【アメフト】ルール・戦術スレッド Part 6
>>315 記録は最後にボールを持ってた人で正解。 ラン記録になるか、パス記録になるかは、 最初にQBがパスしたのかハンドオフしたのかで違うと思うけど。 あと、ちなみにバックヤード(backyard)っていうと「裏庭」になっちゃんんで、 バックワード(backward)っていうほうがいいかも。 >>316 もう1プレーだと思ふ。 次のキックオフ時に罰則を適用するのは、 FGとかTFPが成功したプレー中に 守備側に反則があった場合だけだと思った。 >>318 FG成功時の守備側の反則はキックオフには持ち込めません。 得点(FG成功)を取るなら反則は辞退、反則を取るなら罰則適用後プレーやり直しのはずです。 タッチダウンまたはトライフォーポイント成功となったときに起きた守備側の反則にも 次にキックオフに持ち越せるものと持ち越せないものがあったと思います。 次のキックオフに持ち越せるのは 15ヤードの反則(パーソナルファウルやアンスポーツマンライクコンダクト)に限られたはずです。 今、出先なんで詳しく提示できませんがひまがあったら後で書きまする >>315 ttp://nolasaints.org/modules.php?name=Video_Stream&page=watch&id=6&d=1 ttp://www.nfl.com/liveupdate/gamecenter/26551/JAX_Gamebook.pdf 大変かもしれないけど自分で確認してみれば?(分からなきゃヒント出すけど) >>314 >倒れたら=ダウンしてたら、その時点でボールデッドなので認められません。 いや、倒れたらってのは、密集地などで見た目は倒れるような格好になっているけど、 実際には手と足以外が地面についてなくてボールデッドになっていない時、 てことだろ。 どんな状態であろうとボールデッドになってないなら自分より後ろにいる選手へボールを渡してもOKでしょ それが手渡しだろうとトスだろうとオーバースローだろうと >>315 >バックヤードパスを繋いでボールを進めた場合、ラッシングヤーデージの >記録は最後にボールを持っていた選手に着くんですか? >>317 >記録は最後にボールを持ってた人で正解。 >ラン記録になるか、パス記録になるかは、 >最初にQBがパスしたのかハンドオフしたのかで違うと思うけど。 後方(backward)へのプレーであれば、パスでもハンドオフでもラン記録。 >>326 > 後方(backward)へのプレーであれば、パスでもハンドオフでもラン記録。 ほんまですか? QBにはパス記録がつくんですよね。 そう。TBへのピッチはQBへのパス記録に、そしてショットガンの時の ロングスナップのときはセンターにもパス記録がry 当然スイープの時もQBにパス記録が付くんですよね? >>328 ごめんなさい。混乱してきたのでもう一度質問させて。 今回の>317 は、バックワードパスを続けた場合、ラン記録になるか パス記録になるかは最初のプレイがハンドオフ、ラテラルパス、バック ワードパスなどのランプレイならラン記録、フォワードパスならパス記録に なると思う、と言ってるんですよね。 それで、>326 は、>317 のどこが間違っていると言ってるんですか? いつもながら子供じみたやり取りだな。 >最初にQBがパスしたのかハンドオフしたのかで違うと思うけど。 ここの「パス」はフォワード・パスの事を言ってるんだろ。ちょっと分かり難い 書き方なので、>>326 がバックワード・パスかハンドオフかでパス/ラン記録に 分かれると誤解しただけ。 >>317 は根本的に間違ってるけどな。 ピンチとインチャーって何ですか? 初心者ですみません。 >>333 ピンチ=pinch。日本語で言うと「挟む、絞る、絞める」な感じ。 インチャ=In Chargeの略と思う。 >>335 あらかじめ飛び込むタイミングとギャップが決まってるのがピンチで、 どこでもいいからとにかく早くキャリアにチャージするのがインチャ、ってのが俺の理解。 実際のアサイメントは、チームによって違ったり、コーチの指導によっても違うと思う。 よく知らないんだけど,ピンチ=絞るということだから,たぶんD#がO#の動ける範囲をせばめて プレーを中に限定することだと思う。 マッデンで3-4のOLB2枚が外から中にブリッツして, DLが中にペネトレイトするプレーにそういう名前がついてた。 ようするに違いは,ピンチはプレー全体の目的とかの事で インチャージは単純にDLの動き方だけって事だと思う。 