羽生結弦を冷静に語るスレ5
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信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか?
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください
前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1543486894/ >>518
そう、今回優勝できるかどうかはフリーにかかってると思う
ショートで点差をつけても、再演とはいえ不慣れな4分バージョンの
SEIMEIをどこまで完成度を上げられるかどうかなんだよなあ
まあ、ショート出遅れは論外だけど バラ1見たけど、4T4Sしか選択肢がないから構成そのままなのは仕方ないにして
コンボを前半に持ってきて実質構成ちょっと落としてるんだよね
何よりステップかなりモッサリしてたな
あの旋律に全然ついて行けてない感じでエッジも曖昧
練習だから流し気味だったと思いたい
クワド2本とも軸が傾いてて着氷がかなりシェイキーだったの含めて
本番では仕上げてくるか不安 饒舌に語る時ほど
演技だけ純粋に見ようと思う
4Lzまだあんまりだったけど怪我には気を付けてくれ 迷走って宇野が言われてたから言ってみたかっただけだよねwww 4Lzはまたあの長い助走から飛ぶのかな
あれは本当にやめた方が良いと思う 4Lzの助走は全く長くなかったけど
なに言ってるんだ >>523
gpfではネイサンが難しい入り&難しい出だったから目立ったよね
クロスとチェンジエッジは至って普通の助走だし >>525
12〜13秒ひたすら助走って最近なかなか見ないから本当に悪目立ちしてた
漕ぎ続けるにしてもせめてきちんと姿勢保てば良いのに
両腕ブランとさせて頭下げて下向いて漕いでるだけ
本当にジャンプの準備時間としてのみ、時間を費やしてる 転けた後に滑り出す時に腰を折るレベルで下向いて滑り出すのはヘトヘトだからかと思っていたけどあれは癖なのかな? 以前から海外の概説で、両腕を下げて下を向いたまま滑るのはなんとかした方がいいと言われてたし
羽生の癖なんだろう でもファンの間では4Bとか言われてない?
転げてませんよバリなやつ 羽生の4Bそんなに記憶ないよ
昔よりは早くなったと思うけど
プロ変更についてだけど
勝つために変えたのではなく自分を取り戻すためと言ってるよね
羽生の勝利に拘る性格から疑問もあったけどよく分からなくなってきた >>523
46 名無し草 sage 2020/02/06(木) 18:19:16.43
>>34
523 名前:スポーツ好きさん :2020/02/06(木) 01:36:21.70 ID:ThMGXDFj
4Lzはネイサンはまたあの長い助走から飛ぶのかな
あれは本当にやめた方が良いと思う
羽生のほうが助走短くて辛いね真央ババア >>524
浅田真央でしょ
真央の長い助走のジャンプを擦り付けてる >>524
浅田真央ババアでしょ
真央の長い助走のジャンプを擦り付けてる >>532
>>525
>>523
gpfでは羽生が難しい入り&難しい出だったから目立ったよね
クロスとチェンジエッジは至って普通の助走だし >>535
>>527
>>525
12〜13秒ひたすら助走って最近なかなか見ないから本当に悪目立ちしてた
漕ぎ続けるにしてもせめてきちんと姿勢保てば良いのに
両腕ブランとさせて頭下げて下向いて漕いでるだけ
本当にジャンプの準備時間としてのみ、時間を費やしてる
これまさに浅田真央のことじゃんw
真央が言われたの悔しかったから羽生に擦り付けてるのかw
そんな技術で五輪連覇出来たなら凄いわ
真央ババアの中では羽生はお買い上げなんだっけw >>531
勝つためじゃなく〜ってのはマスコミに向けた自己演出でしょ
ジスランが羽生本人が勝つためにプログラム戻したいと希望したって答えてた ジスランのコメントが
一見ポジティブなようでいて
