【ﾏﾀｰﾘ】東洋大学陸上競技部応援スレ39【避難所】

2019/03/10(日) 10:12:49.61

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
短距離から長距離、フィールド及び競歩も
東洋大学陸上競技部について語るスレです。

ﾏﾀｰﾘするため下げ進行でお願いします。
メールの欄に半角でsageと入力すればOK

荒らしは基本スルーで煽らない
応援スレなので監督や選手叩きはある程度自重する事。

スレ立ての際はテンプレ一行目冒頭に
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を記入して下さい。

「輝け鉄紺！」（東洋大学陸上競技部（長距離部門）公認応援サイト）
http://www.geocities.jp/toyogogo_tu/

スポトウ｜東洋大学スポーツ新聞編集部
http://sports-toyo.com/

※前スレ
【ﾏﾀｰﾘ】東洋大学陸上競技部応援スレ38【避難所】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1549551331/

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2019/03/29(金) 18:15:39.75

>>518
そのつは他校のスレ荒らしてる奴だぞ

2019/03/29(金) 18:17:51.40

>>518
3区で61分台～62分30は秋頃から上がるようじゃ難しい特に昨年を棒に振った渡邊の場合は

夏までにスピードを全盛期並にした上で距離踏まないと

2019/03/29(金) 21:48:32.37

児玉ー相澤ー渡邊ー吉川ー田中
今西ー西山ー蝦夷森ー鈴木ー定方

これでどうだ

2019/03/29(金) 22:44:26.71

やっぱ新三年から誰か出て来てほしいな
今回エントリーメンバーだった野口田上大澤に期待！

2019/03/29(金) 22:45:52.14

勿論浅井大森にも期待
区間予想で誰を入れようか迷うくらいになればな

2019/03/29(金) 23:11:32.15

1年生がこれだけ元気なら、上級生達も危機感出るだろうな
特にレギュラーの境界線あたりの選手達は

2019/03/29(金) 23:15:28.06

もっと儲けることを考えなさい

ケケ中談話

2019/03/29(金) 23:19:09.82

西山は箱根では1区固定でいいと思う
そして児玉には今年1年しっかり経験を積んで貰って、相澤卒業後にはエースになってほしいな

2019/03/29(金) 23:36:40.40

日本平は今年も野口と田中は出るのかな
誰が出ても今年は勝負に拘って勝って欲しい
ここで勝てないようじゃ山は区間上位では走れないからな

2019/03/30(土) 00:44:30.61

今年も野口日本平出るの？　日本平って5区候補選抜ってより6区候補育成コースって感じだし
野口6区志望なのかなぁそれとも田中と5区候補争うつもりなのかな

2019/03/30(土) 00:46:17.01

あ、あと1年時箱根走った選手とその担当区間まとめてみた

85回　宇野4区　柏原5区
86回　渡邉3区　市川6区
87回　設楽啓太2区　悠太3区
88回　田口4区
89回　服部勇馬9区
90回　服部弾馬7区
92回　小笹4区　修二8区
94回　西山1区　吉川4区　田中5区　浅井8区
95回　鈴木8区