違いなんてないでしょ チームによってサインも違うしインチャージの意図や角度も違う インチャーとピンチをターミノロジーとして分けてるチームもあるよ 無資格レシーバーの前進の制限が3yardまでおkになったのは何のために? Dにとっては迷惑な話ですよ >>340 日本協会ルール変更予定 http://www.americanfootball.jp/rule/pre2009.pdf NCAA 2009-10ルール変更案(ルールは2年毎の変更になるようです) http://web1.ncaa.org/web_files/rules/football/2009/2-18-09CommentPeriodMemo.pdf 本家NCAAではダウンフィールド・ルールの変更は提案されていません。 (2008年ルールも今までの日本ルールと同じ) このような試合のバランスを崩しかねないルール変更を日本独自で導入 するのはかなり問題ではないかと思います。 選手の方ならルール変更の経緯などをチーム経由で協会に問い合わせて みてはどうでしょう? ラインのルールもNCAAに無いよね? 何じゃこりゃ。 >>342 11人でやる分には実質的な変更はないけど、10人だとラインが6人、 9人以下(5人以上)ならラインが5人のフォーメーションでも許される 事になるな。 変更理由の説明ぐらい書いとけよと思う。 >>341 本家NCAAの変更案もWebで公開しているのは「Major Changes」だから、 抜粋版であってすべてがwebで公開しているわけではないのでは? 過去においても先に知らされていたのより 実際のルール変更項目が増えていることはままあったと記憶しています。 >本家NCAAではダウンフィールド・ルールの変更は提案されていません。 >(2008年ルールも今までの日本ルールと同じ) >このような試合のバランスを崩しかねないルール変更を日本独自で導入 >するのはかなり問題ではないかと思います。 ここは想像をもとに断定してませんか? 日本がNCAAルールの変更部分に関して採用を遅らせることはあっても 独自にルールを積極的に変えたことは無かったと思う (試合時間や会場環境によるローカルルールは別として) むしろ今回はアメリカでも正式発表されてない細部について 日本のほうが先に予定報に乗せただけなのではと想像してます。 まぁ私も想像と過去の経験をもとにした憶測なんですが・・・ D#の選手と接触した状態なら去年まででも3ydsまで進入できたはず >>344 NCAAのリリースに書かれた項目はrule proposalで、これらの変更を採用 するかを投票?で決定するはずです。ここに出てこない項目がいきなり 変更されるという可能性はまず無いと思います。それに、ダウンフィールドの ルール変更は他に較べても十分Majorだと思いますよ。少なくともこの段階で リリースに載せずに済ませるような内容ではないでしょう。 >想像をもとに断定してませんか? 公式サイトで得られる情報から、NCAAには無くて日本にあるのでその事を 指摘したまでです。 >>345 それを日本だけが無制限で3ydsまでOKにするらしいという話です。 >>120 一般的に、カレッジに前々ダイブはなしなんですか? ギャップ全部埋まってるのにダイブしても悲しいだけだろ。 あ、いやそりゃトラップなんかの方が有効なのはわかるんですけど、 それ言ったら7人フロントは全部そうだし、 そこはOGのコンボに頑張ってもらうプレーなのかな、と そもそも前々ダイブ自体が悲しいもんなんですかね? >>350 まず>>120 をもう一度よく読め。 イーグル(CとGの前にDLがつく)だから、「前々ダイブ」のフェイクはアサイメント的に矛盾するだろ。 よくわかんなかったらイーグルフロントに前々でダイブのアサイメント書いてみ。 >>341 ,346 NCAAルール2009-10年版が公開されていて次の頁の左上「Download rules book」よりpdfファイルが入手可能です http://www.ncaa.org/wps/ncaa?ContentID=387 直リンはこちら http://www.ncaapublications.com/Uploads/PDF/Football_Rules_5_2204c0005d-845f-4813-8391-54f15136079d.pdf 日本独自の導入かと問題視されておられた点は本家でも変更されるようです。 (ニュートラルゾーンを越える前パス時に、無資格レシーバーが3ヤードまで前進可能) というより、本家NCAAでの変更に日本も合わせたというべきなのでしょう 7-3-10 今年から Ineligible Receiver Downfield ARTICLE 10. No originally ineligible receiver shall be or have been more than three yards beyond the neutral zone until a legal forward pass that crosses the neutral zone has been thrown (A.R. 7-3-10-I and II). PENALTY.Five yards from the previous spot [S37]. 例外ルールがなくなってすっきりはしました。 ちなみに去年までは 7-3-10 Ineligibles Downfield ARTICLE 10. No originally ineligible receiver shall be or have been beyond the neutral zone until a legal forward pass that crosses the neutral zone has been thrown (A.R. 7-3-10-I and II). Exceptions: 1. When, after the snap, a Team A ineligible receiver immediately charges and contacts an opponent at a point not more than one yard beyond the neutral zone and does not continue the contact more than three yards beyond the neutral zone. 2. When contact that has driven an opponent not more than three yards from the neutral zone is lost by a player who was ineligible at the snap, he must remain stationary at that spot until the pass is thrown. PENALTY.Five yards from the previous spot [S37]. DBやLBはプレーリードしにくくなって困るのかな? それとも案外実害は無い? 今日の学生の試合を見ての疑問を一つ。 終盤、オンサイドキックしたボールが13yds前に転がってサイドラインを割りました。 審判は ダイレクトで出たので、出た場所から5yds罰退(相手チームにとっては 5ydsの前進)して相手チームの攻撃としました。 10yds以上前にいってダイレクトで出たんですから、 5ydsさがってのキックのやり直しではないんでしょうか? ルール変わったのか知らんがちょっと前現役時は5yd下がらせてけりなおし、出た地点から1stD、35yd?地点から1stDの3つからリターンチームが選べた気がする… >>357 少し前まではそうだったね。 普通は自陣35ヤードから(今は蹴る位置が下がったから40ydから?)。 ビッグリターン狙いなら5yd下げて蹴り直し。 オンサイドみたいにショートした場合は、出た位置から。 「出た場所から5yds罰退」はなかったと思う。 キック側の選手が10ヤード行く前にタッチして外に出たんじゃないの? それでタッチした位置5yds前で罰退したように見えたとか。 ダイレクトに出たので、出たポイントから5yds罰退と場内アナウンス(レフェリー?)は 言ってました。実際出たところから5yds戻ったところから攻撃開始されました。 それに対してなんのクレームありませんでした。 6-2-1 PENALTY. Live-ball foul. Five yards from the previous spot; or five yards from the spot where the subsequent dead ball belongs to Team B; or the receiving team may put the ball in play 30 yards beyond Team A’s restraining line at the inbounds spot [S19]. アメリカでは2007から追加されたらしい 日本はいつからか知らない 今日見ていた試合での出来事なんですが、 キックオフのボールをリターナーがお手玉し その後エンドゾーンでニーダウンしてタッチバックとなりました。 