突き放してるようにも聞こえて心配なのは
私が冷静じゃなくなってるってことか >>538
突き放してると言うより、手に負えないって諦めというか、呆れてるのも若干あるんじゃないかな
なんだかんだ理由つけて持ち越したプログラムをなんとか完成させようとチーム一丸となって頑張ってたはずだけど
連敗すると諦めて自分の良いイメージのある過去プロに戻したがる
コーチたちの助けでプログラムを完成させることより、自分の過去の栄光のイメージに頼ることを選んだんだから
コーチたちは思うところがあるんじゃないかな ピアノとかでもそうだけど新しい曲を何度練習しても上手くいかない
だんだん嫌になって過去これだけは楽譜みないでも弾けるという自信のある曲を弾いて
安心するとう気持ち誰でもあると思う
羽生は今そういう気持ちなのかなと
メタンルが弱って歯車がかみあわなくてジャンプすらままならなくなってたんでは
勝ちたいとかより自分を取り戻すというのはまずは自信をつけたいのかなと
だからこそ四大陸は勝たないとやばいかも >>540
それって下手すると「この曲以上に上手く弾けるものなんて無い」って確信することになるよね
いつかは新しい曲を練習しなければならないんだし 今期で引退でしょ
最後は自身が気持ちよく滑れる曲で滑って現役終えたいってことならもう何も言うことない >>540
同意 まずはとにかく自信を取り戻したいってことだろう
羽生の場合「自信を取り戻す」と「勝つ」は完全イコールだから
優勝出来なきゃやばそうというのも同意
>>542
そういう選択をするのは出来れば
五輪みたいな舞台の時だけにした方がいいと思うんだがなー >>540
同意 競技を続けるなら好みは別にしてこの選択もありだったと
練習を見ていて曲に身体が自然に動いているからストレスが軽減されるかな
プレッシャーはあるだろうけど何度も演じてきただけにリンクに上がれば身体が動いてくれると予想する
オリンピック金メダルを2個も取ってまだ満足してないの?欲張り過ぎと思ったけど
フィギュアスケートが好きだ競技の苦しいけどワクワク感をまだまだ失いたくない続けたい
マスコミ向けにいろいろ話してるけど本心はこうなんじゃないかな北京五輪まで続けると思うよ
四大陸は羽生が自爆しない限り優勝できる TV局が言ってる称号?はISU公認なのかしらそれとも
羽生から新たに作られた?あまり追い詰めないであげてと言いたいが… >>542
というか今回の会見でハッキリそう言っちゃってたよ
セイメイとバラ1が史上最高の羽生だって
これから最高を更新していくつもりなのかと思ってたけど
本人も挑戦とか口では色々アピールしてるけど
内心過去の自分を超えられないって認識はあるんじゃないかな よかったーーー
使い回しは嫌だけどこのクオリティで見せてもらえるならいいか
でも来シーズンは新プロよろしく 受験生の中に一人だけ多浪が混じってる感じ
4シーズンも同じプログラムを滑ってそれでも最高点出るなら
高い振付代払い慣れないプロを一年かけてモノにするのがバカバカしくなるだろうね
本人も盲目も喜んでるけどスケート関係者は冷めた目で見てるよ
若い選手には真似してほしくない 同じ曲ばかり使うのは反対派だけどオトナルよりやっぱりバラ1がいいわ羽生は
まず曲がいい(そこかい) 羽生にはバラ1とSEIMEIが一番合ってる
曲に乗ってしなやかに身体が動くよねジャンプも流れるように跳ぶし
羽生らしさが戻るのかな >>552
同意
クオリティは高くても模範にはならない
持ち越しについてはルールである程度の縛りは必要かもしれないね 確かに前よりいいなと思ったけど
こんなに何回も再演して世界最高得点とってもなぁ
今の選手の新しいプロ見るとステップや繋ぎにもスケーティングの良さと上体の動きの大きさが目立っててから
やっぱり大人しい?印象でそう言う意味で古くなったと思う
来期は新プロでお願い バラ1はやっぱり良かった
でも反面いろんなジャンルの曲をこなせる訳ではない不器用さを確信せざるを得ないシーズンになったかも
いろんな曲に寄り添えるタイプじゃない