91回と93回は1年生走らず
0人　10区
1人　1区　2区　6区　7区　9区
2人　3区　5区
3人　8区
4人　4区

1年含めた箱根区間予想する人参考にどうぞ～

2019/03/30(土) 00:59:21.17

最短だった旧4区は繋ぎ区間だったし1年生が多いのよね

2019/03/30(土) 01:20:10.88

>>522
ほぼ同感！
１年生はまずは体力養成、ゆっくり地足をつけてほしい。

2019/03/30(土) 01:25:32.87

東洋の選手は3年になって覚醒するのが多い設楽兄弟服部兄弟山本兄弟相澤今西とね

そういう意味では西山吉川田中田上の4人には今まで以上の期待がかかる

この4人がしっかりすれば+相澤今西鈴木蝦夷森児玉前田/及川で完全無欠のオーダーが組める

2019/03/30(土) 01:28:10.89

>>529
4区は旧コースが殆どだから対象外として児玉が走る可能性が高いのは3・8区かな 7区も考えられるが

もし1年を2人起用する方針なら3区児玉8区前田/及川or7区児玉8区前田/及川だと思う

2019/03/30(土) 01:44:21.27

今西6区の代わりがうまく出てきてほしい

西山ー相澤ー奏太ー吉川ー田中
○○ー児玉ー今西ー鈴木ー蝦夷森

6区までに追い付かれても何とかなりそうって布陣はここ数年の東洋に無かった

西山ー今西ー吉川ー児玉ー奏太ー相澤

西山ー奏太ー児玉ー今西ー蝦夷森ー鈴木ー吉川ー相澤

3冠行けそうなんだけどな

2019/03/30(土) 01:51:45.38

鈴木と蝦夷森以外にあと1人上がってくれば2年世代も十分な戦力になるんだがなあ

2019/03/30(土) 02:30:35.56

>>534
今西6区から外すのは駅伝素人の発想だわツイッターでも流行ってるけど馬鹿なんじゃないかと思う

東洋の理想的展開は8区終了時点で1分以上のリードを保ち9区でさらに突き放すレースだろ

それを実現できるのは6区今西9区鈴木の布陣しかない
8区今西なんて大して活かせないだけじゃなく6区が59分30くらいで追う展開になって駒沢帝京法政と接戦を演じるクソ展開になるだけ

2019/03/30(土) 02:41:15.73

実際今西6区と決めつけるのも早いけどな。
外れる可能性はないとは言えない。

2019/03/30(土) 02:45:20.47

>>537
層が厚かったら今西を平地にする必要ないし層が薄かったらどの道逆転されるから意味ないよ

層を厚くしつつ今西が昨年のタイムを上回ることしか東海に勝つ可能性はないのに主張の意図が全く見えてこないんだが

頭よくないのは別にいいんだけど今西を平地にするとどうなるかなんて日下以外の時の箱根見てたらすぐ分かるんだし可能性の提示にすらなってないからやめて欲しい

2019/03/30(土) 02:50:15.70

とは言ったけど流石に故障したら外れるだろうねでもそんな想定外の話をしても意味ないしな

2019/03/30(土) 02:56:16.29

>>536
ほんとそれ
安定して58:30辺りで走れる選手を外す意味が全くない
他が走ってうまくいって59:00くらい、そこで30秒空きがあるから今西が平地でメリット見出すには1分くらい早く走らないと平地に回すメリットが無い&山下り他に走らせるリスクしかない
じゃあ他平地候補より1分今西が速く走れるほど平地が強くはない

2019/03/30(土) 03:15:05.60

小野田クラスの新入生がいない限り今西平地はないでしょう

2019/03/30(土) 04:08:00.63

みんな今西非6区派に厳しすぎでしょー
今西が箱根6区を外れるには？　最低でも59:00出せる代役が必要だよね
6区初めて走る選手で58:44達成した帝京島貫選手という前例はある

すると1万28分30秒かつハーフ63分台あれば6区初めて走っても58:45ほど出せるらしい
島貫選手は1万持ちタイムがチーム内上位で、2年時10区走るも区間2桁順位、アレ？
コレ3年時伸びれば大澤が島貫ルートいけるんじゃね？　

というコトで在校生で今西以外に6区担当しそうな選手に大澤を推したいと思います

2019/03/30(土) 04:08:27.50

うーん今年みたいな好条件でも8区で64分台出せそうなのが今西しかいないってのが
>>534さんの懸念してるポイントなんじゃないかなぁ鈴木9区へ移動はみんな同意してると思うし
今西を8区に回したいってのが1番のポイントで、6区の代役は2の次って考え方だった？

今西(58:15想定)が6区降りて他の候補に交代　→　6区タイムが45秒は遅くなる
となると5区の選手が今年より45秒早く走らないといけない　→　5区タイム72分ジャスト欲しい
72分ジャスト出せそうなのは？　→　現状今西しかいない……コレ詰んでない？

8区担当に今西を最優先事項とするなら、5区の選手を強化しつつ、
大澤を6区代役要員に育成するしかないと思う

>>533
7区児玉ってなれば弾馬級の期待度ってことだから楽しみだね～
1年が2人走るなら～は同意見だなーぶっちゃけ今西6区派なんで1年7区8区派

2019/03/30(土) 04:25:47.45

>>542
28:30で走れるからって6区同じように走れるとは全く思えないし、仮に28:30で走れる選手が新たに出てくるならそれこそその選手を8区配置する方が現実的じゃないの？
小野田1年時の抜擢だって村井が出場微妙&前年程じゃないにせよ神野で貯金作れるから置けたわけで5区田中じゃ貯金どころか借金なんだから一か八か起用は難しいよ
山の二人のどちらか変えたいなら田中を替えるべきでは

