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【アメフト】ルール・戦術スレッド Part 6

0001アスリート名無しさん
垢版 |
2008/01/30(水) 03:04:36ID:mqhHGIk3
素人さんの初歩的質問から、玄人さんのディープな戦術論議まで。
アメフトのルール・戦術について質問・語り合うスレッドです。

前スレ
【アメフト】ルール・戦術スレッド Part 5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sports/1138523763/

過去スレ
【アメフト】ルール・戦術スレッド Part 4
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sports/1111336574/
【アメフト】ルール・戦術スレッド Part 3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1070847847/
【アメフト】ルール・戦術スレッド Part 2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1034286092/
【アメフト】ルール・戦術スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1008939743/
0294アスリート名無しさん
垢版 |
2009/01/10(土) 23:06:26ID:WYSoWwUr
>>293へのレスはこれで最後にするつもりです。

玄人さんの初心者への気遣いなのかも知れませんが、どこの誰に通じるかも分からない
珍妙な専門用語の説明なんぞ求めている人は居ないように思いますし、間違いだらけの
情報はかえって初心者を混乱させるだけじゃないでしょうか。

と言うか、玄人さんは>>274で実現不可能っぽいプレイだけどルールでは認められるか
質問してるんじゃないの?そんな行為の名前なんて玄人さんの脳内にしか存在してない
と考えるのは間違ってますかね?

前スレでも(詳細は省いているけど)反則だと書いてるんだし、誤りを指摘されるのが
気に障るのならルールを確認してから書くなり、どうせなら書き込み自体をしなけりゃ
いいようにも思いますけど。
0295アスリート名無しさん
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2009/01/11(日) 17:17:05ID:1fF862qC
素人質問です。WRへのパスに対する反則で、
パスインターフェアとイリーガルタッチとでは何が違うんでしょうか?
キャッチする瞬間の反則がインターフェア? その前がイリーガルタッチ?
どうもその区別が解らないもんで。
0296アスリート名無しさん
垢版 |
2009/01/11(日) 18:27:06ID:MKrtBn87
パスが投げられて、ボールが空中にある間にターゲットを妨害したら
D#のパスインターフェアランス。パスが投げられる前に、5yds以上
LOSから前進した有資格捕球者に接触したらイリーガルコンタクト
(NFLのみ)。LOSを超えたパントで、Bチームの選手が一度も触って
いないうちに、Aチームの選手が触ったなら、イリーガルタッチの
バイオレーション。
0297アスリート名無しさん
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2009/01/11(日) 20:29:40ID:RJ2Jp0uC
有り難うございます。パスが投げられた後WRがCBに接触されたりして妨害されたら、
ボールが空中にあれば全てパスインターフェアランスと理解していいですか。
国内学生リーグのファンですが審判がイリーガル何とかとか言ってたもんで。
別の反則だったのかもしれません。
0298アスリート名無しさん
垢版 |
2009/01/11(日) 22:10:06ID:kxL780aI
>>297

パスとは関係なく、それ以前にイリーガルモーションかなんかあったんじゃないか?
もしくはイリーガル ユース(use) オブ ヘンズ(hands)かなんか。
0299アスリート名無しさん
垢版 |
2009/01/11(日) 22:11:40ID:kxL780aI
あとはパスという状況からしてOLのイリーガルダウンフィールドとか。
0300アスリート名無しさん
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2009/01/11(日) 23:41:28ID:OjOQNiiB
>>297
>パスが投げられた後WRがCBに接触されたりして妨害されたら、
>ボールが空中にあれば全てパスインターフェアランスと理解していいですか。
併走状態で偶然足が絡まってWRが転んだとか、CBもボールを取りに行った結果WRと接触したなら
ディフェンスのパス・インターフェアの反則にならない
あとCBによる接触妨害は確かにあったけど、明らかにパスがキャッチできる範囲では無かったときも
反則にならない


反則の発生地点(ファウルマーカーの投げられた場所)と、
オフェンスの反則かディフェンスの反則だったかわかるともう少し絞り込めるかも?

みんながあげた以外には
オフェンスの有資格レシーバーがパスコースに出てる最中に
自分からアウトオブバウンズに出て無資格レシーバーとなってしまい
その後インフィールドに戻ってきて前パスに最初に触ってしまったので
フォワードパスへのイリーガルタッチになったという可能性も考えられる