できる曲を選ぶ
もしくは自分に合うように曲の世界観を変えて支配するイメージ ジャンプの入りから出までの一連の美しさは取り戻したね
でも普段バレエやダンスに親しんでいる身からすると、みんなが言うように表現面がすばらしいとは思えないなあ
平昌の頃に比べたら一つ一つのエレメンツの質も表現も、周りの他選手がすごくレベルアップしてるから、今回こんなにも羽生が突出する理由が見当たらない
背筋から腕の使い方は特に良くない点
足元もエッジの浅さはずっとここで言われていたとおり そこはやっぱりネームバリューもあるのかも
五輪だけ試合に出るプルが、演技自体は時代遅れ風でも高得点出せてたのと似たような感じかなと。 >>552
「受験生の中に一人だけ多浪が混じってる感じ」は言い得て妙
持ち越しは2シーズンまでとか上限を設けないと不公平だね
またはPCSのPE、CH、INの上限を9.0にするとか あらためて採点競技としてのフィギュアスケートは終わったと思った。
特にステップの加点は大き過ぎるでしょ。
そして、フリーは羽生君の後にボーヤンか…。
色々と思う事がある。 結局羽生は何をやっても点数下がらないんだから持ち越しだろうが省エネだろうが
なんでもいいんだよ
プロの熟成やステップの向上とかジャンプ以外頑張る気になれないのはジャッジのせいでもある
それでも盲目は下げられてると思いこんでるんだよね >>563
羽生のショートはいつも48台出てるからいつも通りだと思うけど。てか低くはないよ、むしろ上限ギリギリ状態。 多少手を抜いても全要素加点盛り盛りだけどジャンプだけはミスすれば否が応でも点は下がる
それならジャンプだけはミスしないようにしなければいけない
再演ならば体に染み付いててミスする可能性が下がるんだから戦略としては正しい
プログラムの持ち越しは選手にとってアドバンテージになる事はみんな知ってるけど
世間一般ではあまり知られてない
マスコミはこぞって素晴らしい判断と報道してくれるからね
持ち越しをやめられないのはそういう面もあると思う
やってるのは今は羽生一人だけだからいいけど2シーズン3シーズンが当たり前な世界になったら全然面白くないだろうね
競技の衰退に繋がると思うよ
五輪王者として道を示してほしいけど真逆のことしてる こういうのが認められたら毎年同じプロでいいじゃんになって廃れそう
振付師からしても不愉快な話だし羽生みたいなトップランナーがこういうことするのはやめてほしい >>556
>>558
なるほど
やっぱりバラ1好きだなあ
バラ1の羽生は美しいなあ
と思ったけど古さも感じたわけはそれか
昔の録画を見るときは感じない淋しさ
今の選手達の中で滑ると
綺麗だけど明らかに時代遅れなドレスを着てきた人みたい
エッジの深さや上体の動きの大きさが今のトレンドだからか 今ってジュニアやユーロの下位グループ見てても
上体を大きく綺麗に動かしてる選手が多いんだよ
エイモズのステップに高いGOEが出たり
ネイサンのコレオに満点が出たりするような
ルールのトレンドをちゃんと認識してるんだなと思う 今回最高得点を更新できたのは、コンボのGOEで稼げたのが大きかった
違う大会とはいえ、PCSはスケートカナダのオトナルの方が少しだけ点数が高い
羽生は基本的にノーミス演技だとSPでは安定して高得点を出せるんだよね
さて、問題はフリーだな >>566
振付師からしても不愉快な話
どうして? オトナルとオリジンでなかったら
曲を替えろと言われたホプレガみたいに突き進んだかも
憧れのプロやっても憧れ以上にはならないし
永遠に憧れだもの >>565
140 名無し草 sage 2020/02/08(土) 16:14:41.03
>>130
羽生に負けた宇野批判が止まらない
565 名前:スポーツ好きさん [sage] :2020/02/08(土) 12:00:38.39 ID:UyboFmJU
多少手を抜いても全要素加点盛り盛りだけどジャンプだけはミスすれば否が応でも点は下がる
それならジャンプだけはミスしないようにしなければいけない
