羽生結弦を冷静に語るスレ5

**スポーツ好きさん** · 2019/12/31(火) 12:56:25.81

信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1543486894/

**スポーツ好きさん** · 2020/02/09(日) 18:19:57.39

今シーズンのワールドはクワド４本構成でいくのだろうけれど
北京五輪を目指すなら、クワド３本前半固め打ち戦法も視野に入れてもいいと思う
北京五輪は27歳だもんなー

**スポーツ好きさん** · 2020/02/09(日) 18:27:03.67

なんかプログラム戻した意味が全く感じられなかったんだけど…
本人的にはなんか成果あったのかな

年齢的な衰えとか、そこまで言われるほどの問題ではなくて
単にピーキングの問題だったのではないかとも思う

**スポーツ好きさん** · 2020/02/09(日) 18:39:08.71

全日本に引き続き、四大陸でもピーキングの失敗？
それはそれで問題だと思うけどなあ

**スポーツ好きさん** · 2020/02/09(日) 18:40:09.25

まあまだ30秒短縮版SEIMEIに慣れてなくて
ワールドには調整してくるのかもね

**スポーツ好きさん** · 2020/02/09(日) 19:01:22.76

うーん
年齢的、ピーキング、精神的なもの、まだ滑り込めていない
ってところじゃないかな
ワールドはどんなコンディションで出来るのか
自分はネイサンに勝つのは難しい気がしてならない
だったら4Aが見たいなぁ

**スポーツ好きさん** · 2020/02/09(日) 19:11:17.06

例年ならGPFの頃にピークが来て全日本で落ちてまたワールドに向けて上げて行くって感じだったけど
今シーズンは例年とは違ってたね
全日本でどん底なのは同じだけど

オリジンだってスケカナでは良い演技が出来たんだから我慢してあと２試合続けたら良かったのでは…
いくら馴染んだプロでも突貫工事の新SEIMEIじゃワールドで勝つのは難しそう

**スポーツ好きさん** · 2020/02/09(日) 19:17:43.98

>>624
ごめん、全日本でピーク落ちてって何年も前の話？今シーズンは出たけど例年って？

**スポーツ好きさん** · 2020/02/09(日) 19:48:13.81

ああ、全日本出ていた頃の話です

**スポーツ好きさん** · 2020/02/09(日) 20:11:46.93

練習するにも内発的動機が全くないと言ってるからやっぱりモチベーション保つのが難しいのかな

**スポーツ好きさん** · 2020/02/09(日) 20:12:08.58

もう若くないし体力厳しいから後半にコンボ固め打ちは博打になってる
かといってセイメイの前半もジャンプかなりキチキチだしな
ネイサンのプロはよく考えられてるわ

**スポーツ好きさん** · 2020/02/09(日) 21:35:33.28

改めてTVでみるとスピードもあるし動きは悪くなかったな

**スポーツ好きさん** · 2020/02/09(日) 22:01:58.78

四大陸でなさそう

**スポーツ好きさん** · 2020/02/09(日) 22:07:43.49

氷に穴があいてて集中出来なかったんだと

**スポーツ好きさん** · 2020/02/09(日) 22:29:30.38

>>622
これであって欲しい
単純版、忙しない印象だったけど
滑り込んで余裕ができたら解消するかな

忙しいけど継ぎ接ぎ的違和感は無かった
流石シェイリーン
それとも曲繋ぐ人が上手いのか？

**スポーツ好きさん** · 2020/02/09(日) 22:32:57.61

こうしてみると
ハビって凄かったんだな

**スポーツ好きさん** · 2020/02/09(日) 23:13:17.49

>>629
自分はショートがいい点数出たけどあまりスピードなくて戻して欲しくなかった
フリーは確かにこけたり色々あったけどこっちは良かったと思う
それにしてもプロ変更はしちゃったんどからワールドはこれでまとめて欲しい
ネイサンに勝つにはまずはノーミスだろう

**スポーツ好きさん** · 2020/02/09(日) 23:19:33.26

氷に穴があいてて集中出来なかったことや通し2週間でこれから滑り込んでいくとしてもどこまで出来るかな
SPに関しては跳びやすさ優先で難度落とした構成だからノーミスして出来そうだけど
ネイサンに勝つにはミス待ちでしか無理のような気がする