遠かったのでよくわからなかったのですが、最初にボールに 触った地点がエンドゾーンよりわずかに手前に見えたのですが それでもタッチバックってことでいいのでしょうか? タッチバックかセーフティかのポイントは最初にボールを確保した 地点であって、触った地点ではないので、判定に問題は無い。 >>363 レスありがとうございます。 ということは、やるメリットがあるかどうかはともかく お手玉したふりをしてエンドゾーンにボールを送って タッチバックにするってのもありなんでしょうか? >>364 故意にやったと認められればセイフティだし、下手するとリカバーされますよ。 エンドゾーンにボールが入った主因がキック側にあるとオフィシャルが 判定すればタッチバックだし、リターンチームが入れたと判定されれば セイフティです。キックされたボールに触ったのがエンドゾーン手前で あった場合は、その勢いでエンドゾーンに入ったと判断されるケースが 多いと思われます。 >>365 362=364です。 最終的にはオフィシャルの判断ってことですね。 ちょっと考えたのが、カバーチームにすぐ捕まることは ないけど、10ヤードくらいしか返せないようなケースが あるかなと思いました。演技力とコントロール力が ないとリスキーすぎますよね。 これですっきりしました。ありがとうございました。 ショットガンとかでよくある、QBが体の前でするハンドオフは、 前パスにはなんないの? OLは普通に前に出てブロックしていいの? 前渡しにしろショベルパスにしろスクリメージラインを越えてなかったら大丈夫でしょ。 ん?まじで? じゃ、スクリーンってOL早めに出ちゃっていいもんなの? パスがスクリメージ超えないなら、ね。 ギリギリ狙うとフラッグ投げられやすいから、わかりやすく超えてないところに 落とさないとダメなだけに、ほとんど使い道ないけれどね。 ニュートラルゾーンを越えない前パス(スクリーンパスとかショベルパス) NCAAルールならパスが投げられる前に OLがダウンフィールドに出てもいいし、ブロック打ってもいい。 NFLルールならOLが先にダウンフィールド出たら反則だよ パントしたボールがショートでLOSを越えず、パントチームが持って走っても大丈夫ですか? 詳しい方にお聞きしたいんですが、この春の試合で 今期からはじまった40秒計時が戦術に与えた影響って 何か感じられましたでしょうか。 ありがとうございます。 じゃあスペシャル考えます! ブロックされたわけじゃないの? それは微妙かもな >>378 はおれじゃないが わざとちょん蹴りするくらいなら、手でパスを投げた方がまだましなようにも 思いますが。 ボールを足で蹴った時点で攻撃権の放棄だから無理だと思うけど… >>382 NCAAのルールブックには蹴った時点で攻撃権の放棄 などとはどこにもかかれていないよ 蹴ったボールがニュートラルゾーンを越えた場合にのみ、 パントが成立してキックチームが先に触ったらイリーガルタッチになるし、 キックチームが確保したらその時点でボールデッド、相手ボールになると書いてあったと思う >>378 も言うように ニュートラルゾーンを越えてないスクリメージキックは両チームとも前進させることが可能 だからパントでちょん蹴り、LOSの手前でカバーチームがキャッチして そこからランプレーとか、フォワードパスとか、さらにはもういっかいパントを蹴ることも ルール上は可能 やる意味があるのかは甚だ疑問だが 前パスはニュートラルゾーンを越えようが超えまいが各ダウンに一回と制限があるが、 FGを含めスクリメージキックはニュートラルゾーンを越えない限り回数の制限はない >>382 ルールの話するんならルールブックくらい確認しようぜ http://www.ncaapublications.com/ProductsDetailView.aspx?sku=FR09 Download PDFから(1.84MB) ニュートラル・ゾーン手前のパント(スクリメージ・キック)については 6-3-1(P.92/272) パント(スクリメージ・キック)がニュートラル・ゾーンを越えたかどうかは 2-15-7b(P.54/272) >>381 前にパス投げるのとパント蹴るのとでどういう違いがあるか考えた? 相手チームの反応も考えれば、ショートパントでのトリックプレイには 十分意味があると思うよ。 >>384 プレイ経験ないので間違っているかも知れませんが パス: 落としたらインコンプリート LOSを越えたボールでもキャッチしてゲインできる 相手に奪われるのはダイレクトキャッチの時のみ コントロールは優れる LOSより手前へのパスならラインはLOSを越えることができる 直接サイドラインに出れば、プレビアススポットから相手の攻撃 有資格レシーバーしかキャッチできない キャッチ後はバックワードパスしかできない パント: 落としても拾って走れる。相手も拾える パントがLOSを越えたらキャッチしてもイリーガルタッチ 相手に奪われるのはダイレクトキャッチとルースボールリカバー コントロールに劣る 蹴るまではラインはLOSを越えられない 直接サイドラインに出れば、出たところから相手の攻撃 無資格レシーバーも拾って走れる 確保後はフォワードパスもできる でしょうか。パントフォーメーションで横方向に選手がリリースしたらリターン チームがどう反応するかは練習済みだと思うので、パンターがパントのモーションを しようがパスのモーションをしようが、誰かがカバーしに行くと思いました。 そうなると、いかに確実にボールをトランスファーできるかになるので、LOSより 手前にどれだけしっかりボールを送れるか。もしボールが手に付かなければ ディフェンスが寄ってくるだろうし、うっかりするとリターンTD、となるくらいなら、 パンターがパスを投げる方がまだしもましではないかと考えたわけです。恐らく、 パンターのボールコントロールは素人が感じている以上に正確だという趣旨かと 受け止めました。大変失礼しました。 え〜、ということは… パントフォーメーションからスナップされたボールがホームラン。 あわてたパンターがどうにかボールを確保して蹴るも、天ぷらしてスクリメージを超えず。 パントチームの選手がダイレクトキャッチするも、タックルされそうになり、 思わず前に投げてしまうも、再びパントチームの選手がキャッチ。 そのまま走りきってTD。 なんて漫画的プレーが、ルール上ありということですか? >>386 思わず投げたパスがLOSを越えるものであれば 無資格レシーバーのダウンフィールド侵入とか オフェンスパスインターフェアとかが起こりそうな気がする 投げたパスがLOSを越えないパスや LOSを越えるパスでも上記反則等が起こってなければ 紛れもないタッチダウン >>387 ありがとうございます。 ま、確かに現実にはないか あってもどこかで反則しそうなプレーですねw NFLルールではパント時に無資格選手(≠無資格レシーバー)がダウンフィールドに出るのは 反則ですが、NCAAルールをザッと見ても同様の反則は見つかりませんでした。 NCAAでは禁止されていないんでしょうか?反則ならどこに書かれているのか? 分かる方が居れば教えていただけますか。 >>389 NCAAルールではNFLルールのような制限 Gunner=大外の二人(キックチームの両エンド・エンドより外にバックスがいる場合はそのバックス)以外 パンターが蹴るまでダウンフィールドに出れない はありません。 NCAAルールではスナップした瞬間からバックスもインテリアラインメンもダウンフィールドに下りることは可能です。 ただ真ん中の人間が素通り許すと限りなくパントブロックをくらいやすいので中の人間は大概最初ブロックしています。 キックフォーメーションのロングスナッパーはルール上スナップ後1秒間、 守備側からの接触が禁止されているので (スナップ直後のロングスナッパーへの突き当たりはパーソナルファウル・頚椎損傷等を防ぐため) 9-1-2.o When a team is in scrimmage kick formation, a defensive player may not initiate contact with the snapper until one second has elapsed after the snap. 逆にロングスナッパーがまっさきにダウンフィールド降りるようなチームも見受けられます。 NCAAルールでは両外二人+ロングスナッパーの三人でリターナーに迫るチームも見受けられますね。 FGがLosを超えずに失敗。 転がるballをすぐさま蹴ったらbarの間を通過した。 これドロップGOALになんのかな? 50ディフェンスって、どういう守備体型でしょうか? どなたか よろしく。 固定的な守備体型というよりは、5人ないし3人(ルックでは4人かも)を スクリメージにラインアップさせるコンセプトのこと。 パーソネル(人材のタイプ)はコーディネーターや場面により入れ替る。 また、実質的に5-3(6-2)になったり3-3-5になったり変化する。 