再演ならば体に染み付いててミスする可能性が下がるんだから戦略としては正しい
プログラムの持ち越しは選手にとってアドバンテージにならない事はみんな知ってるけど
世間一般ではあまり知られてない
マスコミはこぞって素晴らしい判断と報道してくれるからね
持ち越しをやめられないのはそういう面もあると思う
やってるのは今は羽生に負けた宇野一人だけだからいいけど2シーズン3シーズンが当たり前な世界になったら全然面白くないだろうね
競技の衰退に繋がると思うよ
五輪王者に負けた全日本番長として道を示してほしいけど真逆のことしてる >>571
新しい振付が必要ないなら仕事にならないじゃん >>566
304 名無し草 sage 2020/02/08(土) 17:46:03.08
>>297
スケオタ
566 名前:スポーツ好きさん [sage] :2020/02/08(土) 12:15:11.67 ID:IdC+ltxu
こういうのへの嫉妬が認められたら毎年違うプロでいいじゃんになって廃れそう
振付師からしても不愉快な話だし羽生みたいなトップランナーに嫉妬してる雑魚浅田真央がこういうことするのはやめてほしい 羽生は、クワドルッツの精度が落ちてきてもフリーに投入するんだろうか
単に四大陸のタイトルが欲しいだけならルッツ回避の3クワドでもいいよね?
2位のボーヤンと15.99点差って微妙な点差ではある 世界選手権を見据えてだったら入れると思うけど
四大陸は四大陸で絶対取りたいだろうしね
でも入れそう あーやっぱりバラ1好きだわ
こういうプロの新プロがみたい オトナルとオリジンはもう封印しそうだね
本人も4CCでバラ1やSEIMEIみたいな新プロ作りたかったけど
時間的に無理だったと言ってたし自分らしく滑れる新プロ作りそう その作業は本来オフシーズンにやるべき事だけどね
結局勝てずにこうなるなら持ち越さずに新プロ作れば良かったのに 金メダル逃したGPFで平昌五輪の金メダルを作ってたくらいだから…
やはり過去の栄光が忘れられないんだろう >>582
同意
ショート持ち越し パリ散・バラ1・オトナル
フリー SEIMEIとオリジン
持ち越したほうが点数上がってるのも事実 ピアノ・ヴァイオリンなど楽器や舞踊は身体が覚えてるから
ブラッシュアップもやりやすいけど2連覇中のオリンピックチャンピオンが自分を取り戻したいからやるのか
北京五輪まで続ける事がはっきりしたね 五輪連覇してるような選手だからこそやり易いからって何シーズンも同じ曲使うような悪しき前列は作って欲しくなかったかな
後に続く選手が「ああいうのやってもOKなんだ、羽生もやってたし」になるの凄く嫌だ
羽生が五輪金とってから言ってた「五輪王者らしく…」ってどんな姿勢を言ってたのかわからない 冷静に語るスレだけどみんなやけに厳しいね
羽生もオトナルとオリジンをノーミスで完成させたかったけど
ジャッジの点数の出し方が不可解で今シーズン自信なくしてしまったんでしょ
スケートを楽しいと思えなくなったから再起する為の再演
それはそれでいいと思うが
毎回毎回新プロで悩みなくやる選手が好きならネイサンオタになればいいんでないの >>587
ジャッジの点数の出し方が不可解ってあなたが1番冷静じゃないような 今シーズンはトータルスコアで世界最高得点出したんだがね
少なくともジャッジには評価されている
ただオリジンに関しては羽生が5クワド構成にしたり
いろいろいじって自ら自滅した感じ GPFは海外でもPCSはもう少しあっても良かったという意見がある
自分はその意見に賛成だったよ
4LzのGOEも低いと感じたが 冷静に見て今回の4CCのジャンプも満点かもっと満点近くでいいと思ったけどな
なんか渋いと感じる 誰よりも高いGOEと誰よりも高いPCSをもらっておきながらもっとくれもっとくれ
こんなだからジャッジに集団凸するんだと思った
羽生は空回りしながらもやれることはやってる
盲目オタがとにかく無理すぎる >>592
それじゃあ聞くけど今回の4CCのジャンプ満点じゃないのならどこが悪かったんだ?
