【ﾏﾀｰﾘ】東洋大学陸上競技部応援スレ38【避難所】
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短距離から長距離、フィールド及び競歩も
東洋大学陸上競技部について語るスレです。
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応援スレなので監督や選手叩きはある程度自重する事。
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「輝け鉄紺！ 」（東洋大学陸上競技部（長距離部門）公認応援サイト）
http://www.geocities.jp/toyogogo_tu/
スポトウ｜東洋大学スポーツ新聞編集部
http://sports-toyo.com/
※前スレ
【ﾏﾀｰﾘ】東洋大学陸上競技部応援スレ37【避難所】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1548076937/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前のスレでいろいろ話題になってたことだけど、往路重視と復路重視のどっちもダメで、結局は中庸が肝心なんじゃないかと
ただ往路重視を越えた、往路に全主力投入だと箱根は勝てないね
特に4区が長いときは
1区、2区は西山相澤でいいと思うけど、3、4のどっちは凌いでいいと思う
凌ぐなら下りで後半が楽な3区かなあ
よく窪田9区が2回も無駄になったというが、あれは5区23.2キロ時代の産物というか、また別の駅伝として考えるべきかと
同じ駒澤でも9区西田、高橋、島村、塩川、堺は無駄にはならず、機能していたし、1区がスローになって、4区も長くなった今ではむしろこっちの時代の傾向を学ぶべきなのかな、と それこそ今西を平地に使えて、3区か4区あたりに使えれば本当にいいんだがなあ
7区、9区に吉川と鈴木投入
こうなったら東海も復路の優位性は中島ぐらいしかないし 実際2年連続で復路逆転起きてるし、先頭効果で往路優勝=総合優勝だったときからかなり揺りもどしてるな あと個人的に7区にエース入れるのはまた違うのかな？、と
7区にエースは武井→揖斐→悠太→…って感じで、いまや優勝争いにおいては復路のエース区間みたいな扱いになってるけど、よくよく考えたら早めに勝負決めたいっていうことだから先頭効果論の一種なんだよな
それを考えてたら潮流的に、難しい上に差がつくのは9区だし、また戻るんじゃね？ コース的には、というか当たり前だが一区は一番差がつかないから、1区を雑魚選手で凌げれば博打大当たりなんだよな
今回の国学院とかまるでそうで
大エース駒澤片西や、早稲田中谷と10秒前後の差で、ここで国学院の躍進は決まったようなもん
しっかし今回もしょぼいランナーで凌げたというのは結果論で、誰も1区のペースは予想できないからなあ…
やはりここには主力を使わざるを得ない まあ一時期の2分差つければどんな雑魚でも逃げ切れるみたいな先頭効果が神格化されなくなったのはいいこと
だわ 國學院の藤木は丸亀で62分17秒
全日本や上尾の成績からも国学院の中では主力といっていい選手 実際中庸が大事だと思う
平地攻略に重要な2、4、7、8、9区に相澤、西山、今西、吉川、鈴木を惜しみ無く投入して、残りは凌げれば理想的
自分は4区相澤派だから、実現可能性は無視して復活も考慮に入れて
児玉ー吉川ー奏太ー相澤ー田中
大森ー西山ー今西ー鈴木ー田上or野口
1区と6区の代替要員くらいは是非とも育成してほしいし、上級生の意地で奏太と大森のどちらか片方くらいは万全で来てほしいかな ほぼ上のメンバ―は揃って欲しいね！あとはロードに強い、負けん気のある選手が出るのが理想かな？
今年の箱根復路後半の悪夢は勘弁してほしい。 普通に考えてハーフマラソン前後を単独走主体で、おまけに高速ハーフコースではまず見かけない難コースや条件もちらほらある箱根路で、単に実力で選ばれたタイプは素直に凡走や撃沈をする可能性はあるよなあ
普段の実力+自制できる負けん気が必要
まあ東北勢から優れた選手が生まれやすい訳だ >>12
言うてやらかし無かったとしても東海がやらかさなかった時点で今年は優勝は無理だったし復路の難しい展開の中走ったのは良い経験になったんじゃないかな
特に鈴木大澤は強い相手に迫られた状況で襷渡される特に難しい展開で走ったからこれが糧になると思いたい 例年の傾向みると、本来1区はエースクラスか準エースクラスが必要。
でも東洋の場合2区に相澤という大砲を置けるから、エースクラス以外を置くことが可能になる。もちろん最低限の差で抑える力は必要。都道府県駅伝1区で好走した児玉が伸びてくれれば任せたい。
往路は相澤でトップにたって渡邉西山で勢いをつけ貯金を作り、田中で耐える。うまくいけば往路優勝か最低2、3位で終える。復路ちも今西鈴木吉川を残し、総合優勝を狙う。
児玉ー相澤ー渡邉ー西山ー田中
大森ー今西ー鈴木ー吉川ー大澤 >>16
そうなの？スピードあるなら、ロード力とスタミナさえつけば対応できるかなと思ったんだが。
他に下り得意そうなのいる？ 結局下り適性考えると今西には6区で「俺人間じゃねえ」を目指してもらうしか無い気がする… 往路全振り批判してる謎の人いるがそもそもキーマンとなる存在を注ぎ込める数が東洋が4～5人なのに対して東海は8人以上、青学は6人以上だったから勝てなかっただけだろ
そこを理解してないのに酒井の作戦を批判してるからこいつらやばーわって思わざるを得ないわけで >>17
まあスピードも大事だけど結局下りでいかに体を前傾姿勢に保てるかだからねー
俺が前見た感じだとあんまり向いてないのかなと >>7
気温が低く下りが若干続くからスピードあるランナーを置いてるだけだよ 今西や中島は下り適性の高いフォームって感じはしないが、勇気を持って転げ落ちるような走りをしてカバーしてる印象。
小野田や秋山は傾斜がきついところでも動きにゆとりがあって、本当に下りが得意なんだろうなって感じ。 まずは、トラックやハーフの持ちタイムを上げることが重要
トラックの平均タイムは東海青学だけでなく駒澤帝京國學院明治辺りより悪いし
相澤も決算号で今は三冠狙える戦力ではないと自覚してるし
最低でも設楽4年次位迄の平均タイムにしないと箱根の優勝は無理だろう >>4
その頃とレベルが違うからなあ
９区吉田圭太も無駄になったし湊谷くらいで丁度良いと思うけど
まあ>>9は同意 関係者の間では、東京オリンピックの先、2024年のパリ、2028年のロサンゼルスに向けての逸材が、いま東洋大のユニフォームを着ていると評判になっている。
3年生の相澤晃。
相澤はモノが違う あるライバル校の監督は、相澤の実力をこう話す。
「相澤は本当に強い。だって、去年も2区を走って最初から最後まで単独で押していった。今年の4区もそう。大学生でそんなこと出来る選手はいないですよ」
生島記者の記事！
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190208-00012188-gentosha-ent&;p=2 今西は平地の方がほんとに稼げるのか？
今西(下り)＋10番目の戦力
今西(平地)＋59～60分の下り 昨年は橋本みたいなキチガイがいたからってのもあるが全体に悪影響を及ぼす選手にはもっと勇気を出して退部勧告したほうがいい
それが本人のためにもなる 今西3回目の下りはむしろ本人の為にならないんじゃないか？
今西の実力は小笹より少し上な程度で、平地でエース格と戦ったら中谷にはあっさり置いていかれて舘澤もいた、都道府県では下りのダメージはあれど多くの学生に先行された
これは本人も分かってるはず
本人としても下りの凄さは身に染みつつも、下りは下りと思ってる部分もあるはず
やはり平地でエース格と五分で挑める選手になる必要がある 今西は出来たことは上手く自分の自信につなげて成長できるタイプだから大丈夫なんじゃないかね
去年の山下りも小野田を人間じゃねーと言いつつも
区間5位で走れたことは自信になったようだしその後クロカンですぐに結果出したよね >>9
88回～90回が先頭効果ありまくりだったからな
89回は結構トラウマになってる人間は多い >>27
下りのが稼げるだろうね
他の選手で中島に１分離されるのはキツい
本人は平地走りたいだろうけど少なくとも58分台目指せる選手(日下くらい)がいなければ監督は変えないんじゃないかなあ そもそも先頭効果じゃなく単に実力だけどな
当時日体大の初優勝に期待してた自分には東洋逆転確実的な意見は懐疑的だった
いや、未知数の6区を乗り切れば、高田、高柳、谷永とかは普通に繋ぎとしては良い実力持ってるだろうし、矢野も残してるのにって感じで
先頭効果って風よけの意味で使われるなら分かるけど、それ以外だと単に逃げか負け惜しみの言葉に映る
90回で東洋が優勝した当時も駒澤が同じように連呼してたし やはり前見えない距離だと追うのはキツイし
独走だと自分のペースで走れるから向かい風や気温の高い8～10区は有利
今年の湊谷なんかは先頭効果だと思うけどね 先頭にいるからって走力が上がり実力以上のものを出せるなんてことはないな
3分とか大差ある場合、先頭は無理せず、気持ち良く走れるから実力を発揮しやすい
追う側は前が見えず、焦りが生まれ走りにくくなり、実力を発揮しにくいとは思うけど
自分だけで決めようとせず焦らず、少しずつでも確実に詰めるぞ！となると今年の青学が東洋を抜いたみたいに、大差あっても力通りの結果として抜ける
まぁ、それでも2位で優勝争いのプレッシャーとは違うし拳梧のブレーキが力通りとは思わないけど、今年で例えるならば そこまでに決められないのも実力だからな
結局総合力とどこで差をつけるかが明確なチームが勝つんだよ
東海は明らかに4~8で稼ごうとしていた
青学は復路に持ってきたが、10人目が足りなかったし、東洋は相澤で抜け出そうとしたが、9人目からが居なかった
先頭効果で勝てるなら今年の東洋とか余裕て優勝してるし >>3分とか大差ある場合、先頭は無理せず、気持ち良く走れるから実力を発揮しやすい
追う側は前が見えず、焦りが生まれ走りにくくなり、実力を発揮しにくいとは思うけど
結局それが先頭効果でしょ
先頭で走れば走力が上がるなんて誰も思ってない
先導車の風除けもあるからやっぱり有利には違いない 今年の場合、青学はもうちょっと何とか出来たんじゃないか感はあるけど
東洋は作戦どうこうの前に戦力が足りなかった
来年度は底上げ出来てるといいなぁ >>39
時々マジで書き込み内容見るとファンと関係者の立場の区別が曖昧になってる人いて心配になるくらいだよ… 修二ペースメーカー後の強行スケジュールwはやっぱ卒業旅行だったのか
辞めた人も一緒に行ってたみたい 山梨学院の上田監督は自らの下で指導者としての研鑚を積んだ飯田コーチに駅伝監督
の座を譲り、自らは表舞台からは引くとのこと。
引き際は難しいと言われる中で清々しいニュースだ
大後や大八木は引き際を誤り、辞めるに辞められなくなっているのだろう ちゃっかり今年のクロカンポスター西山今西センターで笑った 上田は息子世代で１つもタイトル獲れなかったのが痛いな
息子も劣化しまくりやしその影響が今の付属エース他大へ逃げる構図になってる
大八木も3月には進退出るし大後もあと3年位だろう 山梨もあの成績じゃ辞めざるを得ないだろ
シード取ってれば続投してたはず >>34
湊谷スタート時1分差でしょ？
それで先頭効果言うのは彼に失礼な気すらしてしまう >>49
後ろから西山とか修二が追ってくるなら湊谷も焦るだろうけど
初走の中村拳なら湊谷も慌てずに走れるだろ
いい流れで襷受けた訳だし気分良く走れる
今回の中村拳や渡辺公志だって先頭で余裕がある展開ならあんなブレーキはしないで
区間中位くらいでは走れたと俺は思ってる
そういう勝負弱さも含めて実力だから擁護は勿論しないし二度と使うなと言い続けるが
釜ちゃんに関しては展開関係なく区間下位だろうけど 高2から陸上始めてこないだの全日本が初駅伝だったのに箱根8区1時間04分40で自分のせいで負けたとか思っちゃう鈴木の意識の高さって凄いよな >>51
誰が走ろうが抜かれたら自分のせいって思うだろ 東海は3区を凌いだけど、東洋はその判断が出来なかったのが痛い そもそも敵は青山だと誰もが思ってたからな
対青山で考えたら3区を凌ぐなんて発想は誰も無いだろ >>53
凌ぐって誰で？
小笹ぐらいかなそれに該当し得るのは 小笹3区なら吉川より1分は遅いだろう
岩見も前半は自分のペースで走れて岩見6300相澤6130くらいだったかも
相澤と館澤がほぼ同時スタートだから館澤もある程度連れてきちゃって小田原で東海と1分以内とかな
後ろから西田敏行が追ってくるから田中がプレッシャーからブレーキして往路は東海に取られてかもね 訂正
後ろから西田が追ってくるから田中がプレッシャーからブレーキして往路の時点で東海に1分以上離されてたかもね 酒井も久々に4年優先でオーダー組んだのにその4年が期待裏切るんじゃ来年微妙な位置の4年が切り捨てられても文句言えないよな
文句言うなら小笹や中村拳悟に言って欲しいし >>27
なんかおかしい。
その下りの人にもよる。
西山ならダメ。
今西６区のトータルタイムと今西6区以外のトータルタイムで比べるのが正解だろ。 6区を58分30秒位で走れる選手が出てくれば今西は平地が良いだろな
この前の法政みたいな感じで
でも6区走った坪井は神奈川ハーフ優勝だし相当力つけてたんだろ >>63
いや、だからどっちが稼げるか…って言ってるやん >>61
4年は相澤、今西、渡邊しかいないのか
渡邊も全く未知数だから実質2人か
最近は上級生になるにつれて消えてく傾向があるな 土壁頑張って欲しいけどまた急に走らせて…ってなるのもな
経験って大事だなとつくづく思うよ >>66
駆は1500やらなければ戦力になると思う 今の西山は単純に前を追えないだけじゃないのかなー
好走した全日本1年時は相澤―奏太が1位でタスキ繋いでくれたから、1位スタートなら強い
第50回全日本は1区田上の出遅れ(自分はあの時点で田上の実力通りだと思うけど)
を自分がなんとかしないと！ って空回ったんじゃない
自分は西山が活きるのは全選手同時スタートの1区か、アキラ＝アイザワが
1位までぶち抜いた次の区間(箱根なら3区)が適任じゃないかと思う 田上-相澤-大森-𠮷川-田中
今西-西山-鈴木-浅井-大澤 西山は復路がいいな
往路だと本当に1区以外は気負いそう 今の時期に、来年の箱根のオーダー予想なんかしても、それは妄想にすぎない。
もう、いい加減にしろよ、と言いたいところだが、どうせ暇だから、
お遊びで俺も妄想に付き合ってみるが、
児玉ー相澤ー鈴木ー蝦夷森ー今西
大森ー西山ー浅井ー吉川ー大澤
復路は全部、現2年生でつないでもらうのも、面白いんじゃないかな。 >>75
やっぱ現2年は粒揃いではあるんだよな
西山吉川以外にも往路に置こうと思えば置ける位の実力まで伸びる選手が出てくると良いんだが 正直>>72があった上で西山復路に上げてる奴らは馬鹿
ただ走力だけの配置で勝てると思ってそう だから1区西山2区相澤でいいんだって
その分、3区4区を凌げばいい
ライバルとなるだろう東海、青学、駒澤でも2区相澤には誰も対抗できないからね（強いていうなら覚醒した阪口か）
ここで1分離せるのは確定で、西山が94回ぐらい力走してくれたら、とりあえず往路は首位を2区終わったときまでには独走してる
今の区間距離の箱根駅伝はおそらく復路にも2枚は残してないと勝てないので鈴木と吉川を温存
3区か4区のどちらかに今西投入
これで往路優勝逃して往路2位でも復路で戦える ここは特に往路優勝=総合優勝しかあり得ないと思ってるやつしかいないからなあ
未だに主力全部往路にしろというやついるし
来年も往路全振りで往路優勝、復路は逆転されるみたいなことになるかも… 往路に惜しみなく戦力を注ぎ込んで復路も28分台をゴロゴロ並べれば優勝も狙えるってこと
田口、啓太、悠太、勇馬を往路投入で高久、上村、大津を復路に残した90回くらいの戦力なら優勝できる ○○を出来ない人間は馬鹿みたいな感じこ書き込みが本当に増えたなとは実感する
自分もたまに断定口調にはなるけど、ここまで言った覚えはないとは思う 結局はバランスが大事だけど、往路至上主義過激派の人の為には、史上最高クラスの大逆転劇で青学が優勝した方が良かったのかもと感じてしまう
東海が緩衝材になってくれたから良かったものの、仮に東海無しで逆転されてたら新春から各地で9区か10区の映像ばかりが映り、原監督は各地で英雄扱いの得意満面、陸板で嘲笑される光景に耐えられるなら往路主義でも良いけど、掲げてる人ほど耐えられなさそう で、ここにも青信辺りを始めとした愉快犯や荒らしが草を生やしながら乗り込んでくると…