2019/03/30(土) 04:29:07.96

もっとも5区田中以外の選手を監督は去年一年考えた結果が今年も田中だっただろうし、2～4年生に山登り適性ある選手が恐らく皆無ってことだろうから他を選ぶのは厳しいのは確かだけど
1年に山登りさせるのは柏原並みの走力と適性がない限り更に惨事になるのは目に見えてるし

2019/03/30(土) 06:04:24.71

>>544
うむ、まったくもってその通りだと思う今西6区から外してトータルタイム良くなる気がしない

①>>534さんが8区候補に不安があって今西を8区にしたいのかな？　→　なら今西8区最優先で想定
②今西8区に持っていくなら、6区の選手は誰？　→　現状だと大澤が最適？
③6区大澤なら遅くなる総合タイムをどうリカバーする　→　5区のタイムを早くするのが一番か
④5区のタイム早くするには？　→　5区今西しかない　→　コレやっぱ今西8区は無理あるんじゃ

ってだけだから、28:30出せそうな選手いるし、今西6区のままで28:30出せた選手を8区に起用すれば
>>534さんの8区不安も解消され、すべて丸く収まると思ってる

2019/03/30(土) 06:05:37.76

>>545
修二と今西は田中より山登れただろうけど、5区よりもっと代えが効かない重用区間担当だから
（6区いけるのが今西しかいなかったから）結果田中5区続投になった感あるよ

5区候補はおそらく田中と野口に絞られてるんだと思う、来週日本平を野口が走ったら確定でいいハズ
トラックシーズン入るのに山上り山下りある日本平走るのは箱根で山区間走る気がある選手だけだし
結果的に野口より田中が優れてたから5区続投したんだろうし、野口次第で5区要員チェンジもあるよ

個人的には定方にもう一度日本平走って欲しいな～平地の走力上がった今なら結果も変わるだろうし

2019/03/30(土) 06:14:55.28

>>538
どの道層が薄いんだから今までと同じことやってもどうせ勝てないだろ

層を厚くするしか勝てないのは同意だが、今西本人がもう走りたくない可能性だってあるし、他に6区速く走れる選手が出てくるかもしれない
6区は少なくとも差がつきにくい区間だから他にも走れる選手さえ出てくれば、今西が平地走れるに越したことない
ちなみに今西が平地走るとどうなるかわかるってどうなるの？

2019/03/30(土) 07:31:53.31

>>532
くっちーも3年覚醒組じゃなかったか
やたらスレが活気づいてた記憶が

2019/03/30(土) 08:45:01.17

本人が走りたい走りたくないのモチベーションは微妙に影響してくる場合もあるからなあ
そもそも他にいないからって言う消極的な意味合いが大きいし、リザーブに良いのが発掘できれば可能性くらいは考えるだろう
去年は9区と10区、一昨年は7区と8区
結果として平地で下り以上の差を露見したのは事実だし

2019/03/30(土) 08:46:39.93

児玉5区はダメですか（震え声）

2019/03/30(土) 08:51:37.72

>>540
中村拳や大澤より今西が1分以上速くないようならどのみち総合は無理な気が…
このスレではいつ見ても今西の平地ってかなり過小評価されてるなと思う

2019/03/30(土) 09:04:42.75

何にせよ東海は6区中島固定だろうしここで確実に互角で走れる今西にしといた方がいいとは思う
5区で西田に逆転される可能性も十分あるわけで、6区今西以外が上手く58分後半で纏められたとしても引き離されてしまう
そのままズルズル引き離されて、ってなりそう

2019/03/30(土) 09:15:18.73

西山ー相澤ー奏太ー吉川

これで西田と田中だけでひっくり返されたらどのみち打つ手は無さそう
5区と6区は両方リザーブを考える必要はあるかな
5区は旧コースなら81分切れるかどうか
6区は鈴木より強いだろう今西を使ってる点で

2019/03/30(土) 11:15:41.17

今西の代わりに6区大澤？大森？

馬鹿なんじゃないのかマジでこの2人が6区走ったところで59分台がやっと

小松以下の走力の今西が8区走ったところで64分20前後

今西非6区派はツイッターで盛り上がってればいいよ話にならないからさ

2019/03/30(土) 12:11:51.51

田上-相澤-奏太-𠮷川-田中
今西-西山-鈴木-蝦夷森-大澤

2019/03/30(土) 12:32:01.95

箱根予想になるとにわかに活況付くスレ

2019/03/30(土) 12:59:23.38

強かった時はそこまで重視しなくてもトラックのタイムも良かったから結局持ちタイムがないからここ最近勝ててないんだよな
トラックシーズンでどれだけやれるかで今年どこまでやれるか何となくわかるな

2019/03/30(土) 14:42:06.74

>>555
おまえ何様なん？王様にでもなったつもりか？

まだ箱根まで期間があるんだ、今の力だけで考える方が馬鹿だろ

誰かが伸びる可能性の方が高いし、むしろ誰も全く伸びない方が可能性が低いことがわからんのか？

今西も今より走力が上がる可能性はあるが、下りが得意なら別に8区じゃなくて3区とか7区とか9区でもいい

2019/03/30(土) 14:46:53.75

釣りに引っかかり過ぎ＆どんな解釈しても勝手だが今西6区が大方の見方だろな…

2019/03/30(土) 15:10:32.18

若松！
長い間本当にご苦労さんでした
まだまだやれそうだけど・・・
きれいな引き際だ

2019/03/30(土) 15:19:05.08

そろそろNG推奨出したほうがいいのかなー

>>559
その人は各スレでファンのふりしてその都度他のスレ荒らしてるタチ悪い対立煽り君だよ
今は東洋オタのふりして青学スレや東海スレを荒らしてるけど、つい先週辺りは東海オタのふりしてこことか青学スレ荒らしてた
IPでNG入れてね
議論するのは構わない…と言いたいとこだけど、真面目な感じで議論すればするほどよそからはそいつがマジの東洋オタだって思われやすいから、それで対立が始まるのよ
選手同士は仲良いのにファン同士で争うなんてバカバカしいでしょ

2019/03/30(土) 15:29:48.16

>>562
あらそうなのね、すまん

ずっとこのスレにいるわけじゃないから知らなかった　
覗いたらあまりにも偉そうなやつがいるからついつい

2019/03/30(土) 15:31:50.19

トーシローとか頭悪いとか言う煽り文句とか、文字数制限とかの理由が無いのに無駄に改行ばかりとかは煽りだとすぐ分かるから、議論内容に関係なくNG行きにしてる

2019/03/30(土) 16:11:52.10

気に入らないやつは黙ってNGするよろし

2019/03/30(土) 16:34:10.10

何か変なのがいると思ってIPで見てみたら選手への誹謗中傷してるのだったりするからね

2019/03/30(土) 16:35:29.15

10000の28分台は宗孝と児玉のどっちが先かな
5000は児玉の方が上だろうが

2019/03/30(土) 17:07:12.46

全員28分台で10人揃えたいな
田中龍、田上、浅井、鈴木、野口、宮下あたりは今の時期にトラックの記録に拘らせてスピード強化しておいた方がいいと思う
スタミナはある程度ついてるし多少スピードに拘っても夏合宿でスタミナは何とでもなる

2019/03/30(土) 19:20:35.98

西山ーｱｲｻﾞﾜー児玉ー吉川ー田中
今西ー弾馬ー大津ー鈴木ー憲二

2019/03/30(土) 20:08:22.63

今西を６区から外してのたらればは非現実的

2019/03/30(土) 20:10:01.02

4区はやっぱ吉川かな
3区はスピードランナーでいいと思うから奏太(復活)か児玉ってとこか
宗孝には9区走ってほしい

2019/03/30(土) 20:16:18.14

BS日テレで悠太大迫の番組やってる

2019/03/30(土) 20:16:33.64

スポトウの記事見たら児玉はやっぱ東洋っぽいルックス＆体格だな
期待大

2019/03/30(土) 20:17:11.51

関カレの3000scは小田か宮下がA標準出さないと3人出れないんだけどどうするんだろう
あと今回の平国大見た感じだと1500の人選が難しいな
児玉は5000で勝負させたいし中村駆は現状だと厳しいし

2019/03/30(土) 20:22:49.85

関カレに向けては六大学と4月の記録会で標準切り狙ってくると思う
3000mSCはもうちょっと挑戦人数多くなってもいい気がするんだけどなー大舞台で鉄紺ユニ着られる機会だし
それこそハードルが高いんだろうか…

2019/03/30(土) 21:59:56.48

1500
駆、大澤、中長から1人
3000
小室、小田、宮下
5000
相澤、奏太、児玉
10000
相澤、西山、蝦夷森
ハーフ
今西、𠮷川、宗孝

2019/03/31(日) 09:52:59.97

西山は兵庫リレカ予定か

2019/03/31(日) 09:55:42.60

相澤は日本選手権があるから関カレは１本しか走らない方が良さそうだけどな
3000sc 小室、小田、宮下
5000 相澤、児玉、大森(奏太)
10000 西山、吉川、鈴木
ハーフ今西、蝦夷森、定方(田上、浅井)
重複させないならこんなところかな
西山は日本選手権出れなかったら重複させるだろうけど
1500は標準の関係もあるし難しいな

2019/03/31(日) 10:07:18.49

リレカ見に行くわ
吉田圭太エントリーされてて草

2019/03/31(日) 10:23:10.32

下級生の育成に言及してるし鈴木蝦夷森児玉の起用は確実

児玉が5000mで鈴木は10000mで蝦夷森はハーフだとすると5000mは相澤と渡邊10000mは西山と吉川ハーフは今西と定方と考えるのが自然

2019/03/31(日) 10:23:12.41

リレカは西山と小室だけか
吉川とかレベルの高いレースで記録狙わせれば良いのに
そろそろトラックのPB更新が欲しいよな

2019/03/31(日) 11:34:56.98

吉川はロード型の28分台ランナーだからともかく西山は箱根や日本選手権の走りからして28分1桁を狙っていかないと行けない選手だからリレカは妥当

あとは渡邊と今西と鈴木がトラックで結果を残して欲しい

**スポーツ好きさん** · 2019/03/31(日) 18:27:02.04

>>512
ばらまいてるなあ
既に貰ってる　　　

2019/03/31(日) 21:53:39.29

4月の記録会は平国大じゃなくて出来れば日体大の方に出てくれないかな
平国大だとエントリー選手のレベルが低くてタイムが出にくいし他校との力関係が計れないし

2019/03/31(日) 22:17:44.54

>>584
遠い

2019/03/31(日) 22:28:45.65

>>585
そこまで遠くないし日体大はそれなりに出てるじゃん
タイム狙うなら4月中の方が良いしライバル校がいた方がモチベーションも上がると思うんだけどなぁ

2019/03/31(日) 23:49:43.96

そろそろ六大学のエントリー出るかな？日本平　と被ってるけど日本平出る可能性あるのって今西田中野口ぐらいか

2019/04/01(月) 00:14:07.57

インカレは小室相澤西山が東海勢抑えた上で優勝すれば長距離部もの優勝の可能性もあると思うんだがな

あとは育成枠で児玉を出すことを公言してるのとハーフ組がどれだけの活躍ができるかにかかってる

2019/04/01(月) 00:22:55.28

小室には阪口が立ちはだかるな
800の坂本と1500は駆にも頑張ってもらいたい

2019/04/01(月) 01:21:44.31

>>589
800の結果って長距離5冠には関係あったっけ？

2019/04/01(月) 07:48:51.96

この間の平国の駆はペースメーカー？
タイムめちゃくちゃ悪かったけど、ツイでは先頭で児玉を引っ張ってる写真上がってて良くわからない。

2019/04/01(月) 12:08:58.52

【今年度の目標】
相澤 13:25 27:45
西山 13:38 28:05
吉川 13:55 28:30
鈴木 14:00 28:45
今西 13:55 28:55
児玉 13:50 28:50
蝦夷森 13:55 29:00
田上 13:50 28:50
前田及川 14:00 29:10
田中 14:10 29:05
定方ハーフ62分30

2019/04/01(月) 14:03:28.38

定方だけなんでハーフなんだｗ
定方にトラック競技は無理ってか

2019/04/01(月) 15:55:26.53

>>593
うん

2019/04/01(月) 15:58:24.70

あ、渡邊を書き忘れてた
13:35 28:40

2019/04/01(月) 18:39:25.04

>>592
新入生に比べて今西に求めるレベル低すぎないか？

2019/04/01(月) 20:58:00.18

5000と10000のバランス悪いなぁ。

2019/04/01(月) 21:16:34.83

今日もあぼーん多いな
また来てんのか

2019/04/02(火) 00:46:18.93

西山　13:40　28:20
今西　13:53　28:40

こんなところかな

2019/04/02(火) 01:57:44.27

>>592
児玉と田上と蝦夷森のハードル高すぎ

逆に今西は少し低い

2019/04/02(火) 03:10:15.73

>>600
蝦夷森のハードルは別に高くはないだろちょうどいいレベル元々鈴木より速い選手だったんだからその鈴木くらいのハードルは設けたいし

2019/04/02(火) 19:28:20.96

いや高いでしょ、どうみても蝦夷森はスピードあるトラックタイプではないし

14:10 29:10

良くてこれくらいがいいとこ

その代わりハーフは1:2:40ぐらいは期待したい

2019/04/02(火) 19:54:09.77

蝦夷森のPB考えたら5000は14:00位は狙えるだろ
15秒位高校時から詰める目標なら別に高くはないと思うけど

2019/04/02(火) 22:40:46.53

5000で1年間だと15秒はそう簡単ではないよ

14分30秒~15分の選手ならわかるが

2019/04/02(火) 22:54:36.37

と言うか13´55、29´00が高いラインとか言ってるチームが今の時代優勝できるとは思えない

2019/04/02(火) 22:56:16.52

レギュラー10人は意識的には14´00、29´00は切って当然じゃないと行けないかな
小笹みたいに28分台も狙えた的な発言にならないように、逆に切って当たり前と思うくらいのチームなら優勝できそう

2019/04/02(火) 23:58:59.68

現状優勝できる戦力ではないからね
てかトラックの記録に固執しすぎじゃないか？
トラックでタイム出せなくてもハーフのタイム良ければいいじゃない
選手が皆トラックタイプではないんだから　

東海の湯澤なんか14分台、29分台の選手だから

2019/04/03(水) 00:09:38.99

将来考えたらスピードは必要だからな
蝦夷森は高３の後半は故障で記録狙えなかっただけで元々はスピードもあるタイプだよ
夏以降はスタミナつけるために走り込むんだからチーム全体としてトラックシーズンで記録狙っていくのは悪くないと思うぞ

2019/04/03(水) 00:19:06.11

それはわかるんだけど、てことは春にはそのタイム狙わないといけないってことになるよね？
今既にその力がないと厳しいということになる

そう考えるとハードル高いなと思っただけ

2019/04/03(水) 00:23:57.56

１番美味しい時期の11月の八王子の週の記録会出ないからな狙うならホクレンとかかな
GGNは昼間の組に入ったら暑くて行く意味そんなにないからある程度持ちタイムないと厳しいしな
あとは調子の良い選手は割りと組変更が楽な日体大の良い組で走ることだな

2019/04/03(水) 07:08:28.13

やっぱり、28分台の記録は必要だと思うよ
せめて29分15秒以内の力がね

2019/04/03(水) 18:06:53.93

今週は六大学と幸出市と日本平が有るのにさっぱり誰が出るかわからんね
試合予定だけでも更新してくれると良いんだけど管理人の人も忙しいんだろうな

2019/04/03(水) 19:37:23.70

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2019/04/03(水) 20:47:29.12

>>613
セブンがあれば神アプリ
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2019/04/03(水) 21:38:12.77

>>547
定方が5区を走って往路連勝が止まったら兄弟続けての快挙になっちゃう(>_<)

2019/04/03(水) 23:21:28.49

箱根で2年連続で結果残した相澤西山吉川今西は別としてそのほかの選手は5000mからスピード磨く必要があるよな

鈴木もスピード磨けば持ち味のスタミナも活かされるし東洋の上位4名と同じカテゴリーに属する選手になれると思う

2019/04/03(水) 23:40:26.63

マジレスすると今西は今年が良かっただけ

2019/04/04(木) 00:08:51.26

相澤

西山、吉川、今西
鈴木
蝦夷森、定方、田上、田中(山限定)
その他大勢……かな

児玉と奏太がどの位置に入るかで決まる
西山と吉川は外すときの落差が激しいから、外しても安定する今西とはイーブンと見る