どんなジャンプ跳べば満点になるのか
羽生自身も今までで最高の出来だと言ってた
自分もそう思えたが いやいや満点近く出てるじゃん
全てのジャッジが5点付けるべきと言ってるの?
これ以上どう上げろと言うのか ネイサンの4lz3Tに5点以上の加点付いてるのオール5の満点だと勘違いしてるとか?w 冷静に語る=羽生へのダメだしあるいはここが悪いあそこが悪いとディスるスレなん?
スレ見てるとアンチと変わらない感じ 4CCのSP
4S GOE4.43 満点4.85
4T-3T GOE4.21 満点4.75
3A GOE3.77 満点4.00
3Aは満点でもいい出来
4Sと4T-3Tも4.5はあってもいい出来だと思ったが 冷静スレとはそういうところ
もっと点くれとかの愚痴はオタスレでどうぞ 自分は盲目オタではないつもりだ
4Aは無謀だと思うし世界選手権も五輪プロ揃えたところでネイサンに勝つのは厳しいと思ってる
でも今回のSPに関してはもう少しGOEが出てもいい出来だった
愚痴か冷静に語ってるかを判断するのは>>599なの? ムキになって羽生の点が渋い渋いと連投してる時点で全然冷静じゃない
それを自覚しない所も含めて >>597
同意
冷静にスレ観察してると皆冷静では無いなと >>600
ここでも4回目のプロは残念だった
少なくともオトナルだって点数出てたから少なくともこれも持ち越しで完成したかったんだから音なるくらいは羽生の理想のジャンプ構成で完成して欲しかったと思う人間多い
ジャッジだって五輪のプロを4回も再演してそれを手放しで褒めるわけには行かないのでは?
今はルールに無くても
新しいものに挑戦する意欲作とはみなされないとPCSは下がってもやむなしかと思う テレビ放送映像とジャッジの見ている角度は違うんだから
テレビ映像しか見ていない人がGOEの付け方に意見を言ってもね・・・ SEIMEIはノーミスかノーミスに近い演技だった場合
PCSは96点台後半と予想
97点台に乗ればいいけど、まあ、厳しいだろうな >>598
今は一部女子でも普通に跳べる3A
クワドですらそう
より難度の高いほうに満点が付きやすいのでは?
どんな美麗な完璧ジャンプを跳んでも3回転だと加点渋いように >>606
456 名無し草 sage 2020/02/09(日) 12:14:08.09
>>443
…
606 名前:スポーツ好きさん [sage] :2020/02/09(日) 10:43:07.61 ID:GLZu6ae3
>>598
今は一部女子でも下回りの偽ジャンプ以外は全く跳べない3A
クワドは飛べる女子いるけど
より難度の高い羽生のほうに満点が付きやすいのでは?
どんな美麗な完璧ジャンプを跳んでも3回転だと加点渋いように >>577
15点差が微妙な点差ってw
さいたまワールドでの12点差は大きいとかいってたのにw
下回り紀平の飛ぶ飛ぶ詐欺じゃないんだから飛ぶよ 475 名無し草 sage 2020/02/09(日) 12:17:49.25
>>456
>>469
>>443
それおかしいから
GPFは羽生が一番の高難易度だったけど? やっぱり年齢には勝てないのかな
体力的に厳しくなってるような
一応優勝は出来たけどネイサンにはどうやっても勝てそうもない
鍵山も伸び盛りで来年までさらに出来るジャンプを増やせば全日本もどうなるか 2019-2020シーズンの現時点での羽生のスコア一覧
★はシーズンベストスコア、▲はシーズンワーストスコア
☆と△は参考記録
オータムクラシック
トータルスコア 279.05 ▲
SPスコア 98.38
TES 53.03 PCS 46.35 ▲ GOE 8.60
FSスコア 180.67 ▲
TES 90.97 ▲ PCS 89.70 ▲ GOE 4.00 ▲
スケートカナダ
トータルスコア 322.59 ★
SPスコア 109.60
TES 61.13 PCS 48.47 ★ GOE 15.36
FSスコア 212.99 ★
TES 116.59 ★ PCS 96.40 ★ GOE 23.61 ★
NHK杯
トータルスコア 305.05
SPスコア 109.34
TES 61.23 PCS 48.11 GOE 14.86
FSスコア 195.71
TES 101.57 PCS 94.14 GOE 19.41
グランプリファイナル
トータルスコア 291.43
SPスコア 97.43 ▲
TES 50.10 ▲ PCS 47.33 GOE 8.35 ▲
FSスコア 194.00
TES100.36 PCS93.64 GOE 17.71
全日本選手権(参考記録)
トータルスコア 282.77
SPスコア 110.72
TES 62.33 PCS 48.39 GOE 16.5
FSスコア 172.05 △
TES 83.33 △ PCS 89.72 GOE 0.03 △
四大陸選手権
トータルスコア 299.42
SPスコア 111.82 ★
TES 63.42 ★ PCS 48.40 GOE 17.62 ★
FSスコア 187.60
TES 97.32 PCS 91.28 GOE 9.01 まとめ
参考記録が最高または最低点の場合は、公式記録もあわせて記載
★シーズンベスト
トータルスコアシーズンベスト 322.59:スケートカナダ
SPスコアシーズンベスト 111.82:四大陸選手権
SP TESシーズンベスト 63.42:四大陸選手権
SP PCSシーズンベスト 48.47:スケートカナダ
SP GOEシーズンベスト 17.62:四大陸選手権
FSスコアシーズンベスト 212.99:スケートカナダ
FS TESシーズンベスト 116.59:スケートカナダ
FS PCSシーズンベスト 96.40:スケートカナダ
FS GOEシーズンベスト 23.61:スケートカナダ
▲シーズンワースト
トータルスコアシーズンワースト 279.05:オータムクラシック
SPスコアシーズンワースト 97.43:グランプリファイナル
SP TESシーズンワースト 97.43:グランプリファイナル
SP PCSシーズンワースト 46.35:オータムクラシック
SP GOEシーズンワースト 8.35:グランプリファイナル
FSスコアシーズンワースト 180.67:オータムクラシック 172.05:全日本選手権(参考記録)
FS TESシーズンワースト 90.97:オータムクラシック 83.33:全日本選手権(参考記録)
FS PCSシーズンワースト 89.70:オータムクラシック
FS GOEシーズンワースト 4.00:オータムクラシック 0.03:全日本選手権(参考記録)
四大陸選手権では、SPについてはコンボの配置を替えたことが良かった
GOEがスケートカナダよりもさらに上がったのは大きい
FSについては、シーズンワーストスコアこそ免れたものの180点台にとどまったことは深刻
世界選手権までは1ヶ月以上あるが、クワドアクセル挑戦どころではないと思う こうやって見るとトップ選手として維持してるんだけど
羽生が優勝しかやる意味がないと思っているのであれば現役続けていくの辛くなるだろうな 今シーズン、羽生はNHK杯を境にトータルスコア300点以上を出したことがない
スケートカナダ並みの322点とは言わないが、せめて300点以上を四大陸選手権で出しておきたかったね 優勝できてよかった
海外解説でグランドスラムって言ってたわ 優勝できて良かったけどSPワールドレコード出したのに300点越えなかったのかなりショックだ 優勝したけどなんだか手放しで喜べない自分がいる…
このメンバーでって言ったら失礼だけど圧倒的に勝てなかった 羽生も、ショートはまとめられても
体力のいるフリーではミスが多くなると言うベテランの域に入ったって事でしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています