はどれだけ外野が声を荒げようが、藤原監督は吉居を1区に起用するはず。 >>828
そうとは限らないかと、格上の選手にずっとではなくてもわずかでも付くことできる
森も弱い選手ではないしそのレベルの選手にずっとついていく必要はないけど、いくら力の差はあっても途中力を借りれることはある
それにどの選手がどのくらいの力があるかぐらい選手が1番良くわかってるしそんなものは走りながら調整するでしょ
逆かと、2区に堀尾級がいれば今の総合力があれば1区は吉居じゃなくても良いよ
1区中山の時は総合力がなかった上に、他に1区走れる選手がいなかったから仕方なしだよ
あの時からは総合力が上がってるから3区以降もそう簡単には落ちない >>850
そうやって藤原監督は～するはずだとか勝手に代弁するから話がおかしくなる
あくまで自分の意見を述べればいいだけで、監督の威光を借りる必要はない 3区は吉居でなくても、2区で留学生を使うであろう東国、創価、山梨、拓殖はかわしておきたい。そういう意味で単独走で前を追いかけられる選手は必要かと。 >>853
実際そうなるもの。
駅伝をあまりにも知らないみたいだから。 >>848
いやいやその理由での補正なら1区吉居の場合の森の30秒ロスがなくなるよ
そうなると1区吉居の方がタイム稼げることになるけど
仮り1区吉居の場合の貯金をゼロにした場合もトントンになる
トントンの場合、リスクあるなしならなしを選ぶでしょ
となると>>831の主張は成り立たない >>855
そうやって余計な一言を付け足すのも良くない >>853
藤原監督はこうするだろうと思う、こうしてくるだろうと予想する
これも自分の意見だから問題ないでしょ >>856
だから
吉居1区ー吉居以外の1区＝30秒
吉居1区の時の2区森凪ー吉居以外1区の時の2区森凪＝30秒
で吉居3区なら他の選手が3区の時より1分以上可能だって言ってんの >>858
なんの根拠もなく監督はこうするはずだって言ってるじゃない
それで正義は我にありみたいに言われても >>850
よく悪手って決めつけられるなー、、、
たまには人の意見も聞いてみたら？ >>859
さっきとりあえずはその仮定に乗ったけど、その仮定の話ってなんか意味ある？
吉居1区ー吉居以外の1区＝1分
吉居1区の時の2区森凪ー吉居以外1区の時の2区森凪＝30秒
こうなる場合もあるよね？
吉居3区の時他の選手が3区の時より1分
回収
もっと言うと焦りで突っ込み失速、回収が30秒でしかできないかもしれない >>863
そんなこと言い出したら
1区が思ったより差がつかないで雪崩れ込む場合もあるし、2区森凪がもらった位置がたまたまちょうどいい集団を形成できてむしろロスがなくなる可能性だってある
あくまで期待値としてそれくらいとして仮定しているだけ >>864
そう、どっちにも補正かけれるから仮定は意味ないよねって話なんだけど
レースの想定しても必ずどちらかの願望が入るから今のところ確実にわかる材料で判断するしかないのでは？ >>866
予選会までの情報を踏まえても
三須ー森凪ー吉居でいいと思ってるよ俺は
28分30秒台で予選会であれだけの走りができれば充分 >>866
今日1日中このスレに張り付いてスゲーな
学生の競技にあーだこーだ言ってないで
てめぇにはてめぇのやるべきことがあるんじゃねーのか？
ある意味長文の荒らしだからこのスレから消えて欲しいんだよね
悪いけどフータンよりウザいっす >>867
そりゃ思うのは自由
自分としては三須はもう一度そのレベルの実績があれば候補には入るかなという感じ
ちなみに自分は>>778->>780にも書いたけど、吉居が1区だと思ってるし藤原監督もそうするだろうと思ってる >>868
どうぞNGに入れて下さいね
今後も書き込みたい時に書き込むんで 吉居一人のチームじゃないんだし、吉居の区間起用で喧嘩するのやめようよ
吉居自身が1-4区希望って言ってるし、あとは藤原監督がどう判断するかだけじゃん
彼がどんなに強くても彼一人で駅伝はできないし、上級生もいい準備してきてるのは間違いない
選手も少なからずここ見てるらしいしさ >>872
喧嘩してないよ、議論してるだけ
そう最終的には藤原監督がどう判断するかだよ >>861
根拠は散々言ってきたよ。
駅伝は先行した方が有利だからって。
後ろから追い上げるとオーバーペースになったり、戦略の選択が限定されたり。
駅伝を知らないっていうのはそういうことだよ。 東海の石原が3区なら分かるが
吉居が3区でがむしゃらに前を追う姿が想像できない >>874
だから藤原監督がそう考えるかはわからないでしょうに
あなたの意見としてそういう見方があるっていうのは尊重するけど、藤原監督がどう考えるかは分からないよ
現に今年は1区2区より3区4区で追い上げる戦法を取ったわけだし 別に1区吉居で全然いいと思う
だけど、吉居自身が1-4区を希望してる時点でもはや藤原監督とチームでしか分からない話
ファンが予想であれこれ言うのも一興だけど、今行われてる議論とやらはさすがに現場へのリスペクトに欠けてるよ フルベスト2時間38分の俺から見たら
>>831
が正解 >>876
前回の箱根本戦戦い方の認識も違うね。
千守は1区でよく走ったよ。
それでも、区間賞からは約3分離された。
高速駅伝では、中大は全くの力不足だった。
おそらく2区は森凪を予定していたので、前半からいい位置につけたかったはず。
2区に森凪を起用して、想定どおりの走りをしていれば、3区も走りやすかったかもしれない。
それが、駅伝の流れっていうもの。
「3区4区で追い上げる戦法」ではなく、「1区2区でついて行けなかった」というのが実際じゃないかな？
最後まで、シード争いに参加できなかった。 チームで一番強い吉居は1区も3区も適正あるわけで、1区がスローになる可能性考えたら3区の方がタイム差付けられる期待値は上だよね
仮に1区がハイペースになっても、28分40秒で予選会20位代の三須や三浦がシード獲得に致命的な遅れはしないでしょ >>878
もしかして、虎三と走った人？
申し訳ないが、>>831は駒澤の理論だわ。 >>876
前回はエースがいなかったんだから追い上げる戦法をとったのではなくそれしか選択肢がなかったというのが正しい
もしエースがいれば前々回みたいな配置になってるよ >>882
それも仮定でしかない
堀尾中山しか1区2区を任せられる候補がいなかった時とは違う
結局は藤原監督の胸の内次第ということ >>883
ん？仮定ではなく目に見えて結果が出てることでしょ
前回エースはいなかった→事実
いない時点で前半重視で先手取れなかった→事実 >>884
「もしエースがいれば前々回みたいな配置になってるよ」のことを言ってる >>883
藤原監督が1区はスローペースになるかもしれないから、コバンできればいいと考える人なら、
中山を1区に起用しない。
舟津か苗村が1区を走って、中山を3区へまわせばよかったのでは？ >>886
せめて舟津と苗村の選手のタイプとか、箱根を迎えるまでの結果とかを勘案してコメントしてくださいな
小判できるような状態でもなかったでしょ >>885
いやそれは前々回そうだったからね
監督の思考の話ならそうでしょ
そういう采配をしたという実績がある >>888
中山以外に1区を任せられような選手がいなかった前々回と今回じゃ全然違うじゃん
何言ってんのまったく まあ冷静に考えたら日本選手権明けでスタミナに不安ある状態なら吉居は1区だろうな。
距離短くて気温低い、アップダウン少ない、集団で力を温存できる。
スピードタイプにはもってこいだな。 >>889
ちょっと何言ってるかわからん
そして何が言いたいのかも >>887
追い上げる戦法がとりたいんでしょ？
苗村は全区間サブを兼ねてたろうから1区もありだよ。
藤原監督は、わざわざ有利な戦法があるのに、あえて不利な作戦に出るようなことはしないと再三主張している。 >>891
いいよもう
この議論についてはあなたと一生相容れないから疲れた
>>892さんも疲れたのでもう寝ます もしかして今回の1区2区が成立してるという前提の話だったのかな？
言葉足らず過ぎて伝わらない >>895
いいよ、もう説明するのも疲れたから、気にしないで放っておいてください
おやすみなさい 素人のくせに上位９校には勝てないとか何様だよな。
中央大学陸上部を悲観的に見るスレでも立てて、一人でマスターバージョンやってろよバカ。中央大学である以上、優勝を目指す、当たり前。本気で優勝信じてない奴は、以降このスレに立入禁止！！分かったな！！ こういうときはテンプレを思い出せ
楽しく使ってね(´･ω･`)
仲良く使ってね(´･ω･`) マスターバージョンw
しかし、NGにしたから読めないがまだ吉居1区じゃなきゃシード無理厨がごみレス大量生産してるのか。 >>903
あるとしたら虎だろうな
明治も全日本で今まで燻ってた大保が区間2位で走ってたし虎も十分ラストイヤーで爆発させる可能性高いよ とりあえず今月の記録会の日体大は誰がでるのかな？
日体大は箱根16人にエントリーをかけての争い、平国大はチャレンジ組？八王子はエース格って感じ？ 5位目標なら中大最高記録更新が条件かな
今年の大会での区間順位は
2区藤原（2003）10位
3区上野 （2007）9位
7区家高（2005）12位
8区奥田 （2005）3位
9区原田 （2002）6位
10区田村（2005）7位 >>905
そんな感じだと思うけど、それぞれ人数制限あるからどういうエントリーなるかわからないね。
特に日体大なんて厚底のラストチャンスだから各大学後半の組希望が殺到してそう。
そうなると10000の現持ちタイムがない中澤とかは前半の組で走らざるを得ないかも >>907
いや10区の変更は中大優勝した次の年からだったと思うからそれであってる
てか塩谷が10区の記録だと思ってたけど違うんだな
まあ今年二井が更新したけどね >>908
「厚底のチャンス」（涙）
シークレットシューズの、ちんちくりん男の悲哀。。。。
そんなインチキして、誰に何を自慢するんだｗ 吉居は1区以外使えない選手だろ
そこが他のルーキーより劣ってる所
東海の石原や青学の佐藤なんかはどの区間でもいけるだろうけど >>912
社会で使えない存在のお前よりマシじゃない？ >>912
ｺﾝﾆﾁﾊ!
スポーツでしかMARCHに勝てない低学歴アホ大学のOB様！！！
社会で使えないという俺の予想は大正解でしたね
消えろカス
https://i.imgur.com/GiDz71D.png また東海かよ
昨日だか一昨日も来て荒らしてたな
Fランの巣に帰れ 全日本を走ってない明治2年の3人が13分台はスゴい
中央は2年が谷間なのがキツイ >>916
明治はもうすっかり強豪になってきてるな
ただうちの2年が谷間と判断するにはまだ早い
そこまで積極的に他校の記録会とかに出てるわけじゃないし >>917
2年世代は、谷間とまでは言わないが、梶山始め期待以下であることは間違いない 夏前年に比べて躍進した梶山、小木曽、田井野の３人には１万29分台のPBを期待
できたら29分30以内の記録を出してほしいけどな
千守には復活の28分台、若林、助川には29分20以内のPBを期待 >>921
田井野は10日ほど前に走って31:51なんだが‥‥しかもそれがPB 気候がよくなって、これから他校や高校生も含めて更に好記録が出てくるだろう。
高速になると脚に負担がくるので、故障には気をつけてほしい。
モータースポーツではよくあるんだが、パワーユニット（エンジン）は大丈夫でもタイヤ勝負になることが多いからね。 田井野がロードで1位取ったトライアルってどれくらいの距離だったんだろ 明治も層厚いな。全日本走ってない層であれだけ13分台大量とは。 吉居は2区走れるだろ
吉居以外では区間1桁で来れそうな選手がいない >>926
1位とったロードレースなんかあったっけ？ >>922
2週連続の1万で、かつ厚底ではない記録会の結果だね >>914
>>915
キチガイ中央オタ発狂してて草 ３強＋早明に次ぐ６位以降のシード権を中央、順天、帝京、国学、東国、創価で争う展開に
なりそうだな。下手したらシード落ちもあり得る。榎木創価はやはり不気味だ。 >>928
だよね！
将来の大エース候補だし、今季はトラックも予選会もしっかり結果残しているから適任だと思う。