**スポーツ好きさん** · 2020/02/09(日) 23:37:34.63

>>631
でも穴を気にしながら演技したんじゃなくて、直してもらってからスタートできたんでしょ？

**スポーツ好きさん** · 2020/02/09(日) 23:47:14.92

穴だの内発的動機だの言っているけど
そもそも羽生がフリー4クワド構成でノーミス演技したのは何回あったっけ

**スポーツ好きさん** · 2020/02/09(日) 23:47:32.55

SPARKの最後の帰りがけの羽生インタ
憑物が落ちたみたいだった

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 00:44:09.62

>>637
内発的動機ってのはモチベの事で別にノーミスどうのには関係ないのでは？

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 00:53:37.13

近年で五輪2連覇してそのあとまだトップグループにいる選手ってのがいないから何が正しいのかもわからないよね

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 01:07:43.89

厳しい意見の人もいるけど五輪2連覇してフィギュアとしての旬を越した歳になっても
なおトップ選手として存在し続けてるのは本当に凄い事で凄い努力してるんだよね
世界選手権に向けて後半に全部コンビネーション入れてるのを前半に少し入れるとか
思い切ってクワド3本前半にするとかやらないんだろうか
後半で体力落ちて失敗する確率高くなってる気がする

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 01:28:09.48

年齢的にいったらもう好きやっていい立場なんだろうけど未だに1位か2位だから結果求められるしアレコレ言われる立場にはあるし難しいね
フィギュアでは経験者もいないしなあ

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 02:27:56.29

周囲から勝つことが当たり前のように思われてるのも辛いだろうなと思う
張本からネイサンがいないから90％優勝とか言われてたけど
いつも勝ち続けられる訳じゃない
正直体力的な部分ではかなりしんどい歳になってるのに

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 02:43:11.81

羽生自身がその気持ちになってないから観ている方も複雑なのでは？
やっぱり勝ちたいと強く願う、というかどこからそんなモチベーションが湧き出るんだ？って驚愕するくらい金メダルにこだわってる人だから急に言い始めた「楽しく滑りたい」や「自分のスケートをしたい」はものすごく違和感
それなのにポロっと出た発言や行動そのものが点数や勝ちに拘ってるのが見て取れるんだよなぁ

本人がまだ勝ちたいと結果にこだわるならメディアも一般も期待をかけると思うよ
自分は憑物が落ちたよりもはっきりと一位を口に出してた頃よりも歪さを感じた
どういう身の置き方にするかまだ定まりきっていない様な
難しいのは分かるけど、らしくない自分のスケートとか言っちゃうよりは、どれだけの伸び代があるのか分からないＰチャンに立ち向かって行ってたあの頃みたいにとにかく貪欲に勝ちにこだわって欲しいな
自分のスケート云々は後輩たちに任せて
そんなキャラやモチベーションじゃないでしょ

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 03:36:46.67

羽生に近いのはそれこそプルじゃないの？
同じではないけどいい年齢まで試合に出て成績も残す

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 03:56:55.34

>>642
結果を求めてるのは誰よりも羽生だと思うよ
なりふり構わず過去のプログラムに戻すとか

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 04:05:30.92

>>628
ネイサンは技術の幅が広くて複数高難易度クワド装備だからうまいこと構成組めるんだよね

羽生は高難易度ジャンプ一つしか持ってなくて
基礎点でネイサンに張り合うために無理して後半に入れてるから歪になる
後半のコンボで助走にたっぷり時間取るために、前半の3Aと3Fをシークエンスっぽくして無理やり縮めてる
後半に無理したコンボ持っていってジャンプに必死になるから繋ぎも少なくなってプログラム盛り上がるはずの後半に間延びする
最後の3Aも平昌の頃より繋ぎが簡素化されちゃってるんだよね
オリジンもだったけど、後半コンボで無理してるせいか得意の3Aでも繋ぎ省いてて勿体無いと思う

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 04:48:56.68

いろんな発言聞かずにやってることだけみてると彼は結局今も変わらず一貫して勝ちたいんだと思ったけどな
プログラム変更もそう
今回フリーはうまくいかなかったけどこの先勝つために模索してるんだと思う
ただ難しいし実際なかなか上手くいかない
一方で近い未来に訪れるであろう幕引きがなるべく綺麗な印象でありたいとも葛藤してる
ブレる発言はその葛藤の副産物かなと

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 08:00:57.84

後半コンボやめればと思うけど羽生がそこに少しでもモチベーション感じてるならやったら良いと思う
結局オタはぬくぬくした部屋だああしろこうしろ言うだけしねw

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 11:22:48.36

スケート感は経験を経て変わるものだし若い時はみんな怖いもの知らずでしょう
10年間も一貫性を求めるのはオタのエゴだよ
勝って辞めるのもよし負けて辞めるのも人生

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 11:41:45.98

過去のプロに戻すのはよほどのことだろうね
今まで他の選手の成績や失敗を嘲笑って叩いてたり
過去の栄光にしがみついてるとか散々貶してたファンを見てきたから
今の状況は何とも言えないわ
羽生は埼玉で引退。誰かのように無様なことはしないと豪語してた人たちは今何と思ってるんだろう

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 12:01:45.97

>>639
モチベは大いに関係あるよ
今シーズンの坂本さん見てごらんよ
シーズン前半はロシア選手に気圧されて心ここにあらずだった
四大陸選手権でようやく自分を取り戻した感じ
モチベが下がると成績にも関係すると思うけどね
羽生の場合はグランプリファイナルから何かが変わったように見える

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 12:11:02.15

羽生は、フリー4クワド構成のノーミス演技って2017年のヘルシンキワールドだけだったっけ?
忘れている人がいるかもしれないけど、平昌五輪はコンボ付けられずREPやってしまったし
モチベーションに関係なく、今の羽生にはフリー4クワド構成ですらもキャパシティオーバーなのではと思う

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 12:14:13.75

ああ、失念していた、４クワド構成、今シーズンのスケートカナダがあったね
世界選手権であれくらいの演技ができれば本当にいいのだけれど・・・・

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 12:51:36.15

昨日の副音声の解説羽生よかった

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 12:54:36.44

>>654
スケートカナダも4Loオーバーターンでクリーンでは無かったしね
それを４クワドとしても、４クワド試行回数に対して成功率は低い
４クワドがキャパオーバー気味なのは間違い無いと思う

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 13:37:00.95

>>652
モチベは大事とはいえ坂本さんは元々よくやらかす選手で例に出されてもピンとこないけどね

**652** · 2020/02/10(月) 20:53:24.15

まあ、坂本さんの例は確かに適切な例ではなかったね

それはそうと、フジのインタビューで羽生が答えていたけど
SEIMEIの曲編曲について、切っただけじゃなくて
テンポも変えているみたいなことを言っていたね
ジャンプ跳びにくくないのかな？
羽生ってかなり曲のリズムに敏感だから
残り１ヶ月ちょっとで新しい編曲に慣れるのかちょっと疑問だ

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 20:58:42.05

って言ってもネイサンのほかに4クワドを安定させられてる選手がいるわけでもあるまいし羽生がやらなくて誰がやるのって思うけど
怪我した時を考えると未完成とはいえ試合にルッツ入るのが驚くべきことだしたぶん苦しさの理由のひとつだったプロは絶対に今のほうがいいしミスできないSPを安定できる構成にする選択とか収穫のある試合だったなーと思うとくに羽生のメンタル的に

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 21:08:02.11

>>658
敏感って表現は微妙だよね
センスよく音楽捉える人なら、どんな音楽もセンス良く乗りこなすんだろうけど
羽生君は頑張って頭で音楽を追っちゃうけど不器用で上手く音楽を捉えて合わせられないんだろうね
だから新しい音楽に合わせるのが苦手で、長年慣れ親しんだ自分に合う音楽でやりたくなってしまう

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 21:18:42.59

バラ1はいいけどSEIMEIは前からそこまでいいプロだと思っていない派
あと思い入れ強くなるんだろうけど曲は自分で選ばず他の人に選んで欲しい派
まあもう新プロは無いかもしれないけどさ

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 21:26:12.31

ジェフの選曲は偉かった
羽生を引き出してくれた
レックレはテンポ早くてちょっと羽生には難しかったのかもしれんが

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 21:29:14.30

>>659
ずいぶん楽観的だなー
正直、自分は期待してたほどの収穫は無かった
ベストプロの再演という、なりふり構わない策に打って出た割に実際のところ改善はほとんどなかったと思う
まあ曲変えただけで技術的課題が解決するわけもなく、当たり前ではあるんだけど

ショートはもちろん良かったけど、ショートは変更前も十分良かった
加点の伸びで僅かに歴代最高更新したけど、GOEなんて大会毎に平気でばらつくし
四大陸は羽生に限らず高めの傾向があるイメージだからワールドで同じような点が出るかは確信が持てない
リスクから逃げた守りの構成で加点を僅かに伸ばしてもフリー強いネイサンに対してアドバンテージは微々たるもの

フリーは冒頭の高難易度クワド、後半コンボ、ステップという技術的な課題は全く改善せず
ネイサンに負けた後、ショートにルッツ投入も視野に入れるみたいなこと言ってたけど、練習でも成功率低いみたいだしとてもそんなレベルに無いっぽいし

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 21:34:12.37

取るもんとったしいつ引退してもおかしくないけど
今シーズンは出られる試合は全て出場して四大陸は優勝したし
後は世界選手権で出来れば4Ａ入れて優勝して引退するつもりなのかもと思ったりする
それならバラ1とSEIMEIにしたのも分かる
エキシで過去の競技プロを披露したり
6年振りのSOIに出るのも

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 21:37:46.47

>>664
確かにエキシまで過去プロってのはかなり気になるよね
逆に特別な意味がないんだとしたらちょっと創作活動手抜き過ぎない？とも思うけどw
まあ名プロなんかも持ってるから出来ることだしファンは間違いなく嬉しいから良いんだけど

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 21:40:13.60

今シーズンで引退なら、競技については「好きにすればいいさ」という感想になるんだがなあ
ただ、引退ならどうしてファンのために新しいエキシビションプログラムを作らなかったのかという疑問もあるわー

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 21:42:15.72

そもそもソチ終わってから事故や怪我やらで実はもうずっと前からモチベーション落ちたてましたっのでも驚かないな
ずっと綱渡り状態なのかなと感じる事もあるし

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 21:47:53.94

ワールドで引退なら最低条件はネイサンに勝つことかなあと思っている
4Aはどうかな
今シーズンまだムリそう
来シーズンたとえ試合に負けても4A成功までやり続けるモチベーションはどのくらいあるかな

勝つこと
4A
自分のスケート←new

今主張してるこの3本柱盛り込むの大変そう

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 21:52:30.15

あ、発言的には一応勝つことは今前面に出してないか
でも自分のスケートと4Aの掛け合わせもなかなかだよね

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 21:55:34.00

確かに新しいエキシ用プロをなんで作らないんだろうとは思う
2016-2017シーズンのノッテステラータ以来ないもんね
それもタラソワさんがこれで滑って欲しいってCD渡したんだっけ？それがなければどうなっていたのか

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 22:06:11.44

>>664
4A入れて優勝なんて夢のまた夢じゃない？
どちらかになっちゃうと思うな
4A諦めて優勝狙うか、優勝諦めて4A狙うか
目標に当然文句は言えないけど二兎を追う者は…になるのが心配

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 22:46:44.54

実際のところ、4Aの拘りってそんなに無いと思うよ
少なくとも勝ちたいと言う欲求に比べたら比較にもならないと思う
ワールドではGPFみたいに、ショートで大差付けられてほぼ負け確定した中で
敗者としてのプライドを見出すためにトライする以外は無いと思う

というか新SEIMEIって4Aどころか５クワドにも非対応な気が
やっぱり本人もなんとか４クワドノーミスしてネイサンのミス待ちってのを勝率の最も高い作戦として考えてると思う

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 23:34:09.53

なり振り構わない策に出たことはアスリートとしては評価出来るけど
これで負けたら、昨季の昌磨状態になるね
昌磨がボロボロに耐えられたのを観て羽生も何も怖くないと学習したとか
（あのフランスの声援の温かさは羨ましかったかも）
羽生なら「神々の黄昏」という壮大な衰退劇も様になる
化石なんかじゃない生身の葛藤のドラマは美しいに違いない
（もちろん勝ち逃げもあるかも知れないけど、相当足掻いたっていいと思う）

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 23:34:55.59

>>672
自分もそう思ってる
世界選手権で入れるつもりだけど確証ではないと言ってた
成功していないものを入れるほどの無謀な賭けには出ないと思った
やっぱり本音としては勝ちたいんだよ
だからSPとFSノーミスで後はネイサンのミス待ちで優勝狙うのかなと

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 23:41:45.75

昔の羽生だったら自分がSPとFSノーミスしたらネイサンにも勝てるという自信があったと思うけど
4CCのインタビューの端々に今のジャッジ達からネイサンより自分の方が評価が低いと悟ってる感じで
優勝狙いますとか圧倒的に勝ちたいとかそういう強気発言なくなったね

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 23:46:38.88

>>675
うーん
なんかジャッジが云々言いたげだけど
ジャッジの評価以前の技術面でハッキリと負けちゃってるからそれは見苦しい負け惜しみだわ
ハッキリと言ってるわけじゃ無いけど、羽生はこういう匂わせの言い訳が多いのが嫌
フィギュアスケート選手としては素晴らしいけど負け慣れてないのか敗者になった時の言動が見てられないほど見苦しいことが結構ある
厳しい意見で申し訳ないけど

**スポーツ好きさん** · 2020/02/10(月) 23:54:33.29

そんなこと言ってた？
伝統芸能持ち出した事でアンチじゃない人らにもちょっとどうなの的な意見言われてるのはいくつか見た
ジャッジに関してはどうだろう
加点は付けられるところには最大限付いてると思う
PCSが低いのも納得だよ
正直やっつけ仕事感あったもん
これを課題として出されたと思って更なるブラッシュアップに着手してもらいたい

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 00:04:39.77

クリケは羽生に構ってる暇はないのでは
いや、もうみんな辞めちゃったか…

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 00:11:30.15

前に羽生はテレビ朝日の修造との対談で、矢吹丈を引き合いに出していたけど
勝とうが負けようが、最後はジョーみたいに真っ白に燃え尽きるのが理想なんかな？

世界選手権でクワドアクセルに挑戦するとしたら
それはショートプログラムでやらかして１位と10点以上差がついた時だと思う

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 00:17:50.84

伝統芸能云々よりも、チーズとワインの方が自分は気になったなw
いやいや、4分版SEIMEIは仕込み始めたばかりでチーズとワインどころか
まだカッテージチーズとブドウジュースだから！突っ込みを入れたい

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 00:56:30.46

>>677
うん
あの4LzにGOE-1しかつけてないジャッジがいたり、全体的にも-3で済んでたのはかなり良い方かと

PCSに関しては内容以前にシリアスエラー複数で本当は各項目8.75～9.25の上限があるはずなのに
それ超えて高めのPCS出してるジャッジかなりいたし
十分過ぎるほどしっかり点出して貰ってるんだよね

自分もブラッシュアップ期待
そのためにもジャンプに必死になっちゃうような構成の上げ方はして欲しく無いな
本人もこの辺は言ってたんで期待したい

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 01:35:34.33

負けたときのいい加減なインタビュー態度はどうかと思う
勝ったときはやり過ぎくらいにあざといこともあるのに

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 01:42:49.53

>>682
それくらいは許してやれ
負けた時は誰だってしゃべりたくないだろ

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 02:39:34.66

逆に必要以上に喋らないほうがいいと思う
試合後の気持ちが高揚してるときは特に
辛い時期だから思いをしゃべりたくなる気持ちも解るけど

実績も残してきたし凄く努力もしてきたあれだけの選手なんだから
せっかくの功績が余計な発言で反感持たれて曇っちゃうのもったいないよ
競技後の人生のほうが長いんだし

大きなお世話だろうしスレチだろうけど見てて心配になる

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 04:20:36.61

何言っても崇め奉ファンがいるからね
他の選手だったら若い頃に多少「それはどうなの」って言われてたところをもう本人の耳に入らないと思うよ
昔はビックマウスなんか珍しくなかったしようやく日本にもこのタイプが出て来たかーって嬉しかったけど、今はもう成人して大分経つから客観性は欲しいね
まだシニア上がってすぐの頃はおいおいーとか言いながらみんなで見守ったりしてたけどあの頃の人たちですら今は容易にツッコミ入れづらくなってるんじゃない？
全日本で負けた時のインタビューなんかはやっぱり感じ方が独特だけど性根は優しいし、頭も決して悪くないと思ったけどな
今回の四大陸はちょっとスイッチ入っちゃってるからやたら擁護して褒めそやすファンと相まって裸の王様感

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 07:35:11.01

引退決めたんだね
世界選手権最後に優勝してくれ！

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 08:57:43.06

ただのアンチスレ化してる

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 09:16:40.52

スーパーグランドスラムは達成したけど、フリーの得点が187.60では
アンチじゃなくても辛辣な意見が多くなるのは当然でしょう
ユーロ選手権で優勝したアリエフのフリーの得点が184.44だから、
それを考えると褒めるべき点は少ない
羽生は本来ならば200点近く出せる選手だよ

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 09:33:24.96

このスレずっと眺めてるとネイサンのいない試合で勝った後は
ちょっと楽観的な意見が増えるから揺り戻しが来たってだけでは
まぁ中には言い方にアンチ臭感じる人もいるのは否定しないが

今回の優勝で本人のメンタルが元気になったのはいいとしても
「対ネイサン」という視点で見たら状況は殆ど何も変わってない
あれこれ危惧が語られるのもやむなしだと思う

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 11:33:06.10

>>689
ここは冷静に語るスレですよね時々見てます
羽生をソチ前から見てきた者としては応援しつつ疑問を覚える時があり
他のスレでは内容に関わらずすぐにアンチ扱いされる
羽生の演技は好きだけど全てのプロが好きという訳ではない人もいるかと思うよ
羽生の演技の分析など他のスレでは語られなくなってるから感覚が少し違ってるくらいで
アンチ扱いしないで欲しいな
本音で冷静に語れるスレはここだけなので

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 11:43:23.80

冷静を越えて羽生に物申すスレになってなければいいんじゃない？
自分達の思い通りに動かない羽生にストレスぶつけてる発言みたいなのじゃなければ

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 11:52:14.32

まあ冷静というなら自分達は身体を痛める事もなく未だに台落ちすらしたことない羽生に対してアレコレ言ってる時点で冷静とは言いがたいしなw
あと、明確に五輪金を目指してた時とは違って羽生のモチベーションが切れればもうそこで終わりなんだから羽生が一番やりがい感じられるやり方でないと意味がないんだよね

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 11:56:52.57

>>691
前からすでになってるよ

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 12:02:42.33

表向きは羽生は「勝ちたい」とずっと言っていたからね
じゃあ、勝てるためにはどうすればいいのかを考えるスレだと思っていたんだが違うのかいな？

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 12:12:12.90

まあ、五輪プロという最後の切り札も出してしまって
将棋でいう「詰んだ」感があるからストレス溜まっている人も多いだろうね

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 12:21:28.96

4CC後のインタビュー見ても羽生自信もうネイサンに勝てるという自信ないように見える
ネイサンについて聞かれてもさこまで見えてない
そこまでの余裕はないとネイサンについて話すことを避けたし
世界選手権について聞かれて胸わ張れる終わり方をしたいと言ってる
本人がもう体力や技術の限界を感じてるように見える
あのインタビュー聞いたらもう羽生の好きなようにすればいいという気持ちになった

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 12:21:44.66

>>694
勝つにも色々あるじゃん
簡単に言うなら出来る限りリスク減らせとなるけどその勝ち方に羽生がモチベーション見出せないならやる意味もない状態

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 12:37:39.21

まだトップ選手としての力は持っているから
後半に固め打ちのコンビをもう少し全体的にバランスよくしたり
体力がある前半にクワド3つ持ってくるとか繋ぎを少なくして
ジャンプに集中するとかやってみたらとか思うんだよね
本人はもう辛くなってるように見えるけど
競技者としての羽生が大好きだからもう少し見続けたい見守りたいんだよね

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 12:47:34.72

>>689
そうなんだよね
プログラム変更したから何かが変わった様に錯覚してるけど
内容、良かったところもミスの仕方も実はほぼ同じ
プログラム変えても技術的なものは変わるわけじゃ無いから当たり前なんだけど

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 12:50:08.38

もう好きにやればいい
健康であればいいならこのスレご卒業すればいいのでは
語ることないでしょ
それはそれで良いこと

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 12:52:11.63

>>700
別にここ物申すスレじゃないよ
好きにやればいいってのも普通に話していい

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 12:54:51.96

>>701
好きになればいいって意見は本スレでいいやん…

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 12:56:14.03

>>702
いやここ感情的にならずに羽生を語るスレでしょ？

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 12:56:21.23

>>697
勝ち方にこだわりはほぼ無いと思うよ
過去プロまで持ち出してなりふり構わず勝ちに行ってるのは明らかだと思うけど
リスクを犯してるのは今の羽生の技術レベルで安定してやれる範囲の構成ではノーミスでもネイサンに勝ち目が薄いからであって
リスクを犯してでも無理してネイサンに食らいつこうとしてるわけで
羽生は技術的チャレンジというよりも勝つという目的を達成するためにリスクを犯してるんだと思うよ
技術的チャレンジがしたいならショートからクワドルッツやクワドループ入れてきたり、コンボも前半にしたりはしないはずだし

ファンとして、勝ち負けに拘らず新プロで新しい表現目指したり
難易度落としてでも完成度高い演技を目指して欲しいって勝手な気持ちもあるけど

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 13:00:21.47

>>698
後半や課題のジャンプのところは既に繋ぎ結構少なくしてるし、やれることはやってると思う
(個人的には3Aまで後半だと繋ぎ減らしてるのは残念だけど)

後半のコンボ固め打ちは確かに技術体力の現状、実績見てても無理してる感じだから
一つくらいは前半に持っていった方がと思うけど、１stで転倒したり乱れることも多いからあんまり意味無いかも

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 13:07:39.94

技術も身体表現も他選手たちの成長や円熟みが凄かった大会だけに、羽生だけ時が逆行している感がある大会に感じた

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 13:07:52.15

どこまで行っても所詮素人解説でしかないもんね

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 13:09:41.69

>>707
まあね
その素人で盲目な人たちがジャッジ批判しまくっているのが現在の状況

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 13:26:19.13

羽生は4Loと4Lzが安定しないのが厳しい
今のネイサンは着氷のおっとと的なのはあってもどのジャンプも失敗しそうにない安定感があるよね
宇野も今シーズン前半は悪かったけど自信さえつけばジャンプミス少なさそう
この3人の中で一番ジャンプに不安があるのは羽生かなと思う

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 13:32:25.91

>>709
ネイサンは流石の安定感だが転倒数考えたら宇野は羽生よりミス多いよ

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 13:41:56.12

>>704
スケートに詳しくない自分から見ても、過去のプログラムまたやるの(ちょっと飽きた)って感じ
気分転換?リフレッシュ?
オリンピック２連覇したんだからもういいじゃん
高橋大輔さん好きじゃないけど、道には感動して何度も見た。羽生さんもジャンプにこだわらないで、観客を感動させるプログラムを探して新しくやってほしい。４回転アクセルって成功率どれだけなんだろ
若さも体力もネイサンにはかなわないんだし、ジャンプの数では負けるんだよね？負けたっていいじゃん
以上、書き逃げ

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 14:10:26.27

>>703
そんなスレでもないような

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 14:16:03.95

新プロは見たいね
やっとリスペクトプロはカバーみたいなものと納得してオトナルとオリジンからは卒業してくれそうだけど
来シーズンも続けてくれるとしても今度はバラ1とセイメイをやり続けそうなのがね
まぁ来シーズンはSOIとか東京五輪とかで新プロ作る余裕なさそうだから
引き続きかなという予感がしてる

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 14:34:43.11

なんでクリメモとマスカレードを滑らないのかな
コラボプログラムをエキシビションで滑ってはいけない決まりはないよね？
タイムトラベラーは他でも滑っていたよね

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 14:35:59.87

助走レス3F！と言われてるけどサードで3Fつけれるくらいだから
トップ選手なら普通だよね

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 14:38:09.27

ここまで持ち越ししたら来季は両プロ新プロだよね？
てか新プロにするしかないだろ
それはそれで超楽しみ

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 14:48:45.41

羽生は実際のところ北京オリンピックを目指すつもりはあるんだろうか？
もしも出るとして来季両方新プロにしたもののしっくりこなかった場合
北京でもバラ1とSEIMEIを滑ることになりそう

**スポーツ好きさん** · 2020/02/11(火) 14:56:44.34

>>717
一試合一試合モチベ保つのも大変みたいだから本人すらよくわからないのでは？