あるいは、オフェンスが同じダウンで2回前パスするとか
QBがニュートラルゾーンを越えた地点から前パスを投げてしまえば
イリーガルフォワードパスの反則

またオフェンスのパスプロテクション中の背後への不正なブロックを
審判がイリーガル・ブロック・イン・ザ・バックとコールした可能性もある

あとは単に守備側のブロックなりタックルが
イリーガル・ヘルメット・コンタクトだったとか
0301アスリート名無しさん
垢版 |
2009/01/11(日) 23:58:31ID:U2j8XRG7
通常のオフェンスプレー後に「イリーガル○○」とコールされるのは
大半が「イリーガルフォーメーション・モーション」だな
0302アスリート名無しさん
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2009/01/12(月) 00:53:22ID:kb45BeqY
>>294
は読解力不足。>>294がレッテル貼りして目の敵にしている文脈は
元の文章にそもそも書かれていない。
なおかつ、ケツブラ合法史があったゆえのルール整備だという経緯も果たして弁えているのやら…
0303アスリート名無しさん
垢版 |
2009/01/12(月) 02:11:28ID:2wsFC7w2
たぶん現役の選手でもケツブラなんて知らないよ
素人とか玄人の話じゃなくて昔話
0304アスリート名無しさん
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2009/01/13(火) 02:34:03ID:qRD7fIuy
>>302
スナッパーがスナップ動作後もボールを持ち続けるのは、2-23-1 aの定義に
反し正当なスナップとは認められず、7-1-1によって反則となります。

QBがスナップを受け取った直後にスナッパーにそのままボールを戻すトリック
プレイを禁止するために、7-1-6で前方へのハンドオフに制限を設けたという
話はどこかで目にした記憶があります。

7-2-3でラインマンが手渡しのスナップを受けるのを禁じているのは、(実際に
あったのかは分かりませんが)センターがガードに横からボールを渡したり、
QBへのスナップを装ってセンターの尻に手を伸ばしたガードにボールを渡す
ような行為を対象にしたものと考えます。

ケツブラを禁止するために2-23-1 aに「ボールがスナッパーの手を離れる事」
が追加された可能性はあると思いますが、明らかにスナップの定義に反する
ケツブラのためにラインマンへのスナップを禁じたという説明には無理があると
思います。

>ケツブラ合法史があったゆえのルール整備だという経緯も果たして弁えて
>いるのやら…
私はそういった事実は知りません。いつ頃までケツブラが認められていて、
それに対してルールがどのように変更されたのか分かる範囲で構わないので
教えてもらえますか?それと、ルール変更によってケツブラが禁止されたと
認識した上で、>>274を書いた理由をお聞かせ下さい。

それ以外にも私の書き込んだ内容(>>279,280,282,287,290,291,294)にルール
解釈などの誤りや疑問があれば遠慮なく指摘して下さい。指摘が無ければ
私の意見に同意したものと考えますので。
0307アスリート名無しさん
垢版 |
2009/01/16(金) 22:45:12ID:auaAJrSQ
なんか年明けあたりからキモイのがいついてる気がするのは俺だけ?
仲良くできないならこないで欲しいわ…
0308アスリート名無しさん
垢版 |
2009/02/02(月) 15:39:27ID:PzzidDI6
2minutesってどんなルールなんですか?
今年からケーブル入って見始めたがやたら二分に拘ってるけどチャレンジ出来ないのはそんな重要?
0309アスリート名無しさん
垢版 |
2009/02/02(月) 16:32:25ID:f8sHdKxm
>>308
もともと2minutesってルールじゃなくて
残り2分しかないから時計を気にしながらプレイしろとか
踏ん張りどころだぞって言う感じだったはず。

NFLでは前後半残り2分にタイムアウトが取られるようになったが
これはこれからヤマ場だぞって言うテレビ向けの演出の意味もある。
もちろんリードを許しているチームには
時計が止まるし、作戦も指示できる良い機会だね。

その後ビデオレビューが復活した時に
2minutes以降とオーバータイムはチャレンジできない事になった。

そのヤマ場で踏ん張りどころに
納得いかない判定に対して再確認を要求できないと
競っている試合なんかじゃつらいじゃない。
特にライン際に投げたパスがReceiveかOut ob boundsなのかとかね。
0310おっさん
垢版 |
2009/02/02(月) 18:07:00ID:b2a6oY0J
昔はゲームクロックはなくて、主審の手元の時計だけでやってたので、
残り2分以降になるとプレイ終了後に主審が「残り何秒」と叫んでた。

ランニング計時(1Qを25分とかにして時計を止めない)で公式戦を
やった時代もあるが、その場合でも、残り2分からは正式計時で行ってた。
0311アスリート名無しさん
垢版 |
2009/02/02(月) 19:55:50ID:uAAXaJ1X
スーパーボウルもニーダウンがどこであったかが問題になる場面がいくつか
ありましたが、初歩的質問で失礼ながら:
ボールキャリアーが倒れたが膝が地面に着かないで
選手の上に乗っかった形になりました。ボールも地面に着いていません。
ボールはデッドではありませんか?
味方選手が倒れた選手から、そのボールを受け取って前に走ってもOKですか?

0312アスリート名無しさん
垢版 |
2009/02/04(水) 20:59:40ID:pfQFUh8n
>>311
NFL、NCAAともにボールデッドの条件となっているのは「ボールを持った選手の
手・足以外の部分が地面に着く」(NFLでは「相手選手に接触されて」という条件も
付きます)という事ですから、倒れている選手の上に尻餅を着いたような場合には
プレイは継続されます。簡単に説明するために「ボールキャリアが倒れたらデッド」
などと言いますが、ルールには「倒れる」という表現はありません。

ボールと地面の接触もボールデッドには影響しません。ただし、ボールが接触した
のがアウトオブバウンズであればボールデッドになります。

また、「掌と足の裏以外の部分」という説明もたまに見ますがこれも不正確です。
倒れそうになったボールキャリアが拳を地面に着いて体勢を立て直してもボール
デッドにはなりません。

スーパーボウルでも前半最後のINTリターンをレビューしている時に、副音声の
解説者が「膝着いてるからTDじゃないかも」→「膝は相手選手の上だからやっぱり
TDだな」と言ってます。
0313アスリート名無しさん
垢版 |
2009/02/05(木) 21:27:27ID:+JrG23R8
有り難うございます。
なるほど。審判も見極めが大変ですね。
0314アスリート名無しさん
垢版 |
2009/02/06(金) 09:21:21ID:KiiNlkH+
>>311
>味方選手が倒れた選手から、そのボールを受け取って前に走ってもOKですか?

倒れたら=ダウンしてたら、その時点でボールデッドなので認められません。
でも、ダウンする前なら、自分より後ろの選手へのパスは何回やってもOK。

Youtubeあたりには、自分より後ろへのパス(ラテラルパス)を15回ぐらいつないで
TDまで持ち込んだ珍プレー映像?もあったりするよ。
0315アスリート名無しさん
垢版 |
2009/02/06(金) 11:23:04ID:4eY+kfTY
>>314
バックヤードパスを繋いでボールを進めた場合、ラッシングヤーデージの
記録は最後にボールを持っていた選手に着くんですか?
0316アスリート名無しさん
垢版 |
2009/02/06(金) 12:56:43ID:PnwBgdks
スーパーボウルの前半終了時のプレー
テレビでは確認できなかったのですがアリゾナの反則がプレー中だったとして
ピッツバーグのTDが認められてなかったとしたら、もう1プレーありましたか?
それとも後半のキックオフで反則適用ですか?
0317アスリート名無しさん
垢版 |
2009/02/06(金) 13:54:03ID:KiiNlkH+
>>315
記録は最後にボールを持ってた人で正解。
ラン記録になるか、パス記録になるかは、
最初にQBがパスしたのかハンドオフしたのかで違うと思うけど。

あと、ちなみにバックヤード(backyard)っていうと「裏庭」になっちゃんんで、
バックワード(backward)っていうほうがいいかも。
0318アスリート名無しさん
垢版 |
2009/02/06(金) 13:59:06ID:KiiNlkH+
>>316
もう1プレーだと思ふ。

次のキックオフ時に罰則を適用するのは、
FGとかTFPが成功したプレー中に
守備側に反則があった場合だけだと思った。
0320アスリート名無しさん
垢版 |
2009/02/06(金) 17:11:51ID:4eY+kfTY
>>317
ありがとうございます。
0321アスリート名無しさん
垢版 |
2009/02/06(金) 18:43:32ID:wmtmEyPE
>>318
FG成功時の守備側の反則はキックオフには持ち込めません。
得点(FG成功)を取るなら反則は辞退、反則を取るなら罰則適用後プレーやり直しのはずです。

タッチダウンまたはトライフォーポイント成功となったときに起きた守備側の反則にも
次にキックオフに持ち越せるものと持ち越せないものがあったと思います。

次のキックオフに持ち越せるのは
15ヤードの反則(パーソナルファウルやアンスポーツマンライクコンダクト)に限られたはずです。
今、出先なんで詳しく提示できませんがひまがあったら後で書きまする
0322アスリート名無しさん
垢版 |
2009/02/06(金) 20:17:37ID:5XEwKBBF
>>315
ttp://nolasaints.org/modules.php?name=Video_Stream&page=watch&id=6&d=1
ttp://www.nfl.com/liveupdate/gamecenter/26551/JAX_Gamebook.pdf
大変かもしれないけど自分で確認してみれば?(分からなきゃヒント出すけど)
0323アスリート名無しさん
垢版 |
2009/02/08(日) 10:30:11ID:VbnqURbQ
>>314
>倒れたら=ダウンしてたら、その時点でボールデッドなので認められません。

いや、倒れたらってのは、密集地などで見た目は倒れるような格好になっているけど、
実際には手と足以外が地面についてなくてボールデッドになっていない時、
てことだろ。
0324アスリート名無しさん
垢版 |
2009/02/09(月) 10:35:25ID:Yg6pfLvO
その場合は手渡ししてもOKですか?
0325アスリート名無しさん
垢版 |
2009/02/09(月) 14:09:49ID:jFleztXq
どんな状態であろうとボールデッドになってないなら自分より後ろにいる選手へボールを渡してもOKでしょ
それが手渡しだろうとトスだろうとオーバースローだろうと
0326アスリート名無しさん
垢版 |
2009/02/21(土) 16:22:39ID:s0hYiNoJ
>>315

>バックヤードパスを繋いでボールを進めた場合、ラッシングヤーデージの
>記録は最後にボールを持っていた選手に着くんですか?

>>317

>記録は最後にボールを持ってた人で正解。
>ラン記録になるか、パス記録になるかは、
>最初にQBがパスしたのかハンドオフしたのかで違うと思うけど。

後方(backward)へのプレーであれば、パスでもハンドオフでもラン記録。
0327アスリート名無しさん
垢版 |
2009/02/21(土) 17:50:27ID:MzGa0gMQ
>>326
> 後方(backward)へのプレーであれば、パスでもハンドオフでもラン記録。

ほんまですか? QBにはパス記録がつくんですよね。
0328アスリート名無しさん
垢版 |
2009/02/21(土) 18:00:01ID:CBxHYlUj
そう。TBへのピッチはQBへのパス記録に、そしてショットガンの時の
ロングスナップのときはセンターにもパス記録がry
0330アスリート名無しさん
垢版 |
2009/02/21(土) 21:23:17ID:MzGa0gMQ
>>328

ごめんなさい。混乱してきたのでもう一度質問させて。

今回の>317 は、バックワードパスを続けた場合、ラン記録になるか
パス記録になるかは最初のプレイがハンドオフ、ラテラルパス、バック
ワードパスなどのランプレイならラン記録、フォワードパスならパス記録に
なると思う、と言ってるんですよね。

それで、>326 は、>317 のどこが間違っていると言ってるんですか?
0331アスリート名無しさん
垢版 |
2009/02/21(土) 21:27:31ID:1Cx5cgPC
いつもながら子供じみたやり取りだな。

>最初にQBがパスしたのかハンドオフしたのかで違うと思うけど。
ここの「パス」はフォワード・パスの事を言ってるんだろ。ちょっと分かり難い
書き方なので、>>326がバックワード・パスかハンドオフかでパス/ラン記録に
分かれると誤解しただけ。

>>317は根本的に間違ってるけどな。
0333アスリート名無しさん
垢版 |
2009/03/23(月) 13:40:33ID:10hfuyBe
ピンチとインチャーって何ですか?
初心者ですみません。
0334アスリート名無しさん
垢版 |
2009/03/23(月) 17:12:33ID:D5AWnP6y
>>333
ピンチ=pinch。日本語で言うと「挟む、絞る、絞める」な感じ。
インチャ=In Chargeの略と思う。
0335アスリート名無しさん
垢版 |
2009/03/24(火) 00:17:27ID:JrBlMjJz
ピンチとインチャーの違いを教えてください。
0336アスリート名無しさん
垢版 |
2009/03/24(火) 09:58:22ID:tHidteU4
>>335
あらかじめ飛び込むタイミングとギャップが決まってるのがピンチで、
どこでもいいからとにかく早くキャリアにチャージするのがインチャ、ってのが俺の理解。

実際のアサイメントは、チームによって違ったり、コーチの指導によっても違うと思う。
0337アスリート名無しさん
垢版 |
2009/03/24(火) 10:21:58ID:vPzcQvFM
よく知らないんだけど,ピンチ=絞るということだから,たぶんD#がO#の動ける範囲をせばめて
プレーを中に限定することだと思う。
マッデンで3-4のOLB2枚が外から中にブリッツして,
DLが中にペネトレイトするプレーにそういう名前がついてた。

ようするに違いは,ピンチはプレー全体の目的とかの事で
インチャージは単純にDLの動き方だけって事だと思う。

0338アスリート名無しさん
垢版 |
2009/03/28(土) 16:30:41ID:KTyi5yL9
違いなんてないでしょ
チームによってサインも違うしインチャージの意図や角度も違う
0339アスリート名無しさん
垢版 |
2009/03/29(日) 09:07:41ID:3CCrfvjf
インチャーとピンチをターミノロジーとして分けてるチームもあるよ
0340アスリート名無しさん
垢版 |
2009/04/20(月) 02:50:04ID:Zfdzh+ZP
無資格レシーバーの前進の制限が3yardまでおkになったのは何のために?
Dにとっては迷惑な話ですよ
0341アスリート名無しさん
垢版 |
2009/04/21(火) 20:07:13ID:liCeP92f
>>340
日本協会ルール変更予定
http://www.americanfootball.jp/rule/pre2009.pdf

NCAA 2009-10ルール変更案(ルールは2年毎の変更になるようです)
http://web1.ncaa.org/web_files/rules/football/2009/2-18-09CommentPeriodMemo.pdf

本家NCAAではダウンフィールド・ルールの変更は提案されていません。
(2008年ルールも今までの日本ルールと同じ)
このような試合のバランスを崩しかねないルール変更を日本独自で導入
するのはかなり問題ではないかと思います。

選手の方ならルール変更の経緯などをチーム経由で協会に問い合わせて
みてはどうでしょう?
0343アスリート名無しさん
垢版 |
2009/04/21(火) 20:53:40ID:liCeP92f
>>342
11人でやる分には実質的な変更はないけど、10人だとラインが6人、
9人以下(5人以上)ならラインが5人のフォーメーションでも許される
事になるな。
変更理由の説明ぐらい書いとけよと思う。
0344アスリート名無しさん
垢版 |
2009/04/22(水) 22:24:07ID:QtcIa132
>>341
本家NCAAの変更案もWebで公開しているのは「Major Changes」だから、
抜粋版であってすべてがwebで公開しているわけではないのでは?
過去においても先に知らされていたのより
実際のルール変更項目が増えていることはままあったと記憶しています。

>本家NCAAではダウンフィールド・ルールの変更は提案されていません。
>(2008年ルールも今までの日本ルールと同じ)
>このような試合のバランスを崩しかねないルール変更を日本独自で導入
>するのはかなり問題ではないかと思います。

ここは想像をもとに断定してませんか?
日本がNCAAルールの変更部分に関して採用を遅らせることはあっても
独自にルールを積極的に変えたことは無かったと思う
(試合時間や会場環境によるローカルルールは別として)


むしろ今回はアメリカでも正式発表されてない細部について
日本のほうが先に予定報に乗せただけなのではと想像してます。

まぁ私も想像と過去の経験をもとにした憶測なんですが・・・
0346アスリート名無しさん
垢版 |
2009/04/22(水) 23:40:52ID:wwyj7xYV
>>344
NCAAのリリースに書かれた項目はrule proposalで、これらの変更を採用
するかを投票?で決定するはずです。ここに出てこない項目がいきなり
変更されるという可能性はまず無いと思います。それに、ダウンフィールドの
ルール変更は他に較べても十分Majorだと思いますよ。少なくともこの段階で
リリースに載せずに済ませるような内容ではないでしょう。

>想像をもとに断定してませんか?
公式サイトで得られる情報から、NCAAには無くて日本にあるのでその事を
指摘したまでです。

>>345
それを日本だけが無制限で3ydsまでOKにするらしいという話です。
0350アスリート名無しさん
垢版 |
2009/05/24(日) 18:27:53ID:dvWsp3nM
あ、いやそりゃトラップなんかの方が有効なのはわかるんですけど、
それ言ったら7人フロントは全部そうだし、
そこはOGのコンボに頑張ってもらうプレーなのかな、と
そもそも前々ダイブ自体が悲しいもんなんですかね?
0351アスリート名無しさん
垢版 |
2009/05/26(火) 13:38:13ID:dRcbXlPL
>>350
まず>>120をもう一度よく読め。
イーグル(CとGの前にDLがつく)だから、「前々ダイブ」のフェイクはアサイメント的に矛盾するだろ。

よくわかんなかったらイーグルフロントに前々でダイブのアサイメント書いてみ。
0352アスリート名無しさん
垢版 |
2009/06/06(土) 10:03:35ID:dlbSBDbs
>>341,346
NCAAルール2009-10年版が公開されていて次の頁の左上「Download rules book」よりpdfファイルが入手可能です
http://www.ncaa.org/wps/ncaa?ContentID=387
直リンはこちら
http://www.ncaapublications.com/Uploads/PDF/Football_Rules_5_2204c0005d-845f-4813-8391-54f15136079d.pdf

日本独自の導入かと問題視されておられた点は本家でも変更されるようです。
(ニュートラルゾーンを越える前パス時に、無資格レシーバーが3ヤードまで前進可能)
というより、本家NCAAでの変更に日本も合わせたというべきなのでしょう

7-3-10 今年から
Ineligible Receiver Downfield
ARTICLE 10. No originally ineligible receiver shall be or have been more than
three yards beyond the neutral zone until a legal forward pass that crosses the
neutral zone has been thrown (A.R. 7-3-10-I and II).
PENALTY.Five yards from the previous spot [S37].


例外ルールがなくなってすっきりはしました。
0353アスリート名無しさん
垢版 |
2009/06/06(土) 10:05:31ID:dlbSBDbs
ちなみに去年までは

7-3-10 Ineligibles Downfield
ARTICLE 10. No originally ineligible receiver shall be or have been beyond
the neutral zone until a legal forward pass that crosses the neutral zone has been
thrown (A.R. 7-3-10-I and II).
Exceptions:
1. When, after the snap, a Team A ineligible receiver immediately charges
and contacts an opponent at a point not more than one yard beyond the
neutral zone and does not continue the contact more than three yards
beyond the neutral zone.
2. When contact that has driven an opponent not more than three yards
from the neutral zone is lost by a player who was ineligible at the snap,
he must remain stationary at that spot until the pass is thrown.
PENALTY.Five yards from the previous spot [S37].

0354アスリート名無しさん
垢版 |
2009/06/10(水) 21:49:48ID:hlEv5L92
DBやLBはプレーリードしにくくなって困るのかな?
それとも案外実害は無い?
0356アスリート名無しさん
垢版 |
2009/06/27(土) 19:19:26ID:7UIfPKuj
今日の学生の試合を見ての疑問を一つ。
終盤、オンサイドキックしたボールが13yds前に転がってサイドラインを割りました。
審判は ダイレクトで出たので、出た場所から5yds罰退(相手チームにとっては
5ydsの前進)して相手チームの攻撃としました。
10yds以上前にいってダイレクトで出たんですから、
5ydsさがってのキックのやり直しではないんでしょうか?
0357アスリート名無しさん
垢版 |
2009/06/27(土) 19:31:42ID:B8xDWtoK
ルール変わったのか知らんがちょっと前現役時は5yd下がらせてけりなおし、出た地点から1stD、35yd?地点から1stDの3つからリターンチームが選べた気がする…
0358アスリート名無しさん
垢版 |
2009/06/27(土) 19:43:09ID:UkF/C839
>>357
少し前まではそうだったね。
普通は自陣35ヤードから(今は蹴る位置が下がったから40ydから?)。
ビッグリターン狙いなら5yd下げて蹴り直し。
オンサイドみたいにショートした場合は、出た位置から。

「出た場所から5yds罰退」はなかったと思う。
キック側の選手が10ヤード行く前にタッチして外に出たんじゃないの?
それでタッチした位置5yds前で罰退したように見えたとか。
0359アスリート名無しさん
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2009/06/27(土) 21:16:38ID:7UIfPKuj
ダイレクトに出たので、出たポイントから5yds罰退と場内アナウンス(レフェリー?)は
言ってました。実際出たところから5yds戻ったところから攻撃開始されました。
それに対してなんのクレームありませんでした。
0360アスリート名無しさん
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2009/06/27(土) 21:21:54ID:167usKyr
6-2-1
PENALTY. Live-ball foul. Five yards from the previous spot; or
five yards from the spot where the subsequent dead ball belongs to
Team B; or the receiving team may put the ball in play 30 yards
beyond Team A’s restraining line at the inbounds spot [S19].

アメリカでは2007から追加されたらしい
日本はいつからか知らない
0362アスリート名無しさん
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2009/06/27(土) 22:01:38ID:8Z0APVBG
今日見ていた試合での出来事なんですが、
キックオフのボールをリターナーがお手玉し
その後エンドゾーンでニーダウンしてタッチバックとなりました。
遠かったのでよくわからなかったのですが、最初にボールに
触った地点がエンドゾーンよりわずかに手前に見えたのですが
それでもタッチバックってことでいいのでしょうか?
0363アスリート名無しさん
垢版 |
2009/06/27(土) 23:27:29ID:Z0uQRNdx
タッチバックかセーフティかのポイントは最初にボールを確保した
地点であって、触った地点ではないので、判定に問題は無い。
0364アスリート名無しさん
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2009/06/27(土) 23:54:26ID:8Z0APVBG
>>363
レスありがとうございます。
ということは、やるメリットがあるかどうかはともかく
お手玉したふりをしてエンドゾーンにボールを送って
タッチバックにするってのもありなんでしょうか?
0365アスリート名無しさん
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2009/06/28(日) 07:00:57ID:8tqvfCGZ
>>364
故意にやったと認められればセイフティだし、下手するとリカバーされますよ。

エンドゾーンにボールが入った主因がキック側にあるとオフィシャルが
判定すればタッチバックだし、リターンチームが入れたと判定されれば
セイフティです。キックされたボールに触ったのがエンドゾーン手前で
あった場合は、その勢いでエンドゾーンに入ったと判断されるケースが
多いと思われます。
0366アスリート名無しさん
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2009/06/28(日) 22:11:25ID:D9tWXULh
>>365
362=364です。
最終的にはオフィシャルの判断ってことですね。
ちょっと考えたのが、カバーチームにすぐ捕まることは
ないけど、10ヤードくらいしか返せないようなケースが
あるかなと思いました。演技力とコントロール力が
ないとリスキーすぎますよね。
これですっきりしました。ありがとうございました。
0367アスリート名無しさん
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2009/07/03(金) 08:40:56ID:7J2Hg5fU
ショットガンとかでよくある、QBが体の前でするハンドオフは、
前パスにはなんないの?
OLは普通に前に出てブロックしていいの?
0368アスリート名無しさん
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2009/07/03(金) 13:45:27ID:lqviz80j
アメフトォ
0369アスリート名無しさん
垢版 |
2009/07/03(金) 20:34:35ID:fOHzr2Up
手渡しが前パスって


ショベルパスを言いたいのか?
0370アスリート名無しさん
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2009/07/03(金) 23:42:05ID:9HkABoBt
前渡しにしろショベルパスにしろスクリメージラインを越えてなかったら大丈夫でしょ。
0371アスリート名無しさん
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2009/07/04(土) 19:44:19ID:3TLvPsc7
ん?まじで?
じゃ、スクリーンってOL早めに出ちゃっていいもんなの?
0372アスリート名無しさん
垢版 |
2009/07/04(土) 20:11:41ID:Z7ra90Yx
パスがスクリメージ超えないなら、ね。
ギリギリ狙うとフラッグ投げられやすいから、わかりやすく超えてないところに
落とさないとダメなだけに、ほとんど使い道ないけれどね。
0374アスリート名無しさん
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2009/07/05(日) 01:32:01ID:IrBZpSWr
ニュートラルゾーンを越えない前パス(スクリーンパスとかショベルパス)
NCAAルールならパスが投げられる前に
OLがダウンフィールドに出てもいいし、ブロック打ってもいい。

NFLルールならOLが先にダウンフィールド出たら反則だよ
0375アスリート名無しさん
垢版 |
2009/07/05(日) 01:39:35ID:JsPtkFp7
パントしたボールがショートでLOSを越えず、パントチームが持って走っても大丈夫ですか?
0376アスリート名無しさん
垢版 |
2009/07/05(日) 02:22:08ID:vd6tgZAO
>>372
使い道ありまくってる件
0377アスリート名無しさん
垢版 |
2009/07/10(金) 01:03:01ID:JOQw1obU
詳しい方にお聞きしたいんですが、この春の試合で
今期からはじまった40秒計時が戦術に与えた影響って
何か感じられましたでしょうか。

0379アスリート名無しさん
垢版 |
2009/07/20(月) 18:58:59ID:Hb7VZxY8
ありがとうございます。
じゃあスペシャル考えます!
0381アスリート名無しさん
垢版 |
2009/07/20(月) 21:53:16ID:pWMJNlRQ
わざとちょん蹴りするくらいなら、手でパスを投げた方がまだましなようにも
思いますが。
0382アスリート名無しさん
垢版 |
2009/07/21(火) 08:52:20ID:2fWfyHtS
ボールを足で蹴った時点で攻撃権の放棄だから無理だと思うけど…
0383アスリート名無しさん
垢版 |
2009/07/21(火) 18:25:31ID:qxvtP3VV
>>382
NCAAのルールブックには蹴った時点で攻撃権の放棄 などとはどこにもかかれていないよ
蹴ったボールがニュートラルゾーンを越えた場合にのみ、
パントが成立してキックチームが先に触ったらイリーガルタッチになるし、
キックチームが確保したらその時点でボールデッド、相手ボールになると書いてあったと思う

>>378も言うように
ニュートラルゾーンを越えてないスクリメージキックは両チームとも前進させることが可能

だからパントでちょん蹴り、LOSの手前でカバーチームがキャッチして
そこからランプレーとか、フォワードパスとか、さらにはもういっかいパントを蹴ることも
ルール上は可能 やる意味があるのかは甚だ疑問だが

前パスはニュートラルゾーンを越えようが超えまいが各ダウンに一回と制限があるが、
FGを含めスクリメージキックはニュートラルゾーンを越えない限り回数の制限はない

0384アスリート名無しさん
垢版 |
2009/07/21(火) 23:50:48ID:lJEUlgw4
>>382
ルールの話するんならルールブックくらい確認しようぜ
http://www.ncaapublications.com/ProductsDetailView.aspx?sku=FR09
Download PDFから(1.84MB)

ニュートラル・ゾーン手前のパント(スクリメージ・キック)については
6-3-1(P.92/272)
パント(スクリメージ・キック)がニュートラル・ゾーンを越えたかどうかは
2-15-7b(P.54/272)

>>381
前にパス投げるのとパント蹴るのとでどういう違いがあるか考えた?
相手チームの反応も考えれば、ショートパントでのトリックプレイには
十分意味があると思うよ。
0385アスリート名無しさん
垢版 |
2009/07/22(水) 21:51:46ID:NvPaabHI
>>384
プレイ経験ないので間違っているかも知れませんが

パス:
 落としたらインコンプリート
 LOSを越えたボールでもキャッチしてゲインできる
 相手に奪われるのはダイレクトキャッチの時のみ
 コントロールは優れる
 LOSより手前へのパスならラインはLOSを越えることができる
 直接サイドラインに出れば、プレビアススポットから相手の攻撃
 有資格レシーバーしかキャッチできない
 キャッチ後はバックワードパスしかできない

パント:
 落としても拾って走れる。相手も拾える
 パントがLOSを越えたらキャッチしてもイリーガルタッチ
 相手に奪われるのはダイレクトキャッチとルースボールリカバー
 コントロールに劣る
 蹴るまではラインはLOSを越えられない
 直接サイドラインに出れば、出たところから相手の攻撃
 無資格レシーバーも拾って走れる
 確保後はフォワードパスもできる

でしょうか。パントフォーメーションで横方向に選手がリリースしたらリターン
チームがどう反応するかは練習済みだと思うので、パンターがパントのモーションを
しようがパスのモーションをしようが、誰かがカバーしに行くと思いました。
そうなると、いかに確実にボールをトランスファーできるかになるので、LOSより
手前にどれだけしっかりボールを送れるか。もしボールが手に付かなければ
ディフェンスが寄ってくるだろうし、うっかりするとリターンTD、となるくらいなら、
パンターがパスを投げる方がまだしもましではないかと考えたわけです。恐らく、
パンターのボールコントロールは素人が感じている以上に正確だという趣旨かと
受け止めました。大変失礼しました。
0386アスリート名無しさん
垢版 |
2009/07/23(木) 00:08:27ID:8fe13k3W
え〜、ということは…

パントフォーメーションからスナップされたボールがホームラン。
あわてたパンターがどうにかボールを確保して蹴るも、天ぷらしてスクリメージを超えず。
パントチームの選手がダイレクトキャッチするも、タックルされそうになり、
思わず前に投げてしまうも、再びパントチームの選手がキャッチ。
そのまま走りきってTD。

なんて漫画的プレーが、ルール上ありということですか?
0387アスリート名無しさん
垢版 |
2009/07/23(木) 00:33:43ID:GkkTrb8Q
>>386
思わず投げたパスがLOSを越えるものであれば
無資格レシーバーのダウンフィールド侵入とか
オフェンスパスインターフェアとかが起こりそうな気がする

投げたパスがLOSを越えないパスや
LOSを越えるパスでも上記反則等が起こってなければ
紛れもないタッチダウン
0388アスリート名無しさん
垢版 |
2009/07/23(木) 01:22:01ID:8fe13k3W
>>387
ありがとうございます。
ま、確かに現実にはないか
あってもどこかで反則しそうなプレーですねw
0389アスリート名無しさん
垢版 |
2009/07/23(木) 20:55:15ID:M3MX9I4f
NFLルールではパント時に無資格選手(≠無資格レシーバー)がダウンフィールドに出るのは
反則ですが、NCAAルールをザッと見ても同様の反則は見つかりませんでした。

NCAAでは禁止されていないんでしょうか?反則ならどこに書かれているのか?
分かる方が居れば教えていただけますか。
0390アスリート名無しさん
垢版 |
2009/07/28(火) 18:58:22ID:Lh4hG0NN
>>389
NCAAルールではNFLルールのような制限
  Gunner=大外の二人(キックチームの両エンド・エンドより外にバックスがいる場合はそのバックス)以外
  パンターが蹴るまでダウンフィールドに出れない
はありません。

NCAAルールではスナップした瞬間からバックスもインテリアラインメンもダウンフィールドに下りることは可能です。
ただ真ん中の人間が素通り許すと限りなくパントブロックをくらいやすいので中の人間は大概最初ブロックしています。

キックフォーメーションのロングスナッパーはルール上スナップ後1秒間、
守備側からの接触が禁止されているので
(スナップ直後のロングスナッパーへの突き当たりはパーソナルファウル・頚椎損傷等を防ぐため)

  9-1-2.o When a team is in scrimmage kick formation, a defensive player may not
  initiate contact with the snapper until one second has elapsed after the snap.

逆にロングスナッパーがまっさきにダウンフィールド降りるようなチームも見受けられます。
NCAAルールでは両外二人+ロングスナッパーの三人でリターナーに迫るチームも見受けられますね。

0391389
垢版 |
2009/07/29(水) 08:39:42ID:SXetiMw7
>>390
ありがとうございました
0392アスリート名無しさん
垢版 |
2009/08/07(金) 23:22:34ID:/5cyx79h
FGがLosを超えずに失敗。

転がるballをすぐさま蹴ったらbarの間を通過した。

これドロップGOALになんのかな?
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