それに2区でズルズル後退した場合、それを盛り返せそうな気がしない >>935
2年生以降はありえるかもだけも、今回は12月に5000の日本選手権があるから箱根2区はない >>936
日本選手権から約1ヶ月あるけどやっぱり2区は回避かね～
昔は箱根の前に福岡国際マラソン走った怪物も居たけどまあ時代が違うわなw >>937
10000ならまだしも5000じゃ相当身体を絞るから、ハーフ走れる身体にするだけで相当厳しい。
その身体で23キロでラスト登りの2区は無理 >>933
5区の宮下だけでは東洋のシードは
厳しいかな >>933
全然楽観視できる状況ではない。万全のレースができればというところ。今回こそシードを取ってほしい。 1区吉居で3位以内
そこから順位を死守する走りをしてずっとシード圏で逃げ切り
うまくいけば5位前後、悪くても8~9位
1区次第
吉居以外で1区凌いだらずっとシード争いで下手したらシード落ちもありうる >>930
1位じゃなかったっけ
上位にいたレースあったのは覚えてるんだが >>932
低学歴だからその程度の返ししかできないのか…
知能が低いってほんとかわいそう >>943
中山、堀尾2区終了時3位から、3区でいきなり9位、5区で12位まで落ちてるし、
先行してても、ブレーキの確率が劇的に下がるということはないと思うよ。
あと下手したらという客観的に見てシードの確率は5割前後じゃないかな。
靴の影響で、昔と比べて、5000mで15秒、10000mで30秒、ハーフで1分ぐらい
甘くなってる印象があるから、合わせて記録会に出れば、それなりの大学が
自己ベスト祭りは可能だと思う。ただ、箱根までの調整に影響が出る可能性も
あるから、やらない大学も少なからずあると思うので、読みにくい部分も多い。 >>940
ごめん、東洋が抜けてた。
西山をはじめ主力がうまく合わせてきたら、
早明に匹敵。 総合力で勝負。復路は4年も含めぶ厚いから、往路は主力で、各校のエースと勝負して耐えてもらおう。10位から±30秒程度であれば、復路でかなりの確率でシード圏内で安定してレースができると思う。
逆に今年みたいに2分30秒も離れてしまうと厳しい。よく言われる1区ではなく3、4区の頑張り次第かなと思う。 >>946
あの時は3区三須のレベルが周りとかけ離れすぎてたし他に選手もいなかったから仕方ない
最善をつくしてあの結果があの時のチームの実力だっただけのこと
5区に関しても畝が走れなかった時点で厳しかった
ただ、それで11位だったんだから上出来 >>940
今日の記録会の結果、全日本の結果的に普通に宮下以外も育ってきてる印象
蝦夷森、吉川あたりが箱根走り、西山がしっかり走れれば普通に強い
逆に蝦夷森、吉川あたりが走らず、西山が全日本みたいな感じならシード争い >>946
俺は普通にシードの確率は7割以上あると思ってるよ
吉居のおかげで1区でアドバンテージ取れるし、総合力は高いから逃げ切れると思う
層が厚いから復路の戦力も充実しててここで順位上げられると思う
その点、早稲田は層が薄いから全日本は良かったけど、人数増える且つ距離伸びる箱根では全日本程脅威にはならず勝てると思う
3強と明治には勝つの厳しくて、東洋順天とは互角かやや劣勢、早稲田や帝京国学辺りには勝てそう >>943
1区吉居3位以内
2区森で10位以内
3,4区で10位以内維持
5区畝で順位を上げて5位~8位
復路で順位死守、最低シード
これが最善のレースだな >>949
最善かどうかなんて検証もできないことを簡単に言ってしまうのはどうかと思うが。
ちなみに1区中山区間2位、3区三須区間16位だったけど、
これが仮に1区区間16位、3区区間2位だったら、1区が+1:19で3区が、-2:52
で、-1:33になるから、あくまで計算上ではあるけど、9位拓殖と10位中学はまくれてる。 >>953
わかる人にはわかる
わからない人にはわからないだけ
それだけのこと
ごめんその検証は意味不明 たらればだけど、あの年は畝と三浦が走れてたらシードだった
畝だけでも岩原のタイムより1分半は速かっただろうからシードいけたな
もったいなかった
今年は既に中山級の吉居と堀尾より少し劣るだけの森凪がいて、当時より層が厚すぎるからシードはいける >>952
現実的にはそうなりそうだな
>>955
個人的には畝が走れなかったことで復路7区以降が爆発したって思ってるんだよな
シード権内にいたら矢野苗村川崎の快走は見られなかったかもしれない
シードへの執念があったからこそ実力以上の走りができてたと思う >>955
たられば言いたくなる気持ちもわかる
どうしてもシードで線引きされるからダメだった烙印押されるけど三浦と畝欠いての結果だからね
もしこの2人がいてシード取れてたら誰も文句言わなかったんだろうなと こうしてみると吉居をどこで使うかも重要だけど、カギはやはり山になりそうな気がする。
中野を今の吉居三浦石原一世と同じように順調に育てて5区に起用、若林がレベルアッ
プして1分短縮・・・・・・３月にはこんな夢を見ていたんだが。 >>956
復路の8区からもしかしたらシードかもと久々にワクワクできたね
順位もそうだけど、ここ数年ではやはり1番盛り上がった
1区で秒差の区間賞争い、2区ではトップで東洋と並走、3区からズルズル下がったけど復路で逆転のシードに向けて順位を上げてわずかにシードに届かなかった
ジェットコースターみたいな年だったね >>955
他校もレベルアップしているという視点が抜けている。
過去の中大と比較しても意味ない >>959
あの時は1区がハイペースにならなかったので、結果的に中山という大駒を無駄にしてしまったからなあ。
畝三浦も走れなかったし、歯車がうまく噛み合わなかった印象が強い >>959
あの時は1区がハイペースにならなかったので、結果的に中山という大駒を無駄にしてしまったからなあ。
畝三浦も走れなかったし、歯車がうまく噛み合わなかった印象が強い >>960
３月の時点ではスゴイ伸びだって感動モノだったが、他校も同じく、いやそれ以上に
伸びている。
予選会の順大にもショックを受けたが、正直言って、先週の全日本はさらに大ショック
だった。残り2カ月弱、藤原マジックを信じる。 >>953
堀尾2年時の２区では、１区丸山の大ブレーキの影響をかぶって、堀尾も撃沈。
駅伝の流れをという重要要素を考慮してない足し算。 >>964
極端だな
確かに1区出遅れはダメだけど、1区で5位以内にいてもそれで流れがよくなるかというとそんなこともない
2年前の中央、去年の日体大、この前の城西のように中盤で挽回できないとズルズルと落ちていってしまう >>965
前回の千守は、10000メートルを28分台でカバーしたが、ついて行けなかった。
創価は１区の流れに乗って、シード圏付近をキープしていたので、島津のサプライズにつながった。 >>966
4区福田の区間4位がきいてるんだよ
2区で6位、3区で9位まで落ちたけど4区で7位まで挽回したのが大きかった
2区3区見れば1区の流れはそれほど影響してないことがわかる >>967
その3区以降の流れを1区、２区でつけるんだよ。
１区でつまづけば、２区以降の挽回難度がどんどん増加する。 >>968
「1区でつまずけば」はそのとおりだよ
だから出遅れないために力ある選手を配置しないといけない
だけど逆の「1区で前にいるからといって良い流れを作れる」はそこは違うよってこと やっぱり鍵は3、4区。5区は安定の畝だろうから、ブレーキにはならなそう。
3、4区をこれまで区間二桁だったのが一桁で上げられたら優位にレースができる。三浦、三須、大森、吉居誰になるかは監督次第だが、不安よりも楽しみが大きい。 1区吉居の場合
メリット
出遅れの可能性が大きく減る
デメリット
往路の他の区間で稼げる区間が減る
1区他の選手の場合
メリット
他の区間で吉居起用したときに区間上位が期待できる
デメリット
出遅れの可能性が増える
このトレードオフでしょ。
どちらも不正解では無いと思う。
他の選手起用したときの出遅れリスクをどこまで抑えられるか次第。
出遅れを何秒(何分)までを許容するかにもよるし、そこを他の選手では無理ってなれば吉居起用だね
中山のときは他の選手ではリスク大きすぎる！ってことから中山起用 4区に準エースを配置できたらいいんだけどな。うちとしては1と3区を優先せざるを得ないかな。 >>972
そこに他の要素をプラスしていない
吉居本人の力量、適性、持ち味、状況
吉居以外の選手の力量、適性、持ち味、状況
リスクなしにした上で戦えるのに、わざわざリスクありにする必要はないよ
駅伝をするのにわざわざ最初から上位から遅れるレースを選択する指揮官はまずいない >>974
どちらもリスクはあるんだよって話なんだが‥‥リスクなしになんかできないよ
自分も今の状況なら1区吉居だと思ってるけど、2区で稼げない以上3区でも稼げなかったら1区でどんなスタートきってもズルズルいってしまうリスクあるなーと思ってる >>975
リスクはリスクでも個人的には1区で出遅れるリスクの方が大きいと思ってるし、指揮官ならそう思うよ
まあでも仮にリスクはトレードオフとしたとしても他の要素加味したら吉居1区にねらなかなって話 まあどの程度遅れるかを想定するかだよね。
自分はトップから吉居だと0～30秒遅れ、三須・大森で60～90秒かなと思ってる
後者を30秒～60秒できる選手が出てくれば吉居じゃなくても良いと思ってる >>978
吉居3区のメリットは、稼げるというより3区での大崩れのリスクが減るという
ニュアンスが強いのでは。実際に三須3区のときはそこだけで区間賞から
3分半以上負けてるので、区間上位と下位のタイム差は1区より3区のほうが例年大きい
から、より差が付きやすいほうの区間に強い選手を入れるというのも一つの考え
方かなと。 >>979
あの時の三須はただ単に力不足、周りとレベルが離れすぎてて流れに乗る力がなかった
3区の区間上位と下位のタイム差が大きいのは1区にエースは置けても3区には置けない層の薄いチームがあるからだよ
上位のチームは3区にもエース級を置けるから必然的そうなる
今回の3区予想の三浦はあの時の三須よりも格段に強いから流れがてきた中で走れば崩れないかと ２００７年度に上野が卒業してからメディアに取り上げられる大砲が吉居までいなかった謎。
世間的には２０１４年度の中村村山から昨年の田澤まで大砲がいなかった駒澤の謎が言われているが うちも成長してるけど、他校も成長してるね
とりあえず大森、三須、池田、手島、中澤辺りが上位校の中堅、繋ぎ相手にそれぞれどれくらい戦えるのか
例えば全日本組でいうと、青学の山内、明治の大保、東洋の前田、早稲田の山口、東海の長田辺り
田澤、名取クラスの大砲がいなくてもうちの5人が上の彼らくらいの力があれば、そこに森凪、吉居、三浦がいて、山も区間一桁で走れるであろう経験者がいるので、5位以内も狙えると思う。 吉居を３区に起用するメリットは何もなし。
本来なら、２区に起用だが、日本選手権仕様からのコンバートなので無理のない区間。
集団走が得意で、スパートの利く脚質。
出遅れ厳禁の区間で、少しでも貯金ができればラッキー。
３区推しは、駅伝無知。脳内お花畑牧場。
まあ、1月2日に証明されるだろう。 >>980
別に三浦が格段に強いなら、三浦1区でもいいのでは。
前回1区の千守の2分17秒差のリスクは許せないけど、三須の3分33秒差のリスクは
仕方がないという感覚はどうなの。 他校が伸びてくるのは当然。びびることはない。今年の箱根を走ったメンバーと候補者の今の力を比較すれば、ほぼ全区間でタイムを縮めることは可能。ラフに算定した場合で今年の3位相当のタイムは可能
他校が伸びていることを勘案しても5、6位確保できる。何より2区川崎、3区三浦、三須、4区池田、5区畝、6区若林、7区森凪、8区矢野、9区池田、大森、川崎の経験者がいる
これをペースによりベターに組み換えれば不安な心理も払拭される
森凪は今の調子で有れば2区だろうから、7区が空く。ここには3区候補の三須か、三浦が入れば、ともに今年のタイムより大きく上回る
1区にしても吉居、3区三浦、三須のどちらか、9区大森は経験値が活かせる。三浦、三須、大森は今年の箱根以降伸びていて、安定感もあるのでタイム短縮は間違い無い
5区も現時点では畝が昨年以上のタイムで走れるだろう
懸念があるとしたら、8区大学駅伝の経験値がない手島、中澤、10区川崎が二井のタイムを縮めることができるかと、4区池田の予選会以降の状態、6区の若林の状況
ただそれぞれにバックアップで加井、園木に、手島、中澤のどちらかがいるし、千守が復調すればさらに厚い層からメンバーを選抜できる
サポーターが今からびびんなってって言いたいわ >>984
あの時の三須より格段に強くても今のハイレベルな箱根1区で通用するかは別
予選会の結果から少なくとも吉居と三浦の力の差が40秒あるとして、吉居が区間上位で来れても三浦の場合は区間10位程度を覚悟しなければならないと思う
ただ、今後の記録会などの結果や調子次第では絶対ないとは言い切れない
個人的には吉居以外でまだ可能性あるのは三浦だと思ってるが、心配なのはラストの落ち込み
特に1区はラストで差が開く区間だからね
あと、前回の1区の千守は前回のチームとしては他にいなかったから仕方ないし、あの時の千守の力を考えたらあれが精一杯であること
ただ、今のチームとしては前回と総合力が違うし目指しるとこも違うという前提で考えないといけない
今回は1区の出遅れリスクを回避できる選手がいるわけで、わざわざそのリスク取る必要はないということ 2018箱根
1区：舟津（区間12位）
2区：堀尾（区間8位）
これくらいで行けたらいいんだけどな
凪がどれだけいけるだろうか 三浦と吉居が逆でもおかしくない。調子次第で三浦も全然あり。吉居が日本選手権で目一杯の仕上げで調子落ちもあり得るから。 >>988
まあ目指すは3年時堀尾の順位だろうね
予選会順位も3年堀尾17位で今回森凪20位で似てるし 森凪10位以内もそう簡単ではないからな
山梨学院 オニエゴ
拓殖 レメティキ
創価ムイル
國學院 藤木
駒澤 小林 田澤
明治 加藤
早稲田 太田 鈴木
明治 加藤
東国 ヴィンセント
帝京 星
日体大 池田
東海 塩澤名取
青学 岸本？
まあ日体大は池田1区かもしれんが >>989
それはそうで三浦1区も絶対ないとは言い切れない
ただ、可能性としては限りなく低いと思ってる
なぜかと言うともし三浦が1区に向いてるとしたら前回走ってたと思うから
おそらくラストの落ち込み癖か何か要因があって1区は避けてるのではと思ってる >>991
ムイルって卒業してないっけ？？
まあ他の留学生いるだろうから大して変わらないけど >>991
そうだね、2区で区間順位で10位以内はかなり厳しい
もし仮に1区10位以降になれば2区で15位くらいに落ちる覚悟もしなければならないということ
そこから吉居で追い上げようにも完全に上位の流れからは置いてかれていることになる、精神的にもかなりきついしそれこそ爆発的な走りをしないと上位には追い付けない
12月に日本選手権があることを踏まえても吉居にそれをさせるのは酷 >>991
たぶん留学生のいる大学は1区は耐えって感じで後ろから追い上げてくると予想するから千守か吉居が10位以内で渡せば安泰かと G+で監督がこの1年で森凪は強くなったと言ってたのでどれほどのものか期待してる
今年は森凪と山の畝で勝負をかけるって言ってて2人ともプレッシャーだったろうけど今年は総合力で勝負できるのでのびのび走って欲しいな >>996
1区吉居で3位以内で繋げれば流れ乗って走る力はあると思う
ある程度順位は下げたとしても最低10位以内で3区に繋げれれば流れは途切れないし、それ以降は総合力で勝負できる >>997
確かに他校も強くなってるんだけど総合力で言えばトップレベルだと思うんだよな >>998
トップレベルではないでしょ
全日本8位の順天堂に予選会で2分30負けてるんだから >>993
ムイルは卒業して、今創価にいる留学生はムルワ。
ただ山梨にもムルワという留学生もいる。
山梨はベストタイムとしてはムルワのほうがいいけど、オニエゴが最近強くなってきたの
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