今年は相澤で岩見を引き離して事実上青学5連覇を阻む為には必要な配置だったけど、もうばれてるから1校くらいは対策できると踏んで、バランス重視で復路逆転も狙える正攻法の強いオーダーを考慮する必要はあると思うけどね NGしてるから見えないのかわからんけど往路至上主義過激派？なんて別に見かけないんだけど
何で自分と違うからっていちいち煽りっぽくしないと気が済まないのか… >>87
自分と違うから～の発想が出てくる段階で良くわからないし、そもそも全く思ってない
直近だけじゃなく過去の流れを総合するとバランスを極端に欠いたオーダーだとこう言う事になるよと言う例を示したに過ぎない >>88
本心でどう思っていようと、上のような書き方してたら自分とは意見が異なる人への煽りっぽく見えるよ？
個人的にはバランス型のオーダーが好きだけどね >>89
まあ申し訳ない…
実際には普段から様々な意見は聞く方ではあるんだけど、かなり気になることには多少黙ってやり過ごせないタイプなもので、煽りに見えたなら申し訳ないです >>84
流石に独走なら中村拳だって条件いいから71分では走ってるだろうし
大澤も1分は早く走って鈴木ももう少しタイムいい
青学と言えど優勝かかったら追いかけるならあそこまで順調にはいかんよ
先頭効果神格化と言うよりは89回がトラウマで逃げられたら追いつくイメージが全くわかない
復路で先頭に1分付けられて追いついた事無いだろ 玉名ハーフは誰がが出るんだろう
学生ハーフにエントリーされてない田中や宮下が出るのかな 遠藤日向が日本新か。
東洋に来てくれたら最高だったが、結果的に実業団で正解だったかもね。
学石勢の活躍が目覚ましい。 西山ってトラック興味ないのかね
マラソン選手が夢なんだっけ？ >>96
5000からハーフまでだと長い方が得意になっているね。
何やるにしろ、まだまだスピード磨く時だと思うけどね、ヴェイパーでのピッチ頼み走法が気になるし。 ヴェイパーでのピッチ頼み走法が気になるってところﾜﾛﾀ 勝つためには今西レベルがあと３人必要
練習では相澤西山の前をドングリが走って欲しい >>82
だからそれだとダメだっつってんだろ
今の4区20.9キロ、5区20.8キロで復路に主力1枚は残さんで勝ったのなんて歴史上あるか？
渡辺や花田の時代の層のうっすい早稲田でも、復路に1枚残せないと勝つことは出来なかった
柏原のおかげの先頭効果と89回を神格化しすぎなんだよ 復路逆転これまでしたことないからといって、できないというわけではないからなあ
確かに、往路につぎ込んで勝ったチームなんて、今の区間配置だとあまり知らないな
逆に今回の東洋や、79回山梨、75回駒澤などなど、往路だけは勝ったけど復路はしっかり逆転されたチームばかり まあ89回よりも明らかに６区～８区のレベルが上がったから酒井監督の言うように前だったらエース区間走れるような選手を繋ぎに置かないといけないな
そのためには層を厚くしないと 93回の青学なんか結構面白くて、1区梶谷（3大駅伝初出場） 3区秋山（調子ボロボロ） 4区森田（まだ期待の若手） 5区貞永で総合優勝してる
これは普通なら、3区田村にしろ！4区は下田！とめちゃくちゃに言われてもしょうがないような配置
だけど勝った
復路は6～9まで万全だったし
こういう博打までは行かないけど、酒井さんも面白い采配してほしい >>101
あとは81回東海だな
層が厚いのは必須で、それを往路からボンボン入れるのではなく、往路と復路のバランスが6:4ぐらいにして配置しないと箱根駅伝は勝てないね 田村風邪明けだったからね、、
あと93回は他のレベルが低すぎた 88～92までの1区バブルの終焉と、差がすごいつく長5区の終焉のダブルパンチが結構区間配置にも大きな影響与えていて
～92回までは、往路優勝と2位の差が上記の2点のお陰で、2分～5分になることがしばしばあった
特に最後の5年は90回以外全部その差だと思う
しかし、93回から現行の区間距離になって、33秒、36秒、1分13秒と、差が縮まったのは明らかで、この期に及んで往路につぎ込むっていうのはいい作戦ではない >>103
この年の青学は1区梶谷が弾馬と秒差でつないだのがかなり大きい
でももし弾馬がハイペースに持ち込めてたなら展開も変わってきてたかもしれない
東洋のような層が薄いチームが優勝を狙うなら1区を当時の梶谷みたいな選手で凌げると大きい
今回も結果論でいうと小笹あたりでそれなりに凌げたと思われる
ただ、これは結果論だし、実際ハイペースになる可能性も十分あるし難しいところだよね
でも優勝狙うなら1区西山では厳しい
1区西山にするのなら西山自身がハイペースに持ち込んでライバルたちを突き放す走りが必須 今年の１区はタイム以上に上げ下げがあるから箱根の状態の小笹じゃ無理
あまり差がついてないように見えるのはほとんどの大学がハイペース警戒で主力を置いたから 今更だけど酒井は小笹を過信してたのかな？それとも阪口を舐めてたのかな？
往路優勝後のインタビューでも東海の6区が強いとしか言ってなかったし。 小笹が万全な状態だったらもっとやれてたし阪口もあそこまで絶好調だとは思わなかったんじゃないの
結局は無理した状態の小笹を使わざるをえなかった層の薄さが問題だった 往路に主力投入では駄目って言ってる人たちはこの前の箱根ではどんな区間配置にすればよかったと思ってるのかしらね？
西山1区は駄目？ 吉川か相澤のどちらかは復路に配置すべき？
限られた戦力をどう割り振りしてもあの中村、大澤の順位タイムじゃ優勝は無理でしょうに >>113
往路の吉川相澤も結構ギリギリの状況だったしね 酒井は東海に逆転された悔しさより青学の連覇が止まったことの方が喜んでそう。
酒井青学嫌いっぽいからな。 何かの記事に書いてあったけど東洋は往路に主力ぶち込んで青学壊滅させて復路は手薄になった分東海に逆転されたけど、
往路で青学壊滅させたから東海が優勝できたんだと。
要は東海と東洋でタッグ組んだ感じで青学5連覇阻止したと。 ～そうとか～っぽいとか印象だけで決めつけるのはどうなのかな
明確に青学嫌い発言があるなら別だけど >>113
今回は自力優勝は無理ゲーだったから往路全振りの相手のミス待ちオーダーで正しかったと思うわ
まあミス待ちの結果青学はミスが出たけど東海は全員好走して逆に中村拳にミスが出てしまった訳だけど
結局相手の駒が揃い過ぎてたからそれしかやれる事無いんだよな
冷静に走れてれば中村も大澤ももっと無難にはまとめられたと思うけど結局それを許さなかった東海が純粋に強かったってこった 確かにそうだね。俺が青学嫌い（てか原）だから感情移入したのかもしれん。 層が薄くて往路全振りに見えてるだけで、厚ければ復路にも振れるというだけの話。 >>120
結局これな気がする
今年の東洋が他と比べて主力とそれ以外の差が大きかったからより全振りに感じたんだと思う >>113
こんな感じなら勝てたらしい
中村拳ー鈴木ー大澤ー小笹ー田中
今西ー山本修ー相澤ー吉川ー西山 結局往路は対青学では完璧だったんだから、あれ以上はない。
東海が強すぎた。 >>122
戦犯中村拳悟が先頭と4分30秒差をつけられて第2の戦犯小笹がさらに差をつけられて往路終了時点で東海と9分差だな >>122
バカか？
吉川あたりは復路に残してもいいと思うが、基本的に往路の主要区間にエース投入は当たり前だボケ
ただ1～2枚は復路に残さないとな ケンカはやめなされーどうせ区間配置するなら来年どうする？ の方が明るくなると思うな
新1年生無しの現1・2・3年だけで箱根区間予想するの難易度上がって面白そうだけど、どう？ 来年は相澤 西山 吉川の3枚のうち最低1人は復路に回せるくらい選手層が厚くなきゃ優勝は無理だろうね 新1年 児玉 荒生 山田
新2年 鈴木 蝦夷森 宮下
新3年 西山 吉川 田上 大森 大澤 浅井 田中 野口
新4年 相澤 今西 渡邊 定方
ここら辺が切磋琢磨して底上げして欲しい
相澤 西山 吉川以外のメンツのさらなる成長が必要
本来なら学年上がる毎に強くなるもんだから新3年には期待 >>113
同意
結局今の層では厳しかった
底上げしないとね いつまで同じ話してるんだよ
主力を復路回す考えは監督にはないんだって 底上げが大事なの おまいらの過大評価なら中村は９区で6
分だいなんだろ？ >>124
往路は5時間37～8分かかると見る
それでも復路5時間12～4分で走って逆転だ 1区中村拳ゴミ 1時間05分46秒
2区鈴木 1時間08分42秒
3区大澤 1時間05分18秒
4区小笹 1時間04分50秒
5区田中 1時間13分49秒
6区今西 58分51秒
7区山本 1時間02分27秒
8区相澤 1時間02分31秒
9区吉川 1時間09分21秒
10区西山 1時間08分46秒
結論:無理 >>134
だいたい同じかな。せめて相澤選手往路に置こうよ。 まあ結局は今年の戦力層なら往路投入が正解ってことだな 今年は頑張って相澤西山今西、あと出来れば吉川の4人が1万の日本選手権に出て欲しい 日本選手権にでることで得られるものは非常に大きい
今西はクロカンで3位以上に入ってその後に28分45秒以内を、吉川はトラックレースを絞って28分20切りを目指して欲しい 少ない戦力で、7区くらいまでは高視聴率ＴＶに写り続けたんだから作戦成功だろう。
往路優勝という栄冠・記録も手に入れてるし。
相澤サマサマだよ。 何か普通に会話してるけど>>134この人早稲田ヲタだよ
東海スレにも荒らしに行ってる
ファンなら選手をそんな風に言わないだろう >>140
あの走りなら仕方ないな
釜石公志淀川定方あたりもゴキブリ扱いされてた 何かすごいスレ伸びてると思ったらいつものヤバい奴らが持論戦わせてるだけか
しつこく復路重視主張してんのいつもの如く元駒澤応援してたって人だろうし
選手応援してないのに何で応援スレに来るのか疑問 頭のおかしい奴が張り付いてるな
最近見えないのが多いわ 本当に早稲田オタが荒らしに来てるのな
東海スレ見に行ったら本当にあっちも荒らしてた
迷惑な人だ もちょっと平和に行こうぜ、全然読めねえし相手すんなよ 歴代選抜A
田口ー勇馬ー悠太ー修二ー五郎谷
今西ー田中ー千葉ー上村ー憲二
歴代選抜B
西山ー相澤ー啓太ー吉川ー柏原
日下ー弾馬ー高久ー野村ー大津 >>141
だよな
>>142
教えてくれてありがとう。NGにした。ゴキブリ呼ばわりも同じく 話題が無いから無駄に荒れるな…
今更だけど柏原のツイ普段はあんまり陸上関連の話題呟かないのに監督スキ…シリーズのバリエーションはやたら豊富過ぎてどんだけ東洋愛深いんだよってなってほっこりする ワッチョイ+IP有のスレだからあぼーん
すればいい ナイキイベでの酒井監督と選手のやり取り聞いてたら結構チームの雰囲気も良さそうな感じしたわ 外野が勝手に溝があるとか酒井は冷徹だとか何とか言って煽ってるだけだしな しかし『鉄紺騎士団と冷徹な姫』は笑う
結構昔から駅女間で流布されてるしまとめまであるとは 一部ではファン自らがドSキャラとか言ってキャッキャしてたりもするしｗ
あまりに失礼なものでなければ、キャラ付けやネタにするのも盛り上がっていいけどね まあ厳しいのは確かなんだけどあまりイメージで語られすぎるのも良し悪しだよね 選手に少し厳しく当たるとすぐにNGだなんだ言うけど
中村拳や公志がブレーキした時はここのスレでも袋叩きだったろ OB達が選手にアドバイスしてたりするみたいだし在学期間被ってなくても後輩達のために色々やってくれてるのは熱いね >>156
OBの神永が語ってたけど、箱根メンバーから外された淀川が悔しさから何時間もひとりで走ってるのを、酒井監督は影で涙を流しながらずっと見守ってたみたいだね。 監督胴上げしたいって選手達も言ってるから頑張って優勝してまた監督泣かせなきゃな >>160
陰？
いい話書いたみたいだと、影が目立って話が入って来ないんだよな。 監督に甘過ぎる！
数名は突出者育ててるが、
退部者多数、暴力事件も箱根撃沈も一部は監督の責任なんだよ。特に掛け声。
東海、青学は多数のメンバー取りまとめて優勝してる中、退部不幸者多数削り出し少数精鋭にしても勝てないのが最大の責任だ。
学法石川から東海に行く一因にもなってないか？ 淀川なー4年のとき自分が走れなかったなか弾馬に明るく声かけててなー
まだまだ頑張ってほしい 悠太また欠場。無理して福岡走る意味はあったのかな… 監督は過去の栄光からの脱却をしたほうがいい
ひさしぶりに その1秒をけずりだせの本を読んだがなおさらそう思う
また本書いて客観的に見直す時期では？ >>168
講演会に行っても相変わらず柏原ー、設楽ー、服部ーだからね。
そろそろ過去のことは忘れて今の体制を見てほしいな。 日本を仁風林にしましょう
美味しいオンナもお酒お薬もなんだってあるんです
ホントに我々は長年こんないい思いしたことなかったんです
ずっと虐げられてきたんですよ
株主がいろいろ批判してますけど、皆さんご安心下さいませ！
我々の経営戦略に全く影響しません!
アベノミクスのお陰なんです
我々はアベノミクスを高く評価している
補助金ウハウハでしてね、
官僚も議員もメディアも毎晩大喜びでお帰りになるんですよ
なので私は告発もされません
やっぱりね、みなさん
スケベは裏切らない、裏切らないんです
確実にコミットするんです
次期総理に召されていた方もまあ、私が言うのもなんですが、見かけどおりのエロ狸なんですよ(笑)
これは生きる活力なんです
これがワクワク感なんです
日本経済の原動力なんです
これが経済特区なんです
地方自治体から空港民営化に水道事業
いただきました
ご馳走さまです
ケケ中B蔵談話 >>168
過去の栄光って、現在進行中で脚光浴びてるじゃん
講演会なんて成功談する場所だし聞いてる人に分りやすいようにそりゃ有名所の名前出すだろ
それで今の体制見てないってなんでわかるのかね
思い込みでチームに不満持ってる奴多すぎ
ファンのエゴっていうか愛憎ってやつなんかな >>171
単純な思考回路なんだろうなww
馬鹿は無視しとけ >>165
あー覚えてる
8区の中継所ででしょ？
あの時は勇馬も一緒に到着を待っていて
勇馬がTVにアップで抜かれたとたん
はしゃぐように笑ってたな
悔しくないはずはないのにいい先輩だと思ったわ >>165
淀川は4年でアンカー走ってるから多分３年の時だな
3年の時は層が厚かったから出番無かった
2年で今井の代走とは言えブレーキしてるからな 若者にはっきり言っておきます
トリクルダウンなんてありえないんです
他人のフンドシで相撲取ろうなんて今の日本の若者はとにかく厚かましいんです
ホントに情けない、残念ですね
年金も医療も育児も教育も介護も国を当てにするなんて厚かましいんです
ネットカフェ生活で貧乏をエンジョイするんです
しっかり養分の努めを果たすんです
金持ちの足を引っ張るな
これだけは強く言いたい
我々の邪魔はしないでいただきたい
いいですか？
トリクルダウンはありません
以上
https://mobile.twitter.com/pixl_jasa/status/977216381258121216/photo/1
ケケ中B蔵談話
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>173
弾馬に「こんな楽しくて気持ちいいことないでしょ！？」って笑ってた淀川ほんと好き そういえば、去年の11月くらいに監督の本出るって話しあったけど、一旦発売日ずれたんたまよね
その後一切その話見てないんだけど、たち消えたのかな そういえば弾馬は1年でもハーフ62分台で走ってたな
10000が30分台ばかり中継ではクローズしてたが 佐藤さん良いね
スピード上げてもブレてない
頭動かない たとえば私の学生、とくに女子学生なんかに「いちばん欲しいものは何か」と聞くと、
ほとんどの人がメイドさんだって言いますね
だって自分が働くには必要ですから
みんな奴隷外交、
イヤ失礼
移民政策に期待してるんですよ
就業ビザを緩和策してガンガン入国させましょう
http://pic.twitter.com/LfnYmIiQ8B
ケケ中談話
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 佐藤さんほんと強くなったね東洋は実業団いって強くなる選手多くて嬉しい 佐藤さん大学時代は別格で1人で練習することも多かったらしいけど
無理せずじっくり基礎を作れたのが良かったのかな
まだまだ伸びそうだった >>186
悔しかったらみんな派遣業をやればいいんです
移民政策で3年捕まえてれば3年間ずっと手数料取れるんですよ
じっとしてればいいんです
面倒なことは何もしなくていいんです
私が言うのもなんですがね
人材は海千山千上等なんです
カモが勝手に鍋の中へ入ってくれるんですよ
これから世界をリードする業界は派遣業界しかないんです
第四次産業革命なんです
タックスヘイブンを利用したらいいんです
正月は海外滞在で税金は掛からないんです
淡路島を楽園の島に変えるんです
官僚も企業も期待してるんですよ
民間議員になればこっちのもんなんですよ
これが経済なんです
pic.twitter.com/LfnYmIiQ8B.
ケケ中屁蔵談話
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 毎年主力の欠場があるのをどうにかしてほしい
91回高久
92野村堀
93相澤
94野村堀竹下
95渡邊 94は野村と竹下使えてたら結構面白かったな
西山ー相澤ー野村ー吉川ー山本修
今西ー渡邊ー竹下ー小早川ー小笹 ピンハネされて
マジメに働いてる人の姿を
見るのが私の生きがい
ケケ中談話
>>189 実業団ハーフの結果見てるけど、田口復調かな？良かった良かった。 『中村は９区を任され、区間19位だった』・・・・ orz
実業団選手として晴れの門出なのに傷口に塩を塗るようなことを書かなくてもいいのに。
上毛新聞には武士の情けというものがないのか！
新戦力３人が加入 スバル陸上部 中央中等出身の清水歓太ら
https://www.jomo-news.co.jp/sports/gunma/109702 定方なんかは箱根でブレーキして戦犯だったが今年のニューイヤーいい走りしたからな そうそう 箱根で失敗しても実業団で大きく成長する選手もいる >>192
最初は色々言われても数年後には「そんな事もあったなぁ」くらいになってると思うけどね
事あるごとに語られるような強烈な類いの失敗では無いしこれから挽回していけば良いよ 駅伝でイマイチだったが実業団で伸びてる選手といえば定方や寺内あたりか
橋本も今年のNYで好走してるし伸びてきそう >>192
他選手区間10位の記載があるのに、中村だけ記載しない方が露骨になるよ >>195
今回の移民政策では私が顧問を努める外国人雇用協議会へ移民一人あたり8000円が入る仕組みでこれが実に美味しいのです
ガンガン外国ランナーを入国させましょう
ケケ中談話 西山-大森-𠮷川-今西-鈴木-相澤
田上-大森-今西-西山-鈴木-蝦夷森-𠮷川-相澤
田上-相澤-大森-𠮷川-田中
今西-西山-鈴木-大澤-蝦夷森 >>199
本当なら浅井が入ってなきゃいけないんだけどな 中間層の中では田上に期待したい
奥球磨で長い距離に対応できたのは収穫
トラックでスピード上げれば駅伝でも貴重な戦力になるはず >>201
私は学生を支持します
学生に批判される教授には資質がありません
顔は不細工でももう少しスマートに
やっていただきたいものです
同じ立場としてとても恥ずかしいです
キムキョン談話 東洋は層が薄いならトップ層がもっと頭抜けるしかないな
相澤…10000m27分45
西山…10000m27分台
吉川…10000m28分15
今西…10000m28分40+クロカン3位
上記の4人は日本選手権に出場して欲しい 修二君、小笹君、の穴がうまればそこそこ。
箱根駅伝未経験で残っているメムバ―なら、田上君&野口君&蝦夷森君&宮下君辺りに期待だね！他新戦力の台頭だって十分ありうる。
一昔前の東洋なら考えられん！
カッシ―以前からの応援でスレも楽しみでね。 あらためて続報箱根駅伝G+特別編見てたら、終盤で西山と相澤が先頭でトラックを走っているところの最後尾に啓太がいた
じっくり見たら浅井だったんだけど、監督が浅井を使う意味がわかったような気がした 戸籍制度がありますね。誰がどこにいつ移り住んで、誰と誰が結婚して、誰と誰が離婚したということまで把握するシステムです。ここまで国に管理されるなんて、大きなお世話だと思いませんか？戸籍制度がある国なんて世界にも数ヶ国しかないんですよ。
http://pic.twitter.com/LfnYmIiQ8B
ケケ中談話
>>206
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今週の青梅マラソン鈴木君、野口君特に長い距離に適正が有りそうな野口君。
川越ハーフの強さを再び見せてください。 浅井は出雲あたりで大やらかししてくれないかな
そうすれば二度と使われないんだが
箱根でやらかされたら大変だからな
公志の時もこれが箱根じゃなくて良かったとしか言いようがないと言われてたし
しかし今年の4.5区は青山に公志と釜石が降臨したな 鹿島祐徳ロードレースに田中と宮下が出るな
二人とも学生ハーフにはエントリーされてないからここで結果出して欲しい アジア大会いつかと思ったら4月で結構日が無いんだな。弾馬は走れるようになってるんだろうか。日本選手権で優勝したから？タイムや勢いでいったら断然遠藤日向だったよな… 弾馬そろそろもう一皮むけてほしいな
頑張ってほしい 日本代表で5000走るまで成長したんだからもうズルムケだと思うんだけど期待値の高さかね 17日は、青梅マラソン、池田の全日本競歩世界陸上選考レース今から楽しみ。 17 青梅マラソン 野口 鈴木 土壁
24 クロカン日本選手権 今西 西山
鹿島祐徳 田中 宮下
犬山ハーフ 杉村 蝦夷森
3 玉名ハーフ ？
10立川ハーフ多数エントリー
羽生ハーフ ？
玉名、羽生エントリーまだかな >>215
釜石さん舐めんなよ！
竹石のあの程度では、まだまだ釜石さんには及ばない。 >>224
去年の羽生は入学前の新入生が中心だったような。 陸マガの記事によると奏太はリハビリ終わってもう練習再開してるとの事 >>225
干支がひと回りしても
今だにあげつらわれる釜ちゃんｶﾜｲｿｽ 釜石が柏原に変わった時のインパクトは凄かった
釜石が走ってた頃は釜石以外は殆ど区間上位だったよな 釜石1年次は7区以外全部区間上位くらいだったから総合5位だった
2年次は釜石は多少よくなったが前年6区4位だった大西兄がオーバーペースで大失速して結果的に棚ぼたシード
当時は2区を黒崎が好走してたからよかったけど柏原と入れ違いになった結果連覇はしてもしばらく2区は成績よくなかったな
まぁおかげで柏原のごぼう抜きの舞台が整ってた訳なんだが 奏太経過良好めでたいねー今の東洋って
四天王（主要区間で区間賞争いできる）：相澤・今西・西山・吉川
主力（繋ぎ区間で区間賞争い、主要区間でも区間ひと桁狙える）：鈴木
特殊区間適性アリ（5or6区で区間5位内狙える）：今西
って感じだから、ケガ治れば主力相当の奏太は即レギュラーだよね 奏太いれば出雲全日本は東海といい勝負出来る
箱根はあと2.3枚欲しいけど >>236
平地の今西はまだ主力の位置が妥当だと思うよ。 やはり今西は6区だな
58分代前半で走れるなら動かす必要無い 俺も今西は平地走らすより下りで使った方がチーム力は上がると思ってる みんな実力以上に期待しすぎ
箱根で実力が出せなかったのは中村だけ
あとは、実力並みかそれ以上に走れた
小笹とかも持ちタイムからすると実力どおり
東海青山が速すぎるだけ 月陸読んだ
酒井監督と相澤のツーショット良いね！
新鮮な感じする
今年27分台狙わせるみたいだからガチで楽しみだ アジア大会の阿部選出には相澤ショックだったかな？奮起してほしいな。 >>244
何でショックって発想になるの？相澤はタイム出してもいないのに
刺激受けて奮起するならわかるけど 堤選手も語るようにアジア大会の選考基準が曖昧で、本来のタイトルである日本選手権ではなく八王子LDが優先されたので。(タイムが阿部選手のほうがずっと速いのは承知の上) ポイント制とかランキングとかややこしくなってきてるけど
相澤は日本選手権8位、タイムも27分台出したことないし、今の日本代表にはあまり関係なかったと思うよ？
同期の阿部と田母神日本代表おめでとうってだけなんじゃないの スマン、いずれにしても相澤頑張って欲しいって伝えたかっただけなんや。アジアは阿部、田母神を応援しような。 >>233
山本小笹いて箱根3位だから優勝の為には奏太復活の他にもう2枚くらい出てきて欲しいところ >>249
山本はともかく戦犯小笹なんていなくても問題ないわ >>248
相澤は箱根都道府県と爆走してて、きれいなフォームと恵まれた体格でポテンシャルを感じるし
東洋ファンとしてももちろんすごく楽しみだけど
トラックでは今はまだ日本代表なんて関係ないレベルの実績だからね～堤くらいなら、何で代表になれなかったのか？？ってなるだろうけど >>250
弾馬と同じくらいのタイムだし、小笹にどこまで求めてたんだ？ 東洋大のイメージを守るために
お前たちもっと死に物狂いでやれ！
ケケ中談話 相澤もこのまま怪我せずいって、しっかり狙えば27分台だって出るだろうけど
現状は10000mだと28:17、日本選手権8位の選手だからね
駅伝の結果は基本的に日本代表とかには関係ないし
相澤に関しては最近何か持ち上げ過ぎというか、先走ったような人も見かけるけど
ちょっと落ち着いて、実際に記録出してから騒いでもいいんじゃないかと思ったりもする >>255
日本選手権8位の選手だからね
ん？学生で10000m日本選手権8位って十分すぎるほど凄いぞ 大迫のせいで感覚麻痺してるのかもしれんが まあ箱根と都道府県の走りを見たら色々期待したくなる気持ちは分からないでもないが
こっちとしては箱根直前まで足痛めてたりフィジカル的に決して丈夫な方ではないと思ってるからとにかく怪我せずいってくれって気持ちの方が大きい 箱根と都道府県の走りをシーズン通して出来たらなあというのを期待せずにはいられない
10000はキツそうだけどハーフと30kmぐらいなら学生記録出してもいいんじゃないか 今西6区はもうないと思うな、本人が「もういい」って言ってるし
そもそも今西は下りより上りの方が適性あるんだよね
今西5区なら72:00出せると思ってるし、6区59：00出せる選手育成できれば
山区間のトータルタイムは早くなる
>>238
そうかーちょっと今西びいきしすぎてるのかな
特殊区間適性に関しては東洋イチなのは間違いないと思うんだけど平地はまだまだか 土壁が6区職人に名乗りを上げてくれれば一番いいんだけどなぁ
このままじゃ最後まで三大駅伝走れそうにないのは本人が一番わかってるだろうし
6区スペシャリスト目指してスピード向上してくれれば出雲メンバー入りもあり得る 72分なら来年の田中でも狙えるレベルだな
今年既に72分台だし 本人がもういいと言っても６区走った方がチームにとって良い場合は走らせるだろう
58分台で走れる選手が出てくれば別だが まあ今西も6区走りたくなかったら10000mで日本選手権出たり、PBを28分前半まで持っていくくらいはやってもらわないとな 我儘言うにはそのくらいの責任も必要
西山は最初から2分54秒ペースで走っても足を使わずにラスト上げられる走法が身に付けられれば相澤クラスに近付ける 今西は6区59分フラットで走れる選手がいれば平地の方がいいよな
10番手より確実にどの区間でも1分30以上速く走れるはずだし 今西平地に降ろして代わりに下るのが60分30とかになると絶望するわ
ここ最近6区は遅いのばかりだったし >>260
土壁はもう四年だしなー
6区ってやっぱ経験がかなりモノをいう区間だし今西以外を走らせるなら2,3年がいいと思う
仮に失敗しても次の年に繋がるし、58分台で走れれば大成功だし 1年で小野田級に下れる人材居たら最高だが
今年で言う木本までの持ちタイムで下り適性抜群なの居らんかな 来年の箱根の優勝タイムは史上最速の10時間50分切りの争いになるだろう
となるといくら西山が平地を走りたくても58分ジャストで走れる可能性のある選手をわざわざ6区から外すなんて考えられない
酒井監督も言ってるが今は10区間全てがエースと呼べるような選手を起用するのがベストだからね 今西6区じゃないと優勝は無理だろな
もちろん平地戦う戦力を整えないといけないけど
今西平地にまわして下りは59分で...とか言ってるようでは優勝なんて絶望的 >>269
ほんこれ
平地に下ろすとマイナスの方が大きいのが目に見えてる 今年の箱根で8区迄優勝争いできたのは今西の頑張りが大きい
今西以外が6区だったら6区で逆転されていた
個人的に往路重視は決して間違ってるとは思えないんだよね
中間層のレベルアップと新入生が戦力になれば往路重視でも優勝は狙えると思う
西山―相澤―奏太―吉川―田中
今西―児玉―鈴木―田上―大森
奏太が復活し児玉田上大森らが力つければ優勝争いできると思うんだけどね
浅井野口大澤蝦夷森辺りもレベルアップすれば選手層厚くなるし ギリギリ58分台くらいにとどまってたら平地案ももう少し現実的だったんだろうけど、さすがにあのタイム出されちゃね。
現状は今西を平地におろすチームを目指すより、おろさなくて済むチームを目指すべきかな。 そうだねえ
58:12でいけるなら今西は6区だな
東洋が苦手な6区育てるよりかわりの平地育てる方が現実的になって来たと思うわ 上位層と田中が頑張れば歴代最高タイムも見えてくるような布陣なのに8～10番目がなぁ…
特に9区10区を1時間10分ジャストくらいで走れる選手が上位層しかいないし田上がそうなってくれないと困る 90回時がすごすぎたな
啓太悠太大津延藤日下佐久間定方
田口高久今井淀川
勇馬上村寺内高橋
弾馬口町櫻岡 >>274
来年は箱根記録狙うくらいを目標にがんばってほしいよな
そうすれば自然と優勝は目前に迫ってくる
エース級の強さは歴代最高クラスだと思うから課題の中間層の育成がクリアできれば可能！
現二年に期待 今西に関しては同等くらいに走れる選手を育てられるのが理想だよね
そうすれば今西を往路に廻せる
さらに奏太が復活すれば、往路を今西相澤西山奏太田中で行って往路優勝取って、復路に鈴木と吉川を持っていってもうひと勝負できる
ただ、総合優勝には復路区間上位で走れる選手がもう1枚必要か、、
去年から今年の法政のような6区選手のマネジメントが理想かな 対東海も青学も
往路4勝1敗
復路0勝5敗
の割にはあのタイム差よ 今西を平地にするのはプラスよりマイナスの方が明らかに大きいと思うが 58分12で走れる今西を下ろす理由がわからん
そんなことすれば6区で終戦するぞ
法政みたいに佐藤→坪井みたいなこと出来るのが理想だが
今西以上に走れる奴は現状誰も思いつかん来年の箱根を捨てて育成シーズンにするんなら話は分かるが勝負しに行くなら東海に中島がいる以上今西を外すことは出来ない 東海も湯沢がいなくなるから阪口か鬼塚を2区に使わなきゃいけなくなる そうすると1区に穴が生まれるからそこをつく必要があるな
青学も来年は先行型のオーダーを組むはずだから来年こそ1区西山で行くべきかもね 例え成長して1区以外でも区間賞取れるレベルになっても西山を1区で使うことで確実に東海に先行できるはず
2位と10秒差の区間賞でも東海に30秒以上さをつけられてたらいいわけだし西山が成長すれば可能なはず なんでさー！ みんなタイムしか見てないけど今西本人が
「(6区)もういいよ」って言ってるのが重要だと思うんだけど
山区間は精神面が特に大事だから心が挫けてたら失速する
6区で最後の平地以外監督車つかないから個人判断で走る領分が大きいし、
心がついてこないなら96回は今回より今西6区タイム落ちると思うよ
>>266
土壁以外かぁもしかして箱根メンバーに選ばれてた小室翼が下りリザーブだった？
明らかに持ちタイムも実績もイマイチだったのに16人に選ばれたってことは
（しかも土壁みたいな当て馬枠ではなく）何かあるよね >>283
大澤も当日オーダー出るまで下り候補説があったよね
何人か下りの練習はしてたのかな？ >>283
レース直後の一言に固執しても仕方ない
酒井監督もしっかりコミュニケーションとるだろうし
他の選手が59分フラットで走れたとしても中島にほぼ１分離されるし全然足りないよ 今西平地<今西6区だろうけど、
今西は既に不本意な6区で十二分に結果を出してるから、仮に本人がどうしても平地でというなら多少のワガママはやむを得ない気もする。
その代わり平地でそれ相応の結果は求められるけどね。 >>267
それは理想だが１年で好走というのはなかなか難しいよね
最初から速かったのは小野田のみ
1年 2年 3年 4年
小野田 58:31 58:48(+0:17) 58:03(-0:45) 57:57(-0:06)
中島 59:56 58:36(-1:20) 58:06(-0:30) ？
今西 --:-- 59:31 58:12(-1:19) ？
秋山 --:-- 59:29 58:09(-1:20) 58:01(-0:08)
廣瀬 61:44 60:19(-1:25) 58:19(-2:00) 58:16(-0:03)
千葉 59:44 58:11(-1:33) 59:39(+1:28) 58:15(-1:24)
野村 59:49 58:54(-0:55) 58:29(-0:25) 60:01(+1:32)
金子 59:58 59:47(-0:11) 58:21(-1:26) 59:04(+0:43) 5区の西田と田中で1分半の実力差あるんだから
6区は今西を使わざるを得ないと思う
今西以外を使うと山の2区間で3分以上負けて取り返しのつかないことになる
山も高速化してるから力のある選手を起用しないと駄目だと思うよ 千葉健太はタイムこそ良くないが区間賞
あの年は全体的にタイム悪かったから風が強かったのか？ 2年世代の大澤大森田中浅井田上あたりが29分切ってくれると期待爆増なんだけど厳しいか 東海は西田が一番怖い
次に中島と小松
鬼塚阪口館澤らは箱根だと強さは感じない
西田に負けるのは仕方ないけど中島と小松を封じ込めれば東洋に勝つ可能性はあると思う
東洋の中間層のレベルアップが絶対条件だけどね >>283
もう絶対何があっても6区は嫌だ！！無理！！とか言ったならともかく、冗談めかした感じでもあったし
あれだけで今西が嫌がってる扱いにはできないと思うよ
中島みたいに6区のスペシャリストになる覚悟があるわけではないようだけど、
良い順位をとるためには自分が6区を走ることだとなればしっかり走ってくれるはず
それは別の区間でも、今西以外の選手でも同じこと >>37
確かに拳悟は結果出せなかったけど、ゴミ呼ばわりは許せませんよ！
それは選手に失礼でしょ。 >>291
いや阪口は強いでしょ
復路に温存されたら今回のこともあるしなおさら怖い >>284
あったあった、大澤が6区リザーブだとばかり思ってたし、10区は酒井監督お気に入りの
浅井で確定でしょ～って思ってたら10区に入ってビックリしたから余計に覚えてる
結局大澤は10区恒例の向かい風に強いワケでもなく、無理に青学鈴木にくっつこうとして失速
浅井→大澤の4枚代えは今でも何かトラブったんじゃないかと思ってる
>>285
今西5区(72:00)奏太7区(63:00)田中8区(65:30)鈴木9区(70:00)出せたらダメかな？ 足りない？
5区で差を縮められなければ6区で相手選手の視界に捉えられないから
思ってるより追う側は辛くなると思う
東海レイリが先頭見えなくても区間新出した小野田級なら無理かもだけど…… このスレって浅井に冷たいこと言う人多いよな
応援してる選手としてない選手がいるってことなのか >>296
浅井に限らず選手の特定の名前出して煽る人居るけどそういう類いの書き込みする人はサッサとNGにしちゃった方が良いと思うよ >>295
今西の５区72分がそもそも根拠ないしなあ
まあそれでも西田が20秒縮めたら５区で１分詰められるし６区は１分～１分30くらい差が着いてもおかしくない
そもそも５区６区ある程度上手く行ってるのにそこまで奇をてらう必要はないのでは？田中もまだタイム縮めるだろうし >>295
田中は5区以外だと箱根レベルじゃないだろ
采配センス無さすぎる >>298
うーん今西6区以外に回すなら？ って前提だから説得力弱いよね
確かに現状は5区6区そのままが一番いいんだろうなぁ
>>299
いや田中は絶対伸びるって伸びしろアリアリだし平地もイケるようになるって！
でも田中が伸びるんなら5区から外す理由ないだろって言われるとぐぅの音もでない 東京五輪ボランティアを募集してます
みんなで盛り上げましょう
ケケ中談話 田中が全日本走れるレベルの走力付けば安心して見れるのにな
先頭独走でしか走ってないけど追いかけたり競り合う展開だと走力足りない分不安は大きい 出雲は奏太次第で優勝いけるな
西山-奏太-相澤-鈴木-今西-吉川
奏太鈴木今西のスクランブルは有り 三大駅伝で一番チャンスあるのは出雲だろうね
奏太が使えるならば優勝の確率は高くなる 今西本気で6区もういいやって言ってるわけじゃないから。普通に来年も6区走る気あるよ >>303
鈴木より大森とか大澤の方が5㎞程の区間では強そう？
1年も試してみたいし https://taskekiden.com
これって東洋に関係してるん？？
最近結構目にするけど。 >>308
でも監督の奥さんがどうとかって、なんか内部の人間しか分からんこと書けなくね？ もし万が一東洋内での窮状を外に訴えかけたいと思うなら、素敵な未来へと某婆さんに目をつけられないようにしないとね…（笑）
でもあれからチーム内の改革も進んでるみたいだし、大丈夫だと思いたい！ 結構踏み込んだ話してるし、特定出来そうな感じだよね笑 >>311
素敵な未来への専スレにそのブログの情報が載ってるからそっちも見てみるといいんじゃない？
ただ、そのスレに出てくる選手から主務に転向した人はブログと関係ないと思われる 玉名ハーフのエントリー出たけど誰も出ないみたいだな
学生ハーフにみんな出るのかな >>315
313じゃないけど同意
最初は問題提起してるんだと思って読んでたけど、
文春やその他メディアに取り上げられるXデーが近づくにつれ
盛大に煽るような勝ち誇るような発言が続くのに
「ジャーナリストがわざわざこんな取材対象の大学生のメンタル削るようなこと言って煽るか？
もはや自己顕示欲とか個人の私怨のためとかでものを言ってないか？」
と不信感を抱き、
最終的には有料記事のネタにした橋本本人とも決裂して「恩を仇で返された」って捨て台詞吐いてるのに失笑
恩って何だよ「ジャーナリスト」が聞いて呆れる たしかに素晴らしい未来へは有料記事にした辺り金にがめつい印象だよね笑
本当に選手のことを思ってるならそんなことできないはずだし なんか柏原の同期の田中がこのブログのツイッターアカウントに噛み付いてたから、真実味帯びてたけど、実際どうなんだろうね >>317
自分も最初は真剣な問題提起なのかと思ってたが、そう思った自分が馬鹿だった
出雲の頃のあのタチの悪い煽りにはほんと腹たったわ 玉名に誰も出ないのは意外だったな
タイムが出ないコースだし学生ハーフの１週間前だから今回は回避したのかな >>323
学生ハーフに注力して良い結果出してくれる事に期待 こいつのブログはどうでもいいが、
東洋を名指しで非難している記事あったし
うちが母校ではないだろうな 学生ハーフは相澤は優勝は勿論だが酒井監督はタイムも求めてるはず というかもう相澤がハーフ走る機会は学生ハーフと上尾くらいしかないし今更上尾走るわけ無いから実質この学生ハーフがラスト
となると最低でも1時間1分30秒切りを狙ってくる 他の東洋選手の目標は
西山吉川→1時間1分台
今西鈴木→1時間2分前半
土壁田上浅井→1時間2分後半
その他→1時間3分台 >>327
土壁ってそんなに評価高いか？
上尾のタイムみても出ても3分台だろ >>328
というよりもう4年になるからここで2分台出さないようなら箱根でれなくてもしょうがないよねって話
なんかたまに出てくるじゃん 4年使わないから酒井は冷徹だみたいな人が >>327
相澤大会記録更新狙えるやろ。
鈴木健吾さん超え 新入生の中で柏木が佐藤コーチの評価高いそうだけど、距離やロードへの適正あるのかな。
トラックではそこまで目立った実績ない印象だけど。 >>320
田中くん懐かしい。実業団辞めたんだよね
今何しているんだろう。元気でいて欲しい 田中は7回駅伝走って区間賞4回と駅伝男だった
大学時代は山憲より実績あったんだけどね
実業団入ってすぐ辞めちゃったのが惜しまれる 田中が唯一失敗したのはほぼ勝ち確状態の88回箱根9区で体調不良の結果区間6位だった
あの時も万全だったら総合50分台はいけただろう チクリは、本当の話、チクリ世代が、今年4年生になった。どれくらい活躍するか楽しみ！ >>338
大失速だーと思ってたが区間６位だったのか 柏木は2年のときの駅伝で結構良いタイム出してたはず
柏木に限らずだが2年で良いタイム出して3年微妙が多いから、大学入ってから巻き返してほしい 田中貴章が万全なら69分台は行けただろうから、10時間50分前半か下手すれば49分台も可能性あったね。
たらればの話に意味はないが、あくまで可能性としてたが >>338
>>340
窪田は置いといて、区間六位とはいえ、区間二位の25秒差だから全然悪くないんだわ >>341
児玉はその逆だね。
でも西山選手は高２の方が強かったイメージあるから新入生は焦らないで頑張って欲しい。 中距離の松崎のインスタストーリー見てるけど修二面白すぎる…（笑） >>338
2010年全日本6区も失敗レース
あそこでは誰もが猪俣を抜くと思ったのに僅かながら逆に離された
あの時も区間賞は窪田だったか
あそこで田中が凡走して7区公志の大ブレーキを産んだ >>303
上手くいけば優勝、下手すると東海に1勝5敗か？相澤が鬼塚に勝ち、あとは
8から10kmで阪口や關、6km位で舘沢、郡司、小松、中島とかに勝てる奴募集。
最低13分台で好調な奴ね。２人位組み合わせでどうにかなりそうだな。 >>339
一年前の堀世代の話だよね？？
なんか風の噂で聞いた 競歩の池田まもなくスタート、青梅マラソンの鈴木、野口も楽しみ。 熊日マラソンもうすぐ始まるからネット中継見てるけど、青梅はネット中継無いのかな 競歩はネット中継している。池田は、9時50分スタート インスタに競歩はあって青梅はないってことは本当に出ないんだな インスタは競歩のことしか言ってない？と思ったらやっぱ出ないのか えー残念だ…口町を応援するしかない
競歩20km始まったね
松永良いスタート 中間層の底上げが課題だって言ってたから分散して出すよりも主力と同じレースにできるだけみんな出してモチベーション上げる方向なのかもな
あとはレースを絞ってトラックシーズン前にしっかり走り込みする方針なのかもね >>359
酒井が下級生を優先して使う方針をとってたら4年生が本当は自分の方が速いのに使ってくれないって不満を募らせるようになった
今年はそれも鑑みて大森や野口ではなく中村拳吾を使ったのに結果は区間19位
それ見たことかと酒井は今度は力のない4年生にぐうの音も出させないために下級生と同じレースを走らせて負けたらもうお前は使わないぞと間接的に悟らせるため 来年ももちろん優勝目指して欲しいけどメンバー的に西山世代が一番可能性あるから新三年生は経験積ませる為に贔屓起用してもいいと思う >>362
まあ中村拳吾は4年生の集大成(笑)って言葉を不意にしたからな
今後はどんなことがあっても同等以下で4年生が走れることはない やっぱり青学の吉田は力あるね。2年で30km90分切りは立派。
西山や吉川もいい刺激をもらってクロカンやハーフ頑張ってほしい。 90分以内に箱根9区が２人も
やはり青学と東海の層が厚く、クソ強かったんだな。当たったら砕けるよなw 池田2位フィニッシュ
最後まで高橋と競ってたな惜しかった 30km学生記録持ってる勇馬も1年次は9区走ってたな これは教訓
箱根、繋ぎ区間無し。
全区間強くないと優勝なし。
青学みたいにチーム力歴代強さ1位でもダメw
常に新記録出る前提での準備要(^.^) >>326
そうなの？
東洋かと思ってた
箱根前にツイで頑張ってたとき主務の母も絡んでたし 青梅は結局誰も走らないのかよ
相変わらずの隠密っぷりだな
学生ハーフも欠場だらけなんだろーな 自分の期待度通りにならなかったからって一々チームを貶すなよw >>378
しかし吉田圭、昨年の同じ2年時の相澤より38秒も速いからな。2区サブ68分レベル以上ではあるだろう。
湊谷と13秒差しかなかったけど、湊谷もスタミナ型だからね。 去年の相澤って胃腸炎で都道府県欠場明けだったじゃん
吉田は強いけどそこまで持ち上げる必要もない チーム全体で出るレースって久しぶりな気がする
学生ハーフ楽しみだな！ 片西は学生歴代2位。普通に強いだろ。
吉田は丸亀から2週間であの走り。やばすぎ。 ヒトコト言いたいお客さんがたくさん来てるなw
まあ東海だけじゃなく青学駒澤も強敵！
上にも出てたけど箱根歴代最高出すくらいの層になってほしい
学生ハーフと来週のクロカンがとりあえず楽しみ 相澤の胃腸炎で都道府県欠場から１ヶ月近くたってからだろ。熊日は。言い訳ですね。 >>388
相澤はキロ３分ペースで行ってラスト5kmだけ撃沈だったから、少し練習不足だったかもね。
吉田圭は西山、吉川よりは5000mから30kmまで全部強いと思っておいたほうが良いかな。
出雲アンカーなら昨年の竹石よりかなり強い。
マークするのは東海だけどね。 吉田圭は西山吉川より遥かに強いね
今後の成長次第では相澤のライバルになるかも
警戒すべきなのは東海だけど選手では吉田圭が一番手強いね そうだね
全体的な選手層として見たら東海が圧倒的に有利でそれを崩せるくらい戦力強化出来るかが課題だよね
それは青学も思ってるから今年は特に色々な大会に主力以外も出させてるんだろうし >>391
西山より遥かに強いのに西山に2年連続で箱根で負けた片西に14秒負けるの？ 吉田は強いけど勝ちきれない印象 駅伝だと1人で押せるから強いけどまだ森田ほどの絶望感はない ロードで相澤の相手になるのは阿部浦野くらい
伸び次第では今年の塩尻くらいやってくれると思う 河合塾偏差値
1慶應義塾大学
2早稲田大学
3上智大学
4明治大学
5青山学院大学
6立教大学
7同志社大学
30東洋大学ー三流私大 西山は1区専用機だからな。
30キロなんてまだまだ無理でしょ。 片西はスタミナ型だから、箱根の距離と30キロは別物。 今年は学生ハーフが三代駅伝レギュラー選考会も兼ねてるのかな？
クロカン組と田中以外は全主力選手が走りそうだね >>399
沼？箱根で30km走る区間なんてないぞ 何を根拠に西山より遥かに格上とか言ってるのかが謎
片西 2018箱根1区西山に13秒負け
片西 2019箱根1区西山に9秒負け
吉田圭 熊日で片西に13秒負け
一番のポイントは片西に小判された挙句突き放されたとこ 西山は2年連続で片西の小判を振り切ってる お客さんが多いなw
片西に負けといて西山より上とかワケわからんこと言い始めたのか 相澤ってスペ体質じゃね？しょっちゅう故障や病気になってね？東海の關と同じ感じだね。 >>404
青学オタは脳に穴でも空いてるの？真面目に検査した方がいいと思うよ どうしてここに集まるのか……
遠慮なくNG入れさせてもらいますわ 竹中平蔵による同僚の研究業績の盗用事件
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/seitoron/jimintoron/history/koizumiseikenco/takenakaco/ronbunmondaico.html
月刊『現代』の今月号（12月号）に、ジャーナリストの佐々木実氏が
「竹中平蔵 仮面の野望（前編）」という渾身のルポルタージュを掲載しており、
非常に興味深い内容でした。（ｒｙ
竹中氏による盗用事件の概要は以下のとおりです。
竹中氏は日本開発銀行（現・政策投資銀行）の設備投資研究所に勤務していた当時、
同僚の鈴木和志氏（現・明治大学教授）と共同研究をしておりました。
ところが竹中氏は、共同研究者の鈴木氏には無断で、その研究内容を単名の著作の中で発表してしまったのです。
かくして、鈴木氏が行なった実証研究の成果は、パクられて竹中の業績になってしまったのでした。
問題の本というのは、竹中平蔵著『研究開発と設備投資の経済学』（東洋経済新報社、1984年）です。
竹中はその「業績」によりサントリー学芸賞を受賞し、学者への道を切り開いたわけです。
その問題の本では、鈴木氏の他にも、同じく同僚の高橋伸彰氏も、
自分の作成した図を竹中氏に盗用されるという被害を受けていたそうです
『現代』のルポでは、竹中に自分の研究成果を盗用された事実を知った鈴木氏が、あまりの悔しさで、
同僚たちの目の前で泣き崩れてしまった事実などが、生なましく描写されております。
鈴木氏が泣き崩れた現場にいて、鈴木氏を励ましたのが、設備投資研究所の研究顧問をしていた
宇沢弘文氏（当時は東大経済学部教授）でした。
じつは私も宇沢先生から、直接に「竹中事件」のあらましについてお聞きしておりました。
宇沢先生は、この事件について「汚い犯罪」と仰り、「あの時、竹中を処分していれば、
こんなこと（今の絶望的政治状況）にはならなかったのかなあ」と語っておられました。
竹中氏がやったことは、学問の世界ではもっとも恥ずべき犯罪行為です。
竹中氏は、日本をアメリカ型社会に改造したいようですが、もしアメリカだったら、
こんな盗用事件が発覚した時点で学者生命は終わりですね。
決して大学教授なんか続けていられないでしょう。 >>403駒澤さんと青学さんか
常連荒らしコピペもこれで２校に絞られたな。 >>360
お前が勝手に思ってるだけなのに、それが事実かのように語るのはやめましょう まあ青学オタは吉田圭太が相澤より上とか知的障害者みたいな発言して都道府県駅伝で恥かいたからな
今度は学生ハーフで恥をかかされるのか… >>408
どっちのスレにも同IDでわざとらしく書き込んでるから他校オタとの対立煽り荒らしでしょ
無視してNGが一番 変な比較してるのは総じてスルーで
西山も吉川も吉田の強さはオタなんかよりずっと実感してるだろうし
良い刺激とモチベになれば良いよ
先日の遠藤の記録もだけど、98年会は特にお互い意識してそうだし 学生ハーフ
相澤 1:01:15
西山 1:01:40
吉川 1:02:00
今西 1:02:20
鈴木 1:02:30
田上 1:02:45
野口 1:03:00
蝦夷森 1:03:30 立川は気温次第だな
暑くなったらタイムは出ないから順位狙いになる
ユニバ取るのがノルマだな 相澤はハーフとかはそこまでの強さは無いだろ
駅伝だと異常に・・と言うか箱根の距離だと強い 埼玉栄の佐藤とれないかな
西脇の新人駅伝で1区区間賞
昨年の白鳥よりも30秒早く、洛南の三浦にも勝ってる 相澤いる内は怖くないけど卒業したら脅威だわ
田村森田と変わらん >>416
ハーフと箱根の距離がほぼ一緒なのだが？ 相澤はこういう発言結構しっかりするイメージ
修二からエースの座を～とかもだけど
喋りが達者とは思わないんだけど意思をしっかり持ってるのが伝わる感じ 相澤が森田 塩尻抜きでは学生ロード最強なのは異論の余地もない >>420
駅伝力は高いが一斉スタートのハーフだとそこまで絶対的な存在では無い
同様に箱根1区走ったらペースメーカーにされたりして本来の力は出せないと予想する >>424
お前が言ってるのって相澤じゃなくて森田のことだろ 相澤も森田も1区はそこまで力を発揮できん
走るとなったらマークされまくるだろうし
相澤使って区間賞取れたとこで全日本1区みたいに秒差ならだからどうしたとなる わかったわかった。
吉田最強！相澤は駅伝番長
わかったから帰ってくれと >>405
青学オタじゃなくてただのキチガイ
あんたらのところにも1.2人いるやべー奴の青学バージョンよ >>428
今の相澤なら2.50ペースでずっと押していって独走しそうだけどな
まぁ相澤は単独走の方が生きるか >>431
悠基の1区が2.52
相澤の2区4区が2.55
塩尻の2区が2.53
森田の3区が2.52
コース難易度や気温に差はあるが流石に21.3キロを2.50は無理だろ
1区なら誰もついて来なければ2.52～2.53では行けると思うが
ゾロゾロついて来られると一色も言ってたように後ろを気にして精神的にかなり疲れる
>>429
何か勘違いしてるが駅伝番長ってのは最高の褒め言葉だろ
久保田とか柏原みたいな奴は最高だ
吉田圭太は走力がもし仮に相澤クラスになっても駅伝力で相澤には敵わないだろうな 学生ハーフはエントリー通りなら
条件良いハーフであれば、61分台で走れる力のある選手が何人もいる。
外国人に付いてとかならやりやすいけど、
単独で抜け出すには、他の選手との走力差がかなり大きくないと、難しいのは当然。
開始直後から先頭引っ張ってハイペース刻むよりは、
都道府県みたいに、途中で他が付けないぐらいの、急激なペースアップして、
抜け出す方がいい。出雲は続かずに失敗したから、ペースダウンするリスクはある。 あと今回はユニバ代表権かかってるから、よほどの自信がない限り、無茶な走りはしないかもな。
中盤過ぎまでは集団で力溜めて、後半仕掛けろって監督から指示があるかもしれん。 相澤が力溜めて最後スパート狙う展開なら西山が勝つかもしれないね 周回コースでアップダウンあって気温も箱根よりは高いから2.55(61.32)ってとこだな
相澤向きのコースだし単独走なら2.54(61.11)も狙えるけど揺さぶらないと小判されるからな
ペースを途中上げ下げすればその分足にもくるから上手くはいかんよな >>435
俺らはあぼーんしてるから見えないだけよ >>437
お前小判されると足が疲弊すると思ってる？なんかそういう魔術スキルがあるとでも思ってるの？
単純に走力がなくて単独走向きじゃないから小判されると負けるんだよ >>440
先頭引っ張って小判されると精神的には消耗する、走ったことないだろ？
一色も93回はそれで消耗してるんだよ 定方は一昨日と今日、長崎県下一周駅伝で頑張っていたんだな。 九州の駅伝では安川が２日走ってるな
良い状態で入学してきて欲しい
あとは山田の走ってるのが見たいな 確かに小判されると消耗するのはある。俺もやってたからわかる。
でも今の相澤ならそれを振り切って優勝しそうなイメージもある。
調子にもよるだろうし本番なってみないとわからんよ。 今の相澤なら自分のペースで走れば周りが勝手に堕ちていくから問題ないだろうな
塩尻みたくラスト勝負にすら持ち込ませない強いレースをして欲しい
まあ15kmぐらいからのペースアップで十分勝てそうだが 相澤は浦野を警戒してるみたいだね
どっかで早めのスパートかけて振り切る戦法だろう 浦野は今年の箱根以外は優勝(区間賞)争いまではよくするけど1番にはなれてない印象 みんなが相澤を警戒するから、
途中で出し抜けなきゃ、西山有利とみる。
プレッシャーかからないところでは、西山は強いと思う。 記録は気温によっても左右されるからニユバの出場資格取るのが最低条件だな
3月だと暑くなったら記録は難しくなるからコンディションによってはレースの仕方も変える必要があるし 早いタイムの決着なら相澤が圧勝
時計がかかりラスト勝負になったら西山が勝つ可能性もある
浦野は2位かな 吉川も浦野くらい走れるポテンシャルあるし頑張って表彰台目指して欲しい 公式大会での西山vs吉川って初じゃないか？
楽しみ なんとなくユニバの3枠目を西山と吉川で争う気がする… ぶっちゃけユニバって出る意味あるか？日本選手権で優勝して世界大会で入賞とかする方が遥かに意義深いと思うんだが 学生ハーフについて楽観的な意見多いね。
各大学の実力者が出てくるし、一斉スタートの難しさもあるから、例え相澤でもそう簡単に3位以内はとれないと思うけど。
>>458
世陸の標準切れる人が学生にいるならね。 >>458
海外のレースに自由に出れたり留学してレース出れる選手は必要性ないけど大半の大学、選手はそれができないからいい経験になる
レースの質って意味なら日体大記録会最終組とかの方が高いけど同年代の世界の選手との距離を測る意味では大きい >>460
ミドルペースなら小判されるからな
都道府県の時のようなスパートかけて突き放していくしかないけどそうなると後半垂れる可能性も出てくる
牽制してスローでラスト勝負になると相澤はそこまでの存在では無いし >>462
相澤のラスト舐めすぎじゃね？2年の出雲までの相澤と今の相澤は次元が違う選手だぞ あんだけ3代駅伝で活躍した中谷を軽く引き離してるしな
たしかに実力では大学生の中だったら1枚も上手な感じはあるな
まぁでもなにがあるかわからない まあ普通に走れば3位以内には入れるだろうけど万が一気温が20℃とかになったらどうなるかわからないな まあ今年の丸亀のコンディションの良さを鑑みたら丸亀+40秒くらいが学生ハーフのタイムじゃないかな 1分台出せたらまず間違いなく鈴木吉田圭より上 当日の気温や風の強さもわからないのにタイムの話をするのは早計じゃないかな
順位は大事だけど 立川は林とか梶谷みたいなわけのわからん奴が勝つこともあるけど
大抵は箱根で好走してその勢いで優勝ってのが多いな
山中、一色、健吾・・・中村も優勝したっけ
ただいくら相澤と言えどもペースメーカーになったらヤバイ
ハイペースでガンガン押しても途中スパートかけないと付いてこられるからなあ
4年の大迫が28.36くらいで走っても10人くらい付いてきた
2年の時は5キロ過ぎと10キロ過ぎでペースアップして振り切ったがやはりラストは垂れた とりあえず輝け鉄紺の今西の10000の記録を十日町のやつに修正してくれよ >>468
ユニバの年か否かでだいぶレベル違うよ。 取り敢えずマークきつくて転倒とか無ければ。本人の思うように走れれば。 鈴木は上尾では転倒があって62分台だったから西山や吉川と競り合えれば62分20秒あたりも見えてくると思う コースはアップダウン多くて相澤好みだけど今回はエース級が集まるからな
ペースメーカーにならなければ最有力だがラスト勝負になるとちょいと分が悪い 鈴木飯田遠藤藤木の対決が楽しみだわ
普通に遠藤が一番強そうだけど食らいついてほしい 現実的には吉川で入賞できるかどうかという感じかな…？上位陣は皆アップダウン強そう
ただ暑くなってくると吉川にも上位入賞のチャンスが出てくるのか 【竹中事件】
竹中平蔵による同僚の研究業績の盗用事件
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/seitoron/jimintoron/history/koizumiseikenco/takenakaco/ronbunmondaico.html
月刊『現代』の今月号（12月号）に、ジャーナリストの佐々木実氏が
「竹中平蔵 仮面の野望（前編）」という渾身のルポルタージュを掲載しており、
非常に興味深い内容でした。（ｒｙ
竹中氏による盗用事件の概要は以下のとおりです。
竹中氏は日本開発銀行（現・政策投資銀行）の設備投資研究所に勤務していた当時、
同僚の鈴木和志氏（現・明治大学教授）と共同研究をしておりました。
ところが竹中氏は、共同研究者の鈴木氏には無断で、その研究内容を単名の著作の中で発表してしまったのです。
かくして、鈴木氏が行なった実証研究の成果は、パクられて竹中の業績になってしまったのでした。
問題の本というのは、竹中平蔵著『研究開発と設備投資の経済学』（東洋経済新報社、1984年）です。
竹中はその「業績」によりサントリー学芸賞を受賞し、学者への道を切り開いたわけです。
その問題の本では、鈴木氏の他にも、同じく同僚の高橋伸彰氏も、
自分の作成した図を竹中氏に盗用されるという被害を受けていたそうです
『現代』のルポでは、竹中に自分の研究成果を盗用された事実を知った鈴木氏が、あまりの悔しさで、
同僚たちの目の前で泣き崩れてしまった事実などが、生なましく描写されております。
鈴木氏が泣き崩れた現場にいて、鈴木氏を励ましたのが、設備投資研究所の研究顧問をしていた
宇沢弘文氏（当時は東大経済学部教授）でした。
じつは私も宇沢先生から、直接に「竹中事件」のあらましについてお聞きしておりました。
宇沢先生は、この事件について「汚い犯罪」と仰り、「あの時、竹中を処分していれば、
こんなこと（今の絶望的政治状況）にはならなかったのかなあ」と語っておられました。
竹中氏がやったことは、学問の世界ではもっとも恥ずべき犯罪行為です。
竹中氏は、日本をアメリカ型社会に改造したいようですが、もしアメリカだったら、
こんな盗用事件が発覚した時点で学者生命は終わりですね。
決して大学教授なんか続けていられないでしょう。 スピードない奴がツッコミ過ぎると園内の坂繰り返しでヘタレるかな。
最近は気温高め、今年は上位層が分厚いから混戦。
相澤はラスト勝負にはしないで、少なくとも園内でのロングスパートを目論んでると思う。
歴代優勝者的にはレベル低かった昨年の梶谷と並んでも微妙だがね。毎年レベル高くてもいいのだが、ハーフの日本学生トップ決める大会の割りに優勝狙いの実力者率低いよな。 定方が長崎県下一周駅伝でMHPSの選手にも勝ってMVP取ってるね 2走とも区間賞だね。
まわりのレベルは決して高くないけど、いまの定方にとっては小さな成功を積み重ねていくことが大事。 定方はまだ箱根は可能性あるよな
学生ハーフで結果が欲しいな >>482
これ見る限り結構なヤバいやつなんだなってのがひしひし伝わってくる。
こうゆう内部の話おもしれえな笑笑 相手にするなよ
NGで終了だから
関わらない方が良いよ なんか知らんけどまた変なの来てるのか
それよりもそろそろ誰かレース出てほしい 一昨年の四年生と監督の確執
後輩が先輩の愚痴をチクったからエントリーされなかったとか
色々言ってるなブログ主w
スカウトに影響ある様に明らかに悪意のある書き方
スルー安定だな 大学時代を輝けなかった逆恨みで東洋憎しに見える
いくつか記事読んだが、愚痴ばかりで暗い。スルーが無難だな とにかく定方はハーフ63分台を出せねば
10000mも29分30秒は切らないと 関係者と決めつけるのもやめれ
乗り込みの思うツボだぞ 興味を引くようなこと書き添えてご丁寧にURL貼ってアクセス数伸ばそうとしてるんでしょ
雑魚のやり方
わざわざ読んであげる必要もないと思うけど
他の人に見せたいならスクショでいいんじゃない 東洋アンチみたいだけど体験談(母校)は東洋か分からんだろ >>496
確かに笑
でもなんで、田中噛み付いてたんだろ？ びわ湖
招待
山本憲二 マツダ
山本浩之 コニカミノルタ
一般
石川末廣 Honda
寺内將人 愛知製鋼 東京
日下 口町 定方 設楽啓
びわ湖
山本浩 山本憲 石川 寺内 山本采 湯田 千葉
山本ばっかりいていずれはここに修司も加わることになるのか 定方と啓太はサブテンして欲しいな
山本浩も怪我がなければMGC出場取れてもおかしくないけど年齢的にどうなんだろう 歴代ブレーキ王ランキングは1位は言わずもがなだが
2位はやはり公志か？
そういえば山本の全日本アンカーごぼう抜かれもあったな >>501
高久も走るようだ
高久 龍 @TRU0218 23 時間23 時間前
26歳になりました！
飛躍の年にしたいです。まずは東京マラソン頑張ります！！ 現役東洋OBでサブテンは今のところ悠太勇馬憲二かな？
もう２人欲しいな 東洋はOBも現役もフォーム綺麗な選手多いけど口町は相変わらず個性的だよな
あのフォームでマラソンどこまで粘れるか興味あるわ 出雲
西山-児玉-相澤-鈴木-今西-吉川
全日本
西山-児玉-今西-鈴木-田上-浅井-吉川-相澤
箱根
田上-相澤-西山-児玉-田中-吉川-今西-荒生/前田/及川-鈴木-浅井
これで行こう 奏太が戻って来たらまたその時考えればいい 定方は向かい風耐性どうなんだろ？ 向かい風に強いなら東海大の郡司みたいに
（絶対に崩れない安定感と東海大で一番向かい風に強いから10区に選ばれたらしい）
10000のタイム29分後半出せれば10区要員になれるんじゃないかな？ たとえば私の学生、とくに女子学生なんかに「いちばん欲しいものは何か」と聞くと、
ほとんどの人がメイドさんだって言いますね。だって自分が働くには必要ですから
みんな
移民政策に期待してるんですよ
就業ビザを緩和策してガンガン入国させましょう
http://pic.twitter.com/LfnYmIiQ8B
ケケ中談話
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 考えれば考えるほど2区を凌いで相澤4区で爆走のパターンが1番良いように思える
2区なんてマジで日本人記録更新しないとリードとれん
しかも良くて1分となると… 2区に相澤を起用しなかったら吉川か鈴木を起用することになるがどちらも1時間7分台をギリ出せるかという実力
逆に吉川は4区なら確実に1時間1分台で走れる走力があるから2区相澤4区吉川が王道
復路に厚みを持たせるなら2区相澤4区児玉7区吉川9区鈴木がベスト 國學院の土方が今年7分台だし怪我なければ余裕で吉川7分台は行けると思うけどね
まぁ相澤2区は確定だろうけど2年後は吉川に期待やな >>517
2区終了時点で東海に30秒差をつけてないと最悪3区で追いつかれて小判作戦に出られて往路優勝すら逃す可能性がある
だったら相澤で確実に1分のリードを作って西山がさらにその差を広げて単独走に強い吉川と安定感のある田中で往路優勝を狙う方がいいしね 67分台舐め過ぎ、日本人でそのタイムで走るのは殆どいない
塩尻だって4回走って3回は68分切れなかった
土方が67分台で走ったのは展開とかがかなりマッチした
今年の2区は条件良かったから参考程度で考えんといかん >>511さんの奏太なし区間予想で遊んでみた
新1年もまだどうなるか未知数なので考慮外で
出雲
西山-大森-相澤-蝦夷森-今西-吉川
鈴木スタミナ型だから出雲と相性悪いと思う
出雲は大森・蝦夷森のダブルモリモリが伸びてこないと
特に出雲2区は大森の距離なんだから、今年こそは開花しておくれ
全日本
大澤or大森-吉川-西山-今西-田上or田中-浅井or田上-相澤-鈴木
東海大に勝ちにいくなら西山1区以外いけるようにならないと無理そう
田上に箱根スターター任せるつもりなら全日本も1区任せたいけど、
西山にタスキ渡すまでになんとしても1位獲って欲しいのでコッチ
ホントは西山2区が最良だと思うけど……田中全日本メンバー入り頑張って >>482>>485
こんなのただの負け組ゴキブリ野郎の腹いせだろ 2区は経験が物を言うから吉川よりは鈴木の方がいいな
まあ来年度は相澤だろうから再来年以降は児玉あたりに走らせたいとこだ
相澤は1年からハーフで6205走ってたけどあの時2区走ってたら6830くらいはいけたかな 西山は3大駅伝1区固定
1区以外だとブレーキの危険があるから怖い
1区ならハイペースにならないし得意の後半勝負で区間賞取れるはず
東海青学には選手層では負けるんだから西山で確実に先行した方が良いと思う 12月20日の監督の家での、夕食会を断れた寮母さんどんな気持ちだっただろう？ 児玉推すけど長い距離はどうなん？
出雲2区なら分かる 相澤卒業してからだから2年から2区走ってくれれば嬉しいね
ウチは下級生から2区要員育ててる傾向があるからな
児玉2年鈴木3年吉川4年が実力同程度なら下級生に任せたい 2区はそんな甘くねーぞ
修二はもっとタイム出ると踏んでたが67分40秒だった
区間10位が前回より1分速いから今年の方が条件よし
3月の方が涼しいけど学生ハーフは堀尾を基準(1:01.57)に頑張ってほしい >>531
相手にする奴も面倒だからNGに入れとくか
みえないのが最近沢山あるのは何でだろうw >>530
日曜日のやつ？
吉川石川小田蝦夷森山本瑛相澤小室藤城かな 確認のために駅伝本の1年生名鑑見たんだけど現1年は身長高い選手が多いな
177以上が4人
低くても168
大きい選手は体が出来上がってくるのに時間がかかることもあるので期待しつつ気長に待つ 落ちこぼれゴキブリ野郎のブログの話は今後一切禁止
構う奴も荒らしと見做す >>536
そんなに大きい選手多いのか
鈴木が平均より少し高い程度だから他もそんなもんだと思ってた >>535
ありがとうございます。新２年生は詳しくなくて助かりました。 高1高2のスカウトが上手くいってないのか～
サトウさんいるし文春砲の影響はそれほどないと思っていたが・・・
まあ今からだけどね >>542
高2のリクルートはそこそこ良さそうだったけど
高1は悪いのかというか高1なんてこれからでしょ >>543
奏太が練習再開してるのも知らない人がスカウトのこと知ってるはずないでしょ
最近荒らしが多いからあまり真に受けない方が良いよ いしだこうすけってNIKE履いてるから東洋来るのかな？あんまり関係ないかな？ 林田も石田も実業団行ったら嫌だな
ウチが取れなくても早稲田がTAでこの二人取ってくれりゃ
東海と青山行かれるくらいなら実業団でいいけど
まあウチが貰えればそれにこしたことは無い >>548
どっちも可能性は低い。
鈴木君のように、あっと驚く選手を連れてくるのが東洋の伝統だよ。
佐藤さんの眼力にいつも期待している 松山だけは万難を排して獲りにいかなきゃな
走力のみならずあの勝負勘の良さは強かったころの設楽啓太に通ずるものがある
それと学石とのパイプが切れるのも怖いし >>550
喜早は好素材だよな。
1年から活躍しそうな感じ。 学石とのパイプっても元々がっちがちみたいな関係じゃないけどな
東洋はそういう学校あんまり無いし 今週の犬山出る選手は学生ハーフに出るのかな
鹿島祐徳組の田中と宮下は学生ハーフにエントリーされてないからここに合わせてるかもしれないけど
杉村と蝦夷森はどっちに合わせてるんだろう 本日１７時３０分から、東洋大学白山キャンパス正門前で、反竹中平蔵抗議デモが行われる予定である。様々な圧力を跳ね返し、学問の自由を守ると共に、東洋大学建学の精神も尊重されなければならない。まず、つまらない嫌がらせなどに抗っていこう。 来年の箱根は1区から高速レースになると予想。今年も10km30分を超える超スローから1:02:35というマシな記録が出たから来年10kmを29分で通過するだけでとてつもないタイムが出る
西山を3区に起用するのがここのスレの主流になりつつあるけど俺は西山-相澤-児玉-吉川-田中で行くべきと考えてる
もし1区の区間賞タイムが1:01:30クラスで3位でも1:02:00を切るのであれば西山を使わないと下手すれば1区で終戦になるからな
酒井もそれだけはケアしてるはず 逆に1区から高速レースになったら西山耐えられないのでは？早い段階で口パクパクし始めそうだぞ。 バスケの試合でナイキのシューズが壊れて怪我する事故があったらしいがヴェィパーは大丈夫か？ 西山を置いてきぼりにできるスターターって他校に誰がいるの？無知なので教えてほしい >>558
無理だぞ 西山を中間走で置き去りにできる選手は阿部、吉田圭、相澤くらい
その3人の内1人はチームメイトで阿部も吉田圭も1区で使われるわけがないからな >>560
いません。吉田圭を小判で突き放せる片西が2年連続で小判しきれなかったのが西山
1年次に弾馬に1秒差の区間2位だった鬼塚が六郷橋登った段階で疲れる上げ下げのあるレースで下りで突き放したのが西山
ハーフで今季塩尻に次ぐ日本人2位のタイムを持ってた中央の中山が一度も西山の前に出れなかった 2年前は關が相澤、鬼塚が阿部くらいの強さになってると思ったが見事に伸び悩んだな
学石も番長ばかりだったのが一時の佐久長聖並みに強い選手に育つようになった
学石は東海にだけは選手送ってはならん >>563
最先端のトレーニング法が云々言ってて肝心のトップが大したことないと問題だよな
小松郡司が伸びても鬼塚や關が結果出さなきゃ箱根のために乱獲しただけで終わってしまうし このスレでの西山3区案の流れはあくまで奏太がメンバー入りできなかった場合想定での次善案だよー
奏太がどうなるか分からないから現状ではスターター適性ある田上でしのいで2区で相澤がトップ獲って
1位スタートなら1区じゃなくても強い西山を3区にって流れで、奏太がいけるなら西山―相澤 に異論ある人いないと思う 西山1区失速させたければ、青学か東海の選手が最初から2分40秒ペースで
（途中で失速する・区間賞取れない前提の覚悟で）突っ込む玉砕戦法しかない
青学・東海以外の大学が最初から突っ込んでも、西山が無視すればいいだけ
青学・東海のどちらかの選手が突っ込むなら1区終戦の可能性があるから付き合わないと
いけないけど、そしたら東洋と青学・東海のうち突っこんだ方が揃って沈む
これだと結局ハイペース突っ込みに付き合わなかった１校が漁夫の利を得るだけになりそう 西山ー相澤は強力
仮に青学が吉田圭ー鈴木 東海が鬼塚ー阪口で来ても1分は差を付ける自信がある
それ以外の区間で対東海で考えると吉川以外は現状負けるからどう中間層が主力になりきれるかが大事
大森 田上 浅井 大澤 蝦夷森 宮下 児玉 の成長に期待 西山は賢いから2分40ペースなんてアホくさくて付き合わないと思うが
付き合いにしても5000m14:15、10000m28:35～28:45くらいのペースかな
このくらいなら現実的 2分40ペースなんて5キロでも13分20だぞ、ありえん うん、本当に西山1区を失速させたければコレくらいやらないと無理だけどまず有り得ないし
もし最初の5キロだけでも維持できたとしても、付き合わなかった１校が得するだけだから二重に有り得ないよね
って話なんだ (´・ω・｀) なんか分かりにくくてゴメンね >>571
いや東海か青学なら付いてかないと終戦の可能性とか言ってる時点でズレてるよ
無理に決まってんだろ2分40秒ペースで突っ込むなんて 鬼塚クラスが3kmくらいでへばるペースだわ >>572
ごめーん！ 楽しようとアンカーいれなかったのが悪かった
>>558さんのレス読んで
西山が早い段階で口パクパクし始めるってどんだけ高速レースなん？
って考えて一番最悪なパターンとして>>567書いたんだ
起こるワケがない想定外の事が起きないと無理だよね、を
変な皮肉っぽく書こうとして誤解を生んだのはホントごめん >>573
＞中谷君に終盤までつかれたらラスト勝負では負けるなと思っていたので、その前に引き離しました
ここんとこちょっと興味深いな やっぱラストのスピード勝負に自信はあんまりないのかな？
去年の全日本はすごかったけどな 相澤の自己への過小評価と中谷への過大評価がマッチした結果じゃない？
牧に余裕で千切られてたからラスト勝負でも相澤勝ってたと思うけどね そもそも後ろに付かれるのは精神的に消耗して疲れるからな >>576
スプリント勝負でギリギリ競り勝ったというより地力で勝ち切った感じだったかな
監督が、ラストはあまり強いほうではないけどよく頑張った～みたいなこと言ってたね クロカン、弾馬のコメント見ても西山のコメント見てもトップは難しいって感じなのかね。塩尻かね… 塩尻田村市田らへんの次にゴール出来れば上出来
とりあえず鈴木鬼塚中谷には勝ってほしい 塩尻は参加するだけで、ありがたいわ。レースがハイペースになるから見る側としては面白くなる。 クロカン参加東洋選手
西山、今西 (大学2年)
延藤 (マツダ)
櫻岡 (NTN)
服部弾 (トーエネック)
五郎谷、木田 (コモディイイダ)
個人的には延藤に期待 昨年と今年を見る限り西山は2:52までなら脚を使わずに走ることが出来るっぽいから5kmを14:20 10kmを28:55が理想的な1区の出だしかな
六郷橋からの走りは田口超えてるし条件噛み合えば、というかレースペースが良ければ1:01:30はいけると思う クロカンは西山が3位以内に入れるかってところだな
犬山は去年の浅井の記録を超えてくれたら取り敢えず合格かな
鹿島祐徳の方も田中は優勝争いしてくれないと困るな
宮下はPB出してくれたら良いけど 塩尻は箱根2区走って都道府県駅伝でも区間賞の走りをしてるわけでリカバリー期間が約1ヶ月だから西山勝たなきゃダメだろ
大迫に負けるのはしょうがないにしても それはいいとして、金？のウインドブレーカーは箱根後も使うんだね
あれ箱根限定かと思ってた 鬼塚は急遽長旅帰国で疲れてそう、箱根で殆ど差がなかった中谷が距離短くなるから強そうな気がする。 >>581
千葉優息の長い選手になったなあ
つかHONDAってチームがそんな感じなのか
御大石川おじさんもいるし 千葉優、犬顔で可愛いかったなぁ
ヨウツベで謎の外国人が千葉くんの箱根8区をアップしてたな。あれは意味深だった そもそも児玉の上半身が反るようなフォームだとアップダウンはきつそうだからなあ 児玉はインターハイ予選からずっと良かったから外したの久しぶりだな
アップダウンに向いてないのかコンディションが良くなかったのか 児玉は１レースで一喜一憂するような選手じゃないからまた次までにコンディション整えて頑張ってくれたら良いよな 西山
去年は大迫にぶっちぎられたから今年は中谷をぶっちぎって欲しい 西山前半飛ばして引っ張ったわけでもないのにスタミナ切れるの早いな
学生ハーフに合わせてるならいいけど かなり風強そうだから西山には向いてない日だね。
それでも上を目指すなら第2集団にいないとダメだけど。 解説多すぎ
今のレースについて語らせるのか選手の知識語らせるのか誰に語らせるのかはっきりしてなくて、ぐちゃぐちゃｗ 大きい選手は時間が掛かるのかね
前田も大きいけど大成してくれると良いな 西山は今日見てるとまだ微妙にスランプなんかね？逆に箱根に合わせたのすごいけどw 西山集団の中にいる一周目から苦しそうだったから風の問題じゃないと思うぞ
学生ハーフに合わせてるなら良いけど学生ハーフがダメだと少し心配 まあ昨年みたいにシーズンインが絶好調で日に日に調子下がっていくよりは絶不調からのスタートの方が気が楽でいいか >>633
それは思った。
まだ半周くらいしか走ってないのに歪んだ顔してて嫌な予感した。
単純に体調不良とかなら治せばいいだけだけど、まだスランプが続いてるんだとしたら厄介。 弾馬は序盤の坂でつまずいてから浮上してこなかったな
怪我してないといいんだけど… 弾馬は序盤躓いてそこから下がっていったっぽいね
今西はスタート直前に声援送ってるのを見られてるからDNFなのかな 西山はハーフで頑張ってくれ
弾馬は心配だ怪我してなければいいんだが >>640
DNSだごめん
西山は走る前から結構調子の良し悪しが分かり易い気がする
ハーフに向けて調子上げていってほしいね 弾馬は4月にアジア選手権が本命なんだろうし、ちょっと注目されてる中かわいそうだったな… まあでも不調で30:40ならマシなんじゃないか？出雲～全日本の頃の西山なら確実に31分超えてた
多分精神的疲労の蓄積が原因だろう 学生ハーフに向けてのいい刺激と思えばいい 西山が去年みたいにアジアクロカン世界クロカンからのトラックシーズンてなっても、また駅伝シーズンに疲れが出て同じ事の繰り返しなる可能性高いからな
今年はハーフ頑張って欲しい 西山は好走レンジが狭いだけな気がする
ラスト勝負になれば学生トップレベルではあるけどそうじゃないとってとこじゃないの？ 延藤 19位
西山 24位
弾馬 32位
櫻岡 37位
木田 55位
五郎谷 59位
今西 多分DNS http://tetsukontasukiworld.jp/tu/tet-2-member.html
5000mのタイム順で並べると吉川鈴木田上田中は上位10名から漏れるんだよな
つまり5000m上位10名がもっとしっかり走れれば層が厚くなると思うんだが とはいえOB含め並び順考えると西山はやっぱり強いと思うよ。今回は青学が本気出さなくて良かったとも思っちった >>651
青学は元からこの程度の実力だよ
だけどやっぱり東海は抜けてるね 今日の結果でまた少しホッとしたのは鈴木だろう。
みな調子が悪い3人の中でも小松が上位で塩尻、西山に勝ったから。 >>651
青学本気だろw
吉田圭、鈴木塁以外は全く怖くない 西山お疲れ様、こんな時もあるさ悪くはない結果
明日はハーフ走る選手が結構いるね！ 個人的には期待の新星蝦夷森が犬山ハーフ
どれくらいでいけるか気になります（もちろん杉村もPB更新頑張って） 明日のハーフのメンバーってここで出てたっけ？
誰がいたっけな 西山は秋山みたいに箱根だけ快走するようになるかもな >>658
犬山に杉村と蝦夷森
鹿島祐徳に田中と宮下 西山は殻を破ってほしいね
順調にずっと行くより壁を乗り越えた後の方が飛躍できるはず
まだ暫くゆっくりする時間はあるから 西山1年時箱根～日本選手権までほぼ外したレースなかったのに夏以降なんでこんなに安定感無くなったんだ？
精神的なもの？ 逆に西山は1年の時からトップギアすぎたんだよ、2年の前半も修二や吉川が怪我。相澤も本調子じゃない中で自分が頑張らなきゃいけないって気持ちが強すぎて駅伝シーズン入ってしまったのがなー 思えば西山はここまで大きい怪我も無いし身体は丈夫なというレアな選手なんだよな。自分は温かく見守りたいなあ。 西山、悪く言えばマッチしないレースや上手くコバンできない時に粘りある走りができない。
最近当たり外れ激しい竹石に4秒勝ちとか。
1区で勝った中谷、鬼塚には大差で負け。２人は昨年負けた山口には勝ってるから伸び悩み的とも見られてるが安定してると言える。 言うて鬼塚は1年の時に箱根1区区間2位、クロカンで優勝だからな
それで来年度4年生の割には小さくまとまってる感はある 酒井監督は鹿島に同行してるようだね。
この流れでそのまま鹿島合宿なのかな。 >>667
鬼塚は西山が連敗の山口に連勝、昨年も大迫に5000mだが直接対決で勝ってるし見方の違いだよな。
3000で7分台とか少しずつ基本性能はアップ、中谷も似た感じになるのかな。
故障しながらでも少しずつ基本性能アップするのが大事。
そのあたりはうちと逆のアプローチ、志向違いであり面白い。 蝦夷森は12km地点の段階ではちゃんと10人くらいの先頭集団に残ってる模様。 一般参加で小室と駆もエントリーしてるみたいね。
駆と宮下は出てるのかわからないけど。 最後ペース上がったのか
蝦夷森63:58だな
素晴らしい >>677
すごい！
鈴木宗蝦夷森と新２年はロマンの固まりだな
他の選手も楽しみだ 小原は2分台のベスト持ってるから、そこと最後まで勝負できたのは立派。
今年怪我なく練習積めたら一気に伸びそう。 初ハーフで駒澤の小原と秒差なら良い結果だね
故障で出遅れたけど故障がなければ蝦夷森は伸びるな おお蝦夷森がハーフで結果出したか！
元々はドラ１ルーキーで入学してきたけど
宗孝に少し水を明けられた感があったから
何とか食らいついて相乗効果を期待してるよ
あと新1年生が去年より良い選手が沢山入るから
うかうかしてたらすぐ抜かれるｗ 鹿島祐徳だけど、1位が順大の橋本だが64:40とかペース遅すぎないか？
東洋勢はまだ分からんけど、記録はまったく期待できないな 優勝は順天堂の橋本みたいだな
写真見ると微かに東洋のユニが見える
多分田中 ttps://twitter.com/juntendo_ekiden/status/1099507445628469248?s=21
表彰式の写真だと、龍誠２位小室５位かな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この感じだと来年は5位くらいが関の山だな
優勝なんか無理 龍誠が4:40～5:37
小室が6分台前半ってとこか
タイムとしては微妙だな
きついコースなのか？ >>688
東海青学はともかくそれ以下とは客観的に見てまだ差がある
油断とかじゃなく３位以内はほぼ確やろ >>689
去年下田が流して走って63:20
田口が走った時も3分フラットくらいだったはず
例年タイムよくない大会だから、難コースのイメージあるがタイムが出にくいというより有力選手が出ないからタイムが伸びてないだけ >>693
なるほどなー
ありがとう
やっぱ微妙やな 9区10区を走れる選手が必要不可欠だから蝦夷森の覚醒は非常に重要 田中は箱根レギュラーの意地を見せてくれ。これで満足しないでくれよな！ 普通に行けば駅伝は全部2位。
青学、駒澤には勝てるだろう。
今のところ。
駒澤の箱根は戦力アップしていきそう。 >>688
また今の時期から優勝無理とか言ってる奴いるのか
こんな感じで箱根までグチグチ言い続けるんだろうな 田中の走力アップはこれから大事だよな
新戦力の台頭が一番わくわくするな
新入生も入ってきて競争が激しくなればそれだけ強いレギュラーが生まれるし
今年は楽しみだ 西山 相澤 児玉 吉川 田中
今西 田上 鈴木 蝦夷森 誰か
児玉 田上 蝦夷森と（誰か）が安定して
ハーフ63分前後で走れば見えてくる
誰か＝土壁・奏太・大森・浅井・野口・定方・大澤
期待の1年 写真アップされてるけど蝦夷森本当に嬉しそう
試合にも出られず苦しい時間が長かっただろうから、良かった
>>699
アンチに構う必要なし 本人らに手応えあればタイムはさほど気にならんな。しかしここでこのタイムで走るってことは学生ハーフは一部のメンツしか走らないんだろうか？？ 来季の構想
○スタメン枠
４年 相澤、今西
３年 西山、吉川
２年 鈴木
○中間層枠
４年 小室、定方、土壁
３年 浅井、大澤、大森、田上、野口
２年 蝦夷森
○チャレンジ枠
１年 児玉 微妙スカウト+ドラ1の退部があったにもかかわらず鈴木蝦夷森とすでに2人戦力が出てきてるのいいやん 蝦夷森すぎょーいじゃん。
怪我で練習出来なくて、12月に５千14分台を目標にしてたような選手が、
その三週後に1万29分４６で走って、1年生なのに、夏で距離踏んでなかったから、
スタミナはまだまだ練習不足だろうに、この結果だと、距離適正かなり高いかもな。
怪我なきゃ、秋には主力になっててもおかしくない 蝦夷森は故障なければ次の立川で1:03:30
上尾で1:02:50は狙える
それと10000m28分台も達成しておきたいね 何だかんだ新2年も鈴木と蝦夷森の2枚看板を形成出来そうで何よりだ ゴールした時にやったぁと声上げて喜んでたっていうの見て良かったなと >>711
上尾とかまだまだ先の大会なのに勝手に低い目標決めなくいいよ せっかく期待の選手が頑張って好記録叩き出したのに、純粋に喜び合うことはできないものだろうか？ >>706
田中は中間層、箱根に限ってはスタメンかな
平地でも主力級になってほしいな
田上浅井野口大森大澤蝦夷森がもう何段階か進化すれば１０人揃うな
定方ら新４年、児玉ら新１年にも期待
あと奏太が復帰すれば最高だな 田中の箱根5区は全日本の8人に入らない限りやめてほしいわ 蝦夷森ってなんとなくスピードのイメージだったんだけど長い距離の方がいいのかな？ 相澤西山吉川今西鈴木に求められるタイム
気温8℃の場合
相澤1:01:20
西山1:01:45
吉川1:01:45
今西1:02:20
鈴木1:02:30
気温12℃の場合
相澤1:01:45
西山1:02:00
吉川1:02:00
今西1:02:30
鈴木1:02:40
気温14℃以上の場合
相澤1:02:00
西山1:02:10
吉川1:02:20
鈴木1:02:50
今西1:03:00
こんな感じかな >>720
僕を満足させることができるタイム、
としたほうがいいと思うが。 あと面白そうなのが田上と蝦夷森のマッチアップだな 好タイムを前提とした上で勝った方は箱根は勿論だが出雲や全日本でも出場機会に恵まれるかもしれんし >>721
私が満足するには相澤の60分台を見る必要があるからそれはないね
60分台なんて余程の好条件じゃないと無理だし だからある程度理想的かつ現実的かタイムを書いたつもり 田上や蝦夷森が主力5人に割り込んで来れば面白くなる >>722
競わなくちゃいけない相手はほかにたくさんいるでしょ。
いまの時期のハーフなんてメンバー争い関係ないんだから、相手は内より外。 順位を狙うメンバーなら相手は全員だし、それ以外だと設定タイム通りに走れることが目標だから、内とか外とかで分ける話でもないと思うが >>725
それはエースとチーム10番手を争ってる選手の役割だろ
三大駅伝全部出たい選手にとって身内の勝負が絡んでくるのが常 >>552
その一秒を削り出せ
の本読んでみたら悲しくなってきた
裏では違うチームなんだなと
もう分かったから
せめて陸上で上手くいかなくても
サラリーマンになっても通用する人材に
なるような指導と
東北の震災で東と西では同じ国なのかというような過去があった事を念頭に陸上に取り組んでほしい 蝦夷森の結果は本当に朗報だよな
西山 相澤 鈴木 吉川 田中
今西 渡邉 蝦夷森 田上 浅井 or 野口
これで来年も往路優勝と3位はいけると思う
優勝は？と聞かれると、やっぱり新入生から何人か食い込んでくれないと難しいと思う 学生ハーフで定方、浅井、大澤、大森、野口がどれだけ走れるかだろうな
宮下は故障じゃないと良いけど 土壁は申し訳ないけどもう三代駅伝走る機会はないだろうな 6区は今西が圧倒的で走れる余地ないし9区は拳吾の二の舞になる可能性が高いしそれなら3年以下を使うだろうから
まあ28分台とか出せば評価は覆えるんだけど >>552
これ酒井監督の奥さんの事？
共通点があるし 主力は学生ハーフに出るんだろうけど羽生ハーフは誰が出るんだろう 自分も土壁はちょっと厳しいかなと思う、よっぽどブレイクスルーしなければ。期待してたんだけどな。 >>735
去年を参考にすると、新1年の一部と学生ハーフ出ない現1年が10kmの部走る感じじゃないかと。 >>737
そういえば去年も新１年生出てたね
ここから平国大って流れだったね なんか久々に来たら変なの出没してる…
皆スルーだけど
それより学生ハーフや競歩とユニ選考レースが続くタイミングでまたy婆が騒ぎ出す…選手応援してるって悪意ある拡散してそれはないだろう >>739
OBや現役選手が迷惑しているのがわからんのかな？
新入生や保護者を不安にさせたいのか ?
息子は監督や同期と仲良いのに、ぼっちだな 今季は平和に行きたいよなあ。まずはそれがあっての結果だしな。。 勝手にタイム決められて、うだうだ言われるのを嫌がらない選手はいないと思ったほうが良い 蝦夷森は良いニュース
まだ1年だし高校の実力からしてもまだ飛躍する可能性あるもんね
インカレも5000とかに挑戦してほしい マジレスすると選手はこんなとこ見てないし、素人の評価など気にしてない どういうこと書かれてるんだろーって気になることもあるかもしれないけど
もし見たとしても素人のたわ言なんて鼻で笑うくらいでいてほしいｗ 関東インカレは楽しみだね
1500mは中村駆、大森、
3000scは小室
5000mは大森、西山、相澤
10000mは西山、相澤、吉川
ハーフは相澤、吉川、今西
ってとこかな？ GGN、日本選手権もある相澤が三種目なんて有り得ないよ
相澤にはあまり負担かけないように、相澤一種目でも十分ポイント獲れる、大丈夫ってチーム状況になるといいな 万が一選手が見ることがあったら応援してくれてる意見だけ見て頑張ろうと思えれば良いな
あとよく名前が出てくる選手は厳しい意見言われてたとしても期待の裏返しだからな 3種目以前に例年通りなら5000とハーフは同日だから両方とかありえないんだが
ついでに1500も決勝までいくとなると、初日、2日目とレースになるから、4日目の5000を兼任も考えにくい
さすがに適当すぎる めちゃくちゃなインカレ予想だな
そもそも1500って標準記録突破してたっけ？ ちょっと検索したらスレが引っかかったりもするのに選手が見るわけないって認識は甘いと思う 標準突破してない選手もいるけど、突破を期待して
西山以外は一種目ずつ
1500m中村駆、大澤、板倉
5000m相澤、西山、児玉
10000m今西、大森、西山
ハーフ吉川、田上、鈴木
3000mSC小室、小田、宮下 >>745
応援スレ、なんだよな。
選手は兎も角マネジャーがたまに監視に来てると思って書いたほうが良いよ。
参考になることあるからね。
他大からもだけど。 >>752
基準突破してることが大前提だけど、底上げのためにできる限り掛け持ちは避けて、多くの選手に経験積ませたい。
トラック優勝争ってるとなかなかそういうのも難しいのかな。 得点第一なら主力はハーフメイン、長い順に。
5000は留学生や東海とか難敵多い。
最近暑いから暑さに弱いと何れも厳しいが。 関カレの得点を考えると小室の貢献は大きいよな
3000scの後釜も育てないといけないな 相澤が5000mで吉川西山が10000mでいいだろ 元々他の選手が足引っ張るから三大駅伝勝てないのにエースが負担を負う必要はなし 未確定校 ＝ 後期募集校
=================================================================================
２０１９ 年 度 有 力 私 大 前-後 期 志 願 者 数 ２ 月 ２６ 日 現在
=================================================================================
順位 ； 大学名 .；.志願数 - 募集 ； 平均倍率 .；昨年志願； 昨 年 比 ； .箱根駅伝 .； 集 計 ；
---------------------------------------------------------------------------------
１位 近畿大学 144,464 - 4,961 ； １位 29.1 ； 156,225 ；-11761 = . 92.5% ； **********；・
２位 東洋大学 117,450 - 5,647 ； １５位 20.8 ； 115,441 ； .+2009 = 101.7% ； 本選 ３位 ；・
３位 法政大学 115,447 - 4,243 ； ２位 27.2 ； 122,499 ； .-7052 = . 94.2% ； 本選 ６位 ； 確定
４位 早稲田大 111,338 - 5,415 ； １６位 20.6 ； 117,209 ； .-5871 = . 95.0% ； 本選 １２位 ； 確定
５位 明治大学 111,304 - 5,335 ； １４位 20.9 ； 119,785 ； .-8481 = . 92.9% ； 本選 １７位 ；・
６位 日本大学 .97,934 - 7,805 ； ２９位 12.5 ； 115,180 ；-17246 = . 85.0% ； 本選 １４位 ；・
７位 関西大学. 93,081 - 3,744 ； ５位 24.9 ； . 92,216 ； +865 = 100.9% ； **********；・
８位 立命館大. 92,904 - 4,753 ； １８位 19.5 ； . 98,262 ； .-5358 = . 94.5% ； **********；・
９位 中央大学 .91,465 - 4,323 ； １１位 21.2 ； . 87,413 ； .+4052 = 104.6% ； 本選 １１位 ：
１０位 立教大学 .68,796 - 3,108 ； ７位 22.1 ； . 71,793 ； .-2997 = . 95.8% ； 予選 28位 ； 確定 １１位 青山学院 .60,404 - 3,045 ； １７位 19.8 ； . 62,905 ；. -2501 = . 96.0% ； 本選 ２位 ； 確定
１２位 東京理科 .60,007 - 2,737 ； ８位 21.9 ； . 56,566 ； .+3441 = 106.1% ； 予選 30位 ；・
１３位 専修大学 .54,521 - 2,597 ； １３位 21.0 ； . 45,761 ； .+8760 = 119.1% ； 予選 14位 ；・
１４位 同志社大. 53,735 - 3,792 ； ２５位 14.2 ； . 58,596 ； .-4861 = . 91.7% ； **********；・
１５位 龍谷大学. 53,414 - 2,533 ； １２位 21.1 ； . 51,802 ； +162 = 103.1% ； **********；・
１６位 京都産大. 52,047 - 1,937 ； ３位 26.9 ； . 50,562 ； .+1485 = 102.9% ； **********；・
１７位 東海大学. 51,255 - 3,707 ； ２６位 13.8 ； . 44,443 ； .+6812 = 115.3% ；本 選 優 勝..；
１８位 福岡大学. 48,806 - 2,939 ； ２０位 16.6 ； . 47,661 ； .+1145 = 102.4% ； **********；
１９位 駒沢大学 .47,035 - 2,489 ； １９位 18.9 ； . 44,815 ； .+2220 = 105.0% ； 本選 ４位 ；・
２０位 慶応義塾 .41,875 - 3,758 ； ３３位 11.1 ； . 43,301 ； .-1426 = . 96.7% ； 予選 26位 ； 確定
２１位 関西学院. 37,547 - 3,182 ； ３２位 11.8 ； . 41,074 ；. -3527 = . 91.4% ； **********；
２２位 中京大学. 32,812 - 1,533 ； ９位 21.4 ； . 34,921 ；. -2109 = . 94.0% ； **********； ２３位 東京農大 .29,367 - 2,345 ； ３０位 12.5 ； . 31,366 ； .-1999 = . 93.6% ； 予選 16位 ；
２４位 国学院大. 28,759 - 1,299 ； ６位 22.1 ； . 24,757 ； .+4002 = 116.2% ； 本選 ７位 ；・
２５位 上智大学 .27,916 - 1,777 ； ２２位 15.7 ； . 31,181 ；. -3265 = . 89.5% ； 予選 36位 ； 確定
２６位 明治学院. 26.125 - 1,919 ； ２７位 13.6 ； . 29,714 ； .-3589 = . 87.9% ； 予選 20位 ；・
２７位 成蹊大学. 24,969 - 1,172 ； １０位 21.3 ； . 21.162 ； .+3807 = 118.0% ； **********；・
２８位 神奈川大 .22,129 - 2,482 ； ３４位 . 8.9 ； . 23,171 ； .-1042 = . 95.5% ； 本選 １６位 ；・
２９位 大東大学. 22,111 - 1,626 ； ２８位 13.6 ； . 26,786 ； .-4675 = . 82.5% ； 本選 １９位 ；・
３０位 学習院大 .19,143 - 1,315 ； ２４位 14.6 ； . 20,447 ； .-1304 = . 93.6% ； 予選 33位 ； 確定
３１位 成城大学 .19,080 - 1,160 ； ２１位 16.4 ； . 20,973 ； .-1893 = . 91.0% ； **********；
３２位 国士館大 .18,260 - 1,196 ； ２３位 15.3 ； . 22,139 ； .-3879 = . 82.5% ； 本選 １８位 ；
３３位 武蔵大学. 17,825 - 708 ； ４位 25.2 ； . 18,080 ； -255 = . 98.6% ； **********；・
３４位 亜細亜大. 13,462 - 1,088 ； ３１位 12.4 ； . 12,257 ； .+1205 = 109.8% ； 予選 13位 ； 確定
３５位 拓殖大学. 10,419 - 1,466 ； ３５位 . 7.1 ； . 13,624 ； .-3205 = . 76.5% ； 本選 ９位 ；・ ２３位 東京農大 .29,367 - 2,345 ； ３０位 12.5 ； . 31,366 ； .-1999 = . 93.6% ； 予選 16位 ；
２４位 国学院大. 28,759 - 1,299 ； ６位 22.1 ； . 24,757 ； .+4002 = 116.2% ； 本選 ７位 ；・
２５位 上智大学 .27,916 - 1,777 ； ２２位 15.7 ； . 31,181 ；. -3265 = . 89.5% ； 予選 36位 ； 確定
２６位 明治学院. 26.125 - 1,919 ； ２７位 13.6 ； . 29,714 ； .-3589 = . 87.9% ； 予選 20位 ；・
２７位 成蹊大学. 24,969 - 1,172 ； １０位 21.3 ； . 21.162 ； .+3807 = 118.0% ； **********；・
２８位 神奈川大 .22,129 - 2,482 ； ３４位 . 8.9 ； . 23,171 ； .-1042 = . 95.5% ； 本選 １６位 ；・
２９位 大東大学. 22,111 - 1,626 ； ２８位 13.6 ； . 26,786 ； .-4675 = . 82.5% ； 本選 １９位 ；・
３０位 学習院大 .19,143 - 1,315 ； ２４位 14.6 ； . 20,447 ； .-1304 = . 93.6% ； 予選 33位 ； 確定
３１位 成城大学 .19,080 - 1,160 ； ２１位 16.4 ； . 20,973 ； .-1893 = . 91.0% ； **********；
３２位 国士館大 .18,260 - 1,196 ； ２３位 15.3 ； . 22,139 ； .-3879 = . 82.5% ； 本選 １８位 ；
３３位 武蔵大学. 17,825 - 708 ； ４位 25.2 ； . 18,080 ； -255 = . 98.6% ； **********；・
３４位 亜細亜大. 13,462 - 1,088 ； ３１位 12.4 ； . 12,257 ； .+1205 = 109.8% ； 予選 13位 ； 確定
３５位 拓殖大学. 10,419 - 1,466 ； ３５位 . 7.1 ； . 13,624 ； .-3205 = . 76.5% ； 本選 ９位 ；・ 相澤、昨年5位と7位で6点。
ハーフの東海 湯澤が2位で7点だからな。東海がまさか？の4位西田、7位湊谷でハーフだけで14点とあら稼ぎ？
得点か？選手の希望や育成か？なるべく多く参加させるか？など考えて決めるのだろうね。 関カレは点を取りに行くでしょう
出雲とかと違って育成に使うようなことはあまりしたことないと思う 今西は怪我ではないと思う。福岡も西山と遜色ないトレーニング用具、走るつもりで行ったんだろうな。 スポトウの記事アップされてたな
今西ようは当日脛に痛みが出たってことかな
学生ハーフも様子見て欠場かな
シーズン始まるまで治るといいな 東洋の怪我情報はたまにフェイクの時があるから信用しすぎない方がいいぞ >>771
まぁ今回はスポトウが言ってるから信憑性はあると思うけど.. 外脛骨障害だから土踏まずのあたりだね。
生まれつきの部分が大きいものだから、これまでもうまく付き合いながらやってきてるんだろう。
酒井監督が具体的な症状を明かしてるくらいだから、逆にそこまで心配しなくてもいい気はする。 相澤
吉川
西山
今西
鈴木
(渡邊)
田上
蝦夷森
田中
吉川と今西、鈴木の成長に期待してる 田上と蝦夷森が結果出したらこの流れに乗って浅井、大澤、大森も結果出してくれたら良いんだけどな >>780
大森はともかく浅井大澤は厳しいと思うな 絶対的スピードがなさすぎて20kmをキロ3分で走るのが不可能に近い >>782
大澤はスピードあるだろ
寧ろスタミナが心配なタイプだぞ
スピードない奴が1500任されるってことはない >>782
浅井は1年生の時からハーフを3分ペースで走ってるけど 浅井も当日のコンディションが良ければ63分前後で走れる可能性あると思うけどな
浅井は前半突っ込みすぎない方が良いタイプに見えるから設定タイムで入って後半しっかり上げれば十分狙えると思う >>783
むしろ中距離寄りなイメージだよな
ハーフは途中で足痛めたっぽい神奈川ハーフ以外の記録が無いから現状どのくらいやれるのか楽しみ 大澤はフォーム的にもざっくり分けるとスピード系のイメージだったから1年から箱根のエントリー入ってきたのにびっくりだったし
出場選手数が違うとはいえ出雲でも全日本でもなく箱根を一番先に走ったことにもびっくりした
関カレはまた1500mで狙うと思うけど、その後はどういう方向で行くのかな～ >>788
そうなんだよね。エントリーも箱根のみだっけ？
ポテンシャルは相当なものらしいから、箱根出場が飛躍のきっかけになれば…。主力選手では鈴木が出雲だと距離が短すぎるから、彼や大森に任せられるといいのだが 【箱根】
相澤2区1時間06分40秒
吉川4区1時間01分30秒
田中5区1時間12分00秒
今西6区57分55秒
【トラック】
相澤…13分25、27分45、1時間01分00 【竹中事件】
竹中平蔵による同僚の研究業績の盗用事件
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/seitoron/jimintoron/history/koizumiseikenco/takenakaco/ronbunmondaico.html
月刊『現代』の今月号（12月号）に、ジャーナリストの佐々木実氏が
「竹中平蔵 仮面の野望（前編）」という渾身のルポルタージュを掲載しており、
非常に興味深い内容でした。（ｒｙ
竹中氏による盗用事件の概要は以下のとおりです。
竹中氏は日本開発銀行（現・政策投資銀行）の設備投資研究所に勤務していた当時、
同僚の鈴木和志氏（現・明治大学教授）と共同研究をしておりました。
ところが竹中氏は、共同研究者の鈴木氏には無断で、その研究内容を単名の著作の中で発表してしまったのです。
かくして、鈴木氏が行なった実証研究の成果は、パクられて竹中の業績になってしまったのでした。
問題の本というのは、竹中平蔵著『研究開発と設備投資の経済学』（東洋経済新報社、1984年）です。
竹中はその「業績」によりサントリー学芸賞を受賞し、学者への道を切り開いたわけです。
その問題の本では、鈴木氏の他にも、同じく同僚の高橋伸彰氏も、
自分の作成した図を竹中氏に盗用されるという被害を受けていたそうです
『現代』のルポでは、竹中に自分の研究成果を盗用された事実を知った鈴木氏が、あまりの悔しさで、
同僚たちの目の前で泣き崩れてしまった事実などが、生なましく描写されております。
鈴木氏が泣き崩れた現場にいて、鈴木氏を励ましたのが、設備投資研究所の研究顧問をしていた
宇沢弘文氏（当時は東大経済学部教授）でした。
じつは私も宇沢先生から、直接に「竹中事件」のあらましについてお聞きしておりました。
宇沢先生は、この事件について「汚い犯罪」と仰り、「あの時、竹中を処分していれば、
こんなこと（今の絶望的政治状況）にはならなかったのかなあ」と語っておられました。
竹中氏がやったことは、学問の世界ではもっとも恥ずべき犯罪行為です。
竹中氏は、日本をアメリカ型社会に改造したいようですが、もしアメリカだったら、
こんな盗用事件が発覚した時点で学者生命は終わりですね。
決して大学教授なんか続けていられないでしょう。 父兄・OBから“退場勧告” 小久保や井口を育てた青学野球部の“ドン”がやったこと
文春オンライン
「人として申し訳ない」
いよいよ色々と始まったな。 5000m 10000m ハーフ
大迫 13:20:80 27:38:31 61:47
宮脇 13:35:74 27:41:57 60:53※実業団だが全て20歳までの記録
竹澤 13:19:00 27:45:59 62:26
塩尻 13:33:14 27:47:87 61:22
渡辺 13:26:53 27:48:55 62:37
謙太 13:34:53 27:49:94 60:50
永田 13:30:12 27:53:19 61:09
横手 13:41:74 27:58:40 61:37
啓太 13:44:31 27:51:54 61:45
鎧坂 13:29:11 27:44:30 --:--
佐藤 13:23:57 27:51:65 --:--
村澤 13:34:85 27:50:59 --:--※鎧坂、佐藤、村澤のハーフは多分63分以上
新4年持ちタイム3強
鬼塚 13:38:58 28:17:52 62:03
相澤 13:40:98 28:17:81 62:05
阿部 13:42:46 27:56:45 62:16
>>790の相澤の目標タイムは大迫、宮脇が2種目達成してるけど全て満たした学生選手は1人もいない 403 スポーツ好きさん (ﾜｯﾁｮｲ fb0b-Y1hu [175.134.225.154])[] 2019/02/27(水) 21:31:48.06 ID:Y8Dqo9oR0
>>401
佐藤悠基ごときが大迫に勝てるわけねーだろバァカ
まあ東海卒は消費期限すぐだから仕方ないね 村澤も思い出MGCに出て競技生活終了かね
箱根で負けて悔しいのかもしれませんが、品がないですね。
あと小松は鈴木くんに足掛けてないから。ゆっくり8区を見直して下さい。 >>793
いまいち基準が分からんな
仮にスコアリングテーブル1100とすると13:31 28:22 1:02:16
2つ達成 (塩尻 中山)阿部 鬼塚 相澤
1つ達成 (片西 堀尾 金子)浦野 郡司 鈴木 吉田 >>793
相澤と鬼塚は持ちタイム的にはほとんど変わらないのか
でも学年上がるに連れて相澤のほうが強くなってきてるのな >>794
他スレ荒らし回るだけでなく、こっちでも妄想や選手叩きばかりして文句言われても常駐してる厄介な人なんで
書き込み辞めさせるのは多分無理
恐れ入りますがNG入れたり、挑発されても相手にせず無視で対応してもらうしかないです 相澤西山吉川の他にもう1人各大学のエース格の選手がいたら1区相澤2区鈴木3区西山4区吉川っていう面白い布陣を敷けるんだけどな笑 >>798
迫信じゃないよ
文体見ればすぐわから
>>799さんだよ
ポップアップあぽーんしてるからすぐ分かる 偉人は批判される
パソナの南部代表や私も批判されているが自信を持って徹底的に闘う
ケケ中談話 佐藤さんが退任だって。これからスカウトどうなるんだろう。 佐藤コーチマジか…コメント見たらお疲れ様でしたと言いたいが… 佐藤コーチお疲れ様！佐藤コーチのスカウトは好きだったなぁ 佐藤コーチマジか
今年は最後の箱根区間だったんだね
スカウトどうなるか心配だ 一夜明けたらすごい悲しくなってきた。川嶋さんが自費で雇ってた時の話とか、初優勝時監督代行やってた事とか思い出して。年齢的に仕方がない事だけど。 佐藤コーチ退任残念でならないしスカウトマジでどうなるのか… マジか…朝から衝撃がデカいわ
佐藤コーチのおかげで今の東洋があるから、 お疲れさまでしたとありがとうを言いたい 柏原を東洋に勧めたのは酒井監督だし、眼力的にはあまり心配してない。
問題は佐藤コーチが25年間で培ったコネクションが、これまでにどの程度引き継がれているかかな。 1区田上 1:02:11
2区相澤 1:06:36 2:08:47
3区西山 1:01:37 3:10:24
4区吉川 1:01:24 4:11:48
5区田中 1:12:16 5:24:04
6区今西 57:59 6:22:03
7区鈴木 1:02:31 7:24:34
8区児玉 1:04:36 8:29:10
9区渡邊 1:09:41 9:38:51
10区蝦夷森 1:09:56 10:48:47
マジでこうなって欲しいんだが田上西山渡邊が高望み過ぎるかな 酒井監督と佐藤コーチの関係性好きだったから寂しいな。
流石に1人新しいコーチ入れるよな？ さすがに谷川さん一人だときついな
関カレとかもあるし、現役を引退した若手OBを引き抜いてみたらどうだろう？ 3/3 三浦国際マラソン
5kmゲストランナーに田中と小室 コーチは入れるだろうな
それなりに知名度あるOB入れるのかな 佐藤コーチの代わりだから経験ある人の方が良いのかな
65歳までよくやってくれたよな
お疲れ様と言いたい >>796
相澤も強くなってるがそれ以上に鬼塚の停滞 65歳だもんな佐藤さん 知名度でいけば柏原だけどコーチて感じしないな大西とかかなあ 指導経験のあるOBだと大西、釜石、久保田くらい？
いずれにせよ、酒井監督はこれまでよりスカウト寄りになりそうだけど。 大西はコーチになったばっかりだからなー。少なくとも今年って訳にはいかないんじゃないか。
釜石もようやっと軌道にのせてこれからって時だし、そう簡単にはいかんね。
久保田も創価大学が手放さないと思うし、新しいコーチの人選は難しいな。
3人ともコーチになれば期待できそうだけどね。 インスタ主力全然いないけどやっぱどっかに引きこもって合宿中？ 佐藤コーチの退任でOBらも残念がってるけど、やったぜ田○の人はほくそ笑んでんのだろうか。彼以外で酷評してる人聞いたことないから、どちらかというと慕われてたのかねぇ？ 田中基章が酷評していたのは実業団のときのコーチだろ
その人は悪い噂がほかにもあったはず サンクス。田中のコーチ評ってそうだったのか。知らんかった！今まで悪いことをした… >>830
田中貴章って入れたつもりだったのにミスった()
たかあきでは出ないからきしょうと入れてるんだけど
>>831
名前忘れたわ
女子の指導に移ってそこも最近退任してたよ >>835
よっぽど評判悪くなる人選しなきゃ大丈夫だろう
酒井監督ならしっかり人見るだろうし
もう決まってるから佐藤さんも辞められたのかな？ 佐藤コーチ契約制だったみたいだし後任は決まってるだろうな 佐藤さんのタイプ的に無責任に辞めることはないだろうから、酒井監督とかには結構早い段階から考えは伝えてたんじゃないかとは思うけどね。 >>796
5000.10000.ハーフ全て鬼塚の下だったはず
ただハーフの記録は1年のだし今の実力差は歴然だが 部員も昔より多くなったし佐藤さんの代わりのコーチを入れるのは間違いないだろうけどスカウトも専任を雇っても良いかもね
佐藤さんの眼力で無名の選手で才能ある選手発掘できてたのも有るだろうし 高校の陸上部で監督経験者とかをコーチで雇うというのも一手だな。
そっちのほうが高校陸上界に顔も広いだろうし。 釜石は高校側が手放さないだろ
全国高校駅伝優勝の名指導者だしな 酒井監督にしっかり意見できる年上でも良いように思う。 啓太、期待してる
悠基、頭動かない
今のところ一番スムーズだなー 啓太、高久、定方、口町いいね
やっぱ啓太には復活してもらいたい 啓太がやっと復調してきてて嬉しい
このままのペースでいければいいんだが 啓太は前より少しフォームをピッチ寄りに変えてるね。
ここまではいい感じ。 啓太少し遅れたか
でもまだいける
しかし定方も高久も頑張ってて嬉しい 大迫かなり震えてて寒そうだったけど
やっぱコンディション厳しいのかね… 堀尾やばいｗ1月はナイキのイベントで楽しそうにやってたのに >>865
ね！
初マラソンMGCとか夢みたいだなー 【竹中事件】
竹中平蔵による同僚の研究業績の盗用事件
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/seitoron/jimintoron/history/koizumiseikenco/takenakaco/ronbunmondaico.html
月刊『現代』の今月号（12月号）に、ジャーナリストの佐々木実氏が
「竹中平蔵 仮面の野望（前編）」という渾身のルポルタージュを掲載しており、
非常に興味深い内容でした。（ｒｙ
竹中氏による盗用事件の概要は以下のとおりです。
竹中氏は日本開発銀行（現・政策投資銀行）の設備投資研究所に勤務していた当時、
同僚の鈴木和志氏（現・明治大学教授）と共同研究をしておりました。
ところが竹中氏は、共同研究者の鈴木氏には無断で、その研究内容を単名の著作の中で発表してしまったのです。
かくして、鈴木氏が行なった実証研究の成果は、パクられて竹中の業績になってしまったのでした。
問題の本というのは、竹中平蔵著『研究開発と設備投資の経済学』（東洋経済新報社、1984年）です。
竹中はその「業績」によりサントリー学芸賞を受賞し、学者への道を切り開いたわけです。
その問題の本では、鈴木氏の他にも、同じく同僚の高橋伸彰氏も、
自分の作成した図を竹中氏に盗用されるという被害を受けていたそうです
『現代』のルポでは、竹中に自分の研究成果を盗用された事実を知った鈴木氏が、あまりの悔しさで、
同僚たちの目の前で泣き崩れてしまった事実などが、生なましく描写されております。
鈴木氏が泣き崩れた現場にいて、鈴木氏を励ましたのが、設備投資研究所の研究顧問をしていた
宇沢弘文氏（当時は東大経済学部教授）でした。
じつは私も宇沢先生から、直接に「竹中事件」のあらましについてお聞きしておりました。
宇沢先生は、この事件について「汚い犯罪」と仰り、「あの時、竹中を処分していれば、
こんなこと（今の絶望的政治状況）にはならなかったのかなあ」と語っておられました。
竹中氏がやったことは、学問の世界ではもっとも恥ずべき犯罪行為です。
竹中氏は、日本をアメリカ型社会に改造したいようですが、もしアメリカだったら、
こんな盗用事件が発覚した時点で学者生命は終わりですね。
決して大学教授なんか続けていられないでしょう。 高久は後半垂れるイメージがある
啓太は日本人一桁まで調子を戻してきたか 結果的に選手側からするとびわ湖にしとけば良かったという大会になっちゃったね。 今日はコンディション厳しかったみたいだな… と思ったらトップは4分台だしどうなんだろうか まさかこんな悪コンディションになるなんてねー
これはびわ湖組大勝利になりそう マラソンにあまり向いてなさそうな口町が、意外とまともに走ってて面白い。 堀尾でこれなら修二も走ればMGC取れたんじゃないの >>877
可能性はあると思うけど走ってみなきゃ分からん >>877
流石にマラソン練習してないと無理だよ
OB勢乙でした
高久惜しかったね
口町も転倒あった中で頑張った OBの皆さんお疲れ様！
修二も堀尾の活躍に刺激されたと思うから
マラソン挑戦楽しみにしてる 高久惜しかった 琵琶湖と海外レースだけだよね？もう無理？ 荒生がたけしのスポーツ大将に出てる。もう、ケガの影響なさそうでよかった。 びわ湖は石川、山本浩之、寺内のMGCに期待だが石川は年齢、山本は安定感が不安
寺内は初マラソンかね >>890
山本は走り切った試合の結果は安定してる
怪我がちなのが難点
MGCに向けてはラストチャンスとも言えるので無理してでも走るかもしれないけど カメラマンとかみんな半袖だから夏ぐらいじゃないのスポーツ大将 西山達応援来てたのか、来週頑張れよ
今になって明らかになる口町スカウトエピソードとか
ガチで凄い人だったんだな佐藤コーチ
スカウトした選手の数だけエピソードありそう
本当にお疲れ様でした 荒生テレビ出てたんだな
みんな半袖だったから夏くらいのなんだろうな
期待の新人だし骨折の痛みが完全にとれてると良いな 私は都内にたくさんマンション、
不動産を所有していて、資産税だけでも毎度大変なんです
あなたたち底辺とは違うんです
底辺は偉人の足を引っ張ってはなりません
底辺は底辺をエンジョイしていれば
いいんです
偉人の苦しみを理解できないんですよ
ケケ中談話 新聞記事より
「“山の神” 初代と３代目がそろってＭＧＣ切符獲得！！！」
柏原の心中は察するに余りあるね・・・ 柏原さんは怪我がなくてもマラソンは厳しいかなと。むしろ五郎谷さんがチャレンジしている山登りの方が向いてると思う。 >>899
ナチュラルに柏原をディスってるなあ
山の神に固執していなかったし、今の生活をエンジョイしてるから気にしていないと思うよ >>899
現役で悩んでる最中ならまだしももう現役じゃないし気にしないんじゃないかな
神野はやっと結果出せて良かったね それずーっと柏原というか、福島東北関係で粘着してる変な人だから気にしなくて良いと思う 過疎ってるな、盛り上がってこうぜ
週末の立川ハーフ、降水確率90%なんだな… たとえば私の学生、とくに女子学生なんかに「いちばん欲しいものは何か」と聞くと、
ほとんどの人がメイドさんだって言いますね。だって自分が働くには必要ですから
移民政策に期待してるんですよ
就業ビザを緩和してガンガン入国させましょう
http://pic.twitter.com/LfnYmIiQ8B
ケケ中談話
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 中大藤原監督のコメント読んだけど、とても謙虚に選手を褒めてて、どっかのドヤ顔で自分の手柄にする監督と大違いだった 酒井監督の控えめでありつつ選手には情熱的なとこと通じるよな、ホント監督の人格大事だな 3/10の立川の気温最高で13、最低が8だから当日のレースは11～12度くらいの丁度いい気温になりそうだね
ぶっちゃけ雨降ってもいいんじゃないか？風さえ無ければだけど でもホントのことだもん
口には出さなくてもみんな思ってるよ
山の神だって神野のことばっかり
今井神のほうがずっと神様なのにね おまいら明日のスッキリで服部勇馬の特集を9:00～9:20頃に放送するから観ような 勇馬といえば久々に90回の録画観たんだけどあの頃から安定感ハンパないな 明日の勇馬特集ってこの時期に何やるんだろ。MGC期待のプリンスとかそんな感じかね。 >>913 ソース
明日9時ごろ～、2020年東京オリンピック・パラリンピック応援企画「GO!TOKYO」
去年、福岡国際マラソンで優勝し、一気に東京オリンピック代表候補に躍り出た #服部勇馬 選手を森アナが取材！
優勝することのできたワケや大きな武器、服部選手の人柄に迫ります！
https://twitter.com/ntv_sukkiri/status/1102878176181551105?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 勇馬のスッキリは、その1秒をけずりだせがフィーチャーされてたぞ スッキリ観たけど本当に謙虚すぎる向上心の塊みたいな人だった
他選手の長所を素直に認める事ができる柔軟なところとか将来指導者になれたら面白いかも 後輩や同期からリスペクトされるのも良く分かる内容だったな ライバル評で井上の話は出なかったけど去年一緒に練習した時にマラソンに対する意識の高さに影響受けたんだよね
３人しか枠がないというのが本当に悩ましいけど勝ち取って欲しいな
もちろん悠太も 東京マラソンの日に田口がインスタのストーリーに悠太あげてた そういえば相澤が東京五輪の10kmに出ようと思ったらどの位のタイムが必要なんだろ 2020年6月までに27:35とかならまだ有り得ると思うが アイザワ 6115
相澤6145
西山6200
吉川6200
これくらい狙って欲しいね てかエントリーまではひとまずみんな揃ってきてて、期待大だな！
西山がどんなタイムを出すのか！ 2部
記録会とかでは東洋2部で登録されてるけど学生ハーフは大学で登録されるから 悪条件なら仕方ないけどそうでないなら西山はやはり61分台を出さないといけない そうでないとこれまでの好不調の波の激しさ等のネガティヴ要素を打開できない
18kmあたりまでは相澤と接戦を演じて欲しいな 2部か！
そういえば口町も輝け鉄紺の部員リスト入ってなかったもんな 2部だったが、失敬！雨じゃないといいな、東京マラソン再びは選手が可哀想で… 相澤は今年は怪我なく順調に行けるといいが
そもそも今シーズンも順調では無かったな
村澤2年次も今の相澤と同じくらい力あったけど3年から伸び悩んだよな 西山1年後半から2年の日本選手権までは安定してたのに、出雲以降波が激しくなったな 服部勇馬インタビュー
―――暑さそのものには強いほうですか？
服部：嫌いじゃないです。発汗は多くて、みんなに心配されるほど汗をかくのですが、苦手意識は全然ない。 ドゥンガって学生らと同じ9:30スタートであってる？ 学生ハーフに好結果を求める意見がずいぶん書かれてるが、なんとなく東洋はこの大会はあまり重視してきてなかったように感じていたが、どうなんだろうか？
主力選手にこの大会で結果を求めてピークを合わせて調整させてないのでは？
あまり前は分からないが、自分の知ってる範囲だとこの大会で東洋の選手が3位以内入ったのは知らないし、あまり力を入れてなくないですか？
ここ最近のこの大会の優勝者は梶谷、鈴木けんご、林竜など、翌年の箱根で期待値通りの結果が出ないことも多い気がするし。
部内の情報はおれは全く知らないけど、主力選手の個人レースは関カレや日本選手権、日本インカレ等にマトを絞ってるのかなと個人的には思ってきたがどうなんだろうか。 相澤が立川で結果出してユニバ狙う宣言してるんだから重要視はしてるでしょう
月陸のインタビュー読むと結構細かくプラン決めてるみたいだし
近年はというけど部全体でもどのレースを重視するかはガチガチに決められてはいないと思う 学生ハーフのレベルはユニバのある年、無い年で変わるよ
過去のユニバの年も狙っていたとのコメントはある
結果が出てないだけ でも前回学生ハーフで結果出して、ユニバーシアード出た鈴木健吾、片西、工藤は東洋の選手に翌年の箱根ではみんな負けたね。健吾は相澤に、片西は西山に工藤は奏太に。
選手は１年中良い状態は保てないし、ユニバーシアードに出る負担はかなり大きいと思う。
おれは去年の秋の西山の不調もアジアクロカンと世界クロカンの負担が大きかったんじゃないかと思ってる。
世界選手権やオリンピックならともかくユニバーシアードって選手の負担考えるとどうなんだろうと個人的には思う。 箱根優勝して欲しいってのがファンの願いだけど
こんだけ大挙して、相澤もユニバーシアード意識した発言してるのに重視してないわけ無いよね
ピーキングがどうとか、立川で好走した選手が微妙だったとか、そんなことは俺は考えてなくて、単純に明日が楽しみ 将来を見据えて海外のレースに出してあげたいと思うならユニバも悪くないよ
箱根が最大の目標なのは間違いないけど箱根がゴールの育成はしてないしな まぁ、学生のオリンピックだから、本来は箱根よりずっと上の大会なんだけどね。 おれは駅伝だけの結果を求めて発言したつもりではないけどね。
オリンピックや世界選手権で東洋の選手に活躍してもらいたいともちろん思ってる。
でもそもそもハーフマラソンはオリンピック種目にはないから、ユニバーシアードといってもハーフマラソンは国際競技としての価値は極めて低いと思う。
世界の有望な若手が目標とする大会になったときにはじめて自分たちも狙えばいいと思う。
チームのトップ選手の目標は、関カレ、日本選手権、日本インカレ、三大駅伝でまずはピークを持ってくべきだと思うし、その上で力のある選手は世界選手権やオリンピックを目指すべきじゃないかな。 ユニバで金取ろうが箱根とは知名度違いすぎる
やはり箱根で名を売ってこそ卒業後の名作や成功がある
大迫がスポンサーつけて成功してるがやはり箱根のスターだったと言うのも大きいよ
箱根走ってなければスポンサー付いてない >>952
言いたいことよくわかるよ
現状の長距離種目ユニバーシアードは世界の有力選手がそもそもほとんど出ないしな
特にハーフマラソンなんて結局向こうで日本人の争いするだけと変わらない
現状トップクラスの学生は日本選手権を目指すべきだろう 日本選手権狙うならそっちの方が良いけどユニバで海外レースを経験したいならそれはそれで良いだろ
日本選手権は関カレがあるから時期的にコンディション調整が難しいんだよ ユニバ、特にハーフは海外勢との争いというより箔付け、海外経験
効果としては今よりも先々に活きてくるものかと
相澤は5月にGGN、日本選手権、関カレを予定しているようだけど
力の入れ具合だと
タイム狙いのGGN＞勝負の日本選手権＞これはこれで大事な関カレ、て感じ？ 関カレを日本選手権のステップレース位に考えられるなら良いけど大学としては前半戦の最大の目標だしな
ピークがそんなに長く続くはずないから日本選手権に勝ちにいくなら現実的には学生は卒業してからになってしまう 相澤は八王子ディスタンス出た方がいいよな
27分40切りを目指して10000mで東京五輪に出てもらいたい 日大のドゥングと相澤の2人だけで飛び出してとんでもない記録作って欲しい 俺、竹中嫌いなんだよ
あんなの信用するなって（会場爆笑）
https://youtu.be/ewYeHpgxp24
2012年11月都内記者会見
石原慎太郎談話 相澤 1:02:05
鈴木 1:02:56
浅井 1:03:37
今西 1:03:42
田上 1:03:45
吉川 1:03:48
蝦夷森 1:03:58
西山 初出走
出雲全日本が濃厚な8人が大幅にPBを更新してくれることを願ってる 今更だけど西山は初なんだな
クロカンからの調整上手くいってるといいな
浅井の覚醒も期待してる 地味に野口にも期待してる 覚醒したら箱根走るだけのポテンシャルはある 俺も野口期待している。
川越ハーフ強かった、大澤、田上あたりとのがち勝負見たい。 学年別トップ３誰になるかな？
３年 1位相澤 2位今西 3位定方
２年 1位吉川 2位西山 3位大森
１年 1位鈴木 2位蝦夷森 3位石川
で予想してみる 過去のデータを見ても3分切るのはかなり大変だな
主力争いの選手達の1つの目安は63分30切りはできるかかな
相澤は記録狙えるなら狙ってほしいし西山や吉川は2分台では走ってほしいけどな
あとは大森がハーフの距離でとこまで走れるのかも見てみたいな 気温12℃以下で湿度45%、風1m
この条件で2分台すら出せないならそれはそれで問題 相澤はユニバーシアードかかってるからと言って、消極的にならないで欲しいな。
失敗しても所詮は学生の大会に過ぎないし、コンディションも良さそうだし攻めの走りを期待したい。 浅井の前が土壁、小室、定方かな。西山はクロカン良くなかったし回避かな。 >>979
まあ変に出て自身また喪失するよりかマシか >>980
大森野口はもう終わりだな 箱根走ったわけでもないのに危機感がなさすぎる 先頭付近に相澤
先頭集団後方に今西
少し空いて吉川、田上 >>813
西山を3区ですか。思い切った配置ですね。
東洋のエース格だから、他の区間で違いを作りたい配置だと感じます。
ただ、2年連続で区間賞を獲得している選手を
慣れた区間でと私は思います。
もちろん、エース格だから、タイム差が開かないことを考えてだと思いますが、失敗するリスクを私は考えてしまいます。西山がのびのびと走れるのは、1区かと思っています。 ランナーズアップデートによると相沢が10km29:22だな 相澤がジョグ感覚で先頭引っ張ってワロタ。
余裕過ぎる >>993
蝦夷森の成長は大収穫だね 箱根の層の底上げになってる 定方と蝦夷森が頑張ってるけど、吉川がちょっと心配。
何かアクシデントあったか？ 0348 スポーツ好きさん (ﾜｯﾁｮｲ ce0b-1xFd [175.134.225.154]) 2019/03/10 10:29:40
丸亀ハーフがインチキ大会ってことが奇しくも証明されてしまったな このスレッドは１０００を超えました。
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