ルック(見た目)とパーソネルが固定されているのが狭義の5-2ないし3-4だとすると ラインマンタイプのパーソネルを三人(奇数)投入したフレキシブルな守備を 50とか5-0とか言うと考えても当らずといえども遠からず。 解かりました。有り難うございます。 臨機応変的な守備ですね。使いこなすには相当な練習が必要みたい。 >>393 お示しの別スレ>>968 に、 >ランプレイ中にファンブルしたボールを蹴ってゴールしても得点にはなりませんよね? ファンブルしたボールを蹴るのは反則です。 とありますが、FGフォーメーション時にホルダーがスナップされたボールを 取り損ねて地面に落してから拾いなおし、プレースキックしゴールを通過した 場合はFG成功とはなりませんか? この場合のファンブルしたボールというのは、ルースボールのことだろう。 ルースボールを蹴るのは反則、ということ。 ファンブルしても、その後にOF側が確保して、正規のキックの条件を 満たしていれば、OK。 オプションでQBと並走してるRBをピッチされる前にバンプするのはOKなのでしょうか? バンブはOKですが、 先に抱きついたりタックルしたらホールディング、 り腰から下にヒットかますと パーソナルファウル取られるので気をつけましょう >>403 確かに。 まあ他の場合とかわらないけど。 >>401 フレア(スイング)やオプション潰しとして、 TBが自分サイドにスタートしたら OLBが一切プレーリード・リアクションはせずにバックに当たりに行く守備がある。 プレーを守るというよりは、なるべく序盤に二三発かまして そもそもプレー選択そのものをやめさせるように仕向ける意図。 (他に出来てる穴を攻めてくれた方がハッピーな事情もあったり) 戦術とは違うかもしれませんが、 40ヤード5.2くらいで170cmくらいの選手と 5.6くらいで180ちょいある鈍速だけど背が高い選手 この二人でレシーバーとしてどっちのほうがレシーバーとして使えるでしょうか? ちなみに大学のアメフトです。 レシーバーで俊足を求めるということは、DBをぶっち切ることが目 的だよね。 抜けたとしても、そこにピンポイントでパスを投げられるQBがいる かどうかってのが問題じゃないの? 180cmだろうが170cmだろうがきちんと手で捕れるほうが使える。 想定レベルは知らないが、サバなし&防具無しで5.4切れないレシーバーは やるポジション間違えてる。 TEなら話は多少変わってくるけど、手で捕れない奴は使えない。 付け加えるとQB目線があるかどうかも大事。 >>352 GJ 一般論として、競技人口が少ないとかレベルが低いことに関わるもの以外では 日本協会が独自のルール変更を盛り込むことは無い。 >>401 プレーと関係ないところでハードヒットすると反則。 基準は審判の主観だけど、明らかにスピードダウンしてる奴とかには当たっちゃダメ。 よくあるのはパスの飛んでこない方向のレシーバーだけど、 バックフィールドではあるのかなぁ? >>409 オプションのピッチマンやスイングに出たレシーバー(RB)は プレイに関係ありまくる以外の何者でもないので ガンガン決め打ちハードヒットで何の問題も無い。 関係無いってのはロングパスが通った後にぽつんと取り残された奴とか。 それとてしつこくブロックにつき続けているようなのは何の問題も無い。 なお、過度なラフはまた別の話になる。 セーフティに関する質問です。 RBがボールを持ってエンドゾーンのラインを越えて前にでたんですが、 押し戻されてエンドゾーンで倒された場合はどうなんでしょうか。 >>411 簡単にいうと、 ライン出たところで前進が正当に止まっていればセーフティーじゃない。 キャリアーが自分の意思で一旦下がったり、前進しようとしていて戻されたならセーフティー。 A.R. 3-4-3ですな 基本的には前のプレーの結果を参照するが、レフュリーが時間稼ぎと判断すればスナップから計時になる つまりは、明らかに時間稼ぎと認められなければ前のプレーの結果を参照する A.R. 3-4-3の表現を見る限り、いわゆる前後半の2minの状況だけスナップからになるだろう 故意であることを認められるには2回、3回と繰り返した場合だけじゃないかな >>412 "前進しようとしていて戻されたならセーフティー。" ニーダウンも無く、お互いに立ってもみ合っていている状態で エンドゾーンに戻されて倒れたらセーフティってことですか。 read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる